El hilo de las criptomonedas
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@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor explica poco el resumen que adjuntas. Que los gobiernos y los bancos tendrán control sobre las monedas electrónicas y espiarán el consumo. No veo nada que no se pueda hacer ya con el dinero digital.
Y lo mismo con la advertencia de que las criptomonedas de los bancos centrales pueden desaparecer en cualquier momento... pues como el dinero digital.
No sé, habrá que explica run poco mejor sus objeciones.He intentado copiar el resumen, es de un articulo que habla del video, pero obviamente es mucho mas recomendable ver el video.
Analiza lo que supondrá las llamadas CBDC, o lo que a nosotros nos atañe, la llegada del Euro Digital. Proyecto que ya está en marcha (está el Caixabank detrás por ejemplo).
Con la llegada de las CBDCs, no es que nos "espiaran y controlaran", es que tal y como dice el director del FMI, podrán dirigir la demanda a determinados sectores . ¿Como? Pues por ejemplo poniéndole fecha de caducidad a tus fondos.
Y como fomentaran que adoptemos los euros digitales? A quien le interesa eso? Pues Marc Vidal señala que una forma seria ofrecer "descuentos" o mejores condiciones si utilizas tus euros digitales en lugar del Euro tradicional.
Es un tema muy interesante, recomiendo ver el video, a modo podcast para profundizar más.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
3 Respuestas
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Aqui Lagarde habla de la necesidad de adaptarse a las nuevas demandas, y el peligro de que los bancos centrales pierdan "ese papel de ancla" (gracias por la inflación, lo habéis hecho muy bien jejej )
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@rubimor Yo no dudo que los gobiernos mundiales intenten controlar la vida de la gente, sus gustos y sus orientaciones. De hecho, la propaganda ya lo hace en buena medida.
Simplemente no veo porqué eso va a cambiar radicalmente con las criptomoedas. No digo que no facilite, pero con el dinero digital y las tarjetas de crédito ya podrían hacerlo.Vamos, que es una cuestión de control estatal y resistencia al control estatal. Las herramientas cambian con el tiempo, y tienen una importancia relativa.
En época de Stalin no había ni criptomonedas ni tarjetas de crédito y ya lo creo que el tío controlaba lo que consumía y pensaba la gente.
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@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor Yo no dudo que los gobiernos mundiales intenten controlar la vida de la gente, sus gustos y sus orientaciones. De hecho, la propaganda ya lo hace en buena medida.
Simplemente no veo porqué eso va a cambiar radicalmente con las criptomoedas. No digo que no facilite, pero con el dinero digital y las tarjetas de crédito ya podrían hacerlo.Vamos, que es una cuestión de control estatal y resistencia al control estatal. Las herramientas cambian con el tiempo, y tienen una importancia relativa.
En época de Stalin no había ni criptomonedas ni tarjetas de crédito y ya lo creo que el tío controlaba lo que consumía y pensaba la gente.En época de Vázquez de Mella no había ni criptomonedas ni tarjetas de crédito y el tío no controlaba hasta los estornudos de la gente..porque no tuvo ocasión
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en El hilo de las criptomonedas:
@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor Yo no dudo que los gobiernos mundiales intenten controlar la vida de la gente, sus gustos y sus orientaciones. De hecho, la propaganda ya lo hace en buena medida.
Simplemente no veo porqué eso va a cambiar radicalmente con las criptomoedas. No digo que no facilite, pero con el dinero digital y las tarjetas de crédito ya podrían hacerlo.Vamos, que es una cuestión de control estatal y resistencia al control estatal. Las herramientas cambian con el tiempo, y tienen una importancia relativa.
En época de Stalin no había ni criptomonedas ni tarjetas de crédito y ya lo creo que el tío controlaba lo que consumía y pensaba la gente.En época de Vázquez de Mella no había ni criptomonedas ni tarjetas de crédito y el tío no controlaba hasta los estornudos de la gente..porque no tuvo ocasión
¿Vázquez de Mella?
Ese no tuvo mando en plaza ni gorra de plato siquiera.
El que mandaba de verdad era Felipe V el bocabajo, y ni de lejos lo de ahora.
