J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30)
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@granota999 dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
Yo también pienso que me gusta el estilo, tal vez seamos un coladero, pero disfrutamos mucho con el juego y casi ningún partido nuestro es un tostón, hay que pulir ciertas cosas pero somos un equipo diferente, no como el Valladolid, Leganés u otros cagones defensivos, que tal vez se salven si, pero es un muermo y disfrutas 0 con ellos y de eso también se trata
Pues algunos tenemos conceptos diferentes de disfrutar. Yo disfruté muchísimo con el Levante de JIM que nos metió en Europa, y era un equipo que apenas tenía posesión, jugaba cerradito atrás y, eso sí, con unas contras letales. Y muchos Pacolos de la vida se quejaban de la “inyustisia” de que les habíamos ganado con un 30% de posesión...
A mí perder 5 partidos de 6 no me hace disfrutar. Ver a mi equipo hacer el monguer en defensa y que cada llegada del rival me provoque un pre-ictus, tampoco. Que no sepamos ni defender ni atacar a balón parado, tampoco. Llegar a la penúltima jornada con la soga al cuello, teniendo plantilla de calidad para que eso no ocurra, tampoco me hace disfrutar. Que llevemos dos años con los mismos errores y el entrenador sea incapaz de corregirlos, tampoco me hace disfrutar. Estas rachas de casi dos meses sin puntuar (ya ni hablo de ganar), y esa mentalidad de “es que es normal perder en casa del Villarreal” tampoco me hacen disfrutar.
Seré muy exigente yo.
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@jjllevant No solo Morales, Coke y Vezo que fueron fichados practicamente por aclamación popular como Cabaco tampoco están rindiendo.
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@joscbf dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
@granota999 dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
Yo también pienso que me gusta el estilo, tal vez seamos un coladero, pero disfrutamos mucho con el juego y casi ningún partido nuestro es un tostón, hay que pulir ciertas cosas pero somos un equipo diferente, no como el Valladolid, Leganés u otros cagones defensivos, que tal vez se salven si, pero es un muermo y disfrutas 0 con ellos y de eso también se trata
Pues algunos tenemos conceptos diferentes de disfrutar. Yo disfruté muchísimo con el Levante de JIM que nos metió en Europa, y era un equipo que apenas tenía posesión, jugaba cerradito atrás y, eso sí, con unas contras letales. Y muchos Pacolos de la vida se quejaban de la “inyustisia” de que les habíamos ganado con un 30% de posesión...
A mí perder 5 partidos de 6 no me hace disfrutar. Ver a mi equipo hacer el monguer en defensa y que cada llegada del rival me provoque un pre-ictus, tampoco. Que no sepamos ni defender ni atacar a balón parado, tampoco. Llegar a la penúltima jornada con la soga al cuello, teniendo plantilla de calidad para que eso no ocurra, tampoco me hace disfrutar. Que llevemos dos años con los mismos errores y el entrenador sea incapaz de corregirlos, tampoco me hace disfrutar. Estas rachas de casi dos meses sin puntuar (ya ni hablo de ganar), y esa mentalidad de “es que es normal perder en casa del Villarreal” tampoco me hacen disfrutar.
Seré muy exigente yo.
La verdad es que Pacolo gusta, o engatusa, le hemos ganado al Barsa varias veces...plantas cara a los grandes, te quedas en el casi. Pero si fuera una constante, estaríamos más arriba. Lo cierto es que el año pasado apareció la virgen en Girona y nos salvamos.
Y este año. Quién sabe, como tienen calidad los jugadores con un poco de suerte no nos la tendremos que jugar la última jornada.
Pero si, Paco Lopez es un Paco Jemez o Setien de la vida. Mucho blablababa pero poco trabajo. Bordalas tiene a un equipo de panaderos en champions ya dos años.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@joscbf dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
@granota999 dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
Yo también pienso que me gusta el estilo, tal vez seamos un coladero, pero disfrutamos mucho con el juego y casi ningún partido nuestro es un tostón, hay que pulir ciertas cosas pero somos un equipo diferente, no como el Valladolid, Leganés u otros cagones defensivos, que tal vez se salven si, pero es un muermo y disfrutas 0 con ellos y de eso también se trata
Pues algunos tenemos conceptos diferentes de disfrutar. Yo disfruté muchísimo con el Levante de JIM que nos metió en Europa, y era un equipo que apenas tenía posesión, jugaba cerradito atrás y, eso sí, con unas contras letales. Y muchos Pacolos de la vida se quejaban de la “inyustisia” de que les habíamos ganado con un 30% de posesión...
