Actualidad política en España
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Entonces sólo hace falta luchar contra los poderes fácticos, ¿chabes? Y esperar a que el país esté maduro. Así es como cambiarán las cosas. Para bien, al menos para algunos.
Como siempreTe noto muy rollo Rajoy, solo te faltao la famosa frase del alcalde acabar
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Mira aquí tienes otro vídeo con tu amigo Ferreras.
https://fb.watch/rdcigzSgb0/Son pura escoria humana...
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Entonces sólo hace falta luchar contra los poderes fácticos, ¿chabes? Y esperar a que el país esté maduro. Así es como cambiarán las cosas. Para bien, al menos para algunos.
Como siempre.En esto has sido muy franco...
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
Bueno, comunismo no es que es "para mí". Hay libros y académicos que hablan de ello. Creo que ya lo conoces. Propiedad de los medios de producción en mano del estado, eliminación de clases sociales, etc para luego abolir también el estado y vivir todos en una Narnia feliz.
Ahora dime qué partido político se ha declarado abiertamente partidario de esta opción??
@biku dijo en Actualidad política en España:
Extrema izquierda es más difuso de definir. Pero es ir en contra de la libertad de mercado, querer más control estatal, poner la ecología por encima de la economía, en algunos casos es el decrecimiento, dividir a la sociedad en colectivos a los que crees que debes igualar en resultados, sin tener en cuenta el comportamiento individual que luego es reflejado en el colectivo, etc. Todo esto, pero aplicandolo de manera más agresiva, entraría en extrema izquierda. Pero no solo.
Deberías haber seguido con definiciones más académicas y menos personales.
Querer más control estatal es un término muy difuso. Por ejemplo, en Italia gobierna la ultraderecha y tiene más empresas estatales en sectores estratégicos que nuestro país (por ejemplo ENEL que controla "nuestra" ENDESA).
"en algunos casos el decrecimiento"....... eso debe ser el quinto jinete de la apocalipsis, que muchos mencionan pero pocos o ninguno identifican.
¿Seguimos?
¿¿¿Y qué partido lleva esos términos en su programa electoral???
Yo no te he dicho que haya partidos políticos que defienden esto. Lo que te he dicho es que sospecho que hay individuos bien situados en los partidos políticos que defienden esto.
Me valdría el argumento de Italia (desconociendo que se ha hecho políticamente Meloni allí y la política italiana en sí), si las empresas estatales se debieran a su acción.
No he seguido con una definición académica porque, en mi opinión, la extrema izquierda lleva un tiempo ya que ha virado de revolucionaria a lo que en el argot se llama pijoprogre.
Detestar el capitalismo y el neoliberalismo, tener vena os malthusianos en algunos casos, ecologismo aún a costa de la economía como comentaba arriba, moralismo, creencia de ser y defender el bien mientras los otros defienden el mal o son el enemigo, favorable a prácticamente la apertura de puertas en tema migratorio sin filtro, defender el aumento del gasto público, defender la extensión y control del estado (aunque ellos lo llaman defender el interés común o público), la creencia de vivir en una sociedad que no acepta los grupos que ellos defienden (mujeres, diferentes "razas", homosexuales, bisexuales, transexuales, etc.), creer que la igualdad implica que estos grupos alcancen igualdad de resultados con el resto de grupos que ellos definen como privilegiados, leer la sociedad más como grupos que como individuos tomando sus propias decisiones, creer que el sistema y el mundo va en contra de sus ideas (cuando generalmente ellos son el sistema), querer cambiar el sistema pero sin tener claro hacia donde van o cual es el objetivo final más allá de "que todos vivan bien y tengan una vida digna", sin definir tampoco que es esto...Más o menos, coges a las personas que comparten un gran número de éstas ideas, que quieren además imomementarla con cierta presteza en la sociedad, y puedes decir que, para mí, esto es la extrema izquierda hoy en día. Ya que me has preguntado que es para mí.
