Actualidad política en España
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 ¿Pero esa no es la cruz de Borgoña del Imperio Español? No sé el fascismo de esa foto, la verdad. Cuando nació esa bandera ni existía el fascismo.
En su origen no. Pero desde principios del siglo XX la cruz de Borgoña está asociada a movimientos carlistas y estos se alinearon con la rebelión de 1936. Hoy en día es un símbolo inequívoco de la ultraderecha.
La esvástica es un símbolo muy antiguo del hinduismo y budismo. Y no se pasaría por alto que en una comisaría expusiesen una esvástica tan alegremente.
Los guiones con la cruz de Borgoña los lleva el ejército español desde la época de los tercios
hasta la actualidad
En América es un símbolo de la presencia de la monarquía hispánica, y se usa en muchos lugares de interés histórico.
Incluso en los Estados Unidos, como por ejemplo en el fuerte de san Agustín en Florida
Y de hecho, dejando de lado escudos y banderas regionales y locales en toda Hispanoamérica, aparece también en la bandera de los estados de Alabama y Florida.
Los carlistas la emplearon precisamente por su significado como herencia de esa monarquía hispánica, no como bandera de partido. Y de hecho, también emplearon la bandera nacional bicolor, y eso no convierte a esa bandera en "carlista".
Los carlistas, por cierto no tienen nada que ver con el fascismo, y sí con la monarquía del antiguo régimen, ese que Jose Antonio llamaba "gloriosamente fenecido".
De hecho, les ofendes llamándoles así, porque su oposición a falange viene desde la unificación de 1937, y los choques son tan antiguos como 1942
https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_agosto_de_1942El hecho de que carlistas y falangistas compartieran bando en la guerra civil no convierte a los carlistas en fascistas, del mismo modo que el compartir bando en el frente popular no hacía a Manuel Azaña anarquista.
Esa bandera ahí puede tener muchos significados, desde meramente históricos, afición al ejército, o incluso políticos (algún oficial de esa comisaría sea carlista, aunque lo dudo), pero lo que seguro que no son es fascistas.
La bandera que justificaría tu comentario sería esta
o esta
No hace falta que te enrolles tanto para justificar lo injustificable.
Esa bandera no está ahì por los tercios de Flandes, ni por Juan sin miedo.En España no está prohibido ser fascista. Lo que no tengo claro es que en una comisaría se pueda exhibir cualquier otro símbolo polìtico que no sea oficial.
Y si un comisario es tan "chulo-valiente" como para imponer ese tipo sìmbolos en su comisaría ( porque digo yo que ningùn subordinado se habrìa atrevido a ponerla en contra de su opiniòn) que luego sea tan chulo-valiente como para asumir las consecuencias.
Resulta bastante ridìculo intentar justificar la presencia de la banderita diciendo que es la bandera del ejército o de los tercios. Es muy infantil.Desconozco el grado de madurez de explicarte pacientemente el significado de la bandera de la cruz de Borgoña, que se remonta al siglo XVI en nuestro país con diverso grado de oficialidad. Yo no justifico que esté esa bandera o no en una comisaria. Eso que lo justifique el que la ha puesto.
Me he limitado a dejar claro que llamar fascista a esa bandera es otra falacia del pensamiento único progre de nuestro país, que los hooligans digieren sin reflexionar, quizá para que no les entre cefalea.
El grado de madurez es suficiente para no perder el tiempo con chorradas.
Lo siguiente va a ser contarnos el origen hindú de la esvástica por si a algún comisario chuloputas se le ocurre pintar una en su comisaría y decir que asociar eso con el nacismo es fruto de la mente calenturienta de los progres.La esvástica hindú en Europa no se conocía hasta la llegada del nazismo, excepto cuatro orientalistas. La popularización de la misma está asociada en nuestro entorno a esa ideología.
La cruz de Borgoña lleva en la historia de España, particularmente en la del ejército, desde hace casi cinco siglos. No la conocerías tú, pero desde luego sí los militares y los historiadores.