A mí perder 5 partidos de 6 no me hace disfrutar. Ver a mi equipo hacer el monguer en defensa y que cada llegada del rival me provoque un pre-ictus, tampoco. Que no sepamos ni defender ni atacar a balón parado, tampoco. Llegar a la penúltima jornada con la soga al cuello, teniendo plantilla de calidad para que eso no ocurra, tampoco me hace disfrutar. Que llevemos dos años con los mismos errores y el entrenador sea incapaz de corregirlos, tampoco me hace disfrutar. Estas rachas de casi dos meses sin puntuar (ya ni hablo de ganar), y esa mentalidad de “es que es normal perder en casa del Villarreal” tampoco me hacen disfrutar.
Seré muy exigente yo.
Me pasa lo mismo,como con aquel equipo de JIM no he disfrutado con ninguno.
Los contraataques que hacíamos eran de un nivel muy alto,y sabías que para hacerte gol el rival tenia que sudar mucho.
Con Paco yo no disfruto,yo padezco por que se que cualquier equipo te puede hacer 2 o 3 goles con facilidad y cuando te adelantas primero sabes que en los proxímos minutos lo normal es que te empaten.
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@rubimor dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
Lo cierto es que el año pasado apareció la virgen en Girona y nos salvamos.
No, lo cierto es que nunca estuvimos realmente con la soga al cuello y desde luego la única razón por la que nos salvamos no fue ese partido.
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@Malcontent dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
@rubimor dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
Lo cierto es que el año pasado apareció la virgen en Girona y nos salvamos.
No, lo cierto es que nunca estuvimos realmente con la soga al cuello y desde luego la única razón por la que nos salvamos no fue ese partido.
Cómo? Llegar a la última jornada jugandotela a un partido no es estar con la soga al cuello?
Roto2
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@Malcontent dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
@rubimor dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
Lo cierto es que el año pasado apareció la virgen en Girona y nos salvamos.
No, lo cierto es que nunca estuvimos realmente con la soga al cuello y desde luego la única razón por la que nos salvamos no fue ese partido.
Pues ese día era el día de la virgen.
Curiosamente yo me acerqué a ver la procesión y justo en el momento en que la virgen estaba pasando por delante, pitan penalti en contra y expulsión de Coke. Y ahí prácticamente estábamos en segunda.
En ese momento pensé que efectivamente la virgen era seguidora de los xotos.En eso que se paró el anda y avisan en la radio que iban a revisar la jugada. Y no solo no pita penalti, sino que tb retira la roja a Coke. Cuando terminó de pasar ya habían sacado de puerta otra vez.
Y al poco vino el gol de Bardhi.
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@rubimor dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
@Malcontent dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
@rubimor dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
Lo cierto es que el año pasado apareció la virgen en Girona y nos salvamos.
No, lo cierto es que nunca estuvimos realmente con la soga al cuello y desde luego la única razón por la que nos salvamos no fue ese partido.
Cómo? Llegar a la última jornada jugandotela a un partido no es estar con la soga al cuello?
Roto2
Cómo? La última jornada NO FUE ESA, y ni siquiera en esa jornada había un peligro tan grande puesto que no era cosa de nosotros y otro equipo: había varios implicados.
Roto3
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@Malcontent dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
@rubimor dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
@Malcontent dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
@rubimor dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
Lo cierto es que el año pasado apareció la virgen en Girona y nos salvamos.
No, lo cierto es que nunca estuvimos realmente con la soga al cuello y desde luego la única razón por la que nos salvamos no fue ese partido.
Cómo? Llegar a la última jornada jugandotela a un partido no es estar con la soga al cuello?
Roto2
Cómo? La última jornada NO FUE ESA, y ni siquiera en esa jornada había un peligro tan grande puesto que no era cosa de nosotros y otro equipo: había varios implicados.
Roto3
Ah vale, la penúltima. Pues creo que con la jugada que comenta @Fonseca-5 entrábamos nosotros en el descenso.
Tenemos conceptos distintos de salvarse "por los pelos".
Pd: no me digas que la temporada es muy larga y que no se puede achacar esto o lo otro a ese partido. Pero lo cierto es que fue todo muy traumático. La jugada que comenta Fonseca nos resucitó
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@rubimor entrábamos de manera circunstancial creo recordar, los otros resultados podían cambiarlo. Y esa para mi es la clave de que no recordara la temporada como algo tan 'traumático': había varios implicados y ni perdiendo en Girona estabas abocado necesariamente al descenso. Que sí, que perdiendo allí desde luego sí se empezaba a poner la cosa muy mala, pero ni sucedió ni en los partidos previos uno tenía el trauma encima.