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@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rana-baileys dijo en El hilo de las criptomonedas:
@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor Yo no dudo que los gobiernos mundiales intenten controlar la vida de la gente, sus gustos y sus orientaciones. De hecho, la propaganda ya lo hace en buena medida.
Simplemente no veo porqué eso va a cambiar radicalmente con las criptomoedas. No digo que no facilite, pero con el dinero digital y las tarjetas de crédito ya podrían hacerlo.Vamos, que es una cuestión de control estatal y resistencia al control estatal. Las herramientas cambian con el tiempo, y tienen una importancia relativa.
En época de Stalin no había ni criptomonedas ni tarjetas de crédito y ya lo creo que el tío controlaba lo que consumía y pensaba la gente.En época de Vázquez de Mella no había ni criptomonedas ni tarjetas de crédito y el tío no controlaba hasta los estornudos de la gente..porque no tuvo ocasión
¿Vázquez de Mella?
Ese no tuvo mando en plaza ni gorra de plato siquiera.
El que mandaba de verdad era Felipe V el bocabajo, y ni de lejos lo de ahora.
Pues eso, que no tuvo ocasión
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en El hilo de las criptomonedas:
@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rana-baileys dijo en El hilo de las criptomonedas:
@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor Yo no dudo que los gobiernos mundiales intenten controlar la vida de la gente, sus gustos y sus orientaciones. De hecho, la propaganda ya lo hace en buena medida.
Simplemente no veo porqué eso va a cambiar radicalmente con las criptomoedas. No digo que no facilite, pero con el dinero digital y las tarjetas de crédito ya podrían hacerlo.Vamos, que es una cuestión de control estatal y resistencia al control estatal. Las herramientas cambian con el tiempo, y tienen una importancia relativa.
En época de Stalin no había ni criptomonedas ni tarjetas de crédito y ya lo creo que el tío controlaba lo que consumía y pensaba la gente.En época de Vázquez de Mella no había ni criptomonedas ni tarjetas de crédito y el tío no controlaba hasta los estornudos de la gente..porque no tuvo ocasión
¿Vázquez de Mella?
Ese no tuvo mando en plaza ni gorra de plato siquiera.
El que mandaba de verdad era Felipe V el bocabajo, y ni de lejos lo de ahora.
Pues eso, que no tuvo ocasión
Ahhhhh.
Qué va, un entusiasta del regionalismo, las corporaciones y las leyes tradicionales. Antiestatista. Al lado de tus amigos los soviéticos, un furibundo anarquista.
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@rubimor Al final la vida se abre paso. Si eso ocurriese, aparecerán otras formas de dinero libre, trueque, o lo que sea, como en la cárcel. Cigarrillos, conchas marinas, favores secsuales, oro, plata, latas de fabada, pillame un bidón de gasolina tú que aún tienes crédito energético y yo a cambio te arreglo un grifo o te hago unas lentejas... la inventiva humana es variada.
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@joscbf dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor Al final la vida se abre paso. Si eso ocurriese, aparecerán otras formas de dinero libre, trueque, o lo que sea, como en la cárcel. Cigarrillos, conchas marinas, favores secsuales, oro, plata, latas de fabada, pillame un bidón de gasolina tú que aún tienes crédito energético y yo a cambio te arreglo un grifo o te hago unas lentejas... la inventiva humana es variada.
Ya existe otra forma, sin tener que recurrir a ese trueque o cigarrillos. El Bitcoin (ojo no confundir Bitcoin con el resto de criptomonedas). Sus características le hacen único.
«Su utilidad depende de su escasez programada, y su irrevocabilidad de transacciones, y por tanto, de su inconfiscabilidad. Es escasez digital»
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@joscbf dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor Al final la vida se abre paso. Si eso ocurriese, aparecerán otras formas de dinero libre, trueque, o lo que sea, como en la cárcel. Cigarrillos, conchas marinas, favores secsuales, oro, plata, latas de fabada, pillame un bidón de gasolina tú que aún tienes crédito energético y yo a cambio te arreglo un grifo o te hago unas lentejas... la inventiva humana es variada.
Así es. A veces olvidamos que el dinero no es sino un medio de intercambio de bienes y servicios. Si el dinero no cumple fielmente su función, por la razón que sea, aparece el mercado negro, que es como llamamos al mercado a secas cuando la ley no lo puede controlar.
