Actualidad política en España
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@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:
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@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
¿Cuáles serían los postulados de la "derecha tradicional"?
Fuera caretas!!!!
https://cadenaser.com/ser/2019/04/12/politica/1555057375_924155.html
Pero esto es lo que dice Vox que es la derecha, o lo que dices tú?
Ese es el programa económico de VOX.
Yo lo que digo que es la derecha es el manual que subyace en esa política económica.
A saber:1- Reducción del estado del bienestar. Necesario para reducir los impuestos DIRECTOS, que es en realidad lo que siempre buscan los partidos de corte conservador-liberal.
2-Precarizar el mercado laboral. Siempre he pensado que eso es pan para hoy y hambre para mañana. Abaratas los costes laborales de TU EMPRESA perjudicando gravemente la demanda interna que alimenta A TODAS LAS EMPRESAS.
En esto la conferencia episcopal-empresarial siempre ha tenido las miras muy cortoplazistas.
3- Reducción del estado de las autonomías y mayor centralización y estandarización. Esta práctica ya fue uno de los objetivos principales de los golpistas de 1936. Nada de control fuera del estado central y las masas cuanto más incultas, más manejables.VOX solo propone supone una exageración del programa clásico de los conservadores. Aunque el PP creo que jamás se atrevería a tanto con las autonomías, quizás solo en lo referente a la estandarización de la cultura.
Y a lo que se conoce del programa de VOX, yo añado otros aspectos, que seguro que VOX tb los comparte con el PP:
- Protección de los intereses de la Iglesia católica. Exención de impuestos e incremento de las subvenciones para el concierto educativo (esto último parece el eje central de lo que los partidos conservadores entienden por estado del bienestar).
- Criminalización de los emigrantes...pobres.
- Todo ello adornado con episodios de exhibición racial de testosterona militarista, como por ejemplo los episodios de Perejil o la guerra de Irak.
En definitiva, todo ello gira en torno a 3 ejes principales, la reducción de los impuestos directos, el poder de la iglesia y el ejército (estos últimos cada vez menos) y reducción de los derechos laborales.
O sea, una mezcla entre el liberalismo conservador en los moral-social, y libertarianismo liberal en lo económico.
Entonces ¿en qué lugar de la derecha queda el falangismo/fascismo- el adjetivo cariñoso más frecuentemente dirigido a los de "derechas", que quiere un control soberano del estado sobre las empresas, crear grandes conglomerados de empresas nacionalizadas, y sindicalizar por decreto a todos los trabajadores, imponiendo un estatuto común tanto a patronos como a trabajadores, y garantizando por ley pensiones, sanidad y educación? Al menos, eso es lo que hizo el franquismo en su primera década, cuando los falanjetas pintaban mucho.
Amic @gimnastico_1909, el estatismo franquista era derecha. El neoliberalismo actual es derecha. Cada uno responde a una situación, un paisaje social.
La derecha no es uniforme.
Dónde está el problema?
No me apetece a estas horas un ensayo histórico... que quiero cenar !!!
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
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@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:
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Fuera caretas!!!!
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Pero esto es lo que dice Vox que es la derecha, o lo que dices tú?
Ese es el programa económico de VOX.
Yo lo que digo que es la derecha es el manual que subyace en esa política económica.
A saber:1- Reducción del estado del bienestar. Necesario para reducir los impuestos DIRECTOS, que es en realidad lo que siempre buscan los partidos de corte conservador-liberal.
2-Precarizar el mercado laboral. Siempre he pensado que eso es pan para hoy y hambre para mañana. Abaratas los costes laborales de TU EMPRESA perjudicando gravemente la demanda interna que alimenta A TODAS LAS EMPRESAS.
En esto la conferencia episcopal-empresarial siempre ha tenido las miras muy cortoplazistas.