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@Malcontent dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
@rubimor entrábamos de manera circunstancial creo recordar, los otros resultados podían cambiarlo. Y esa para mi es la clave de que no recordara la temporada como algo tan 'traumático': había varios implicados y ni perdiendo en Girona estabas abocado necesariamente al descenso. Que sí, que perdiendo allí desde luego sí se empezaba a poner la cosa muy mala, pero ni sucedió ni en los partidos previos uno tenía el trauma encima.
Si no empatábamos en Girona estábamos en segunda.
No era matemático pero las combinaciones que nos salvaban eran muy improbables.
Si llegan a pitar aquel penalti, y con la expulsión de Coke, habríamos descendido casi con total seguridad.
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@granota999 dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
Yo también pienso que me gusta el estilo, tal vez seamos un coladero, pero disfrutamos mucho con el juego y casi ningún partido nuestro es un tostón, hay que pulir ciertas cosas pero somos un equipo diferente, no como el Valladolid, Leganés u otros cagones defensivos, que tal vez se salven si, pero es un muermo y disfrutas 0 con ellos y de eso también se trata
Pues yo no disfruto nada viendo perder a mi equipo, que es lo que está haciendo prácticamente desde hace mas de mes y medio.
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Como ya he dicho, admito que si se perdía allí la cosa se ponía mal: pero no era descenso seguro ni mucho menos. Y puestos a elucubrar con resultados distintos en nuestro partido de la jornada 37 también lo podemos hacer con los demás y con qué hubiera pasado si...
En definitiva en la jornada 36 estábamos con 40 puntos empatados con Villarreal y Celta, 3 por encima del Girona y 2 del Valladolid. No definiría eso como 'muy tramático', yo no lo viví así.
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@Malcontent dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
Como ya he dicho, admito que si se perdía allí la cosa se ponía mal: pero no era descenso seguro ni mucho menos. Y puestos a elucubrar con resultados distintos en nuestro partido de la jornada 37 también lo podemos hacer con los demás y con qué hubiera pasado si...
En definitiva en la jornada 36 estábamos con 40 puntos empatados con Villarreal y Celta, 3 por encima del Girona y 2 del Valladolid. No definiría eso como 'muy tramático', yo no lo viví así.Pues ves a ver los comentarios de antes de ese partido y verás.
Si perdíamos, el Girona nos empataba a puntos, nos ganaba el gol average y creo recordar que la última jornada venía el At Madrid a casa y nuestros rivales no tenían partidos muy complicados. Era un descenso mucho más que probable.
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El Valladolid recibía al Valencia, el Girona iba a jugar al campo del Alavés, el Villarreal al del Getafe y el Celta recibía al Rayo. No era un descenso 'mucho más que probable' y los comentarios de la gente aquí no me parecen tampoco un indicativo fiable de ello, los hay con el cagazo ya puesto desde octubre.
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@Malcontent dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
El Valladolid recibía al Valencia, el Girona iba a jugar al campo del Alavés, el Villarreal al del Getafe y el Celta recibía al Rayo. No era un descenso 'mucho más que probable' y los comentarios de la gente aquí no me parecen tampoco un indicativo fiable de ello, los hay con el cagazo ya puesto desde octubre.
Pues mi opinión es que de haber perdido en Girona el Levante prácticamente se iba a segunda.
De haber perdido la clasificación hubiera sido:
Villarreal 43
Valladolid 41
Girona 40
Levante 40
Celta 40El Villarreal ya estaba salvado, el Valladolid jugaba contra el Valencia en casa y no le hubiera vendido el partido (como así hizo), el Girona jugaba en Vitoria con un Alavés que no se jugaba nada y el Celta recibia a un Rayo descendido.
También el Levante recibia a un Atlético que tampoco se jugaba nada.Saca calculos y verás lo peliagudo que hubiera estado el tema y el cagazo que se hubiera tenido.
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Insisto, si jugamos a montarnos pelis de que perdemos también podemos imaginar que los resultados de esa jornada 37 son distintos en los demás partidos... y por tanto las puntuaciones.
No tiene sentido sacar cálculos solo imaginando que cambia el partido del Levante, la cuestión es que antes de esa jornada 37 no tenía sensación de que se acabara el mundo ni de que fuera la cosa muy traumática como se ha dicho por aquí.
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@Malcontent dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
Insisto, si jugamos a montarnos pelis de que perdemos también podemos imaginar que los resultados de esa jornada 37 son distintos en los demás partidos... y por tanto las puntuaciones.
