Alessio Lisci
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@mancada100 dijo en Alessio Lisci:
Como dicen "dato mata relato".
La ultima campaña de Pacolo era indefendible. Más aún, considerando que ya la 2da mitad del torneo anterior ya fue pésima, y que tuvo todo el periodo de receso entre torneos para corregir la situación.Ahora bien, los números de Lisci son buenos ciertamente, comparados con el desastre de Pacolo y Pereira, pero tampoco son nada para quitarse el sombrero.
Entiendo que muchos quieran que Lisci siga en 2da y no es algo que me disguste; pero igual preferiría a alguien más experimentado y con mejor manejo del plantel.
No se engañen; la 2da va a ser MUCHISIMO mas dura que lo que estamos viviendo ahora. Si queremos volver pronto necesitamos un Mister cuajado y que se las sepa todas.Quitarse el sombrero o no es una expresión subjetiva.
Los números de Lisci, tomados aisladamente, ni son fenomenales, ni son espectaculares.Yo mismo le he criticado, como muchos otros, cierta rigidez táctica, la tardanza en los cambios cuando se veía sobre el campo que hacían falta, que no haya resuelto el desastre defensivo, o la alineación de Campaña. Pero también ha sabido dar chance a jugadores que parecían perdidos y se han revalorizado en rendimiento (Pepelu, Miramón, Morales, etcétera). Y eso teniendo en cuenta que jugadores clave como Mustafi o de Frutos están lesionados desde hace ya mucho.
Pero, teniendo en cuenta eso, viniendo de donde viene, y lidiando con lo que ha tenido que lidiar... pues igual más de uno sí se quitaría el sombrero ante eso.
En cuanto a su inclusión en el proyecto para segunda, volvemos a lo de siempre: será adecuado o no en función de en quién estemos pensando como alternativa. Naturalmente que alguien más cuajado y con más experiencia, sobre todo en armar equipos con defensas sólidas, sería mejor. Pero estamos en un club en el que, cuando había una crisis de juego profunda, y había que fichar a Quique Sánchez Flores, a Francisco o a Sergio González (Mendilibar no quería venir), aquí los genios trajeron a un desconocido de China. Y nos acabaron de hundir.
Si en primera, que tienes más gancho para traer entrenadores, pasan estas cosas, dudo yo que en segunda vayamos a atraer algo mucho mejor que lo que ya tenemos. En esas circunstancias, antes que otra apuesta arriesgada, pues evidentemente sí me quedo con Alessio.
Por lo demás, la segunda es más dura en unas cosas y menos en otras. Por ejemplo, nuestra defensa de segunda quedará con el culo al aire mucho menos contra los delanteros de segunda.
Si la segunda fuese llanamente más dura que la primera... sería la primera.
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@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
@gimnastico_1909 dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
Ya puestos, creo que debemos de volver a debatir sobre la labor de Tito, Muñiz e incluso de Carlos Granero.
¡¡Pasión por la historia !!
me encanta la historia.
Y a mí. Y me encantó la labor de Juande Ramos.
Pero no voy dando la murga con Juande a todas horas.
Igual si debatimos sobre la guerra de las 2 rosas, entro al trapo.¿Tu eras más de Lancaster o de York?
Rosa blanca siempre!!!
Hombre, una guerra en la que vas con los ganadores...
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@gimnastico_1909 dijo en Alessio Lisci:
@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
Ya puestos, creo que debemos de volver a debatir sobre la labor de Tito, Muñiz e incluso de Carlos Granero.
¡¡Pasión por la historia !!
me encanta la historia.
Y a mí. Y me encantó la labor de Juande Ramos.
Pero no voy dando la murga con Juande a todas horas.
Igual si debatimos sobre la guerra de las 2 rosas, entro al trapo.tienes razon, ya se bastante la murga aqui con las presuntas cualidades ( desconocidas para mi) de Lisci.
Pues ahora solo te queda un partido en casa para poder verlo.
Deberías de haberlo pensado antes.espero verlo por ultima vez.
Chico, las cosas como son.
Curso 2021-2022:Paco López: 0 victorias, 4 empates, 4 derrotas. 4 puntos de 24 posibles (4 puntos en 8 partidos). media de 16,7% de puntos.Y venía de entrenar a este equipo dos años y pico. Hasta donde puede un entrenador, era una plantilla que jugaba a su imagen y semejanza.
Javier Pereira: 0 victorias, 3 empates, 4 derrotas. 3 puntos de 21 posibles (3 puntos en 7 partidos). Media de 14,3% de puntos.
Alessio Lisci: 6 victorias, 4 empates, 10 derrotas. 22 puntos de 60 posibles (22 puntos en 20 partidos). Media de 36,7%, con dos hándicaps importantes: venir de tres categorías inferiores (y llevar entrenando a mayores de 18 años desde poco más de un año antes), y llegar a un vestuario desquiciado por la incapacidad de lograr una victoria.
El hecho es palmario: Lisci ha sacado una media de puntos más del doble de sus dos predecesores. Sus números, de hecho, son de permanencia (la proyección de sus medias al conjunto de la temporada nos daría más o menos 10 victorias, 7 empates y 18 derrotas, aproximadamente una cifra de puntos entre Elche y Getafe actualmente).
Para mí, se ha ganado el derecho a seguir el año que viene. Si tu no quieres verlo, eres muy libre. Ha demostrado, con menos herramientas que Pacolo, saber sacarle más rendimiento a la plantilla
Es cierto que hay una mejoría con Lisci pero tras haber tocado las teclas adecuadas con bronca incluida del presidente tras la eliminación de Copa de que "no va venir nadie mas". Con ello no critico al italiano, el cual ha estado sometido a una gran presión.
No obstante y ayer el doctor Nebot que fue médico del club dijo:
En el Levante vivimos en un espejismo. Paco lo cesaron a dos puntos de la salvación, a Pereira a 5 de la salvación y Lisci no ha recortado ni un punto seguimos a 5 puntos de la salvación. Eso son datos no discutiblesPor una parte, es un comentario pacolista pero también es cierto pero me parece muy duro criticar a Lisci usando unos datos que si son ciertos. Ojalá la reacción hubiera llegado antes e incluso que hubiera mejorado de verdad ciertos aspectos que con PL se le ha criticado (y yo me incluyo) como la concentración mental, la estrategia a balón parado y el sistema defensivo. Aun mejorando los datos, no es suficiente y esto no culpa del romano, también de la cómo está de mal la plantilla. Ojalá también sea el entrenador que nos retorne a primera pero también tengo dudas por la falta de experiencia pero mas allá de sus capacidades, también veremos qué platilla queda.
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@rompedor dijo en Alessio Lisci:
@gimnastico_1909 dijo en Alessio Lisci:
@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
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Ya puestos, creo que debemos de volver a debatir sobre la labor de Tito, Muñiz e incluso de Carlos Granero.
¡¡Pasión por la historia !!
me encanta la historia.
Y a mí. Y me encantó la labor de Juande Ramos.
Pero no voy dando la murga con Juande a todas horas.
Igual si debatimos sobre la guerra de las 2 rosas, entro al trapo.tienes razon, ya se bastante la murga aqui con las presuntas cualidades ( desconocidas para mi) de Lisci.