3- Reducción del estado de las autonomías y mayor centralización y estandarización. Esta práctica ya fue uno de los objetivos principales de los golpistas de 1936. Nada de control fuera del estado central y las masas cuanto más incultas, más manejables.VOX solo propone supone una exageración del programa clásico de los conservadores. Aunque el PP creo que jamás se atrevería a tanto con las autonomías, quizás solo en lo referente a la estandarización de la cultura.
Y a lo que se conoce del programa de VOX, yo añado otros aspectos, que seguro que VOX tb los comparte con el PP:
- Protección de los intereses de la Iglesia católica. Exención de impuestos e incremento de las subvenciones para el concierto educativo (esto último parece el eje central de lo que los partidos conservadores entienden por estado del bienestar).
- Criminalización de los emigrantes...pobres.
- Todo ello adornado con episodios de exhibición racial de testosterona militarista, como por ejemplo los episodios de Perejil o la guerra de Irak.
En definitiva, todo ello gira en torno a 3 ejes principales, la reducción de los impuestos directos, el poder de la iglesia y el ejército (estos últimos cada vez menos) y reducción de los derechos laborales.
O sea, una mezcla entre el liberalismo conservador en los moral-social, y libertarianismo liberal en lo económico.
Entonces ¿en qué lugar de la derecha queda el falangismo/fascismo- el adjetivo cariñoso más frecuentemente dirigido a los de "derechas", que quiere un control soberano del estado sobre las empresas, crear grandes conglomerados de empresas nacionalizadas, y sindicalizar por decreto a todos los trabajadores, imponiendo un estatuto común tanto a patronos como a trabajadores, y garantizando por ley pensiones, sanidad y educación? Al menos, eso es lo que hizo el franquismo en su primera década, cuando los falanjetas pintaban mucho.
Amic @gimnastico_1909, el estatismo franquista era derecha. El neoliberalismo actual es derecha. Cada uno responde a una situación, un paisaje social.
La derecha no es uniforme.
Dónde está el problema?
No me apetece a estas horas un ensayo histórico... que quiero cenar !!!Bon profit!!
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No soy un experto en politica, pero no veo un presidente del Gobierno en bastante tiempo, yo hago dos grupos (por aclararme asi): Uno de Izquierdas (PSOE, Podemos y Mas Pais) y Uno de Derechas (PP, Vox y Ciudadanos), los partidos de la izquierda se quitan votos entre si, y los partidos de la derecha entre si, es dificil que muchos votos vuelen de un lado al otro, el ostión que se dice que se va a pegar Cs es el crecimiento de Vox y del PP), igualmente Mas Pais va a recoger votos de Podemos y del PSOE, además creo que los partidos nacionalistas van a crecer bastante en Catalunya (sobre todo) y en Euskadi.
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@Jose-1909 dijo en Erecciones a la vista.:
No soy un experto en politica, pero no veo un presidente del Gobierno en bastante tiempo, yo hago dos grupos (por aclararme asi): Uno de Izquierdas (PSOE, Podemos y Mas Pais) y Uno de Derechas (PP, Vox y Ciudadanos), los partidos de la izquierda se quitan votos entre si, y los partidos de la derecha entre si, es dificil que muchos votos vuelen de un lado al otro, el ostión que se dice que se va a pegar Cs es el crecimiento de Vox y del PP), igualmente Mas Pais va a recoger votos de Podemos y del PSOE, además creo que los partidos nacionalistas van a crecer bastante en Catalunya (sobre todo) y en Euskadi.
Básicamente es así.
Ya lo de que el psoe sea de izquierda depende de la generosidad de cada uno.
Yo soy algo agarrao.
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Al PSOE lo pongo a la izquierda por poner 3 aun lado y 3 al otro, porque ni el PSOE sabe lo que es.
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@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
Entonces ¿en qué lugar de la derecha queda el falangismo/fascismo- el adjetivo cariñoso más frecuentemente dirigido a los de "derechas", que quiere un control soberano del estado sobre las empresas, crear grandes conglomerados de empresas nacionalizadas, y sindicalizar por decreto a todos los trabajadores, imponiendo un estatuto común tanto a patronos como a trabajadores, y garantizando por ley pensiones, sanidad y educación? Al menos, eso es lo que hizo el franquismo en su primera década, cuando los falanjetas pintaban mucho.