La asociación con el fascismo proviene de tu propia ignorancia, puesto que ni la monarquía hispánica, ni el ejército español, ni el carlismo tienen nada de fascistas.
O mejor dicho, proviene de la mala fe de los que alimentan tus fobias y filias. Aunque siendo una persona inteligente, también tienes tu parte de culpa por no hacer crítica de aquello que te dicen.En fin, si estos son todos tus argumentos, tampoco creo que haya que preocuparse mucho.
Así que pongo unas cuantas aquí para que me puedas colgar la medallita y te vayas a dormir tranquilo a la cama.
Y una página para que aprendas algo nuevo sobre esta enseña histórica en las Américas. Ya sabes, el saber no ocupa lugar-
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
"El que pueda hacer, que haga, el que pueda aportar, que aporte, el que se pueda mover, que se mueva"
Jose Mari AznarSí, esa frase la repites mucho, pero sin interpretar. No acabo de entender si se trata de una crítica a Aznar, o la repites en plan leit motiv, como el famoso "si no eres parte de la solución, eres parte del problema" de Lenin.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Chico, es que estás obsesionado con ella,
Yo estoy obsesionado con que se haga justicia en este caso infame, el peor que ha vivido la democracia... No como otros españoles de bien
Y justo justo tenias que saltar tu...
No, si no niego que hagas justicia, o consideres que esto es peor que la pérdida de Cuba y Filipinas. Sólo digo que te abras un hilo nuevo para la Ayuso. Porque yo soy valenciano y español, y me pueden interesar los asuntos políticos de Valencia o de España, pero los de Madrid como que me interesan más bien poco. Ya me tengo que tragar que todas las teles y radios madrileñas me metan por las narices sus cuitas particulares como si fuese algo que nos apasionase a los demás.
Pero vamos, que sólo era una sugerencia. Si quieres seguir aquí, nadie te lo impide...
Lo de justo justo lo dejamos en susto para que no se convierta en disgusto. Aquí yo tengo la misma libertad de opinar que tu.
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@gimnastico_1909 A buen entendedor pocas palabras bastan...te la dedico a ti
Que en este caso haces, por eso digo que justo justo saltas tu
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Porque yo soy valenciano y español, y me pueden interesar los asuntos políticos de Valencia o de España, pero los de Madrid como que me interesan más bien poco. Ya me tengo que tragar que todas las teles y radios madrileñas me metan por las narices sus cuitas particulares como si fuese algo que nos apasionase a los demás.
Asuntos??
Interesante reflexión de un señor cristiano y católico, los domingos a rezar y entre semana me importan un huevo los 8000, (que además eran desvalidos )
Luego mucha reflexion mucha mística y tal
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Pero vamos, que sólo era una sugerencia
Si claro y yo soy Brad Pitt... Era una defensa en toda regla, tú te lo tomas como sugerencia y yo como una defensa en zona por tu parte, por eso te puse la frase mítica de Aznar
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
que la pérdida de Cuba y Filipinas
He dicho de la historia de la democracia de España, no del chiringuito monárquico familiar de la época
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
"si no eres parte de la solución, eres parte del problema"
Aplicatela...eres parte del problema
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Ya me tengo que tragar que todas las teles y radios madrileñas me metan por las narices sus cuitas particulares como si fuese algo que nos apasionase a los demás.
Pero luego te indignas ante los abortos, mientras minimizas esto comprando el discurso de Ayuso y si no es el mismo, es un poco más light
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
monarquía hispánica, ni el ejército español, ni el carlismo tienen nada de fascistas.
Jajajajajajaja que bueno nano, desde Tip y Coll que no me reia tanto...manda guevos que digas eso
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Anda no te líes más e intentes justificar a un comisario que se ha pasado de chuloputas. No sea que como dice alek, al final vayas a ser parte del problema.