Pues ahora solo te queda un partido en casa para poder verlo.
Deberías de haberlo pensado antes.espero verlo por ultima vez.
Chico, las cosas como son.
Curso 2021-2022:Paco López: 0 victorias, 4 empates, 4 derrotas. 4 puntos de 24 posibles (4 puntos en 8 partidos). media de 16,7% de puntos.Y venía de entrenar a este equipo dos años y pico. Hasta donde puede un entrenador, era una plantilla que jugaba a su imagen y semejanza.
Javier Pereira: 0 victorias, 3 empates, 4 derrotas. 3 puntos de 21 posibles (3 puntos en 7 partidos). Media de 14,3% de puntos.
Alessio Lisci: 6 victorias, 4 empates, 10 derrotas. 22 puntos de 60 posibles (22 puntos en 20 partidos). Media de 36,7%, con dos hándicaps importantes: venir de tres categorías inferiores (y llevar entrenando a mayores de 18 años desde poco más de un año antes), y llegar a un vestuario desquiciado por la incapacidad de lograr una victoria.
El hecho es palmario: Lisci ha sacado una media de puntos más del doble de sus dos predecesores. Sus números, de hecho, son de permanencia (la proyección de sus medias al conjunto de la temporada nos daría más o menos 10 victorias, 7 empates y 18 derrotas, aproximadamente una cifra de puntos entre Elche y Getafe actualmente).
Para mí, se ha ganado el derecho a seguir el año que viene. Si tu no quieres verlo, eres muy libre. Ha demostrado, con menos herramientas que Pacolo, saber sacarle más rendimiento a la plantilla
Es cierto que hay una mejoría con Lisci pero tras haber tocado las teclas adecuadas con bronca incluida del presidente tras la eliminación de Copa de que "no va venir nadie mas". Con ello no critico al italiano, el cual ha estado sometido a una gran presión.
No obstante y ayer el doctor Nebot que fue médico del club dijo:
En el Levante vivimos en un espejismo. Paco lo cesaron a dos puntos de la salvación, a Pereira a 5 de la salvación y Lisci no ha recortado ni un punto seguimos a 5 puntos de la salvación. Eso son datos no discutiblesPor una parte, es un comentario pacolista pero también es cierto pero me parece muy duro criticar a Lisci usando unos datos que si son ciertos. Ojalá la reacción hubiera llegado antes e incluso que hubiera mejorado de verdad ciertos aspectos que con PL se le ha criticado (y yo me incluyo) como la concentración mental, la estrategia a balón parado y el sistema defensivo. Aun mejorando los datos, no es suficiente y esto no culpa del romano, también de la cómo está de mal la plantilla. Ojalá también sea el entrenador que nos retorne a primera pero también tengo dudas por la falta de experiencia pero mas allá de sus capacidades, también veremos qué platilla queda.
Espera, que ahora resulta que la mejoría del equipo vino porque QC400 les echó una bronca asegurando que no venia nadie más... vaya, hombre, que el presi es el salvador.
¿Podía habérsela echado antes, no?La realidad es que después de la famosa bronca en el vestuario del Alcoyano, tras el primer partido como entrenador de Alessio, el equipo todavía perdió otros dos partidos más, en casa ante el Valencia, que nos remontó, y la vergonzosa derrotaen Villarreal por 5-0, y fue el siguiente partido cuando por fin se ganó el primer partido frente al Mallorca.
Y aún así, luego llegaron otras tres derrotas seguidas porque, efectivamente, al italiano le costó"dar con la tecla". Igual es porque venía de entrenar en la 2ªF y fue a caer en un vestuario podrido. Podrido desde hacía un año, al menos, cuando nos entrenaba Paco-el-que-lo-podía-haber-resuelto-si-le-hubiesen-dado-todavía-más-tiempo.Claro que mientras Lisci se aclaraba con el piano, el presi podría haber ido a dar una bronca diaria a Buñol, en vista de que sus broncas parece que para ti tienen tanta importancia como el trabajo del míster.
El espejismo en que vivimos, estimado Rompedor, es creer después de la semifinal de la copa que no haciendo nada este equipo acabaría por empezar a ganar partidos alguna vez, pese a que pasaban los meses y el deterioro de juego y actitud era notorio. O el de no cambiar nada en verano y sorprenderse mucho de que en agosto todo siguiera igual. El espejismo es creer que tiene algún sentido que para sustituir a PacoLo los secretarios técnicos te traigan a un notorio don nadie, y que la afición trague diciendo "pues si ellos lo recomiendan, algún conocimiento secreto tendrán que no tenemos nosotros". Como suponer que el presidente sabe lo que hace.
La distancia a la salvación nunca se puede valorar igual cuando llevas 21 puntos jugados que cuando llevas más de 100. Eso es de primero de matemáticas. Hay que valorar la trayectoria de puntos con respecto a los disputados. Díselo al doctor Nebot, y de paso a todos los médicos que hemos tenido y tenemos en este club, que son para ir y no volver. Menudo desastre en la parcela de lesiones y recuperaciones.
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@gimnastico_1909 dijo en Alessio Lisci:
@rompedor dijo en Alessio Lisci:
@gimnastico_1909 dijo en Alessio Lisci:
@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
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Ya puestos, creo que debemos de volver a debatir sobre la labor de Tito, Muñiz e incluso de Carlos Granero.
¡¡Pasión por la historia !!
me encanta la historia.
Y a mí. Y me encantó la labor de Juande Ramos.
Pero no voy dando la murga con Juande a todas horas.
Igual si debatimos sobre la guerra de las 2 rosas, entro al trapo.tienes razon, ya se bastante la murga aqui con las presuntas cualidades ( desconocidas para mi) de Lisci.
Pues ahora solo te queda un partido en casa para poder verlo.
Deberías de haberlo pensado antes.espero verlo por ultima vez.
Chico, las cosas como son.
Curso 2021-2022:Paco López: 0 victorias, 4 empates, 4 derrotas. 4 puntos de 24 posibles (4 puntos en 8 partidos). media de 16,7% de puntos.Y venía de entrenar a este equipo dos años y pico. Hasta donde puede un entrenador, era una plantilla que jugaba a su imagen y semejanza.
Javier Pereira: 0 victorias, 3 empates, 4 derrotas. 3 puntos de 21 posibles (3 puntos en 7 partidos). Media de 14,3% de puntos.
Alessio Lisci: 6 victorias, 4 empates, 10 derrotas. 22 puntos de 60 posibles (22 puntos en 20 partidos). Media de 36,7%, con dos hándicaps importantes: venir de tres categorías inferiores (y llevar entrenando a mayores de 18 años desde poco más de un año antes), y llegar a un vestuario desquiciado por la incapacidad de lograr una victoria.
El hecho es palmario: Lisci ha sacado una media de puntos más del doble de sus dos predecesores. Sus números, de hecho, son de permanencia (la proyección de sus medias al conjunto de la temporada nos daría más o menos 10 victorias, 7 empates y 18 derrotas, aproximadamente una cifra de puntos entre Elche y Getafe actualmente).