No tiene sentido sacar cálculos solo imaginando que cambia el partido del Levante, la cuestión es que antes de esa jornada 37 no tenía sensación de que se acabara el mundo ni de que fuera la cosa muy traumática como se ha dicho por aquí.Ye, pues nada .. jajajaj si eso no es sufrir....que será sufrir para ti
Lo teníamos mal mal. Con la plantilla que había no teníamos que haber sufrido tanto. Tan difícil es vivir una temporada tranquila?
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@Malcontent después de toda la temporada fuera de descenso, de haber perdido en Girona ya no hubiésemos dependido de nosotros para permanecer. Yo estaba cardíaco, y de haber ocurrido eso me hubiese cabreado mucho con Pacolo y el equipo, porque había equipo y colchón suficiente para no llegar ahí.
Y veo que el resto de foristas están un poco en esa línea. Y los de mi sector del campo todavía peor. Igual es que haces zen últimamente y lo ves todo de color verde, pero desde luego esa no era la sensación por aquel entonces.
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@gimnastico_1909 dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
@Malcontent después de toda la temporada fuera de descenso, de haber perdido en Girona ya no hubiésemos dependido de nosotros para permanecer. Yo estaba cardíaco, y de haber ocurrido eso me hubiese cabreado mucho con Pacolo y el equipo, porque había equipo y colchón suficiente para no llegar ahí.
Y veo que el resto de foristas están un poco en esa línea. Y los de mi sector del campo todavía peor. Igual es que haces zen últimamente y lo ves todo de color verde, pero desde luego esa no era la sensación por aquel entonces.
Seguro. Ahora a toro pasado es fácil decir que no era tan mala la situación
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No, a toro pasado y en aquel momento también la situación realmente NO ERA TAN MALA, no lo teníamos 'mal mal' ni era todo 'muy traumático' como has llegado a decir.
Y no estoy diciendo que aquella jornada no sufriera ni que haga 'zen' y lo vea todo en verde, por favor. Digo que HASTA ESE MOMENTO no había sensación de sufrimiento, nada comparado con otras temporadas hace ya muchos años que algunos parece que han olvidado rápidamente. No argumento que mis sensaciones sean las más 'adecuadas', pero tampoco admito como referente que unos foristas y unos asistentes al campo padezcan. Yo también sufrí, ¿y? Eso no me impedía ver los hechos.E insisto: muy bonito montarse la peli de que perdemos en Girona, pero nadie se imagina las otras pelis alternativas de que los demás equipos no ganen lo suyo. Por tanto no es cierto que 'de haber perdido en Girona ya no hubiésemos dependido de nosotros para permanecer'. Solo es cierto si los demás resultados se mantienen igual, y puestos a imaginar realidades alternativas no tienen por qué.
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@Malcontent totalmente de acuerdo malconent, la gente es muy pesimista y catastrófica, no merecíamos descender ni de coña, se sufrió al final
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@granota999 dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
@Malcontent totalmente de acuerdo malconent, la gente es muy pesimista y catastrófica, no merecíamos descender ni de coña, se sufrió al final
Yo tampoco merecía quedarme calvo, y mira...
Vosotros seréis muy tranquilos pero yo estoy convencido de que si llegamos a perder en Girona ahora estaríamos pensando qué alineación sacaría Pacolo contra el Fuenlabrada. Y estuvo muy cerquita.
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@joscbf dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
@granota999 dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
@Malcontent totalmente de acuerdo malconent, la gente es muy pesimista y catastrófica, no merecíamos descender ni de coña, se sufrió al final
Yo tampoco merecía quedarme calvo, y mira...
Vosotros seréis muy tranquilos pero yo estoy convencido de que si llegamos a perder en Girona ahora estaríamos pensando qué alineación sacaría Pacolo contra el Fuenlabrada. Y estuvo muy cerquita.
Pues claro
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@Malcontent dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
Insisto, si jugamos a montarnos pelis de que perdemos también podemos imaginar que los resultados de esa jornada 37 son distintos en los demás partidos... y por tanto las puntuaciones.
No tiene sentido sacar cálculos solo imaginando que cambia el partido del Levante, la cuestión es que antes de esa jornada 37 no tenía sensación de que se acabara el mundo ni de que fuera la cosa muy traumática como se ha dicho por aquí.Yo insisto, hay que retroceder a esa jornada y no olvidar la situación de ese momento.
El descenso era un hecho más que seguro.
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El descenso no era un hecho 'más que seguro' por mucho que se repita. Insistamos pues: si retrocedemos a justo antes de empezar esa jornada con la situación de ese preciso momento sufrimiento extremo y bien fundado no había.
Ahora bien, si en esa jornada se pierde entonces se comienza a sufrir DE VERDAD, CON RAZÓN.