El falangismo o fascismo, siempre ha sido anti-liberal.
Solo comparte con las políticas neoliberales lo referente a la sobreprotección de los intereses de la iglesia católica y el ejército y por supuesto ...el mantenimiento perenne del status quo social.
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@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:
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Entonces ¿en qué lugar de la derecha queda el falangismo/fascismo- el adjetivo cariñoso más frecuentemente dirigido a los de "derechas", que quiere un control soberano del estado sobre las empresas, crear grandes conglomerados de empresas nacionalizadas, y sindicalizar por decreto a todos los trabajadores, imponiendo un estatuto común tanto a patronos como a trabajadores, y garantizando por ley pensiones, sanidad y educación? Al menos, eso es lo que hizo el franquismo en su primera década, cuando los falanjetas pintaban mucho.
El falangismo o fascismo, siempre ha sido anti-liberal.
Solo comparte con las políticas neoliberales lo referente a la sobreprotección de los intereses de la iglesia católica y el ejército y por supuesto ...el mantenimiento perenne del status quo social.Entonces, ¿no forma parte del eje derecha-izquierda? ¿ O por aquello que sí comparte con el liberalismo lo situamos en la derecha?
PD: por cierto, en la CV gobierna el PSPV con Unidas Podemos y Compromís. 5 años, dos legislaturas con mayoría absoluta juntando a los 3. Y siguen existiendo colegios privados concertados, la mayoría de ellos más o menos católicos. Apenas se han suprimido algunas líneas, pero el modelo funciona igual.
¿Han dejado de ser de izquierdas Compromís y UP?
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Entonces ¿en qué lugar de la derecha queda el falangismo/fascismo- el adjetivo cariñoso más frecuentemente dirigido a los de "derechas", que quiere un control soberano del estado sobre las empresas, crear grandes conglomerados de empresas nacionalizadas, y sindicalizar por decreto a todos los trabajadores, imponiendo un estatuto común tanto a patronos como a trabajadores, y garantizando por ley pensiones, sanidad y educación? Al menos, eso es lo que hizo el franquismo en su primera década, cuando los falanjetas pintaban mucho.
El falangismo o fascismo, siempre ha sido anti-liberal.
Solo comparte con las políticas neoliberales lo referente a la sobreprotección de los intereses de la iglesia católica y el ejército y por supuesto ...el mantenimiento perenne del status quo social.Entonces, ¿no forma parte del eje derecha-izquierda? ¿ O por aquello que sí comparte con el liberalismo lo situamos en la derecha?
PD: por cierto, en la CV gobierna el PSPV con Unidas Podemos y Compromís. 5 años, dos legislaturas con mayoría absoluta juntando a los 3. Y siguen existiendo colegios privados concertados, la mayoría de ellos más o menos católicos. Apenas se han suprimido algunas líneas, pero el modelo funciona igual.
¿Han dejado de ser de izquierdas Compromís y UP?La desaparición del concierto tiene que ser gradual.
Lo que no podía sostenerse es que el número de.alumnos disminuyera y el volumen de las subvenciones siguiera aumentando.
Actualmente la.supresión de parte del concierto está en el TSJ o en el Supremo, ahora no lo recuerdo.
Pero la respuesta a tu pregunta es muy clara, .....sí, los miembros del.pacte del botanic se han atrevido a iniciar el desmantelamiento del gran chiringuito de la iglesia católica.
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@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:
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Entonces ¿en qué lugar de la derecha queda el falangismo/fascismo- el adjetivo cariñoso más frecuentemente dirigido a los de "derechas", que quiere un control soberano del estado sobre las empresas, crear grandes conglomerados de empresas nacionalizadas, y sindicalizar por decreto a todos los trabajadores, imponiendo un estatuto común tanto a patronos como a trabajadores, y garantizando por ley pensiones, sanidad y educación? Al menos, eso es lo que hizo el franquismo en su primera década, cuando los falanjetas pintaban mucho.