¿Quién defiende estas cosas? El PSOE hasta cierto punto pero queriendo mucho menos control y no siendo presto en la aplicación y todo el batiburrillo de partidos que suelen aliarse para las elecciones:Sumar, Compromis, ERC, Bildu, Podemos, etc.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
Sí, claro. En mi juventud era muy de izquierdas jajaja
Si ya lo dicen que las extremas están tan extremas que casi se unen, por eso cuesta muy poco el paso
Como ya te dije, lo de extrema derecha es una percepción tuya. Además, la evolución fue bastante gradual, no pasó de un extremo a otro directamente. De hecho, nunca he estado en el extremo de la derecha.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Menudo siervo más aventajado de esos malvados poderes fácticos...
Mañana te podemos acusar de pederasta sin ninguna prueba y acabar con tu carrera política y dentro de un par de años o tres cuando esto acabe y te hayas hasta la pasta defendiéndote a ver quién se acuerda de tí y lo que queda de tí.... Y después de esta acusación otra y otra y otra como con Pablo Iglesias como con Montero o como con Podemos
Vamos a ver lo que aguantas majoPues ya tardas.
PD: está muy bien en que ejercites tu escepticismo ante la primera acusación a alguien, y esperes a tener pruebas o a que alguien con competencia juzgue si es verdad o no. Ahora sólo te falta aplicarlo a todo el mundo, y no solo según tus fobias/filias.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Entonces sólo hace falta luchar contra los poderes fácticos, ¿chabes? Y esperar a que el país esté maduro. Así es como cambiarán las cosas. Para bien, al menos para algunos.
Como siempreTe noto muy rollo Rajoy, solo te faltao la famosa frase del alcalde acabar
Somos sentimientos y tenemos personas.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Entonces sólo hace falta luchar contra los poderes fácticos, ¿chabes? Y esperar a que el país esté maduro. Así es como cambiarán las cosas. Para bien, al menos para algunos.
Como siempre.En esto has sido muy franco...
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
está muy bien en que ejercites tu escepticismo ante la primera acusación a alguien, y esperes a tener pruebas o a que alguien con competencia juzgue si es verdad o no. Ahora sólo te falta aplicarlo a todo el mundo, y no solo según tus fobias/filias
Esto va por ti?
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@gimnastico_1909 Donde esta Victoria Rosello y el Diputado rasta, etc...? Políticamente terminados
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@biku dijo en Actualidad política en España:
Como ya te dije, lo de extrema derecha es una percepción tuya. Además, la evolución fue bastante gradual, no pasó de un extremo a otro directamente. De hecho, nunca he estado en el extremo de la derecha.
Pues yo creo que si estas en la extrema derecha, más que nada porque en este país no hay una derecha moderada xD y porque sólo hay que leerte
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Somos sentimientos y tenemos personas
Bueno hay personas que no tienen sentimientos
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Cosas chulísimas
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Cosas chulísimas
Eso es como hablar de la deuda en términos absolutos y no en relación con el PIB.
No es un dato nuevo, pero así visto oculta la realidad de que esa tasa ha bajado mucho desde 2013 que fue su máximo histórico.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Cosas chulísimas
Eso es como hablar de la deuda en términos absolutos y no en relación con el PIB.
No es un dato nuevo, pero así visto oculta la realidad de que esa tasa ha bajado mucho desde 2013 que fue su máximo histórico.
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Cosas chulísimas
Eso es como hablar de la deuda en términos absolutos y no en relación con el PIB.
No es un dato nuevo, pero así visto oculta la realidad de que esa tasa ha bajado mucho desde 2013 que fue su máximo histórico.
Hombre! Solo faltaba que tras haber tocado techo tras la crisis de 2012 no hubiéramos mejorado algo.
Pero vamos, que si quieres sacamos pecho.
Tampoco creo que con un gobierno de la fachoesfera fuéramos a ir mucho mejor.
Me hace gracia que la izquierda siempre se da golpecitos en el pecho...como cuando la economía Española crece:
-Buah somos los mejores llevamos 5 partidos sin perder y si solo cuentas estos, estaríamos en champions.
- ya tío pero mira la clasificación de la liga vamos últimos y descendemos a segunda
- pero no ves que llevamos 5 partidos sin perder? (Calleja style)
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Cosas chulísimas
Eso es como hablar de la deuda en términos absolutos y no en relación con el PIB.
No es un dato nuevo, pero así visto oculta la realidad de que esa tasa ha bajado mucho desde 2013 que fue su máximo histórico.
Aunque no deja de ser preocupante.