Lo que pasa es que aquí en lo que varios insistís es en imaginar una peli en la que perdemos en esa jornada, pero ninguno se imagina una realidad paralela en la que los demás resultados de esa jornada sean diferentes. Y así tenemos que algunos por razonar algo tan lógico somos 'muy tranquilos' y los que veis la realidad sois vosotros. Pues claro.
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@Malcontent dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
Lo que pasa es que aquí en lo que varios insistís es en imaginar una peli en la que perdemos en esa jornada, pero ninguno se imagina una realidad paralela en la que los demás resultados de esa jornada sean diferentes. Y así tenemos que algunos por razonar algo tan lógico somos 'muy tranquilos' y los que veis la realidad sois vosotros. Pues claro.
No, lo que pasa es que aquí se olvida pronto la situación angustiosa de ese momento.
Y te empeñas en montar una peli idílica olvidando los hechos que sí que sucedieron.Insisto:
Partido empatado.
Penalti en contra
Expulsión de Coke.
Gol average perdido.
Si marcaban ese penalti acabábamos empatados a puntos con Celta y Girona.
Deberíamos ganar al At Madrid en la última jornada y suspirar porque no ganasen sus partidos ni Girona, ni *a**adolid, ni Celta.Si no....al hoyo.
Y era una película de terror que estábamos viviendo EN VIVO y no en nuestra imaginación.Y de pronto.........ZASCA....... VAR, se anula el penalti y la expulsión. Y al poco Bardhi marca el 1-2.
Pero la situación desde el momento en que el árbitro señaló el penalti y la expulsión, hasta que lo anuló, fue T E R R O R Í F I C A.
El ejercicio a realizar es muy simple, recuperar los mensajes de ese partido y días previos y no olvidar de forma consciente los hechos más relevantes.
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Insisto yo porque por lo visto no se me lee: yo no niego que sufriéramos en ese partido, yo mismo sufrí. Igual que sufría mi madre cada vez que salía de casa, hubiera peligro o no.
No se trata de situaciones idílicas, ya lo he explicado antes: hasta JUSTO ANTES de ese partido no recuerdo sufrimiento fundado en hechos, y revisar la situación en la tabla me lo confirma.
Y si ya entramos en ese partido pues sí, podría haber pasado de todo y comenzar a tener razones reales para estar de los nervios. De la misma forma que podría haber cambiado el resto de resultado de los rivales y que ni una derrota en Girona te pusiera las cosas tan mal.
El ejercicio a realizar es muy simple: leer lo que estoy diciendo con atención antes de mandarme a leer mensajes de cuanto sufríamos o dejábamos de sufrir con ese partido; y no olvidar de forma consciente las palabras que estoy diciendo.
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@Malcontent dijo en J-24 Villarreal - Levante (Sábado 15-2-2020, 18:30):
Insisto yo porque por lo visto no se me lee: yo no niego que sufriéramos en ese partido, yo mismo sufrí. Igual que sufría mi madre cada vez que salía de casa, hubiera peligro o no.
No se trata de situaciones idílicas, ya lo he explicado antes: hasta JUSTO ANTES de ese partido no recuerdo sufrimiento fundado en hechos, y revisar la situación en la tabla me lo confirma.Pues parece que el que no lee eres tú.
No nos hemos centrado en los hechos hasta "justo antes" de ese partido.
Como tampoco nos hemos centrado en "antes de que empezase la temporada", ni "a mitad de temporada".
Desde el principio hemos dicho que la situación no fue tan idílica como parece indicar el resultado final de aquel partido y la clasificación a final de temporada.
Hubo algunos momentos en que las probabilidades de haber descendido fueron altísimas y no deberíamos haber sufrido tanto.
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Ni yo tampoco me he centrado ni me he dejado de centrar en el "justo antes", pero la discusión del hilo no va SOLO de ese partido. Te recuerdo que yo he entrado aquí a discutir a alguien que afirmaba que llegábamos a ese partido con la soga al cuello y que era todo 'muy traumático'.
Y desde el principio yo EN NINGÚN MOMENTO he hablado de situación 'idílica' ni nada parecido, eso es vuestra reacción a que simplemente ponga en duda que la situación al llegar a ese partido fuera tan catastrófica.
Las probabilidades de haber descendido solo subían a 'altísimas' si perdías ESE PARTIDO y si ADEMÁS los demás resultados se quedaban igual. Y esa es una peli completa de ciencia ficción de la que solo contáis la mitad.
En algo sí estoy de acuerdo: no deberíamos haber sufrido 'tanto', no porque fuera mucho o basado en una realidad malísima sino porque incluso el sufrimiento de aquel partido deberíamos habérnoslo ahorrado.