El falangismo o fascismo, siempre ha sido anti-liberal.
Solo comparte con las políticas neoliberales lo referente a la sobreprotección de los intereses de la iglesia católica y el ejército y por supuesto ...el mantenimiento perenne del status quo social.Entonces, ¿no forma parte del eje derecha-izquierda? ¿ O por aquello que sí comparte con el liberalismo lo situamos en la derecha?
PD: por cierto, en la CV gobierna el PSPV con Unidas Podemos y Compromís. 5 años, dos legislaturas con mayoría absoluta juntando a los 3. Y siguen existiendo colegios privados concertados, la mayoría de ellos más o menos católicos. Apenas se han suprimido algunas líneas, pero el modelo funciona igual.
¿Han dejado de ser de izquierdas Compromís y UP?La desaparición del concierto tiene que ser gradual.
Lo que no podía sostenerse es que el número de.alumnos disminuyera y el volumen de las subvenciones siguiera aumentando.
Actualmente la.supresión de parte del concierto está en el TSJ o en el Supremo, ahora no lo recuerdo.
Pero la respuesta a tu pregunta es muy clara, .....sí, los miembros del.pacte del botanic se han atrevido a iniciar el desmantelamiento del gran chiringuito de la iglesia católica.Al paso que vamos, sólo les llevará 16 legislaturas hacerlo...
Y, sí, soy católico y estoy en contra del concierto. Cheque escolar que cubra una matrícula en un colegio público y la diferencia con la matrícula del privado que se la pague quien pueda y quiera.
Ni la Iglesia católica es ningún chiringuito (un cura cobra muy por debajo que cualquier persona con su titulación y nivel de estudios, eso sí es trabajo precario; de los monjes ni hablamos), ni los colegios católicos obedecen a los obispos en plan militar, van muy a su bola. En cuanto a las órdenes religiosas educativas, la inmensa mayoría están en proceso de desaparición por defunción de sus miembros.
Aún te queda mucho por saber de las interioridades de la Iglesia, de sus intereses, sus luchas de poder, sus santos y personas ejemplares, y de sus miserias, que no son precisamente tener conciertos con el estado para dar educación, sino otras mucho más graves.
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El tiempo que haga falta .
A este paso el PP no volverá a gobernar en la CV hasta el.siglo XXII.
Tampoco hace falta saberse el santoral de memoria para atisbar que el gran negocio de hoy en día de la iglesia católica (y de muchos de sus acólitos) es la educación y sus negocios no se van a sostener si se reducen las subvenciones.
Solo hay que tener la misma paciencia que ha exhibido la iglesia en los últimos 2000 años.
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@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:
@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:
Crec que a un mes de la cita, seria oportú fer una "demoscopia granota".
La pregunta és òbvia: A quina formació política votareu?Jo: UP
Vinga, sense vergonya
A vox, y por correo.
Gracias a @Malcontent por recordármelo.
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@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:
Voy a matar varios pájaros de un tiro.
Primer pájaro: @Malcontent vamos a dejarlo porque no avanzamos ni a la de tres.
Por lo demás solo añadiré que en efecto el orgullo y sus consecuencias (no son cosa tan distinta) son quizás la clave de mis reparos.
La satisfacción, reconocimiento, alegría de lo propio... está muy bien, que esa nuble ciertas cosas es lo que me parece triste.
No creo que dependa tanto del corazón de cada hombre, creo que en general si uno se niega a cuestionar lo propio siempre tiende más fácilmente a caer en las cosas que estoy criticando. Y yo no digo que sea malo estar contento de ser valenciano o español, pero cuando se le da demasiada importancia a esa 'satisfacción' creo que es cuando aparecen los problemas bajo mi punto de vista.