Yo tb te voy a poner otros ejemplos de la utilización de la cruz de Borgoña por los golpistas de ideología conservadora (lo prefieres así??) desde principios del siglo XX.
Esta última podría pasar por un anuncio de cerveza.
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@alekgrana bueno, alek, veo que esto te afecta personalmente, o que tienes un mal día.
Ya hemos debatido mucho sobre los muertos en residencias por la pandemia, sea en Madrid o en Valencia o en cualquier otro sitio, no voy a entrar otra vez porque mi postura está clara.El resto de acusaciones personales, totalmente gratuitas para lo que aquí estamos debatiendo, no te las tengo en cuenta. Un abrazo.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Anda no te líes más e intentes justificar a un comisario que se ha pasado de chuloputas. No sea que como dice alek, al final vayas a ser parte del problema.
Yo tb te voy a poner otros ejemplos de la utilización de la cruz de Borgoña por los golpistas de ideología conservadora (lo prefieres así??) desde principios del siglo XX.
Esta última podría pasar por un anuncio de cerveza.
Algo hemos avanzado. Ya admites que la bandera de la cruz de Borgoña no es fascista.
Que los carlistas participaron en el bando nacional durante la guerra civil es algo conocido, y nadie lo ha puesto en duda. Si te hubieses tomado la molestia de leer el artículo que te enlacé, verías que la unificación con Falange les jodió a la mayoría, y que de hecho la organización oficial fue antifranquista, sobre todo en los últimos 15 años del franquismo.
Pero, vamos, que sé que eso te da igual.En cuanto al uso de una bandera que no tiene copyright por unos u otros, pues nada, si para ti el que alguien use una bandera automáticamente le proporciona un atributo determinado, entonces vale para todos.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Algo hemos avanzado. Ya admites que la bandera de la cruz de Borgoña no es fascista.
Sí, parece que algo hemos avanzado.
Aunque te sigues saliendo por los cerros de Úbeda, al menos parece que te va calando la preocupación porque haya un policía chuloputas al mando de una comisaría en Las Palmas.
Ahora solo falta que captes la inconsistencia de tu mensaje anti-aborto y anti-eutanasia, con la indiferencia a que se mueran 7291 ancianos en la CAM sin haber recibido el menor tratamiento o ayuda de sus dirigentes políticos.
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En efecto hubo (y creo que sigue habiendo) carlistas de este tipo
Y carlistas de este otro
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Algo hemos avanzado. Ya admites que la bandera de la cruz de Borgoña no es fascista.
Sí, parece que algo hemos avanzado.
Aunque te sigues saliendo por los cerros de Úbeda, al menos parece que te va calando la preocupación porque haya un policía chuloputas al mando de una comisaría en Las Palmas.
Ahora solo falta que captes la inconsistencia de tu mensaje anti-aborto y anti-eutanasia, con la indiferencia a que se mueran 7291 ancianos en la CAM sin haber recibido el menor tratamiento o ayuda de sus dirigentes políticos.
Bueno, hemos avanzado en que ya dejas de lado tus errores sobre una bandera histórica y legal, y pasas a subirte al carro de alek y su dolor por los muertos en las residencias de Madrid para no perder comba.
El dolor yo lo comparto igual (mucho más cercanamente de lo que créeis), el dolor por esos y todos los muertos de la pandemia. La realidad, sin embargo, por mucho que duela, es que trasladar esos ancianos a hospitales colapsados y sin medios para tratarlos no hubiese modificado su expectativa de vida.
Y la diferencia es que mientras alek lo ve desde la óptica meramente política, por su obsesión con la Ayuso, yo lo veo desde la óptica sanitaria, en la que es evidente que cuando el sistema sanitario se satura, no existen decisiones fáciles ni soluciones mágicas. También Puig ordenó en un momento dado no trasladar más ancianos de residencias a hospitales, y también él decidió no medicalizar las residencias, y no tiene ningún sentido montarle una campaña de acoso y derribo por ello. Hizo lo que pensó era mejor en ese momento.