Para mí, se ha ganado el derecho a seguir el año que viene. Si tu no quieres verlo, eres muy libre. Ha demostrado, con menos herramientas que Pacolo, saber sacarle más rendimiento a la plantilla
Es cierto que hay una mejoría con Lisci pero tras haber tocado las teclas adecuadas con bronca incluida del presidente tras la eliminación de Copa de que "no va venir nadie mas". Con ello no critico al italiano, el cual ha estado sometido a una gran presión.
No obstante y ayer el doctor Nebot que fue médico del club dijo:
En el Levante vivimos en un espejismo. Paco lo cesaron a dos puntos de la salvación, a Pereira a 5 de la salvación y Lisci no ha recortado ni un punto seguimos a 5 puntos de la salvación. Eso son datos no discutiblesPor una parte, es un comentario pacolista pero también es cierto pero me parece muy duro criticar a Lisci usando unos datos que si son ciertos. Ojalá la reacción hubiera llegado antes e incluso que hubiera mejorado de verdad ciertos aspectos que con PL se le ha criticado (y yo me incluyo) como la concentración mental, la estrategia a balón parado y el sistema defensivo. Aun mejorando los datos, no es suficiente y esto no culpa del romano, también de la cómo está de mal la plantilla. Ojalá también sea el entrenador que nos retorne a primera pero también tengo dudas por la falta de experiencia pero mas allá de sus capacidades, también veremos qué platilla queda.
Espera, que ahora resulta que la mejoría del equipo vino porque QC400 les echó una bronca asegurando que no venia nadie más... vaya, hombre, que el presi es el salvador.
¿Podía habérsela echado antes, no?La realidad es que después de la famosa bronca en el vestuario del Alcoyano, tras el primer partido como entrenador de Alessio, el equipo todavía perdió otros dos partidos más, en casa ante el Valencia, que nos remontó, y la vergonzosa derrotaen Villarreal por 5-0, y fue el siguiente partido cuando por fin se ganó el primer partido frente al Mallorca.
Y aún así, luego llegaron otras tres derrotas seguidas porque, efectivamente, al italiano le costó"dar con la tecla". Igual es porque venía de entrenar en la 2ªF y fue a caer en un vestuario podrido. Podrido desde hacía un año, al menos, cuando nos entrenaba Paco-el-que-lo-podía-haber-resuelto-si-le-hubiesen-dado-todavía-más-tiempo.Claro que mientras Lisci se aclaraba con el piano, el presi podría haber ido a dar una bronca diaria a Buñol, en vista de que sus broncas parece que para ti tienen tanta importancia como el trabajo del míster.
El espejismo en que vivimos, estimado Rompedor, es creer después de la semifinal de la copa que no haciendo nada este equipo acabaría por empezar a ganar partidos alguna vez, pese a que pasaban los meses y el deterioro de juego y actitud era notorio. O el de no cambiar nada en verano y sorprenderse mucho de que en agosto todo siguiera igual. El espejismo es creer que tiene algún sentido que para sustituir a PacoLo los secretarios técnicos te traigan a un notorio don nadie, y que la afición trague diciendo "pues si ellos lo recomiendan, algún conocimiento secreto tendrán que no tenemos nosotros". Como suponer que el presidente sabe lo que hace.
La distancia a la salvación nunca se puede valorar igual cuando llevas 21 puntos jugados que cuando llevas más de 100. Eso es de primero de matemáticas. Hay que valorar la trayectoria de puntos con respecto a los disputados. Díselo al doctor Nebot, y de paso a todos los médicos que hemos tenido y tenemos en este club, que son para ir y no volver. Menudo desastre en la parcela de lesiones y recuperaciones.
Aclararte que cuando me refiero a la mejoría con Lisci no es solo por la bronca en Alcoy, es que han habido mas partidos con triste resultado que mas tarde han hecho mejorar los resultados. Con Lisci ha habido una parte inicial con datos negativos y luego positivos que da a los resultados globales que mas tarde se compara con PL y JP.
También si lees lo que digo, digo que me parece duro lo que hace el Dr Nebot con Lisci pero los datos que da son ciertos. Por tanto, empezamos tras la destitución de Paco y en proporción mejor en lo que respecta a la distancia con la linea de la permanencia pero evidentemente se iba a la deriva. Con ello no estoy defendiendo a Paco y tirar por tierra a Lisci pero lo cierto es que ojalá los resultados obtenidos últimamente se hubiera extrapolado cuando Lisci cogió el equipo y entonces estaríamos mejor, pero ya te digo, es un marrón grande para el italiano y desde luego no se me ocurría echarle la culpa del descenso.
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El 'dato' de la distancia con el descenso es una patochada porque depende mucho de los resultados de los demás y a menudo cambia mucho según el momento de la temporada: al principio es casi imposible estar a la misma distancia que más adelante porque no se han disputado tantos puntos.
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@malcontent dijo en Alessio Lisci:
El 'dato' de la distancia con el descenso es una patochada porque depende mucho de los resultados de los demás y a menudo cambia mucho según el momento de la temporada: al principio es casi imposible estar a la misma distancia que más adelante porque no se han disputado tantos puntos.
Que si, muy bien, pero la distancia del descenso es la misma que en el momento del cese de Pereira. Este señor no ha aportado nada y no debería continuar la temporada que viene.
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@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@malcontent dijo en Alessio Lisci:
El 'dato' de la distancia con el descenso es una patochada porque depende mucho de los resultados de los demás y a menudo cambia mucho según el momento de la temporada: al principio es casi imposible estar a la misma distancia que más adelante porque no se han disputado tantos puntos.
Que si, muy bien, pero la distancia del descenso es la misma que en el momento del cese de Pereira. Este señor no ha aportado nada y no debería continuar la temporada que viene.
Toni, bastante tenemos que agradecer que en estos momentos no estemos descendidos hace tiempo. No quiero pensar que lo que ha sufrido para dar con la tecla e incluso lo que ha sufrido. Tampoco ha ayudado que en el mercado invernal no hubiera ni ST y encima le tocó hacer de ST para fichar a Martin Cáceres.
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Al final habrá que crear un subforo especial "Lisci debe quedarse".
Francamente, no entiendo tanta obsesión con Lisci y el "se ha ganado el derecho a seguir".
No vale la pena entrar en polémicas tontas. Cada uno tiene derecho a su opinión. La mía es que Lisci no se ha ganado el derecho a nada.
¿Qué estamos algo mejor que con Pacolo/Pereira?. Por supuesto. Pero era casi imposible hacerlo peor, y cuando tocas fondo no te queda otra que ir para arriba. Ya no estamos tan hundidos, pero tampoco mucho mejor, e igual nos estamos yendo a 2da.
Agreguemos que hay partidos, como el Mallorca y el Real, que se ganaron prácticamente por potra, e incluso podría decirse que se ganaron "injustamente". Se pierden esos puntos y estaríamos igual o peor que con Pacolo/Pereira.
Lisci ha tenido aciertos, sin duda, pero también ha cometido muchos errores y no ha sabido resolver temas críticos como la defensa de flan que tenemos.
Más aún, si me pongo en plan criticón hasta podría alegar que la reacción del equipo en los últimos partidos es más merito de Morales y algún otro, que finalmente se dejaron de pasotismos, antes que de Lisci.