En ningún momento demonizo yo el objeto del orgullo, más allá de que personalmente no le vea el sentido a las fronteras sobre todo por lo que suponen a nivel práctico y de gravísimas diferencias totalmente innecesarias entre seres humanos. Se han hecho cosas terribles en nombre de ellas, sí, pero lo peor es que se siguen haciendo cosas terribles y nos parece lo más normal del mundo. Yo me niego a aceptarlo sin más.
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@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:
El tiempo que haga falta .
A este paso el PP no volverá a gobernar en la CV hasta el.siglo XXII.
Tampoco hace falta saberse el santoral de memoria para atisbar que el gran negocio de hoy en día de la iglesia católica (y de muchos de sus acólitos) es la educación y sus negocios no se van a sostener si se reducen las subvenciones.
Solo hay que tener la misma paciencia que ha exhibido la iglesia en los últimos 2000 años.
La revolución es impaciente.
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@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:
https://www.facebook.com/maribel.serra.16/videos/10214019025662156/
siempre rojo
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@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:
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Maldito FB !!!!
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@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:
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Voy a matar varios pájaros de un tiro.
Primer pájaro: @Malcontent vamos a dejarlo porque no avanzamos ni a la de tres.personalmente no le vea el sentido a las fronteras sobre todo por lo que suponen a nivel práctico y de gravísimas diferencias totalmente innecesarias entre seres humanos. Se han hecho cosas terribles en nombre de ellas, sí, pero lo peor es que se siguen haciendo cosas terribles y nos parece lo más normal del mundo. Yo me niego a aceptarlo sin más.
Nosotros ponemos fronteras y banderas, los perros mean los árboles, los leones marcan su territorio creo que también meando... cada especie tiene su forma de decir “los recursos de este territorio son míos”. Al menos la nuestra es más higiénica.
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@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:
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Maldito FB !!!!
Jajaja, qué personaje.
Pues yo...de izquierda...y blaugrana.
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@joscbf apelar a los instintos animales me parece un poco triste como justificación para esto, pero bueno... me lo voy a tomar más como explicación que como justificación, va
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Creo que esta campaña electoral es probablemente la más banal que he vivido para unas generales. Si no la más, entre las tres más banales. Y no se habla apenas de ello, principalmente porque los medios están a lo que están: ganar dinero y hacer lo que sus amos digan.
Los ejes de la campaña son:
1- La movilización de agitprop de los independentistas catalanes a la sentencia por el 1-O. Teóricamente esto no le viene bien a Sánchez, pero lo cierto es que cuando puso la fecha de elecciones, con toda probabilidad sabía que la sentencia saldría en plena campaña. Es un asunto totalmente artificial. Las movilizaciones y su apoyo social son reales, claro, pero se basan en un asunto (la absolución o no, y la duración de las penas a los dirigentes indepes en prisión por el procés) que no afecta para nada a la vida diaria de la gente. Es una conflictividad artificial, creada a base de propaganda masiva por parte de grupos organizados y poderosos a nivel regional.
2- La exhumación de los despojos de Franco del Valle de los caídos. Esta es súper-mega-hiperartificial. Salvo a un reducido grupo de descendientes de los represaliados y los más acérrimos militantes de la "izquierda", esto no interesa a nadie.
En cambio, no se habla absolutamente nada de temas que sí afectan a la vida diaria de la gente:
1- Ante todo, la desaceleración del crecimiento que ya nadie niega y no se puede ocultar. Qué va a pasar, si viene una nueva crisis o no es para tanto, qué piensa hacer el gobierno con ello, cómo afectará al paro, la inflación, las hipotecas, etcétera. Es la primera y principal preocupación de los españoles. Ni un comentario.
2- Si se va a cambiar algo de la reforma laboral del PP o no.
3- El tema de las pensiones, que a medio plazo es una bomba de relojería. Cuáles son los planes de los partidos para afrontar el pago y garantización del nivel de pensiones, o su reforma.
4- Otros de cierta importancia: la corrupción que siempre colea, los precios de viviendas y alquileres, el mercado laboral para jóvenes, las diferencias en servicios básicos entre unas comunidades y otras, la conciliación familiar-laboral, el impacto económico y social de la inmigración, etcétera, etcétera. Seguro que a vosotros se os ocurren otros tantos igual de importantes.