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Cosas chulísimas
Eso es como hablar de la deuda en términos absolutos y no en relación con el PIB.
No es un dato nuevo, pero así visto oculta la realidad de que esa tasa ha bajado mucho desde 2013 que fue su máximo histórico.
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Cosas chulísimas
Eso es como hablar de la deuda en términos absolutos y no en relación con el PIB.
No es un dato nuevo, pero así visto oculta la realidad de que esa tasa ha bajado mucho desde 2013 que fue su máximo histórico.
Hombre! Solo faltaba que tras haber tocado techo tras la crisis de 2012 no hubiéramos mejorado algo.
Pero vamos, que si quieres sacamos pecho.
Tampoco creo que con un gobierno de la fachoesfera fuéramos a ir mucho mejor.
Me hace gracia que la izquierda siempre se da golpecitos en el pecho...como cuando la economía Española crece:
-Buah somos los mejores llevamos 5 partidos sin perder y si solo cuentas estos, estaríamos en champions.
- ya tío pero mira la clasificación de la liga vamos últimos y descendemos a segunda
- pero no ves que llevamos 5 partidos sin perder? (Calleja style)
Tu planteamiento es tan simplón que da vergüenza ajena.
Que el paro juvenil es un problema histórico en España, no lo pone en duda nadie.
Lo curioso es que los fascistillas solo os acordáis de él cuando los datos macroeconómicos OS ATROPELLAN con insultante evidencia.
Las cifras de empleo, de crecimiento y de deuda os golpean a la cara cada vez que os aventuráis en la tarea de desprestigiar las políticas económicas progresistas. Con independencia de que las lleve a cabo el PSOE u otro partido. Sois tan memos que no sabéis interpretar ni las mismas cifras que estáis aportando, nio tenéis el mínimo conocimiento de macroeconomía, ni ganas de aprender. Los ignorantes lo son, no porque no sepan, sino porque se niegan a aprender. Y tú eres la evidencia.Tampoco estoy diciendo que el descenso que refleja la gráfica se deba en su totalidad a gobiernos progresistas. De hecho se ve que la gráfica inicia su crecimiento con la crisis de 2008 en pleno gobierno socialista, alcanza su máximo histórico durante la presidencia del PP e inicia el descenso con el mismo gobierno del PP. Y no desciende de forma pausada, sino que desciende con una pendiente similar (aunque menor) a la que se aprecia en su ascenso.
Pero es demasiado evidente que los fascistillas buscáis hasta debajo de las piedras para no aceptar que las políticas progresistas de expansión de la demanda son mucho más efectivas que las políticas de contracción del gasto público. (aunque me temo que estos último términos te suenan a chino).
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Cosas chulísimas
Eso es como hablar de la deuda en términos absolutos y no en relación con el PIB.
No es un dato nuevo, pero así visto oculta la realidad de que esa tasa ha bajado mucho desde 2013 que fue su máximo histórico.
Aunque no deja de ser preocupante.
Evidentemente.
Es un problema histórico y preocupante.
Pero no se va a resolver en unos pocos años.
Hay demasiados factores estructurales que hay que cambiar para que esta tendencia se mantenga a largo plazo.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Cosas chulísimas
Eso es como hablar de la deuda en términos absolutos y no en relación con el PIB.
No es un dato nuevo, pero así visto oculta la realidad de que esa tasa ha bajado mucho desde 2013 que fue su máximo histórico.
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Cosas chulísimas
Eso es como hablar de la deuda en términos absolutos y no en relación con el PIB.
No es un dato nuevo, pero así visto oculta la realidad de que esa tasa ha bajado mucho desde 2013 que fue su máximo histórico.
Hombre! Solo faltaba que tras haber tocado techo tras la crisis de 2012 no hubiéramos mejorado algo.
Pero vamos, que si quieres sacamos pecho.
Tampoco creo que con un gobierno de la fachoesfera fuéramos a ir mucho mejor.
Me hace gracia que la izquierda siempre se da golpecitos en el pecho...como cuando la economía Española crece:
-Buah somos los mejores llevamos 5 partidos sin perder y si solo cuentas estos, estaríamos en champions.