No quiero ser injusto con Lisci o tirarle la culpa de nuestra crisis. Por el contrario, le reconozco que se hizo cargo de una situación dificilísima y ha hecho lo que pudo. Hasta ahora nos ha mantenido con chances de salvarnos, por mínimas que sean, lo cual tiene su merito.
Pero tampoco le veo a Lisci nada para deslumbrarme y tenerle fe para que nos dirija en 2da. Si hubiéramos enganchado 10 fechas invictos, o hubiéramos ganado con autoridad al Barza y al Sevilla, seria el primero en decir "Lisci debe seguir"; pero para mi Lisci es un DT "regular" que esta haciendo una campaña "regular" y nada mas. Para la próxima temporada necesitaremos mucho más que eso.
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@mancada100 dijo en Alessio Lisci:
Al final habrá que crear un subforo especial "Lisci debe quedarse".
Francamente, no entiendo tanta obsesión con Lisci y el "se ha ganado el derecho a seguir".
No vale la pena entrar en polémicas tontas. Cada uno tiene derecho a su opinión. La mía es que Lisci no se ha ganado el derecho a nada.
¿Qué estamos algo mejor que con Pacolo/Pereira?. Por supuesto. Pero era casi imposible hacerlo peor, y cuando tocas fondo no te queda otra que ir para arriba. Ya no estamos tan hundidos, pero tampoco mucho mejor, e igual nos estamos yendo a 2da.
Agreguemos que hay partidos, como el Mallorca y el Real, que se ganaron prácticamente por potra, e incluso podría decirse que se ganaron "injustamente". Se pierden esos puntos y estaríamos igual o peor que con Pacolo/Pereira.
Lisci ha tenido aciertos, sin duda, pero también ha cometido muchos errores y no ha sabido resolver temas críticos como la defensa de flan que tenemos.
Más aún, si me pongo en plan criticón hasta podría alegar que la reacción del equipo en los últimos partidos es más merito de Morales y algún otro, que finalmente se dejaron de pasotismos, antes que de Lisci.
No quiero ser injusto con Lisci o tirarle la culpa de nuestra crisis. Por el contrario, le reconozco que se hizo cargo de una situación dificilísima y ha hecho lo que pudo. Hasta ahora nos ha mantenido con chances de salvarnos, por mínimas que sean, lo cual tiene su merito.
Pero tampoco le veo a Lisci nada para deslumbrarme y tenerle fe para que nos dirija en 2da. Si hubiéramos enganchado 10 fechas invictos, o hubiéramos ganado con autoridad al Barza y al Sevilla, seria el primero en decir "Lisci debe seguir"; pero para mi Lisci es un DT "regular" que esta haciendo una campaña "regular" y nada mas. Para la próxima temporada necesitaremos mucho más que eso.
Estoy muy en la línea de lo que comentas pero también te digo que si Lisci el año que viene le dan un bloque competitivo si que me plantearía su continuidad pero también sabiendo que la segunda división tiene sus cosas.
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@rompedor dijo en Alessio Lisci:
@gimnastico_1909 dijo en Alessio Lisci:
@rompedor dijo en Alessio Lisci:
@gimnastico_1909 dijo en Alessio Lisci:
@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
Ya puestos, creo que debemos de volver a debatir sobre la labor de Tito, Muñiz e incluso de Carlos Granero.
¡¡Pasión por la historia !!
me encanta la historia.
Y a mí. Y me encantó la labor de Juande Ramos.
Pero no voy dando la murga con Juande a todas horas.
Igual si debatimos sobre la guerra de las 2 rosas, entro al trapo.tienes razon, ya se bastante la murga aqui con las presuntas cualidades ( desconocidas para mi) de Lisci.
Pues ahora solo te queda un partido en casa para poder verlo.
Deberías de haberlo pensado antes.espero verlo por ultima vez.
Chico, las cosas como son.
Curso 2021-2022:Paco López: 0 victorias, 4 empates, 4 derrotas. 4 puntos de 24 posibles (4 puntos en 8 partidos). media de 16,7% de puntos.Y venía de entrenar a este equipo dos años y pico. Hasta donde puede un entrenador, era una plantilla que jugaba a su imagen y semejanza.
Javier Pereira: 0 victorias, 3 empates, 4 derrotas. 3 puntos de 21 posibles (3 puntos en 7 partidos). Media de 14,3% de puntos.
Alessio Lisci: 6 victorias, 4 empates, 10 derrotas. 22 puntos de 60 posibles (22 puntos en 20 partidos). Media de 36,7%, con dos hándicaps importantes: venir de tres categorías inferiores (y llevar entrenando a mayores de 18 años desde poco más de un año antes), y llegar a un vestuario desquiciado por la incapacidad de lograr una victoria.
El hecho es palmario: Lisci ha sacado una media de puntos más del doble de sus dos predecesores. Sus números, de hecho, son de permanencia (la proyección de sus medias al conjunto de la temporada nos daría más o menos 10 victorias, 7 empates y 18 derrotas, aproximadamente una cifra de puntos entre Elche y Getafe actualmente).
Para mí, se ha ganado el derecho a seguir el año que viene. Si tu no quieres verlo, eres muy libre. Ha demostrado, con menos herramientas que Pacolo, saber sacarle más rendimiento a la plantilla
Es cierto que hay una mejoría con Lisci pero tras haber tocado las teclas adecuadas con bronca incluida del presidente tras la eliminación de Copa de que "no va venir nadie mas". Con ello no critico al italiano, el cual ha estado sometido a una gran presión.
No obstante y ayer el doctor Nebot que fue médico del club dijo:
En el Levante vivimos en un espejismo. Paco lo cesaron a dos puntos de la salvación, a Pereira a 5 de la salvación y Lisci no ha recortado ni un punto seguimos a 5 puntos de la salvación. Eso son datos no discutiblesPor una parte, es un comentario pacolista pero también es cierto pero me parece muy duro criticar a Lisci usando unos datos que si son ciertos. Ojalá la reacción hubiera llegado antes e incluso que hubiera mejorado de verdad ciertos aspectos que con PL se le ha criticado (y yo me incluyo) como la concentración mental, la estrategia a balón parado y el sistema defensivo. Aun mejorando los datos, no es suficiente y esto no culpa del romano, también de la cómo está de mal la plantilla. Ojalá también sea el entrenador que nos retorne a primera pero también tengo dudas por la falta de experiencia pero mas allá de sus capacidades, también veremos qué platilla queda.
Espera, que ahora resulta que la mejoría del equipo vino porque QC400 les echó una bronca asegurando que no venia nadie más... vaya, hombre, que el presi es el salvador.
¿Podía habérsela echado antes, no?La realidad es que después de la famosa bronca en el vestuario del Alcoyano, tras el primer partido como entrenador de Alessio, el equipo todavía perdió otros dos partidos más, en casa ante el Valencia, que nos remontó, y la vergonzosa derrotaen Villarreal por 5-0, y fue el siguiente partido cuando por fin se ganó el primer partido frente al Mallorca.