Hay mil cosas que criticar a nuestros dirigentes, y por supuesto a la Ayuso, su dumping fiscal, sus ajustes de cuentas, los chanchullos de su hermano, su demagogia, lo que se quiera.
Pero en ese tema, sencillamente no estoy de acuerdo con alekgrana y, mira por donde, me da por decírselo. Que él lo viva tan intensamente que no dude en bajar a lo personal cuando se le lleva la contraria es una lástima, porque sé que es buena gente, pero lo cierto es que yo sigo sosteniendo mi libertad de opinar (siempre respetando al interlocutor) cuando me parezca.
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
En efecto hubo (y creo que sigue habiendo) carlistas de este tipo
Y carlistas de este otro
Efectivamente, esas dos sí son imágenes de la Cruz de Borgoña en ámbitos carlistas.
Pero no cambia nada: ni la bandera es propiedad suya, y por tanto cualquiera puede emplearla, ni ninguno de los dos grupos de las fotos es fascista.
Que a Fonseca la caigan igual de mal fascistas que carlistas me parece bien. Mi opinión de comunistas o anarquistas no difiere mucho, pero eso no quita que los distingo perfectamente y no les atribuyo los crímenes o errores de unos a otros.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
También Puig ordenó en un momento dado no trasladar más ancianos de residencias a hospitales, y también él decidió no medicalizar las residencias
Pos yo no he visto ninguna circular del servicio sanitario de la comunidad valenciana ordenando una Eugenesia selectiva, ¿Tu si??
Puchi no hizo un hospital de atrezzo y sustrajo recursos humanos y materiales de otros hospitales. Flechita si
Tampoco he visto ninguna circular donde se diga que a los ancianos de la privada si están a punto de morirse se les puede llevar a la publica, como ocurrio con Esperanza Aguirre
Una cosa es hacer triaje y otra hacer una linea y de aqui pa allá tos al hoyo, (menos los de la privada)...entre otras porque no sacaron a los sanos que luego se contagiaron y murieron...
Y si me sorprende mucho que una persona como tu, tan integra, tan culta, tan religiosa, me diga algo así...que si que es una.pena mu grande pero es lo que había
Y mi concepción del Dios de jesus etc...es que hay que ayudar al necesitado y por lo menos darle una muerte digna, no torpedear el asistir a los necesitados y mientras esta catástrofe humanitaria ocurre mentirnos diciendo que la culpa y la responsabilidad es de otro... nuestro señor debe estar contentísimo con la lider, sus seguidores y los blanqueadores.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
En efecto hubo (y creo que sigue habiendo) carlistas de este tipo
Y carlistas de este otro
Efectivamente, esas dos sí son imágenes de la Cruz de Borgoña en ámbitos carlistas.
Pero no cambia nada: ni la bandera es propiedad suya, y por tanto cualquiera puede emplearla, ni ninguno de los dos grupos de las fotos es fascista.
Que a Fonseca la caigan igual de mal fascistas que carlistas me parece bien. Mi opinión de comunistas o anarquistas no difiere mucho, pero eso no quita que los distingo perfectamente y no les atribuyo los crímenes o errores de unos a otros.
Ya, si eso se sabe. La cuestión que quería plantear es quién de ambos está más cerca del "ideario carlista", o sea, los que abogan por socialismo autogestionario y federalista (Tito
) o los que están cómodos junto a los aficionados a pedir taxis.
En cuanto a comunistas hablas de crímenes y errores. No nos das ni un pequeño resquicio a logros y aciertos? Somos la encarnación del mal en el Mundo?
Jolines
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
En efecto hubo (y creo que sigue habiendo) carlistas de este tipo
Y carlistas de este otro
Efectivamente, esas dos sí son imágenes de la Cruz de Borgoña en ámbitos carlistas.