No se está hablando nada de todo ello.
Creo que esta va a ser una de las veces que les mande a freír monas y ni me moleste en acudir al colegio electoral. Que sigan el circo sin mí.
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Suscribo en gran parte el análisis de @gimnastico_1909 y añado que a falta de que mañana el CIS publique su sondeo, las encuestas de hoy coinciden en que los grandes beneficiados de la repetición serán PP y Vox. Estos últimos se convertirían en la tercera fuerza política.
Asimismo destaca el desplome de Cs que incluso quedaría en escaños por debajo de ERC, que ganaría las elecciones en el conteo de Catalunya.
En cuanto a los "bloques" parece claro que PS no conseguiría sumar sin contar con los votos soberanistas.
Estamos quizá ante una de las peores jugadas de la historia de un presidente del gobierno.En cuanto a lo de votar, y esto ya es una postura personal, aunque sea sin muchas ganas, lo considero un deber cívico. Y lo cumpliré.
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Si tienes claro que PP y Vox van a ser los grandes beneficiados de esta repetición de elecciones, también debes tener claro el motivo que no es otro que la situación en Catalunya.
Y como siempre. el malo de la pelicula para ti es Pedro Sanchez y no lo es Iglesias, que si no hubiera sido por su pretensión de tener vicepresidencias y ministerios no se hubieran producido estas nuevas elecciones.
La cagada es impresionante. A Podemos le va a superar hasta Vox. Jugada maestra del coletas.
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Lo de "si no hubiera sido por su pretensión de tener vicepresidencias y ministerios no se hubieran producido estas nuevas elecciones" es para mear y no echar gota, de verdad.
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Yo de las encuestas me fiaría lo justo. Los indecisos al final acaban mucho decidiéndose, y eso suele favorecer a los partidos grandes y consolidados. Por último, la recta final de las campañas cambia voto. En las últimas, Ciudadanos remontó desde las encuestas y Vox se pegó un batacazo.
Por no hablar de eventos nuevos que puedan pasar de aquí al día de las elecciones. Hay un porcentaje de población que parece que decide su voto en el último momento y no por motivos muy meditados.Las encuestas sirven como siempre para predecir el pasado, o sea, que piensa la gente de cosas como haber adelantado las elecciones, la gestión de las algaradas en Cataluña, la última encuesta de población activa o el traslado del féretro de Franco.
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Salió calentito del horno.
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2 Respuestas
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@rana-baileys no soy yo sospechoso de apoyar a los socialistas desde las últimas elecciones, pero ojalá se de un panorama así, la verdad... ya lo dudo, me creo más las que dan 100 al PP y algo de subida para VOX.
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@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:
@rana-baileys no soy yo sospechoso de apoyar a los socialistas desde las últimas elecciones, pero ojalá se de un panorama así, la verdad... ya lo dudo, me creo más las que dan 100 al PP y algo de subida para VOX.
Yo creo que se han pasado con el gratinado
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Hay que tener en cuenta que esta encuesta se realizó antes de conocerse la sentencia y de los actos violentos que se produjeron después de ello.
Está claro que gracias al "nostres amics catalans" van a subir las expectativas de voto de los partidos de derechas, con lo cual me temo que después de las elecciones volveremos a estar como nos quedamos antes o peor.
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@jjllevant dijo en Erecciones a la vista.:
Hay que tener en cuenta que esta encuesta se realizó antes de conocerse la sentencia y de los actos violentos que se produjeron después de ello.
Está claro que gracias al "nostres amics catalans" van a subir las expectativas de voto de los partidos de derechas, con lo cual me temo que después de las elecciones volveremos a estar como nos quedamos antes o peor.Te olvidas de Franco amic.
Si al final resultará que un posible batacazo del psoe será culpa de todo el mundo menos de PS.0Refets de l'enclusa del advers
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