Y aún así, luego llegaron otras tres derrotas seguidas porque, efectivamente, al italiano le costó"dar con la tecla". Igual es porque venía de entrenar en la 2ªF y fue a caer en un vestuario podrido. Podrido desde hacía un año, al menos, cuando nos entrenaba Paco-el-que-lo-podía-haber-resuelto-si-le-hubiesen-dado-todavía-más-tiempo.Claro que mientras Lisci se aclaraba con el piano, el presi podría haber ido a dar una bronca diaria a Buñol, en vista de que sus broncas parece que para ti tienen tanta importancia como el trabajo del míster.
El espejismo en que vivimos, estimado Rompedor, es creer después de la semifinal de la copa que no haciendo nada este equipo acabaría por empezar a ganar partidos alguna vez, pese a que pasaban los meses y el deterioro de juego y actitud era notorio. O el de no cambiar nada en verano y sorprenderse mucho de que en agosto todo siguiera igual. El espejismo es creer que tiene algún sentido que para sustituir a PacoLo los secretarios técnicos te traigan a un notorio don nadie, y que la afición trague diciendo "pues si ellos lo recomiendan, algún conocimiento secreto tendrán que no tenemos nosotros". Como suponer que el presidente sabe lo que hace.
La distancia a la salvación nunca se puede valorar igual cuando llevas 21 puntos jugados que cuando llevas más de 100. Eso es de primero de matemáticas. Hay que valorar la trayectoria de puntos con respecto a los disputados. Díselo al doctor Nebot, y de paso a todos los médicos que hemos tenido y tenemos en este club, que son para ir y no volver. Menudo desastre en la parcela de lesiones y recuperaciones.
Aclararte que cuando me refiero a la mejoría con Lisci no es solo por la bronca en Alcoy, es que han habido mas partidos con triste resultado que mas tarde han hecho mejorar los resultados. Con Lisci ha habido una parte inicial con datos negativos y luego positivos que da a los resultados globales que mas tarde se compara con PL y JP.
También si lees lo que digo, digo que me parece duro lo que hace el Dr Nebot con Lisci pero los datos que da son ciertos. Por tanto, empezamos tras la destitución de Paco y en proporción mejor en lo que respecta a la distancia con la linea de la permanencia pero evidentemente se iba a la deriva. Con ello no estoy defendiendo a Paco y tirar por tierra a Lisci pero lo cierto es que ojalá los resultados obtenidos últimamente se hubiera extrapolado cuando Lisci cogió el equipo y entonces estaríamos mejor, pero ya te digo, es un marrón grande para el italiano y desde luego no se me ocurría echarle la culpa del descenso.Los datos que da Nebot son ciertos, pero su interpretación no. Ya te hemos dicho que la distancia en puntos no se puede valorar igual cuando llevas jugados 8 partidos que cuando llevas 35.
Por lo demás, si a Lisci le quitamos sus primeros 9 partidos, y dejamos únicamente los últimos 10, entendiendo que está ahora más o menos influyendo en la marcha del equipo, entonces su media es de 4 victorias, 2 empates, y 4 derrotas: mitad tabla exacta.A mi eso me parece una barbaridad de rendimiento viniendo de donde veníamos. Que le costó hacerse con el equipo, a la vista está. Que no es Guardiola, claro que no, como no lo es ningún otro entrenador del filial que pasa de golpe al primer equipo en crisis.
Por cierto, a Guardiola le dieron una pretemporada en su primer año en el primer equipo. Al pobre Lisci lo arrojaron a la jaula de los leones en pleno ayuno.Que no es un crack del futbol, y le queda mucho por aprender, obvio.
Que su rendimiento este curso le da infinitas patadas al rendimiento de Paco López y Javier Pereira, indiscutible.
Lo diga el doctor Nebot, el doctor Gendre o el doctor Besnet.
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@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@malcontent dijo en Alessio Lisci:
El 'dato' de la distancia con el descenso es una patochada porque depende mucho de los resultados de los demás y a menudo cambia mucho según el momento de la temporada: al principio es casi imposible estar a la misma distancia que más adelante porque no se han disputado tantos puntos.
Que si, muy bien, pero la distancia del descenso es la misma que en el momento del cese de Pereira. Este señor no ha aportado nada y no debería continuar la temporada que viene.
"no ha aportado nada"... lo que hay que leer... y encima viniendo de un pacólatra, el que en su recta final nos aportó 16 partidos seguidos sin ganar.
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@gimnastico_1909 dijo en Alessio Lisci:
@rompedor dijo en Alessio Lisci:
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@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
Ya puestos, creo que debemos de volver a debatir sobre la labor de Tito, Muñiz e incluso de Carlos Granero.
¡¡Pasión por la historia !!
me encanta la historia.
Y a mí. Y me encantó la labor de Juande Ramos.
Pero no voy dando la murga con Juande a todas horas.
Igual si debatimos sobre la guerra de las 2 rosas, entro al trapo.tienes razon, ya se bastante la murga aqui con las presuntas cualidades ( desconocidas para mi) de Lisci.
Pues ahora solo te queda un partido en casa para poder verlo.
Deberías de haberlo pensado antes.espero verlo por ultima vez.
Chico, las cosas como son.
Curso 2021-2022:Paco López: 0 victorias, 4 empates, 4 derrotas. 4 puntos de 24 posibles (4 puntos en 8 partidos). media de 16,7% de puntos.Y venía de entrenar a este equipo dos años y pico. Hasta donde puede un entrenador, era una plantilla que jugaba a su imagen y semejanza.
Javier Pereira: 0 victorias, 3 empates, 4 derrotas. 3 puntos de 21 posibles (3 puntos en 7 partidos). Media de 14,3% de puntos.
Alessio Lisci: 6 victorias, 4 empates, 10 derrotas. 22 puntos de 60 posibles (22 puntos en 20 partidos). Media de 36,7%, con dos hándicaps importantes: venir de tres categorías inferiores (y llevar entrenando a mayores de 18 años desde poco más de un año antes), y llegar a un vestuario desquiciado por la incapacidad de lograr una victoria.
El hecho es palmario: Lisci ha sacado una media de puntos más del doble de sus dos predecesores. Sus números, de hecho, son de permanencia (la proyección de sus medias al conjunto de la temporada nos daría más o menos 10 victorias, 7 empates y 18 derrotas, aproximadamente una cifra de puntos entre Elche y Getafe actualmente).
Para mí, se ha ganado el derecho a seguir el año que viene. Si tu no quieres verlo, eres muy libre. Ha demostrado, con menos herramientas que Pacolo, saber sacarle más rendimiento a la plantilla
Es cierto que hay una mejoría con Lisci pero tras haber tocado las teclas adecuadas con bronca incluida del presidente tras la eliminación de Copa de que "no va venir nadie mas". Con ello no critico al italiano, el cual ha estado sometido a una gran presión.