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https://www.lavanguardia.com/economia/20230205/8733503/esto-bueno-bitcoins.html
Pues toma:
+160 %
Creo que pronto volveréis a oír hablar de los bitcoins esos en vuestros medios de comunicación favoritos.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
https://www.lavanguardia.com/economia/20230205/8733503/esto-bueno-bitcoins.html
Pues toma:
+160 %
Creo que pronto volveréis a oír hablar de los bitcoins esos en vuestros medios de comunicación favoritos.
Mañana seguramente también leeréis algo en prensa, algo de "un ETF de BTC".
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
https://www.lavanguardia.com/economia/20230205/8733503/esto-bueno-bitcoins.html
Pues toma:
+160 %
Creo que pronto volveréis a oír hablar de los bitcoins esos en vuestros medios de comunicación favoritos.
Mañana seguramente también leeréis algo en prensa, algo de "un ETF de BTC".
OK
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@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
https://www.lavanguardia.com/economia/20230205/8733503/esto-bueno-bitcoins.html
Pues toma:
+160 %
Creo que pronto volveréis a oír hablar de los bitcoins esos en vuestros medios de comunicación favoritos.
Mañana seguramente también leeréis algo en prensa, algo de "un ETF de BTC".
OK
Ya que veo que estás tremendamente interesado, te voy a contar lo que sucedió anoche, que fue de circo total: anuncia el twitter oficial de la SEC que aprobaban del ETF, y a los minutos sale el presidente diciendo que era mentira que les han hackeado el twitter.
Quien dice "hackeo" dice manipulacion de mercado, ya que ayer con la bromita se liquidaron millones con los futuros.
https://x.com/JaviMarquesPons/status/1744850351273250879?s=20
Ninguna base de datos es segura.
Y lo más gracioso de todo: La SEC es incapaz de mantener su cuenta de X sin hackear y esperan que creamos que una CBDC va a ser segura y fiable en todo momento.
BTC funcionando desde 2009 el 99,999% del tiempo, sin ninguna entidad detras y sin sufrir ningun hackeo pese a ser objeto de ataques cada dia.
Y hasta aquí la turra de hoy. Supongo que durante de hoy anunciaran la aprobación del etf de verdad.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
CBDC
Eso no es la marihuana esa que no pone y es "medicinal" xD
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0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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Si el BCE publica este blog, es que estoy en el lado correcto de la historia.
https://www.ecb.europa.eu/press/blog/date/2024/html/ecb.blog20240222~0929f86e23.en.html
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
Si el BCE publica este blog, es que estoy en el lado correcto de la historia.
https://www.ecb.europa.eu/press/blog/date/2024/html/ecb.blog20240222~0929f86e23.en.html
Pues no será porque no te están avisando:
"We disagree with both claims and reiterate that the fair value of Bitcoin is still zero"
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@fonseca-5 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
Si el BCE publica este blog, es que estoy en el lado correcto de la historia.
https://www.ecb.europa.eu/press/blog/date/2024/html/ecb.blog20240222~0929f86e23.en.html
Pues no será porque no te están avisando:
"We disagree with both claims and reiterate that the fair value of Bitcoin is still zero"
Sí, llevan avisando desde 2019, tranquilo que es un meme muy reconocido. Y así estamos, cerca del ATH otra vez.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
@fonseca-5 dijo en El hilo de las criptomonedas:
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Si el BCE publica este blog, es que estoy en el lado correcto de la historia.
https://www.ecb.europa.eu/press/blog/date/2024/html/ecb.blog20240222~0929f86e23.en.html
Pues no será porque no te están avisando:
"We disagree with both claims and reiterate that the fair value of Bitcoin is still zero"
Sí, llevan avisando desde 2019, tranquilo que es un meme muy reconocido. Y así estamos, cerca del ATH otra vez.
Mientras la gente no use el bitcoin para intercambiar bienes y servicios, clausurar deuda o pagar nóminas, sigue siendo un mero producto financiero. Y según tu propio artículo parece que va a ser que no
"Bitcoin has failed on the promise to be a global decentralised digital currency and is still hardly used for legitimate transfers."
