Actualidad política en España
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 no sé si es Unión Naval o no, son unos terrenos junto a la terminal de Balearia y cerca de Nazaret donde ya se ha tirado una nave y quedan otras que se van a mantener para la nueva terminal de cruceros.
Sí.Pero eso está muy lejos de la terminal norte.
Antes de decidir hacer una terminal de ferries en los terrenos de UN, habían decidido una terminal de cruceros en la nueva dàrsena.
Luego vino el cambio de destino de la terminal norte para dedicarlo al contenedor y buscaron una nueva ubicación para los cruceros en UN.
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Entiendo.
En mi opinión es mejor una terminal de cruceros más cerca de la ciudad y por tanto en su nuevo ubicación, pero sé que no todos están de acuerdo.
De los contenedores no suelo opinar porque veo sus ventajas de empleo y demás pero también los problemas reales para la ciudad y el medio ambiente...
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@malcontent Ni terminal de cruceros, ni terminal de contenedores, ni hostias consagradas...no deberian hacer nada
Que amplíen en el Puerto de Castellón y el de Sagunto...ale
En cuanto a los cruceros...es otra ola más de turismo baratuno, de aglomeraciones y de poco gasto en la ciudad
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Muchas gracias por el resumen.
El puerto es fuente de riqueza para la ciudad, pero también para sí mismo. Lo justo sería que se encargase de la regeneración de las playas que degrada. Me sorprende mucho tanta tacañería.
Probablemente sea bueno para todos una ampliación del puerto y sus comunicaciones, si existe demanda real para ello, pero debe hacerse bien, con el máximo respeto posible al entorno.La mayoria son contenedores de productos chinorris, un comercio poco justo, de dudosa calidad en algunos casos y poco dinero para Valencia... Y mucho tránsito a Madrit, que es el que más se aprovecha de esto
Mucha contaminación, mucho camión y posibles accidentesY el peligro o riesgo de desastre medio ambiental y turístico
155 a los puertos españoles, el estado debe controlarlos de cabo a rabo
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Muchas gracias por el resumen.
El puerto es fuente de riqueza para la ciudad, pero también para sí mismo. Lo justo sería que se encargase de la regeneración de las playas que degrada. Me sorprende mucho tanta tacañería.
Probablemente sea bueno para todos una ampliación del puerto y sus comunicaciones, si existe demanda real para ello, pero debe hacerse bien, con el máximo respeto posible al entorno.La mayoria son contenedores de productos chinorris, un comercio poco justo, de dudosa calidad en algunos casos y poco dinero para Valencia... Y mucho tránsito a Madrit, que es el que más se aprovecha de esto
Mucha contaminación, mucho camión y posibles accidentesY el peligro o riesgo de desastre medio ambiental y turístico
155 a los puertos españoles, el estado debe controlarlos de cabo a rabo
Lo de poco dinero para Valencia es un poco cosecha tuya
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@gimnastico_1909 No...
"De las mercancías que transitan por el puerto de València, el 45% son de tránsito, y otro 24% está vacío según datos de la propia Autoridad Portuaria"
“se generará empleo solo durante la construcción, pero después la tecnología y la robotización provocarán una reducción de puestos de trabajo en el sector portuario: desde los sindicatos del puerto se estima una pérdida en torno a los 500 puestos de trabajo”
"no es una obra aislada, a ella van asociados otros proyectos, infraestructuras que se necesitan para darle sentido. Con el fin de facilitar el acceso de camiones al puerto, se ampliaría la autovía V-30 que llega al puerto por el suroeste de la ciudad y ya se está llevando a cabo la de la V-21 en la autovía a Barcelona. “Se contempla además la creación de un acceso norte al puerto todavía por definir, se habla de proyectos, tales como un enorme túnel que recorra la ciudad o una pasarela que circule por el mar hasta llegar al puerto"
Los megaproyectos natchis que tanto me dijo @Malcontent xD
" los turistas que desembarquen de los cruceros que arriben al puerto, Nazaret será el primer barrio de la ciudad que divisen. Se emplea divisen porque en estos viajes planificados el gasto por turista, fuera del paquete que han acordado con la agencia de viajes correspondiente, se estima entre 0 y 15 euros por persona. “Lo que sí consumen estos megacruceros son ingentes cantidades de agua y dejan a cambio en el mar que visitan toneladas de basura. Son ciudades flotantes que contaminan de manera brutal”
Vamos turistas baratunos ( como podría serlo yo)
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 No...