No obstante y ayer el doctor Nebot que fue médico del club dijo:
En el Levante vivimos en un espejismo. Paco lo cesaron a dos puntos de la salvación, a Pereira a 5 de la salvación y Lisci no ha recortado ni un punto seguimos a 5 puntos de la salvación. Eso son datos no discutiblesPor una parte, es un comentario pacolista pero también es cierto pero me parece muy duro criticar a Lisci usando unos datos que si son ciertos. Ojalá la reacción hubiera llegado antes e incluso que hubiera mejorado de verdad ciertos aspectos que con PL se le ha criticado (y yo me incluyo) como la concentración mental, la estrategia a balón parado y el sistema defensivo. Aun mejorando los datos, no es suficiente y esto no culpa del romano, también de la cómo está de mal la plantilla. Ojalá también sea el entrenador que nos retorne a primera pero también tengo dudas por la falta de experiencia pero mas allá de sus capacidades, también veremos qué platilla queda.
Espera, que ahora resulta que la mejoría del equipo vino porque QC400 les echó una bronca asegurando que no venia nadie más... vaya, hombre, que el presi es el salvador.
¿Podía habérsela echado antes, no?La realidad es que después de la famosa bronca en el vestuario del Alcoyano, tras el primer partido como entrenador de Alessio, el equipo todavía perdió otros dos partidos más, en casa ante el Valencia, que nos remontó, y la vergonzosa derrotaen Villarreal por 5-0, y fue el siguiente partido cuando por fin se ganó el primer partido frente al Mallorca.
Y aún así, luego llegaron otras tres derrotas seguidas porque, efectivamente, al italiano le costó"dar con la tecla". Igual es porque venía de entrenar en la 2ªF y fue a caer en un vestuario podrido. Podrido desde hacía un año, al menos, cuando nos entrenaba Paco-el-que-lo-podía-haber-resuelto-si-le-hubiesen-dado-todavía-más-tiempo.Claro que mientras Lisci se aclaraba con el piano, el presi podría haber ido a dar una bronca diaria a Buñol, en vista de que sus broncas parece que para ti tienen tanta importancia como el trabajo del míster.
El espejismo en que vivimos, estimado Rompedor, es creer después de la semifinal de la copa que no haciendo nada este equipo acabaría por empezar a ganar partidos alguna vez, pese a que pasaban los meses y el deterioro de juego y actitud era notorio. O el de no cambiar nada en verano y sorprenderse mucho de que en agosto todo siguiera igual. El espejismo es creer que tiene algún sentido que para sustituir a PacoLo los secretarios técnicos te traigan a un notorio don nadie, y que la afición trague diciendo "pues si ellos lo recomiendan, algún conocimiento secreto tendrán que no tenemos nosotros". Como suponer que el presidente sabe lo que hace.
La distancia a la salvación nunca se puede valorar igual cuando llevas 21 puntos jugados que cuando llevas más de 100. Eso es de primero de matemáticas. Hay que valorar la trayectoria de puntos con respecto a los disputados. Díselo al doctor Nebot, y de paso a todos los médicos que hemos tenido y tenemos en este club, que son para ir y no volver. Menudo desastre en la parcela de lesiones y recuperaciones.
Aclararte que cuando me refiero a la mejoría con Lisci no es solo por la bronca en Alcoy, es que han habido mas partidos con triste resultado que mas tarde han hecho mejorar los resultados. Con Lisci ha habido una parte inicial con datos negativos y luego positivos que da a los resultados globales que mas tarde se compara con PL y JP.
También si lees lo que digo, digo que me parece duro lo que hace el Dr Nebot con Lisci pero los datos que da son ciertos. Por tanto, empezamos tras la destitución de Paco y en proporción mejor en lo que respecta a la distancia con la linea de la permanencia pero evidentemente se iba a la deriva. Con ello no estoy defendiendo a Paco y tirar por tierra a Lisci pero lo cierto es que ojalá los resultados obtenidos últimamente se hubiera extrapolado cuando Lisci cogió el equipo y entonces estaríamos mejor, pero ya te digo, es un marrón grande para el italiano y desde luego no se me ocurría echarle la culpa del descenso.Los datos que da Nebot son ciertos, pero su interpretación no. Ya te hemos dicho que la distancia en puntos no se puede valorar igual cuando llevas jugados 8 partidos que cuando llevas 35.
Por lo demás, si a Lisci le quitamos sus primeros 9 partidos, y dejamos únicamente los últimos 10, entendiendo que está ahora más o menos influyendo en la marcha del equipo, entonces su media es de 4 victorias, 2 empates, y 4 derrotas: mitad tabla exacta.A mi eso me parece una barbaridad de rendimiento viniendo de donde veníamos. Que le costó hacerse con el equipo, a la vista está. Que no es Guardiola, claro que no, como no lo es ningún otro entrenador del filial que pasa de golpe al primer equipo en crisis.
Por cierto, a Guardiola le dieron una pretemporada en su primer año en el primer equipo. Al pobre Lisci lo arrojaron a la jaula de los leones en pleno ayuno.Que no es un crack del futbol, y le queda mucho por aprender, obvio.
Que su rendimiento este curso le da infinitas patadas al rendimiento de Paco López y Javier Pereira, indiscutible.
Lo diga el doctor Nebot, el doctor Gendre o el doctor Besnet.
De todas formas la reacción llega tarde, eso no significa que no valga. Otra cosa es que el sustituto de PL debería ser mas experimentado que es lo que por lo que leo del Dr Nebot que opina.
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@mancada100 dijo en Alessio Lisci:
Al final habrá que crear un subforo especial "Lisci debe quedarse".
Francamente, no entiendo tanta obsesión con Lisci y el "se ha ganado el derecho a seguir".
No vale la pena entrar en polémicas tontas. Cada uno tiene derecho a su opinión. La mía es que Lisci no se ha ganado el derecho a nada.
¿Qué estamos algo mejor que con Pacolo/Pereira?. Por supuesto. Pero era casi imposible hacerlo peor, y cuando tocas fondo no te queda otra que ir para arriba. Ya no estamos tan hundidos, pero tampoco mucho mejor, e igual nos estamos yendo a 2da.
Agreguemos que hay partidos, como el Mallorca y el Real, que se ganaron prácticamente por potra, e incluso podría decirse que se ganaron "injustamente". Se pierden esos puntos y estaríamos igual o peor que con Pacolo/Pereira.
Lisci ha tenido aciertos, sin duda, pero también ha cometido muchos errores y no ha sabido resolver temas críticos como la defensa de flan que tenemos.
Más aún, si me pongo en plan criticón hasta podría alegar que la reacción del equipo en los últimos partidos es más merito de Morales y algún otro, que finalmente se dejaron de pasotismos, antes que de Lisci.
No quiero ser injusto con Lisci o tirarle la culpa de nuestra crisis. Por el contrario, le reconozco que se hizo cargo de una situación dificilísima y ha hecho lo que pudo. Hasta ahora nos ha mantenido con chances de salvarnos, por mínimas que sean, lo cual tiene su merito.
Pero tampoco le veo a Lisci nada para deslumbrarme y tenerle fe para que nos dirija en 2da. Si hubiéramos enganchado 10 fechas invictos, o hubiéramos ganado con autoridad al Barza y al Sevilla, seria el primero en decir "Lisci debe seguir"; pero para mi Lisci es un DT "regular" que esta haciendo una campaña "regular" y nada mas. Para la próxima temporada necesitaremos mucho más que eso.
Lo de los méritos de las reacciones los repartimos según gustos. Para rompedor la remontada comienza con la bronca de QC500 en el vestuario de El Collao...