Todo el marketing de que los gobiernos no intervienen en ese valor está muy bien, sobre todo para los libertarianos, que se pueden sentir atraídos.
Cada bien de inversión tiene su público. Hasta hay fondos que son compatibles con la moral católica (no invierten en armas, condones, anticonceptivos ni empresas de paraísos fiscales).La cosa es que el bitcoin tiene el valor que la gente le quiera dar, como los tulipanes de Holanda. Puede convertirse en un valor refugio tipo el oro, o puede llegar un momento en que la gente no le vea a esto la utilidad ni el valor, y lo venda.
Así que si quieres invertir en bitcoins me parece muy bien, pero yo no metería ahí todos mis ahorros.
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@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
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Si el BCE publica este blog, es que estoy en el lado correcto de la historia.
https://www.ecb.europa.eu/press/blog/date/2024/html/ecb.blog20240222~0929f86e23.en.html
Pues no será porque no te están avisando:
"We disagree with both claims and reiterate that the fair value of Bitcoin is still zero"
Sí, llevan avisando desde 2019, tranquilo que es un meme muy reconocido. Y así estamos, cerca del ATH otra vez.
Mientras la gente no use el bitcoin para intercambiar bienes y servicios, clausurar deuda o pagar nóminas, sigue siendo un mero producto financiero. Y según tu propio artículo parece que va a ser que no
"Bitcoin has failed on the promise to be a global decentralised digital currency and is still hardly used for legitimate transfers."
Todo el marketing de que los gobiernos no intervienen en ese valor está muy bien, sobre todo para los libertarianos, que se pueden sentir atraídos.
Cada bien de inversión tiene su público. Hasta hay fondos que son compatibles con la moral católica (no invierten en armas, condones, anticonceptivos ni empresas de paraísos fiscales).La cosa es que el bitcoin tiene el valor que la gente le quiera dar, como los tulipanes de Holanda. Puede convertirse en un valor refugio tipo el oro, o puede llegar un momento en que la gente no le vea a esto la utilidad ni el valor, y lo venda.
Así que si quieres invertir en bitcoins me parece muy bien, pero yo no metería ahí todos mis ahorros.
El Bitcoin se utiliza para comprar bienes o servicios, y para pagar servicios. Logicamente en paises que no tienen una moneda estable fundamentalmente.
Pero aun con todo, aunque se pueda, efectivamente BTC por sus características no está pensado para pagar un café de 1.40 euros. Es mas bien una reserva de valor, y como ya dije representa la autentica propiedad.
Por otro lado, me duele que compares bitcoin con tulipanes. Porque estás hablando sin saber, has perdido unos minutos en leer ese articulo. ¿Pero para hablar con propiedad y conocimiento de causa, deberías haber leído otros textos no? Como verás, yo en el foro no hablo de Religión o Historia, porque solo he leido lo que me enseñaron en la enseñanza obligatoria y francamente me acuerdo de poco ya. Lo básico.
Si de verdad quieres abrir el debate y entender como funciona y que es, recomiendo estos libros:
*- Inventemos Bitcoin
- Patron El patrón Bitcoin: La alternativa descentralizada a los bancos centrales (2018)
- La Filosofía de Bitcoin.*
Los dos primeros están en internet con una simple búsqueda de google. Si alguien los quiere y no los encuentra me puede mandar por privado un correo y se los mando.
Inventemos Bitcoin está centrado en entender como funciona bitcoin. Es cortito. Todos sabemos como funciona una flor, ¿pero entiendes que es bitcoin?
El del Patrón Bitcoin, es mucho mas largo, y está enfocado al patron oro, teoria monetaria etc. De hecho la primera mitad del libro no habla del bitcoin. Sino de la historia del oro, las monedas, etc. Y ojo que es de 2018 y leyéndolo pensaba que lo había escrito el autor ayer mismo. Imagino que sabéis por qué lo digo.
Filosofía de Bitcoin, es muy cortido, se lee en dos horas. Es como un librito básico, un manual. Despues de los dos anteriores me pareció poca cosa. Pero puede ser un buen método de entrada.