"De las mercancías que transitan por el puerto de València, el 45% son de tránsito, y otro 24% está vacío según datos de la propia Autoridad Portuaria"
“se generará empleo solo durante la construcción, pero después la tecnología y la robotización provocarán una reducción de puestos de trabajo en el sector portuario: desde los sindicatos del puerto se estima una pérdida en torno a los 500 puestos de trabajo”
"no es una obra aislada, a ella van asociados otros proyectos, infraestructuras que se necesitan para darle sentido. Con el fin de facilitar el acceso de camiones al puerto, se ampliaría la autovía V-30 que llega al puerto por el suroeste de la ciudad y ya se está llevando a cabo la de la V-21 en la autovía a Barcelona. “Se contempla además la creación de un acceso norte al puerto todavía por definir, se habla de proyectos, tales como un enorme túnel que recorra la ciudad o una pasarela que circule por el mar hasta llegar al puerto"
Los megaproyectos natchis que tanto me dijo @Malcontent xD
" los turistas que desembarquen de los cruceros que arriben al puerto, Nazaret será el primer barrio de la ciudad que divisen. Se emplea divisen porque en estos viajes planificados el gasto por turista, fuera del paquete que han acordado con la agencia de viajes correspondiente, se estima entre 0 y 15 euros por persona. “Lo que sí consumen estos megacruceros son ingentes cantidades de agua y dejan a cambio en el mar que visitan toneladas de basura. Son ciudades flotantes que contaminan de manera brutal”
Vamos turistas baratunos ( como podría serlo yo)
Según ellos en su página web sus tres puertos (sobre todo el de Valencia, claro) generan un impacto de "casi 50.000 empleos" entre efecto directo e indirecto en la Comunidad Valenciana, y un Valor agregado Bruto a la economía de la Comunitat de "3.216 millones de euros". Asimismo "el relevante efecto tractor de los tres recintos gestionados por Valenciaport ya que, por cada euro que se genera en ellos, la economía de la Comunitat produce 3,3 euros adicionales. En esta misma línea señala que cada puesto de trabajo que se crea en el ámbito portuario se generan otros cinco en el conjunto de las tres provincias valencianas."
https://www.valenciaport.com/datos/impacto-economico/
Pos vale.
No digo que estas cifras no puedan tener truco, ni desmiento lo que afirman los sindicatos que citas, pero es que he oído de gente que conoce el tema que el valor que da el puerto a la ciudad de Valencia y su área industrial vecina (tan lejos como Castellón y Gandía) no era en absoluto moco de pavo.
Por que se escuche también la otra versión.En lo de los cruceros sí estoy de acuerdo contigo. Después de ver lo de Barcelona creo que debería limitarse a un máximo diario bastante estricto. En general su aporte directo a la economía es muy pobre, y el indirecto (conocimiento de la ciudad, o sea, que los turistas se conviertan en agentes de Valencia ante sus conocidos) bastante dudoso.
PD: si realmente el puerto genera tanta pasta, el megatúnel natchi se paga solo y es una buena solución para no afectar a la ciudad. La vía del tren tiene uno igual y no da ningún problema importante a la ciudad.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La vía del tren tiene uno igual y no da ningún problema importante a la ciudad.
¿Cuál?
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La vía del tren tiene uno igual y no da ningún problema importante a la ciudad.
¿Cuál?
https://www.levante-emv.com/valencia/2016/04/11/desafio-tunel-cabanyal-12431445.html
Para estar cerca de donde vives me resulta raro que no lo conozcas...
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@gimnastico_1909 lo ves @Malcontent otro megaproyecto Natchi xD
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@gimnastico_1909 Es un puerto con ciudad...un ciudad que vive de espaldas al mar
Y además el puerto se sigue ampliando, esas cosas que citas de sus datos ya nos las han estado contando hace 40 años, hasta donde tienen planeado que llegara
el puerto... Sagunto?También iba a ser algo bueno para Nazaret, iba a dar muchos puestos de trabajo y tal y hundió al barrio en la miseria
155 portuario, el Estado y la Generalitat como representante local deben manejar los puertos
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@fonseca-5 seran condenados, tiempo al tiempo
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Es un puerto con ciudad...un ciudad que vive de espaldas al mar
Y además el puerto se sigue ampliando, esas cosas que citas de sus datos ya nos las han estado contando hace 40 años, hasta donde tienen planeado que llegara
el puerto... Sagunto?También iba a ser algo bueno para Nazaret, iba a dar muchos puestos de trabajo y tal y hundió al barrio en la miseria
155 portuario, el Estado y la Generalitat como representante local deben manejar los puertos
El puerto de Sagunto está asumiendo mucha carga, y el de Gandía, en menor medida también. Pero si el puerto te parece algo negativo, no entiendo porqué quieres esa carga que no quieres para ti, para Sagunto y Gandía.
