Actualidad política en España
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@malcontent Nunca he dicho que toda la izquierda tenga la misma opinión
Tampoco te he acusado de ello xD
Solo puntualizaba por si acaso que el espectro amplio de mucha diferencia de opinión se puede ver en general, que ni izquierdas ni derechas son monolíticas estos días. Para empezar por las mismas definiciones de esos términos y las visiones subjetivas sobre el mismo; por ejemplo para mi al final giran más en torno a la visión de la sociedad y su organización que a elecciones de índole sexual porque estas a menudo tienen un componente más religioso que otra cosa.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana Te digo lo mismo que te dije al principio. Creo que tienes una visión de la derecha que no sé corresponde con la realidad. No sé si conoces a mucha gente de derechas. Tampoco la izquierda es como tu dices. En la realidad, la división es bastante más difusa y la mayoría de gente se encuentra rondando el centro con diferentes opiniones para diferentes temas.
El centro político es una entelequia que no existe.
Es solo una creación irreal para limpiar conciencias que se avergüenzan de ser de derechas.
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@biku Entonces esa que gente que es del centro o derecha y discurre entre temas... Vota derecha o ultra derecha, porque le parece más importante la unidad de España que lleva en peligro hace 200 años pero nunca pasa nada, a que la gente pueda ser libre amando a quien le dé la gana y como le dé la gana, etc...
Que la derecha por ejemplo no votó el matrimonio gay que todos recordamos las movilizaciones... Y los votantes simpatizantes de derechas y mas alla lo olvidais muy rápido, que en unos años oiremos que los votantes de derechas apoyaron el matrimonio gay o el derecho a decidir o etc
Y luego aparte estan los votantes y simpatizantes de Ayuso, que esos ya es pa darles de comer a parte
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
El centro político es una entelequia que no existe.
Es solo una creación irreal para limpiar conciencias que se avergüenzan de ser de derechas.Yo puse de lo del centro antes por no poner derecha light, como la Cocacola, pero más o menos pienso igual...derecha light
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No se donde queréis llegar con esta discusión. Soy mas de derechas yo o gimnástico que es un pro-vida católico?
Por ir a por la medalla digo
1"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
4 Respuestas
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Una aclaración: no existe el "matrimonio gay". Es un slogan sin más.
Ni la legislación española ni ninguna otra pregunta (ni ha preguntado nunca) a los contrayentes cuáles son sus inclinaciones sexuales (no sé, igual con el tiempo, todo se andará). Sencillamente el matrimonio civil español desde 2004 permite que los contrayentes sean dos mujeres o dos hombres, que pueden o no ser hetero u homosexuales. Nadie lo va a comprobar.
Antes no era así porque se suponía que el matrimonio era para procrear y, claro, si dos personas son del mismo sexo pues como que naturalmente, no se puede.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
No sé si conoces a mucha gente de derechas
Conozco gente de ultraderecha, respetables, con mucho dinero de esos que piensan que fuera de Madrid lo demás son colonias, de los que Franco les pareció light, de misa dominical y palacete a las afueras
Y con todos los respetos y toda la educación creo que realmente tú no conoces a gente de ultraderecha, de los serios y poderosos, no de los que van al campo para hacer 4 capulladas y levantar el brazo.
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
No se donde queréis llegar con esta discusión. Soy mas de derechas yo o gimnástico que es un pro-vida católico?
Por ir a por la medalla digo
Según lo que he expuesto antes el ganador para mi gusto serías tú. Enhorabuena!!
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
No se donde queréis llegar con esta discusión. Soy mas de derechas yo o gimnástico que es un pro-vida católico?
Por ir a por la medalla digo
Nos las repartimos, hombre. Que no haya peleas
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Soy mas de derechas yo o gimnástico que es un pro-vida católico?
Por ir a por la medalla digoA tu lao @gimnastico_1909 es bolchevique xD
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@gimnastico_1909 No no, @rubimor deja en feminazi a TutanFrankon por crear la sección femenina xD
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@fonseca-5 Depende de lo que consideres centro. Si centro es ser un 5 en todo, es prácticamente imposible que exista. Pero hay muchísima gente en España que se mueve con opiniones ligeramente favorables a uno u otro lado. Cuando se han hecho encuestas se ve muy claro donde se concentra la mayoría de la población. Otra cosa es la idea que tengas tú de centro y lo que desde la política se vende que es el centro.
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Por cambiar de tema, hoy hace 20 años del atentado terrorista del 11M...