Y bueno, si ya alguno pasa de libros, quizás no le importe ponerse un podcast mientra va al gimnasio, o hace la ruta del colesterol. El mejor es este capitulo:
Saltarse intro y se puede ir directo al minuto 19.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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Ah, aunque resulte una obviedad, logicamente no tengo mis ahorros en BTC.
Respecto a los tulipanes:
otro buen video. Y como no, otro mito o mentira que nos intentaron colar.
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@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
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@fonseca-5 dijo en El hilo de las criptomonedas:
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Si el BCE publica este blog, es que estoy en el lado correcto de la historia.
https://www.ecb.europa.eu/press/blog/date/2024/html/ecb.blog20240222~0929f86e23.en.html
Pues no será porque no te están avisando:
"We disagree with both claims and reiterate that the fair value of Bitcoin is still zero"
Sí, llevan avisando desde 2019, tranquilo que es un meme muy reconocido. Y así estamos, cerca del ATH otra vez.
Mientras la gente no use el bitcoin para intercambiar bienes y servicios, clausurar deuda o pagar nóminas, sigue siendo un mero producto financiero. Y según tu propio artículo parece que va a ser que no
"Bitcoin has failed on the promise to be a global decentralised digital currency and is still hardly used for legitimate transfers."
Todo el marketing de que los gobiernos no intervienen en ese valor está muy bien, sobre todo para los libertarianos, que se pueden sentir atraídos.
Cada bien de inversión tiene su público. Hasta hay fondos que son compatibles con la moral católica (no invierten en armas, condones, anticonceptivos ni empresas de paraísos fiscales).La cosa es que el bitcoin tiene el valor que la gente le quiera dar, como los tulipanes de Holanda. Puede convertirse en un valor refugio tipo el oro, o puede llegar un momento en que la gente no le vea a esto la utilidad ni el valor, y lo venda.
Así que si quieres invertir en bitcoins me parece muy bien, pero yo no metería ahí todos mis ahorros.
El Bitcoin se utiliza para comprar bienes o servicios, y para pagar servicios. Logicamente en paises que no tienen una moneda estable fundamentalmente.
Pero aun con todo, aunque se pueda, efectivamente BTC por sus características no está pensado para pagar un café de 1.40 euros. Es mas bien una reserva de valor, y como ya dije representa la autentica propiedad.
Por otro lado, me duele que compares bitcoin con tulipanes. Porque estás hablando sin saber, has perdido unos minutos en leer ese articulo. ¿Pero para hablar con propiedad y conocimiento de causa, deberías haber leído otros textos no? Como verás, yo en el foro no hablo de Religión o Historia, porque solo he leido lo que me enseñaron en la enseñanza obligatoria y francamente me acuerdo de poco ya. Lo básico.
Si de verdad quieres abrir el debate y entender como funciona y que es, recomiendo estos libros:
*- Inventemos Bitcoin
- Patron El patrón Bitcoin: La alternativa descentralizada a los bancos centrales (2018)
- La Filosofía de Bitcoin.*
Los dos primeros están en internet con una simple búsqueda de google. Si alguien los quiere y no los encuentra me puede mandar por privado un correo y se los mando.
Inventemos Bitcoin está centrado en entender como funciona bitcoin. Es cortito. Todos sabemos como funciona una flor, ¿pero entiendes que es bitcoin?
El del Patrón Bitcoin, es mucho mas largo, y está enfocado al patron oro, teoria monetaria etc. De hecho la primera mitad del libro no habla del bitcoin. Sino de la historia del oro, las monedas, etc. Y ojo que es de 2018 y leyéndolo pensaba que lo había escrito el autor ayer mismo. Imagino que sabéis por qué lo digo.
Filosofía de Bitcoin, es muy cortido, se lee en dos horas. Es como un librito básico, un manual. Despues de los dos anteriores me pareció poca cosa. Pero puede ser un buen método de entrada.
Y bueno, si ya alguno pasa de libros, quizás no le importe ponerse un podcast mientra va al gimnasio, o hace la ruta del colesterol. El mejor es este capitulo:
Saltarse intro y se puede ir directo al minuto 19.
Disculpa, no pretendía ofenderte al definir lo que yo considero que son los bitcoins.