En ese aspecto, entiendo que no le vas a decir a la autoridad portuaria como hacer su trabajo, porque ellos lo saben mejor que tu.
Lo de la ciudad que vive de espaldas al mar es más antiguo que andar a pie, de la época en la que Valencia vivía de la agricultura y su exportación. Hace mucho que es una ciudad (mejor dicho, un área metropolitana) industrial y de servicios, y en ese aspecto el puerto es tan clave como el corredor mediterráneo o la A-3.
Una cosa es exigir que los estudios de impacto ambiental estén actualizados, o el coste de las consecuencias de la ampliación la pague el puerto, y otra muy distinta ponerse el disfraz de indio cherokee que no quiere que los rostros pálidos construyan una presa en el cementerio de sus antepasados.
Hace lo menos 7 siglos que el puerto de Valencia está entre los más importantes del mediterráneo occidental. Es intrínseco a la actividad económica de esta ciudad y es absurdo ponerse en plan talibán en su contra por existir.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Es que huele muy mal que el puerto se niegue a hacer otro estudio de impacto ambiental para el nuevo proyecto. Si realmente no modificase lo previsto en el del 2007 no se entiende porqué no iban a querer actualizarlo.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Pero si el puerto te parece algo negativo, no entiendo porqué quieres esa carga que no quieres para ti, para Sagunto y Gandía.
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Parte de esa carga que va a salir de aquí son azulejos de Castellón, que mejor que Sagunto o Castellón
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Que mejor que repartir la carga y la contaminación para que no llegue a ser tóxica, ni produzca demasiados accidentes, ni colapse entradas/salidas a la ciudad
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Para que ir de Valencia a Madrid no sea una sucesion de adelantar camiones
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Para no tener que pagar reasfaltados de carreteras, autopistas y autovías que destrozan los camiones del puerto, que ni ponen para regenerar las playas ni ponen para regenerar el asfalto que destrozan
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Y ya si eso, que se pongan a hacer el corredor del Mediterráneo que lo van a acabar cuando lleve 40 años muerto, que está muy claro que lo hacen para no desplazar el eje de Madrid, para que no acabemos de despegar
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Yo tengo una solución para que todos estén contentos....un megaproyecto Natchi de los que le molan a @Malcontent y a moi...
Una isla artificial puerto con arrecifes artificiales, conectada a la urbe y alrededores con unos tuneles que vayan por debajo del lecho marino..
Para proyectos los mios y no la de esa panda de aficionados del puerto
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Es que huele muy mal que el puerto se niegue a hacer otro estudio de impacto ambiental para el nuevo proyecto. Si realmente no modificase lo previsto en el del 2007 no se entiende porqué no iban a querer actualizarlo.
Eso es lo indignante.
Si el puerto no se hubiese empeñado en no hacer una nueva DIA hace 8 años (cuando llegó Aurelio Martinez), hoy ya estaría terminada y las soluciones estarían implementándose.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Pero si el puerto te parece algo negativo, no entiendo porqué quieres esa carga que no quieres para ti, para Sagunto y Gandía.
- Parte de esa carga que va a salir de aquí son azulejos de Castellón, que mejor que Sagunto o Castellón
Ese es el gran anhelo del puerto del Castellón. Pero para su desgracia no es posible. El azulejo importa materias primas de unos pocos países, Turquía, Ucrania, Grecia.... Todos ellos del este del Mediterráneo. Y toda esa mercancía entra por Castellón. Pero la exportación es otra cosa. Va a multitud de destinos y Castellón no tiene apenas enlaces con otros puertos para que salga toda por ahí. Ni toda, ni un mínimo que haga rentable una línea de contenedores. Además, el puerto de Castellón es un puerto complicado como para tener mucho tráfico de contenedores.
Sagunto podría ser una solución, pero solo tiene una terminal de contenedores muy pequeña y hay que contar que las empresas con intereses en Valencia son distintas de las de Sagunto. Y eso juega un papel fundamental. Al final habría que trasvasar muchos contenedores de Valencia a Sagunto con camión y eso sube mucho los costes. Pero a la larga, el tráfico de contenedores del puerto de Valencia crecerá (que no sustituirá) por Sagunto.@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
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Que mejor que repartir la carga y la contaminación para que no llegue a ser tóxica, ni produzca demasiados accidentes, ni colapse entradas/salidas a la ciudad
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Para que ir de Valencia a Madrid no sea una sucesion de adelantar camiones
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Para no tener que pagar reasfaltados de carreteras, autopistas y autovías que destrozan los camiones del puerto, que ni ponen para regenerar las playas ni ponen para regenerar el asfalto que destrozan
Cuando un camión va de Castellón o Sagunto a Madrid tiene que bajar a Valencia. Aún tendrías más tráfico.