- ya tío pero mira la clasificación de la liga vamos últimos y descendemos a segunda
- pero no ves que llevamos 5 partidos sin perder? (Calleja style)
Tu planteamiento es tan simplón que da vergüenza ajena.
Que el paro juvenil es un problema histórico en España, no lo pone en duda nadie.
Lo curioso es que los fascistillas solo os acordáis de él cuando los datos macroeconómicos OS ATROPELLAN con insultante evidencia.
Las cifras de empleo, de crecimiento y de deuda os golpean a la cara cada vez que os aventuráis en la tarea de desprestigiar las políticas económicas progresistas. Con independencia de que las lleve a cabo el PSOE u otro partido. Sois tan memos que no sabéis interpretar ni las mismas cifras que estáis aportando, nio tenéis el mínimo conocimiento de macroeconomía, ni ganas de aprender. Los ignorantes lo son, no porque no sepan, sino porque se niegan a aprender. Y tú eres la evidencia.Tampoco estoy diciendo que el descenso que refleja la gráfica se deba en su totalidad a gobiernos progresistas. De hecho se ve que la gráfica inicia su crecimiento con la crisis de 2008 en pleno gobierno socialista, alcanza su máximo histórico durante la presidencia del PP e inicia el descenso con el mismo gobierno del PP. Y no desciende de forma pausada, sino que desciende con una pendiente similar (aunque menor) a la que se aprecia en su ascenso.
Pero es demasiado evidente que los fascistillas buscáis hasta debajo de las piedras para no aceptar que las políticas progresistas de expansión de la demanda son mucho más efectivas que las políticas de contracción del gasto público. (aunque me temo que estos último términos te suenan a chino).
Tendría que estudiar bien gráficos y además es confuso porque no suele haber países que apuesten claramente por contracción de gasto público. Rajoy por ejemplo subió impuestos, lo cual no expresa claramente una dirección de recorte del gasto público.
Pero no sé si fomentar la demanda o impulsar el consumo es superior a recortar el gasto público o el efecto que esto puede tener en ahorro de ciertos sectores de la sociedad.
El ahorro e inversión puede generar oportunidades en el largo plazo. El consumo, si no hay ahorro, cuando la demanda baja, puede generar un problema. Porque aunque la fomente, los momentos de vacas flacas existen siempre.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
Pero no sé si fomentar la demanda o impulsar el consumo es superior a recortar el gasto público o el efecto que esto puede tener en ahorro de ciertos sectores de la sociedad.
Esquemáticamente:
a-Aumentar el gasto público = incrementar el crecimiento y el déficit.
b-Disminuir el gasto público = Contracción económica y disminuir el déficit.
c-Aumentar los impuestos = reducir el déficit
d-reducir los impuestos = Aumentar el déficit.La a y la c se deben combinar para evitar el aumento de la deuda pública. Hasta cierto límite, para no desincentivar la iniciativa privada.
La b se utiliza como excusa para poder realizar la d. Pero la realidad indica que es muy difícil disminuir el gasto público en cuantía suficiente para reducir tanto los impuestos como pretende la derecha.@biku dijo en Actualidad política en España:
El ahorro e inversión puede generar oportunidades en el largo plazo. El consumo, si no hay ahorro, cuando la demanda baja, puede generar un problema. Porque aunque la fomente, los momentos de vacas flacas existen siempre.
También existe inversión pública.
La renta privada se dedica en su mayor parte a consumo e inversión y menos al ahorro. Pero el ahorro NO SIEMPRE se canaliza hacia el consumo e inversión de otros agentes.
La "renta pública", (no es el término adecuado pero para entendernos más fácilmente lo voy a utilizar), se canaliza en su totalidad hacia el gasto y la inversión.Es evidente que la actual política fiscal española opta por la solución a+c y las tasas de crecimiento indican que aún no hemos alcanzado el límite impositivo que desincentive la iniciativa privada.
Y los resultados están ahí y son incontestables. A pesar de ciertas posturas que se empeñan en hacer una lectura intencionadamente parcial de los datos. Como la del amigo Rubimor, sin conocimiento de los datos que repite como un loro que no sabe lo que significa lo que está diciendo.
El IVA y el IRPF ya tienen un nivel bastante alto A MI ENTENDER.