Dices que el artículo que enlazas, que pone a escurrir al bitcoin, está en el "lado incorrecto de la historia" porque lo emite el banco Central Europeo. Supongo que tienes tus razones para creer que el BCE es el eje del mal, pero si no las pones, no te quedas en buen lugar. A fin de cuentas, Ulrich Bindseil y Jürgen Schaaf exponen sus motivos para no creer en bitcoin ¿cuáles son los tuyos en estos mensajes para sí creer?
Me dices un par de libros para leer: vale, si el tema me interesara y tuviera tiempo, quizá me los comprara o descargara (supongo que admitirían pagos en bitcoin), pero no tengo ninguna de las dos cosas.
¿No puedes hacerme un resumen?
Yo sé lo justo, el sistema de minado totalmente informático, el intercambio peer-to-peer sin intermediarios (irónicamente, en las transacciones de valores bitcoin en bolsa la mayoría se hacen por medio de intermediarios) y poco más. Pero es que el origen de ese dinero está controlado por unos gestores anónimos y todo su valor depende de que la gente lo quiera usar como moneda. A partir de ahí se puede convertir en un producto de inversión como el euro o la corona noruega.
Todo está montado en el hecho de que el bitcoin es un dinero de masa fija no controlado por los bancos centrales y por ello no manipulado por los gobiernos.
Chico, el bitcoin es oficial en El Salvador y República Centroafricana... qué quieres que te diga... el uso de una moneda se basa en la confianza, y a mi esas dos economías no me generan mucha.
Pues si no se usa como moneda (parece que los más fans son los negocios ilegales, que normalmente son también inmorales), todo lo demás se sustenta en el aire, por muy limitado y libre que sea el número de monedas virtuales.
Además, hace poco se ha sabido que Rusia compró drones y misiles a Irán usando oro. O sea, que hay formas de intercambio de bienes y servicios que no son monedas de bancos centrales "controlados por los gobiernos". Pero debe haber confianza mutua en el valor de ese otro medio de intercambio.
Cuando pueda escucharé lo de youtube que has puesto, pero mientras tanto, no estaría de más que defendieras tus argumentos con tus propias palabras.
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@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
La cosa es que el bitcoin tiene el valor que la gente le quiera dar, como los tulipanes de Holanda. Puede convertirse en un valor refugio tipo el oro, o puede llegar un momento en que la gente no le vea a esto la utilidad ni el valor, y lo venda.
Así que si quieres invertir en bitcoins me parece muy bien, pero yo no metería ahí todos mis ahorros.
Igual que los sellos de Forum Filatélico.
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@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
@fonseca-5 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
Si el BCE publica este blog, es que estoy en el lado correcto de la historia.
https://www.ecb.europa.eu/press/blog/date/2024/html/ecb.blog20240222~0929f86e23.en.html
Pues no será porque no te están avisando:
"We disagree with both claims and reiterate that the fair value of Bitcoin is still zero"
Sí, llevan avisando desde 2019, tranquilo que es un meme muy reconocido. Y así estamos, cerca del ATH otra vez.
Mientras la gente no use el bitcoin para intercambiar bienes y servicios, clausurar deuda o pagar nóminas, sigue siendo un mero producto financiero. Y según tu propio artículo parece que va a ser que no
"Bitcoin has failed on the promise to be a global decentralised digital currency and is still hardly used for legitimate transfers."
Todo el marketing de que los gobiernos no intervienen en ese valor está muy bien, sobre todo para los libertarianos, que se pueden sentir atraídos.
Cada bien de inversión tiene su público. Hasta hay fondos que son compatibles con la moral católica (no invierten en armas, condones, anticonceptivos ni empresas de paraísos fiscales).La cosa es que el bitcoin tiene el valor que la gente le quiera dar, como los tulipanes de Holanda. Puede convertirse en un valor refugio tipo el oro, o puede llegar un momento en que la gente no le vea a esto la utilidad ni el valor, y lo venda.
Así que si quieres invertir en bitcoins me parece muy bien, pero yo no metería ahí todos mis ahorros.
El Bitcoin se utiliza para comprar bienes o servicios, y para pagar servicios. Logicamente en paises que no tienen una moneda estable fundamentalmente.
Pero aun con todo, aunque se pueda, efectivamente BTC por sus características no está pensado para pagar un café de 1.40 euros. Es mas bien una reserva de valor, y como ya dije representa la autentica propiedad.