Para mi más allá de la masacre fue el inicio de una nueva forma de política, la manipulación...que no digo que no existiera antes, pero no de una forma tan evidente, tan soez y simple.
Una sobrada del gobierno PPero...
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@biku dijo en Actualidad política en España:
Depende de lo que consideres centro.
Ser del centro es como esa gente que es del Levante y del Valencia xD que no acaban de decidirse de dar el salto, de liberar su mente y cuerpo xD
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@alekgrana Hay gente de centro que vota a izquierda o no vota. Que en realidad es de lo más votado en España, la abstención.
Vuelvo a decir, que más allá que conozcas a 4 ricachones de ultraderecha, no parece que conozcas a la derecha. Decir que la unidad de España es la razón del voto de la gente de centro a la derecha...
Hay muchos motivos para que alguien vote a un partido de derechas, no únicamente la unidad de España.
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@rubimor jajajja bueno, sois muy diferentes, tenéis parámetros de la derecha completamente diferentes. No parece que seas nada conservador y tiras más por el movimiento libertario mientras gimnastic parece más un conservador tradicional.
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@alekgrana Para que tienen que dar el salto a alguno de los lados? La mayoría de la gente solo quiere vivir sus vidas tranquilos y tienen alguna opinión sobre algún tema y ya está.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
Para que tienen que dar el salto a alguno de los lados? La mayoría de la gente solo quiere vivir sus vidas tranquilos y tienen alguna opinión sobre algún tema y ya está
Por que hay cosas en la vida que no admiten medias tintas o grises
No es lo mismo dudar ante la tauromaquia, la caza que ante el matrimonio de gente del mismo sexo, que se pueda adoptar, que todos tengamos los mismos derechos, en general cosas que afectan al dia a dia de mucha gente
Tu dices que la gente quiere vivir sus vidas tranquilamente y tener alguna opinión, pero recuerda que hemos empezado por que has dicho que simpatizabas con Ayuso, que precisamente no es un politica apaciguadora... resumen que si simpatizas con Ayuso no me vendas que eres del centro ( si es que existe)
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@biku dijo en Actualidad política en España:
Hay muchos motivos para que alguien vote a un partido de derechas, no únicamente la unidad de España.
Es solo un ejemplo de los cientos que hay .... el metro de valencia, la corrupción salvaje de C.Valenciana, etc, cualquiera de esos casos haría que un votante del centro izquierda de Valencia no volvíera a votar al PP en 50 años
Todos los votantes Ayusiles post pandemicos no pueden vender que son del centro y mira que la voto gente, mayoría absoluta...
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@alekgrana No te he vendido que soy de centro. Yo solo te he comentado lo que percibo en la sociedad y que la derecha no es, ni de cerca y en mi opinión, lo que tú consideras, que eso es solo una mínima parte de la derecha.
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@alekgrana Si tuvo mayoría absoluto, es muy probable que la votara gente más allá de la derechona de la que tú hablas.
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Es muy probable que la votara gente que todavía no ha entendido que el centro es una forma de derecha porque tiende a no cambiar nada, y si no cambia nada se sigue en un sistema más cómodo con los conceptos de sociedad que tiene la derecha.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 Depende de lo que consideres centro. Si centro es ser un 5 en todo, es prácticamente imposible que exista. Pero hay muchísima gente en España que se mueve con opiniones ligeramente favorables a uno u otro lado. Cuando se han hecho encuestas se ve muy claro donde se concentra la mayoría de la población. Otra cosa es la idea que tengas tú de centro y lo que desde la política se vende que es el centro.
Lo único que conozco que es de centro son los pimientos de Padrón que unos pican y otros non.
Pero hablando de política ¿qué entiende por centro alguien que se proclama centrista ? ¿ Es partidario de la redistribución de la riqueza a través de los impuestos y de la política social o no lo es? ¿prefiere que la iniciativa privada rija el mercado absolutamente o no?
En términos religiosos no tragaríamos con alguien que nos dice que unas veces cree y otras non.Así que hasta que alguien detalle qué ideas o políticas son de centro, seguiré pensando que es una entelequia creada por gente de derechas que se avergüenza de serlo.
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@fonseca-5 Pues posiblemente es alguien que piense que los impuestos están bien para redistribuir la riqueza pero hasta cierto punto. No sea de un extremo ni otro en cuanto a ello.
Sobre la religión, no se trata de alguien que crea a veces, se trataría más de estar entre alguien que no cree y alguien que va a misa cada domingo. Entre esas dos posiciones hay muchas posibilidades. Aunque no sé si la religión es la mejor comparación pero están los agnóstico, los que creen pero no en el dogma católico, los que creen en otro tipo de cosas, los creen pero solo pisan la iglesia para una boda... En fin.