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
- Y ya si eso, que se pongan a hacer el corredor del Mediterráneo que lo van a acabar cuando lleve 40 años muerto, que está muy claro que lo hacen para no desplazar el eje de Madrid, para que no acabemos de despegar
Eso te resuelve el tráfico de contenedores de Valencia al sur (incluso al norte) de Europa, pero es sustitutivo del transporte por carretera y no del transporte por barco.
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@fonseca-5
perfecta explicación.
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@fonseca-5 +1... Nos ha faltao una maqueta y tal que acompañe a la explicación, pero muy bien
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La vía del tren tiene uno igual y no da ningún problema importante a la ciudad.
¿Cuál?
https://www.levante-emv.com/valencia/2016/04/11/desafio-tunel-cabanyal-12431445.html
Para estar cerca de donde vives me resulta raro que no lo conozcas...
Lo conozco muy bien, incluida la antigua promesa ministerial de terminarlo (porque sale a superficie por la calle Ibiza cortando de lleno la expansión de la ciudad por esa zona) que se quedó en nada...
Si para eso llevan décadas no te quiero contar para otro tipo de túnel mucho más ambicioso y complicado que ese. Por tanto de 'uno igual' nada.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Si para eso llevan décadas no te quiero contar para otro tipo de túnel
Cienes de años.... Como la catedral de Burgos
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Si para eso llevan décadas no te quiero contar para otro tipo de túnel
Cienes de años.... Como la catedral de Burgos
Seguro que en el siglo trece había algún malcon en Burgos despotricando porque aquello no había manera de acabarlo y que para eso mejor que no lo hubiesen empezado
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Entiendo.
En mi opinión es mejor una terminal de cruceros más cerca de la ciudad y por tanto en su nuevo ubicación, pero sé que no todos están de acuerdo.Coches caca, que contaminan. Cruceros cerquita de la ciudad, que funcionan a base de Chanel n° 5 o agua de rosas. Y te quedas tan ancho, oyes.
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Te quedas tan ancho tú soltando el primero brochazo que te sale de ahí.
Obviamente hay alternativas ya especificadas por el mismo puerto para que los cruceros no tengan que contaminar mientras están 'aparcados' en la ciudad.
En todo caso no me verás a mi argumentar contra el uso de coches sobre todo por un factor ecológico, lo hago casi siempre en torno a temas de espacio urbano.
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@joscbf dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Entiendo.
En mi opinión es mejor una terminal de cruceros más cerca de la ciudad y por tanto en su nuevo ubicación, pero sé que no todos están de acuerdo.Coches caca, que contaminan. Cruceros cerquita de la ciudad, que funcionan a base de Chanel n° 5 o agua de rosas. Y te quedas tan ancho, oyes.
A ver, para ser justos, malcon ya ha dicho alguna vez que su automovifobia no tiene relación con que los vehículos a zumo de dinosaurio contaminen, sino porque no le permiten su paseo a pleno pulmón por las calles vacías de Valencia.
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Yo no salgo de casa, quiero que las calles se llenen de gente andando y en bici para que sea más fácil tirarles cosas por la ventana.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@joscbf dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Entiendo.
En mi opinión es mejor una terminal de cruceros más cerca de la ciudad y por tanto en su nuevo ubicación, pero sé que no todos están de acuerdo.Coches caca, que contaminan. Cruceros cerquita de la ciudad, que funcionan a base de Chanel n° 5 o agua de rosas. Y te quedas tan ancho, oyes.
A ver, para ser justos, malcon ya ha dicho alguna vez que su automovifobia no tiene relación con que los vehículos a zumo de dinosaurio contaminen, sino porque no le permiten su paseo a pleno pulmón por las calles vacías de Valencia.
¿Quién ha dicho que pretenda ser justo? Me presuponéis una bondad de la que carezco de nacimiento. Mi única pretensión era chinchar.
Además los cruceros vienen llenos de guiris que gentrifican e invaden el espacio también. E impiden mis largos a pleno pulmón por la dársena.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Yo no salgo de casa, quiero que las calles se llenen de gente andando y en bici para que sea más fácil tirarles cosas por la ventana.
Ah, mira, lo de lanzarles cosas por la ventana a la gente y ciclistas, eso no lo habías dicho nunca.