Por otro lado, me duele que compares bitcoin con tulipanes. Porque estás hablando sin saber, has perdido unos minutos en leer ese articulo. ¿Pero para hablar con propiedad y conocimiento de causa, deberías haber leído otros textos no? Como verás, yo en el foro no hablo de Religión o Historia, porque solo he leido lo que me enseñaron en la enseñanza obligatoria y francamente me acuerdo de poco ya. Lo básico.
Si de verdad quieres abrir el debate y entender como funciona y que es, recomiendo estos libros:
*- Inventemos Bitcoin
- Patron El patrón Bitcoin: La alternativa descentralizada a los bancos centrales (2018)
- La Filosofía de Bitcoin.*
Los dos primeros están en internet con una simple búsqueda de google. Si alguien los quiere y no los encuentra me puede mandar por privado un correo y se los mando.
Inventemos Bitcoin está centrado en entender como funciona bitcoin. Es cortito. Todos sabemos como funciona una flor, ¿pero entiendes que es bitcoin?
El del Patrón Bitcoin, es mucho mas largo, y está enfocado al patron oro, teoria monetaria etc. De hecho la primera mitad del libro no habla del bitcoin. Sino de la historia del oro, las monedas, etc. Y ojo que es de 2018 y leyéndolo pensaba que lo había escrito el autor ayer mismo. Imagino que sabéis por qué lo digo.
Filosofía de Bitcoin, es muy cortido, se lee en dos horas. Es como un librito básico, un manual. Despues de los dos anteriores me pareció poca cosa. Pero puede ser un buen método de entrada.
Y bueno, si ya alguno pasa de libros, quizás no le importe ponerse un podcast mientra va al gimnasio, o hace la ruta del colesterol. El mejor es este capitulo:
Saltarse intro y se puede ir directo al minuto 19.
Disculpa, no pretendía ofenderte al definir lo que yo considero que son los bitcoins.
Dices que el artículo que enlazas, que pone a escurrir al bitcoin, está en el "lado incorrecto de la historia" porque lo emite el banco Central Europeo. Supongo que tienes tus razones para creer que el BCE es el eje del mal, pero si no las pones, no te quedas en buen lugar. A fin de cuentas, Ulrich Bindseil y Jürgen Schaaf exponen sus motivos para no creer en bitcoin ¿cuáles son los tuyos en estos mensajes para sí creer?
Me dices un par de libros para leer: vale, si el tema me interesara y tuviera tiempo, quizá me los comprara o descargara (supongo que admitirían pagos en bitcoin), pero no tengo ninguna de las dos cosas.
¿No puedes hacerme un resumen?
Yo sé lo justo, el sistema de minado totalmente informático, el intercambio peer-to-peer sin intermediarios (irónicamente, en las transacciones de valores bitcoin en bolsa la mayoría se hacen por medio de intermediarios) y poco más. Pero es que el origen de ese dinero está controlado por unos gestores anónimos y todo su valor depende de que la gente lo quiera usar como moneda. A partir de ahí se puede convertir en un producto de inversión como el euro o la corona noruega.
Todo está montado en el hecho de que el bitcoin es un dinero de masa fija no controlado por los bancos centrales y por ello no manipulado por los gobiernos.
Chico, el bitcoin es oficial en El Salvador y República Centroafricana... qué quieres que te diga... el uso de una moneda se basa en la confianza, y a mi esas dos economías no me generan mucha.
Pues si no se usa como moneda (parece que los más fans son los negocios ilegales, que normalmente son también inmorales), todo lo demás se sustenta en el aire, por muy limitado y libre que sea el número de monedas virtuales.
Además, hace poco se ha sabido que Rusia compró drones y misiles a Irán usando oro. O sea, que hay formas de intercambio de bienes y servicios que no son monedas de bancos centrales "controlados por los gobiernos". Pero debe haber confianza mutua en el valor de ese otro medio de intercambio.
Cuando pueda escucharé lo de youtube que has puesto, pero mientras tanto, no estaría de más que defendieras tus argumentos con tus propias palabras.