Para ti es gracias a Morales (que obviamente lleva un final de temporada mucho mejor que al principio).
para mí hay varios factores, pero el entrenador es uno de ellos, y no el menos importante.Por último, si en primera Lisci lleva números de permanencia (y como digo más arriba, si cogemos sus últimos 10 partidos, de mitad tabla), no entiendo porque no le podemos tener fe para que dirija en segunda, ¿es que es más difícil llevar al equipo en segunda, con una pretemporada por delante para pulir defectos y reconfigurar la plantilla, que en primera, cogiéndolo a mitad de año y en plena crisis de juego y resultados?
Dime a quien traes en vez de a Lisci (que esté disponible, claro, no la carta a los Reyes Magos) y te diré si le damos la patada al hombre de la casa que ha dado la cara y nos ha mantenido la esperanza (por tenue que sea) a falta de 3 jornadas.
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@rompedor dijo en Alessio Lisci:
@gimnastico_1909 dijo en Alessio Lisci:
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@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
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@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
Ya puestos, creo que debemos de volver a debatir sobre la labor de Tito, Muñiz e incluso de Carlos Granero.
¡¡Pasión por la historia !!
me encanta la historia.
Y a mí. Y me encantó la labor de Juande Ramos.
Pero no voy dando la murga con Juande a todas horas.
Igual si debatimos sobre la guerra de las 2 rosas, entro al trapo.tienes razon, ya se bastante la murga aqui con las presuntas cualidades ( desconocidas para mi) de Lisci.
Pues ahora solo te queda un partido en casa para poder verlo.
Deberías de haberlo pensado antes.espero verlo por ultima vez.
Chico, las cosas como son.
Curso 2021-2022:Paco López: 0 victorias, 4 empates, 4 derrotas. 4 puntos de 24 posibles (4 puntos en 8 partidos). media de 16,7% de puntos.Y venía de entrenar a este equipo dos años y pico. Hasta donde puede un entrenador, era una plantilla que jugaba a su imagen y semejanza.
Javier Pereira: 0 victorias, 3 empates, 4 derrotas. 3 puntos de 21 posibles (3 puntos en 7 partidos). Media de 14,3% de puntos.
Alessio Lisci: 6 victorias, 4 empates, 10 derrotas. 22 puntos de 60 posibles (22 puntos en 20 partidos). Media de 36,7%, con dos hándicaps importantes: venir de tres categorías inferiores (y llevar entrenando a mayores de 18 años desde poco más de un año antes), y llegar a un vestuario desquiciado por la incapacidad de lograr una victoria.
El hecho es palmario: Lisci ha sacado una media de puntos más del doble de sus dos predecesores. Sus números, de hecho, son de permanencia (la proyección de sus medias al conjunto de la temporada nos daría más o menos 10 victorias, 7 empates y 18 derrotas, aproximadamente una cifra de puntos entre Elche y Getafe actualmente).
Para mí, se ha ganado el derecho a seguir el año que viene. Si tu no quieres verlo, eres muy libre. Ha demostrado, con menos herramientas que Pacolo, saber sacarle más rendimiento a la plantilla
Es cierto que hay una mejoría con Lisci pero tras haber tocado las teclas adecuadas con bronca incluida del presidente tras la eliminación de Copa de que "no va venir nadie mas". Con ello no critico al italiano, el cual ha estado sometido a una gran presión.
No obstante y ayer el doctor Nebot que fue médico del club dijo:
En el Levante vivimos en un espejismo. Paco lo cesaron a dos puntos de la salvación, a Pereira a 5 de la salvación y Lisci no ha recortado ni un punto seguimos a 5 puntos de la salvación. Eso son datos no discutiblesPor una parte, es un comentario pacolista pero también es cierto pero me parece muy duro criticar a Lisci usando unos datos que si son ciertos. Ojalá la reacción hubiera llegado antes e incluso que hubiera mejorado de verdad ciertos aspectos que con PL se le ha criticado (y yo me incluyo) como la concentración mental, la estrategia a balón parado y el sistema defensivo. Aun mejorando los datos, no es suficiente y esto no culpa del romano, también de la cómo está de mal la plantilla. Ojalá también sea el entrenador que nos retorne a primera pero también tengo dudas por la falta de experiencia pero mas allá de sus capacidades, también veremos qué platilla queda.
Espera, que ahora resulta que la mejoría del equipo vino porque QC400 les echó una bronca asegurando que no venia nadie más... vaya, hombre, que el presi es el salvador.
¿Podía habérsela echado antes, no?La realidad es que después de la famosa bronca en el vestuario del Alcoyano, tras el primer partido como entrenador de Alessio, el equipo todavía perdió otros dos partidos más, en casa ante el Valencia, que nos remontó, y la vergonzosa derrotaen Villarreal por 5-0, y fue el siguiente partido cuando por fin se ganó el primer partido frente al Mallorca.
Y aún así, luego llegaron otras tres derrotas seguidas porque, efectivamente, al italiano le costó"dar con la tecla". Igual es porque venía de entrenar en la 2ªF y fue a caer en un vestuario podrido. Podrido desde hacía un año, al menos, cuando nos entrenaba Paco-el-que-lo-podía-haber-resuelto-si-le-hubiesen-dado-todavía-más-tiempo.Claro que mientras Lisci se aclaraba con el piano, el presi podría haber ido a dar una bronca diaria a Buñol, en vista de que sus broncas parece que para ti tienen tanta importancia como el trabajo del míster.
El espejismo en que vivimos, estimado Rompedor, es creer después de la semifinal de la copa que no haciendo nada este equipo acabaría por empezar a ganar partidos alguna vez, pese a que pasaban los meses y el deterioro de juego y actitud era notorio. O el de no cambiar nada en verano y sorprenderse mucho de que en agosto todo siguiera igual. El espejismo es creer que tiene algún sentido que para sustituir a PacoLo los secretarios técnicos te traigan a un notorio don nadie, y que la afición trague diciendo "pues si ellos lo recomiendan, algún conocimiento secreto tendrán que no tenemos nosotros". Como suponer que el presidente sabe lo que hace.
La distancia a la salvación nunca se puede valorar igual cuando llevas 21 puntos jugados que cuando llevas más de 100. Eso es de primero de matemáticas. Hay que valorar la trayectoria de puntos con respecto a los disputados. Díselo al doctor Nebot, y de paso a todos los médicos que hemos tenido y tenemos en este club, que son para ir y no volver. Menudo desastre en la parcela de lesiones y recuperaciones.
Aclararte que cuando me refiero a la mejoría con Lisci no es solo por la bronca en Alcoy, es que han habido mas partidos con triste resultado que mas tarde han hecho mejorar los resultados. Con Lisci ha habido una parte inicial con datos negativos y luego positivos que da a los resultados globales que mas tarde se compara con PL y JP.