Pero no cambia nada: ni la bandera es propiedad suya, y por tanto cualquiera puede emplearla, ni ninguno de los dos grupos de las fotos es fascista.
Que a Fonseca la caigan igual de mal fascistas que carlistas me parece bien. Mi opinión de comunistas o anarquistas no difiere mucho, pero eso no quita que los distingo perfectamente y no les atribuyo los crímenes o errores de unos a otros.
Ya, si eso se sabe. La cuestión que quería plantear es quién de ambos está más cerca del "ideario carlista", o sea, los que abogan por socialismo autogestionario y federalista (Tito
) o los que están cómodos junto a los aficionados a pedir taxis.
En cuanto a comunistas hablas de crímenes y errores. No nos das ni un pequeño resquicio a logros y aciertos? Somos la encarnación del mal en el Mundo?
JolinesHombre, el hilo es sobre actualidad política en España, y las cuitas entre carlistas tradicionalistas y autogestionarios es más vieja que la polca, así que no creo que venga mucho a cuento. Si quieres en otro hilo más adecuado me parece bien.
En cuanto a lo de los crímenes y errores... ¿cómo sabes que no me estaba refiriendo a los anarquistas?
Vale, me he centrado en lo negativo (más bien pensaba en los fascistas), digamos que no confundamos sus ideologías o maneras simplemente porque militaran ambos en el mismo bando en una horrenda guerra civil.
Por ejemplo, llamar estatalista a un comunista no le resultaría ofensivo, y a un anarquista muchísimo. O el concepto de revolución, que es nuclear y fundamental en el anarquismo, y meramente instrumental en el comunismo.
Una unión puntual (ya no hablemos de socialdemócratas o liberales en el Frente Popular) por un bien que se considera superior en un momento dado no quiere decir que sea legítimo confundirlos a todos como si fuesen lo mismo.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
También Puig ordenó en un momento dado no trasladar más ancianos de residencias a hospitales, y también él decidió no medicalizar las residencias
Pos yo no he visto ninguna circular del servicio sanitario de la comunidad valenciana ordenando una Eugenesia selectiva, ¿Tu si??
Puchi no hizo un hospital de atrezzo y sustrajo recursos humanos y materiales de otros hospitales. Flechita si
Tampoco he visto ninguna circular donde se diga que a los ancianos de la privada si están a punto de morirse se les puede llevar a la publica, como ocurrio con Esperanza Aguirre
Una cosa es hacer triaje y otra hacer una linea y de aqui pa allá tos al hoyo, (menos los de la privada)...entre otras porque no sacaron a los sanos que luego se contagiaron y murieron...
Y si me sorprende mucho que una persona como tu, tan integra, tan culta, tan religiosa, me diga algo así...que si que es una.pena mu grande pero es lo que había
Y mi concepción del Dios de jesus etc...es que hay que ayudar al necesitado y por lo menos darle una muerte digna, no torpedear el asistir a los necesitados y mientras esta catástrofe humanitaria ocurre mentirnos diciendo que la culpa y la responsabilidad es de otro... nuestro señor debe estar contentísimo con la lider, sus seguidores y los blanqueadores.
Denuncia lo que consideres denunciable, alek, y yo seguiré matizando o disintiendo en lo que me parezca. Y tan amigos.
A mi ni la Ayuso ni el PP me pagan las facturas ni les debo nada.Y lo del concepto de Dios etcétera si te parece lo dejamos para otro día en otro hilo.
un saludo.
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0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
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También Puig ordenó en un momento dado no trasladar más ancianos de residencias a hospitales, y también él decidió no medicalizar las residencias
Pos yo no he visto ninguna circular del servicio sanitario de la comunidad valenciana ordenando una Eugenesia selectiva, ¿Tu si??