Pero el ISS actualmente está en niveles mucho más bajos (25 %) que el existente desde la etapa de Adolfo Suarez hasta finales del gobierno de Aznar (35%). Aquí hay mucho margen para subir.
También hay margen para la aplicación de nuevos impuestos como la tasa Tobin o para retomar los impuestos de Patrimonio o Sucesiones y donaciones en algunas CCAA.Lo cual no quiere decir que se pueda aumentar alegremente el ISS o el resto de impuestos mencionados, para así poder aumentar el gasto público. Pero sí que se puede combinar un aumento del ISS con una bajada del IRPF, o bajar menos el IRPF y asumir cierto aumento del gasto social o de defensa o pensiones o.......
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El Instituto Superior de Sociología, Economía y Política ha presentado su 𝗩 𝗣𝗿𝗼𝗴𝗿𝗮𝗺𝗮 𝗱𝗲 𝗟𝗶𝗱𝗲𝗿𝗮𝘇𝗴𝗼 𝘆 𝗚𝗼𝗯𝗶𝗲𝗿𝗻𝗼 con un profesorado https://www.issep.es/profesores/ "muy estupendo vinculado" a la derecha mas a la derecha como Buxade, Girauta, Carlos Flores o el tuerto del Gato al Agua entre otros. Por cierto, está ahí cierta persona en la parte de Gestión, que será que ha demostrado mucho.
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@rompedor gente del centro político xD
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@rompedor gente del centro político xD
Del bolsillo profundo también, sobretodo el que está en Gestión. Un chiringuito mas.
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@rompedor dijo en Actualidad política en España:
Un chiringuito mas.
Y otro más...
Y enchufa al mando al amigo de turno
Este rollo de intentar hundir tu cultura y promover otras extrajeras me parece lo más
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@rompedor dijo en Actualidad política en España:
Un chiringuito mas.
Y otro más...
Y enchufa al mando al amigo de turno
Este rollo de intentar hundir tu cultura y promover otras extrajeras me parece lo más
Los que venían a acabar con los chiringuitos.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
Pero no sé si fomentar la demanda o impulsar el consumo es superior a recortar el gasto público o el efecto que esto puede tener en ahorro de ciertos sectores de la sociedad.
Esquemáticamente:
a-Aumentar el gasto público = incrementar el crecimiento y el déficit.
b-Disminuir el gasto público = Contracción económica y disminuir el déficit.
c-Aumentar los impuestos = reducir el déficit
d-reducir los impuestos = Aumentar el déficit.La a y la c se deben combinar para evitar el aumento de la deuda pública. Hasta cierto límite, para no desincentivar la iniciativa privada.
La b se utiliza como excusa para poder realizar la d. Pero la realidad indica que es muy difícil disminuir el gasto público en cuantía suficiente para reducir tanto los impuestos como pretende la derecha.Pero esto sería el efecto en el corto plazo. ¿Cuál es el efecto en el medio y largo plazo?
@biku dijo en Actualidad política en España:
El ahorro e inversión puede generar oportunidades en el largo plazo. El consumo, si no hay ahorro, cuando la demanda baja, puede generar un problema. Porque aunque la fomente, los momentos de vacas flacas existen siempre.
También existe inversión pública.
La renta privada se dedica en su mayor parte a consumo e inversión y menos al ahorro. Pero el ahorro NO SIEMPRE se canaliza hacia el consumo e inversión de otros agentes.
La "renta pública", (no es el término adecuado pero para entendernos más fácilmente lo voy a utilizar), se canaliza en su totalidad hacia el gasto y la inversión.Es evidente que la actual política fiscal española opta por la solución a+c y las tasas de crecimiento indican que aún no hemos alcanzado el límite impositivo que desincentive la iniciativa privada.
Y los resultados están ahí y son incontestables. A pesar de ciertas posturas que se empeñan en hacer una lectura intencionadamente parcial de los datos. Como la del amigo Rubimor, sin conocimiento de los datos que repite como un loro que no sabe lo que significa lo que está diciendo.
El IVA y el IRPF ya tienen un nivel bastante alto A MI ENTENDER.
Pero el ISS actualmente está en niveles mucho más bajos (25 %) que el existente desde la etapa de Adolfo Suarez hasta finales del gobierno de Aznar (35%). Aquí hay mucho margen para subir.