Aunque seguramente hay gente que quiere que se pongan unos impuestos del 100% para que a todos se les quite toda riqueza y que solo sea el estado el que reparta la riqueza, estos serían ejemplos de extremistas. Hay posiciones más moderadas o incluso de centro. Podrías pensar que el centro sería mantener el estado actual o aplicar algún muy pequeño cambio puntual.
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@fonseca-5 Sobre la iniciativa de mercado, la mayoría de la gente con la que yo suelo hablar al menos, suele obtar por un modelo mixto.
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@malcontent Fíjate que en esas elecciones en concreto, creo que la votó hasta gente de izquierdas
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 Sobre la iniciativa de mercado, la mayoría de la gente con la que yo suelo hablar al menos, suele obtar por un modelo mixto.
Un modelo mixto es un modelo socialdemócrata y eso no tiene nada de centro.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
que eso es solo una mínima parte de la derecha.
Sera mínima pero es la que mueve el cotarro, maneja medios, influyen en políticas, paga a partidos, etc
Y si sumas la mitad de los votantes del PP y todos los de VOX no son tan minoría
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@biku dijo en Actualidad política en España:
Fíjate que en esas elecciones en concreto, creo que la votó hasta gente de izquierdas
No se si hablamos de las mismas elecciones y candidatos, yo habló de las postpandemicas, pero nadie que sea realmente de izquierdas voto a Ayuso en esas elecciones...y más si perdiste algun familiar en las residencias
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 Pues posiblemente es alguien que piense que los impuestos están bien para redistribuir la riqueza pero hasta cierto punto. No sea de un extremo ni otro en cuanto a ello.
Hasta qué punto?
Dónde están los extremos?
Si no te explicas mejor, seguiremos pensando que el centro está en los pimientos de Padrón.@biku dijo en Actualidad política en España:
Sobre la religión, no se trata de alguien que crea a veces, se trataría más de estar entre alguien que no cree y alguien que va a misa cada domingo. Entre esas dos posiciones hay muchas posibilidades. Aunque no sé si la religión es la mejor comparación pero están los agnóstico, los que creen pero no en el dogma católico, los que creen en otro tipo de cosas, los creen pero solo pisan la iglesia para una boda... En fin.
Mi tía tenía una amiga que decía "Festege pero no festege, tinc novio pero no tinc novio".....como adivinarás no estaba muy aplomá.
Pues lo mismo con alguien que no cree y va a misa y participa. Reza, se arrodilla, se confiesa y comulga pero no cree.Yo en algunas ocasiones voy a misa siendo completamente ateo, la última vez hace un par de semanas a la capilla del santo cáliz. Y eso no significa que no sea completamente ateo, ni que sea del centro religioso y social. Simplemente fue por acompañar a mi familia en una misa por mi suegra.
@biku dijo en Actualidad política en España:
Aunque seguramente hay gente que quiere que se pongan unos impuestos del 100% para que a todos se les quite toda riqueza y que solo sea el estado el que reparta la riqueza, estos serían ejemplos de extremistas.
Esa postura no es extremista, es absurda. Aparte del hecho de que el plural no está bien empleado porque solo hablas de UN supuesto "extremo".
@biku dijo en Actualidad política en España:
Hay posiciones más moderadas o incluso de centro. Podrías pensar que el centro sería mantener el estado actual o aplicar algún muy pequeño cambio puntual.
Hasta un pequeño cambio significa decantarse por las políticas progresistas o por las conservadoras.
Rebajar el IRPF y subir el IVA para compensar es una política rancia de derechas, aunque sea en un porcentaje infinitesimal.Por poner un ejemplo práctico:
El gobierno socialista de Portugal promulgó una serie de medidas económicas que fueron muy valoradas en ámbito internacional y tuvo logros evidentes en términos de crecimiento y de control de la inflación y el déficit. Y en cambio no fueron completamente progresistas , porque se basaron en gran medida en aumentar las tasas (peajes autopistas, tasas por servicios públicos como los ascensores de Lisboa, etc), o crear cierto clima de paraíso fiscal para quienes cumpliesen unas condiciones muy estrictas.
Pero eso no significó que fuesen de centro, significó que no fueron completamente leales a sus principios. Que es muy distinto.
Motivados porque no tenían otras alternativas...puede ser, pero no fue debido a ningún giro al centro.