Puchi no hizo un hospital de atrezzo y sustrajo recursos humanos y materiales de otros hospitales. Flechita si
Tampoco he visto ninguna circular donde se diga que a los ancianos de la privada si están a punto de morirse se les puede llevar a la publica, como ocurrio con Esperanza Aguirre
Una cosa es hacer triaje y otra hacer una linea y de aqui pa allá tos al hoyo, (menos los de la privada)...entre otras porque no sacaron a los sanos que luego se contagiaron y murieron...
Y si me sorprende mucho que una persona como tu, tan integra, tan culta, tan religiosa, me diga algo así...que si que es una.pena mu grande pero es lo que había
Y mi concepción del Dios de jesus etc...es que hay que ayudar al necesitado y por lo menos darle una muerte digna, no torpedear el asistir a los necesitados y mientras esta catástrofe humanitaria ocurre mentirnos diciendo que la culpa y la responsabilidad es de otro... nuestro señor debe estar contentísimo con la lider, sus seguidores y los blanqueadores.
https://x.com/PedroOtamendi/status/1758437557480599815?s=20
Abre un hilo de Ayuso.
Porque está claro que te dan igual los ancianos fallecidos...solo los de Madrid te importan...sin embargo tu amigo Fonseca te diría que si no te afecta personalmente el asunto no tienes por qué preocuparte (alucinante pero así es su manera de reflexionar).
Que lo mismo has estudiado a fondo como hicieron en las otras 16 comunidad...entonces no digo nada.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
5 Respuestas
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@gimnastico_1909 recuerda que hay un hilo sobre historia por si te apetece profundizar
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@rubimor
primero... Replay, quiero ver la circular donde la Generalitat condena a muerte a la gente de dentro de las residenciasSegundo... Un estudio de una universidad privada ...jesuita...
Tercero .... Caiga quien caiga, si han de caer sociatas, de ciudagramos, etc que caigan
Cuarto ... Peluquines no iba mintiendo en la cara de la población echando la culpa a otros con la complicidad de varios medios de comunicación
Quinto .. Mientras se moría gente yo no he visto a peluquines poner bocadillos de calamares ni invitar a la gente a que vaya a terrazas y bares a beber y colapsar mas la sanidad
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Porque está claro que te dan igual los ancianos fallecidos...solo los de Madrid
Si vas por ahí...mal vamos
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Este también cuenta bolillas eh, ya le han pillao mas de una...
Sobre las bolas de Feijoo dice algo?
Y sobre las movidas del narcocandidato, con su amigo Marcial cuando este era consejero?Ya sabemos que todos los políticos mas o menos nos mienten en la puta cara...El problema es que esta peña no son periodistas como tal, son altavoces de los señores que les pagan..grupo Atresmedia en este caso y no resaltan las mentiras de otros
Todavía estoy esperando que este señor y otros periodistas de bien hablen sobre el escándalo de Ferreras reuniéndose con el comisario Villarejo y otros mandamases maquinando como manipular la democracia a su antojo
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Porque está claro que te dan igual los ancianos fallecidos...solo los de Madrid te importan...sin embargo tu amigo Fonseca te diría que si no te afecta personalmente el asunto no tienes por qué preocuparte (alucinante pero así es su manera de reflexionar).
De verdad que intento ser empático, pero es que eres más corto que las mangas de un chaleco.
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Porque está claro que te dan igual los ancianos fallecidos...solo los de Madrid te importan
A ti te la pelan los de Madrid y los de toda España, por eso votas lo que votas
Mira que me he pegao una vuelta por ahi y me ha dao tiempo ha contar hasta 4000.000 para refrigerar y venir a contestarte...y me estoy conteniendo
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Porque está claro que te dan igual los ancianos fallecidos...solo los de Madrid te importan
A ti te la pelan los de Madrid y los de toda España, por eso votas lo que votas
Mira que me he pegao una vuelta por ahi y me ha dao tiempo ha contar hasta 4000.000 para refrigerar y venir a contestarte...y me estoy conteniendo
No te preocupes, eso es un piropo al lado de lo que ha soltado Fonseca. Que se cree mierda y ni llega ni a....
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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