También hay margen para la aplicación de nuevos impuestos como la tasa Tobin o para retomar los impuestos de Patrimonio o Sucesiones y donaciones en algunas CCAA.Lo cual no quiere decir que se pueda aumentar alegremente el ISS o el resto de impuestos mencionados, para así poder aumentar el gasto público. Pero sí que se puede combinar un aumento del ISS con una bajada del IRPF, o bajar menos el IRPF y asumir cierto aumento del gasto social o de defensa o pensiones o.......
Comentas que no desincentiva la inversión privada, pero, desde el desconocimiento, si bajas los beneficios obtenibles mediante diferentes impuestos, ¿no vas a incentivar que esas inversiones se vayan a otros destinos internacionales? ¿No es mejor que esa inversión venga aquí y obtener más y mejor jugo en el largo plazo?
Respecto al gasto público, el problema que le veo siempre, no es tanto la inversión en I+D, sanidad, infraestructura, educación... (Aunque convendras conmigo que con un gasto mucho menor se podrían sacar mejores resultados si se fiscaliza los gastos). Sino el gasto que, bajo ese u otros nombres, se va a cosas sin sentido. Sean gastos superfluos como los chiringuitos de los políticos de turno o sean gastos en mantener puestos en la administración que no aportan absolutamente nada. Convendrás conmigo que ese dinero estadía mejor, si eres favorable al gasto público, en cosas productivas o que puedan generar un mejor servicio o rentabilidad a largo plazo.
Puedo entender, aunque como sabes yo no soy favorable a ello, que alguien quiera aumentar el gasto público, pero más importante que aumentarlo, es apuntar en que partidas se aumentará, porque aumentarlo por aumentarlo, no creo que aporte a la población más allá del muy corto plazo.
Luego, tema aparte, es que llevamos una balanza comercial negativa desde muchos años. ¿No habría que precisamente potenciar la creación de oferta atractiva en el extranjero?
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
Pero no sé si fomentar la demanda o impulsar el consumo es superior a recortar el gasto público o el efecto que esto puede tener en ahorro de ciertos sectores de la sociedad.
Esquemáticamente:
a-Aumentar el gasto público = incrementar el crecimiento y el déficit.
b-Disminuir el gasto público = Contracción económica y disminuir el déficit.
c-Aumentar los impuestos = reducir el déficit
d-reducir los impuestos = Aumentar el déficit.La a y la c se deben combinar para evitar el aumento de la deuda pública. Hasta cierto límite, para no desincentivar la iniciativa privada.
La b se utiliza como excusa para poder realizar la d. Pero la realidad indica que es muy difícil disminuir el gasto público en cuantía suficiente para reducir tanto los impuestos como pretende la derecha.Pero esto sería el efecto en el corto plazo. ¿Cuál es el efecto en el medio y largo plazo?
@biku dijo en Actualidad política en España:
El ahorro e inversión puede generar oportunidades en el largo plazo. El consumo, si no hay ahorro, cuando la demanda baja, puede generar un problema. Porque aunque la fomente, los momentos de vacas flacas existen siempre.
También existe inversión pública.
La renta privada se dedica en su mayor parte a consumo e inversión y menos al ahorro. Pero el ahorro NO SIEMPRE se canaliza hacia el consumo e inversión de otros agentes.
La "renta pública", (no es el término adecuado pero para entendernos más fácilmente lo voy a utilizar), se canaliza en su totalidad hacia el gasto y la inversión.Es evidente que la actual política fiscal española opta por la solución a+c y las tasas de crecimiento indican que aún no hemos alcanzado el límite impositivo que desincentive la iniciativa privada.
Y los resultados están ahí y son incontestables. A pesar de ciertas posturas que se empeñan en hacer una lectura intencionadamente parcial de los datos. Como la del amigo Rubimor, sin conocimiento de los datos que repite como un loro que no sabe lo que significa lo que está diciendo.
El IVA y el IRPF ya tienen un nivel bastante alto A MI ENTENDER.
Pero el ISS actualmente está en niveles mucho más bajos (25 %) que el existente desde la etapa de Adolfo Suarez hasta finales del gobierno de Aznar (35%). Aquí hay mucho margen para subir.