En primer lugar, aunque todos los que estamos aquí lo sabemos, recordar cuales son las funciones de los bancos centrales: "La primera función es preservar el valor de la moneda y mantener la estabilidad de precios, y para ello su principal herramienta es el manejo de las tasas de interés." (he ido a lo facil a la wikipedia, no tiene mayor misterio).
Bien, ¿Cómo han hecho esta labor los últimos años? Rematadamente mal. Todos tenemos memoria, ojos, manos...y sabemos como estan las cosas ahora y como estaban las cosas antes.
Pero bueno por si acaso, unos cuantos enlaces rápidos:
https://fondium.com/perdida-de-poder-adquisitivo-de-100-euros-por-decadas
https://www.larepublica.co/caja-fuerte/la-caida-del-poder-adquisitivo-del-dolar-en-el-ultimo-siglo-3155184
https://diariodebolsa.com/imagenes/evolucion-del-poder-adquisitivo-del-euro-inflacionNo me he esmerado mucho en buscar en los enlaces. Quizás a muchos les vaya mejor personalmente ahora que hace 20 años (yo estaba en primaria), pero desde luego es indudable que nuestro poder adquisitivo cada día es más bajo. Hasta ahí todos llegamos.
En 2009 nace algo, que hace desaparecer al "tercero de confianza", que podemos ser propietarios auténticos y que en vez de inflacionario es deflacionario. Que lleva funcionando ininterrumpidamente, desde su creación en 2009, el 99,99 % del tiempo sin caídas en la red. Y que además, por como está programado... o por casualidad... es un activo que desde su creación, no para de crecer.
Sin embargo, también desde su creación, se dice que "is going to zero". Por eso ya es un meme.
Está actualmente el numero 10 de los 15 activos con mas capitalizacion del mercado, siendo el 10 activo mas valioso del mundo. De hecho es probable, que tras el halving, escale puesto y supere a la plata por ejemplo.
Ayer tuve acceso a mi nomina, y me van a pagar este mes una subida de sueldo del 0,5 % retroactiva de todo el 2023. Si quieres les aplaudo a los del BCE por ser cada día mas pobres. Por no hablar de que en enero, he cobrado menos neto que el enero del año pasado gracias al "Mecanismo de Equidad Intergeneracional". Bueno eso es para hilo a parte.
Bien, pues puse ese blog del BCE porque es gracioso. Obviamente no van a escribir que pidiendo perdon por ser unos inutiles y empobrecernos a todos. Lo de que el bitcoin contamina, lo usan criminales y se va a zero está muy visto ya. Ojo no les culpo, es lo que tienen que escribir para que no se caiga el chiringuito. Ya lo dice nuestro refranero: nadie se tira piedras sobre su propio tejado.
¿O tu cuando vas al estanco el tio te dice que no compres tabaco que te vas a morir?
Cuanto escribes de historia o religión, no te pido que me expliques nada. Si quisiera profundizar, pues me tocaría a mi hacer los deberes. Pues con esto es igual. No pasa nada, yo ya he dejado muchas pinceladas por este foro en el café.
Es normal que no te quieras leer un libro de bitcoin. Imagino que te apetece tanto como a mi leerme uno de historia o religion. Pero estoy firmemente convencido que los que estamos aqui tarde o temprano tendremos que hacer los deberes.
Ni BTC está diseño para pagar en el mercadona, ni yo tengo todos mis ahorros en BTC. Lo que no quita, que sea un activo interesante que conviene echarle una miradita.
Y yo estaré por este hilo compartiéndolas predicando en el desierto jaja Por suerte quedará todo escrito en la hemeroteca como en los hilos de fichajes y predicciones que solía abrir yo al empezar las temporadas
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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Por cierto, indicador Fonseca, ha sido hablar y rozar los 55k ya. Allá vamos
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
Por cierto, indicador Fonseca, ha sido hablar y rozar los 55k ya. Allá vamos
Coño, el Bañoski. Cuánto tiempo.
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Yo hasta que el Dr Carballo opine, no voy a emitir ningún juicio de valor.
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56.500
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
56.500
El valor del bitcoin en euros no importa, porque el euro es una moneda falsa emitida por un banco central irresponsable y corrupto.
No cambies bitcoins por euros. Mejor cómprate una casa con bitcoins.