También hay margen para la aplicación de nuevos impuestos como la tasa Tobin o para retomar los impuestos de Patrimonio o Sucesiones y donaciones en algunas CCAA.Lo cual no quiere decir que se pueda aumentar alegremente el ISS o el resto de impuestos mencionados, para así poder aumentar el gasto público. Pero sí que se puede combinar un aumento del ISS con una bajada del IRPF, o bajar menos el IRPF y asumir cierto aumento del gasto social o de defensa o pensiones o.......
Comentas que no desincentiva la inversión privada, pero, desde el desconocimiento, si bajas los beneficios obtenibles mediante diferentes impuestos, ¿no vas a incentivar que esas inversiones se vayan a otros destinos internacionales? ¿No es mejor que esa inversión venga aquí y obtener más y mejor jugo en el largo plazo?
Respecto al gasto público, el problema que le veo siempre, no es tanto la inversión en I+D, sanidad, infraestructura, educación... (Aunque convendras conmigo que con un gasto mucho menor se podrían sacar mejores resultados si se fiscaliza los gastos). Sino el gasto que, bajo ese u otros nombres, se va a cosas sin sentido. Sean gastos superfluos como los chiringuitos de los políticos de turno o sean gastos en mantener puestos en la administración que no aportan absolutamente nada. Convendrás conmigo que ese dinero estadía mejor, si eres favorable al gasto público, en cosas productivas o que puedan generar un mejor servicio o rentabilidad a largo plazo.
Puedo entender, aunque como sabes yo no soy favorable a ello, que alguien quiera aumentar el gasto público, pero más importante que aumentarlo, es apuntar en que partidas se aumentará, porque aumentarlo por aumentarlo, no creo que aporte a la población más allá del muy corto plazo.
Luego, tema aparte, es que llevamos una balanza comercial negativa desde muchos años. ¿No habría que precisamente potenciar la creación de oferta atractiva en el extranjero?
En el medio y largo plazo, si mantienes el equilibrio presupuestario es perfectamente asumible. Por eso tienes que combinar a + c. El problema puede surgir en épocas de crisis que descienden los ingresos públicos y tienes que reaccionar rápido bajando el gasto público, pese a quien pese y aunque aumentes los impuestos, que es lo que hizo M.Rajoy en 2011-2012 como tú comentabas.
Técnicamente el gasto público incentiva la demanda sea cual sea su destino, igual que lo incentiva la prostitución, el tráfico de drogas etc. Otra cosa es que sea deseable que vaya a unos destinos antes que a otros. Pero el efecto en la demanda agregada no creo que tenga variaciones significativas.
La decisión de a qué partidas debe ir destinado el gasto público es la esencia de la política, pero a efectos de política fiscal (que es la política que incide en la demanda agregada y no debemos confundirla con la política impositiva) son factores menores.
Respecto a la balanza comercial, es muy difícil de equilibrar debido a nuestra dependencia de las fuentes de energía importadas, pero en la entrada y salida de capitales hay otras partidas que pueden equilibrar el sistema...la balanza por cuenta corriente, la balanza de capitales, etc, que en definitiva son las que integran la Balanza de Pagos y es otro asunto distinto a la política fiscal. En el caso español no es tan relevante debido a que estamos dentro del euro, pero en el caso de Argentina, por citar un ejemplo de candente actualidad, es la parte del león de su política económica.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@rompedor dijo en Actualidad política en España:
Un chiringuito mas.
Y otro más...
Y enchufa al mando al amigo de turno
Este rollo de intentar hundir tu cultura y promover otras extrajeras me parece lo más
Si digo lo que pienso que haría con esta gente....entonces si que me podríais llamar fascista con razón xD
Otra mamandurria a costa del ciudadano
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
2 Respuestas
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Si digo lo que pienso que haría con esta gente....entonces si que me podríais llamar fascista con razón xD
Les cierras el chiringo y que se pongan a trabajar de verdad
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@biku Tengo una duda a rus comentarios ( tengo varias pero bueno)
Supongamos que no hemos hablado en la vida, que no nos conocemos de nada... Si yo me opongo a la ampliación del puerto por temas ecológicos o quiero que protegan el último tramo de playa virgen en la Comunidad....soy automáticamente ultraizquierda?