También si lees lo que digo, digo que me parece duro lo que hace el Dr Nebot con Lisci pero los datos que da son ciertos. Por tanto, empezamos tras la destitución de Paco y en proporción mejor en lo que respecta a la distancia con la linea de la permanencia pero evidentemente se iba a la deriva. Con ello no estoy defendiendo a Paco y tirar por tierra a Lisci pero lo cierto es que ojalá los resultados obtenidos últimamente se hubiera extrapolado cuando Lisci cogió el equipo y entonces estaríamos mejor, pero ya te digo, es un marrón grande para el italiano y desde luego no se me ocurría echarle la culpa del descenso.Los datos que da Nebot son ciertos, pero su interpretación no. Ya te hemos dicho que la distancia en puntos no se puede valorar igual cuando llevas jugados 8 partidos que cuando llevas 35.
Por lo demás, si a Lisci le quitamos sus primeros 9 partidos, y dejamos únicamente los últimos 10, entendiendo que está ahora más o menos influyendo en la marcha del equipo, entonces su media es de 4 victorias, 2 empates, y 4 derrotas: mitad tabla exacta.A mi eso me parece una barbaridad de rendimiento viniendo de donde veníamos. Que le costó hacerse con el equipo, a la vista está. Que no es Guardiola, claro que no, como no lo es ningún otro entrenador del filial que pasa de golpe al primer equipo en crisis.
Por cierto, a Guardiola le dieron una pretemporada en su primer año en el primer equipo. Al pobre Lisci lo arrojaron a la jaula de los leones en pleno ayuno.Que no es un crack del futbol, y le queda mucho por aprender, obvio.
Que su rendimiento este curso le da infinitas patadas al rendimiento de Paco López y Javier Pereira, indiscutible.
Lo diga el doctor Nebot, el doctor Gendre o el doctor Besnet.
De todas formas la reacción llega tarde, eso no significa que no valga. Otra cosa es que el sustituto de PL debería ser mas experimentado que es lo que por lo que leo del Dr Nebot que opina.
Eso es evidente. Y si traen a un tío realmente de campanillas, y con bagaje, pues Lisci podrá volver al filial (si quiere y no prefiere salir a buscarse la vida) con la cabeza muy alta.
Pero es que esa decisión la va a tomar el tío que dijo Ok cuando le propusieron a un tal Pereira para resolver la crisis de juego más grande de este equipo en primera en lo que llevamos de siglo, en vez de haber mandado a esparragar a la parejita de secretarios técnicos que hacían semejantes propuestas (habiendo alternativas mejores en el mercado).
Con semejante indocumentado al mando, yo me quedo más tranquilo si sigue Lisci.
PD: otra cosa es que Felipe Miñambres tiene pinta de ser más serio que el dúo sacapuntas. Quizá por ahí sí que se pueda plantear traer a un técnico contrastado, en vez del amiguete de turno.
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@gimnastico_1909 dijo en Alessio Lisci:
@mancada100 dijo en Alessio Lisci:
Al final habrá que crear un subforo especial "Lisci debe quedarse".
Francamente, no entiendo tanta obsesión con Lisci y el "se ha ganado el derecho a seguir".
No vale la pena entrar en polémicas tontas. Cada uno tiene derecho a su opinión. La mía es que Lisci no se ha ganado el derecho a nada.
¿Qué estamos algo mejor que con Pacolo/Pereira?. Por supuesto. Pero era casi imposible hacerlo peor, y cuando tocas fondo no te queda otra que ir para arriba. Ya no estamos tan hundidos, pero tampoco mucho mejor, e igual nos estamos yendo a 2da.
Agreguemos que hay partidos, como el Mallorca y el Real, que se ganaron prácticamente por potra, e incluso podría decirse que se ganaron "injustamente". Se pierden esos puntos y estaríamos igual o peor que con Pacolo/Pereira.
Lisci ha tenido aciertos, sin duda, pero también ha cometido muchos errores y no ha sabido resolver temas críticos como la defensa de flan que tenemos.
Más aún, si me pongo en plan criticón hasta podría alegar que la reacción del equipo en los últimos partidos es más merito de Morales y algún otro, que finalmente se dejaron de pasotismos, antes que de Lisci.
No quiero ser injusto con Lisci o tirarle la culpa de nuestra crisis. Por el contrario, le reconozco que se hizo cargo de una situación dificilísima y ha hecho lo que pudo. Hasta ahora nos ha mantenido con chances de salvarnos, por mínimas que sean, lo cual tiene su merito.
Pero tampoco le veo a Lisci nada para deslumbrarme y tenerle fe para que nos dirija en 2da. Si hubiéramos enganchado 10 fechas invictos, o hubiéramos ganado con autoridad al Barza y al Sevilla, seria el primero en decir "Lisci debe seguir"; pero para mi Lisci es un DT "regular" que esta haciendo una campaña "regular" y nada mas. Para la próxima temporada necesitaremos mucho más que eso.
Lo de los méritos de las reacciones los repartimos según gustos. Para rompedor la remontada comienza con la bronca de QC500 en el vestuario de El Collao...
Para ti es gracias a Morales (que obviamente lleva un final de temporada mucho mejor que al principio).
para mí hay varios factores, pero el entrenador es uno de ellos, y no el menos importante.Por último, si en primera Lisci lleva números de permanencia (y como digo más arriba, si cogemos sus últimos 10 partidos, de mitad tabla), no entiendo porque no le podemos tener fe para que dirija en segunda, ¿es que es más difícil llevar al equipo en segunda, con una pretemporada por delante para pulir defectos y reconfigurar la plantilla, que en primera, cogiéndolo a mitad de año y en plena crisis de juego y resultados?
Dime a quien traes en vez de a Lisci (que esté disponible, claro, no la carta a los Reyes Magos) y te diré si le damos la patada al hombre de la casa que ha dado la cara y nos ha mantenido la esperanza (por tenue que sea) a falta de 3 jornadas.
Una aclaración Gimnástico, lo que digo de la bronca de Alcoy no lo considero el inicio de la remuntada o de el buen toque de teclas. Lo que quería decir es que ha tenido que pegarse unas hostias muy sonoras como fue la eliminación copera ante un modesto además de partidos tristemente perdidos y que presuntamente había jugadores que no estaban por la labor y de ahí la bronca.
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@rompedor dijo en Alessio Lisci:
@gimnastico_1909 dijo en Alessio Lisci:
@mancada100 dijo en Alessio Lisci:
Al final habrá que crear un subforo especial "Lisci debe quedarse".
Francamente, no entiendo tanta obsesión con Lisci y el "se ha ganado el derecho a seguir".
No vale la pena entrar en polémicas tontas. Cada uno tiene derecho a su opinión. La mía es que Lisci no se ha ganado el derecho a nada.
¿Qué estamos algo mejor que con Pacolo/Pereira?. Por supuesto. Pero era casi imposible hacerlo peor, y cuando tocas fondo no te queda otra que ir para arriba. Ya no estamos tan hundidos, pero tampoco mucho mejor, e igual nos estamos yendo a 2da.
Agreguemos que hay partidos, como el Mallorca y el Real, que se ganaron prácticamente por potra, e incluso podría decirse que se ganaron "injustamente". Se pierden esos puntos y estaríamos igual o peor que con Pacolo/Pereira.
Lisci ha tenido aciertos, sin duda, pero también ha cometido muchos errores y no ha sabido resolver temas críticos como la defensa de flan que tenemos.
Más aún, si me pongo en plan criticón hasta podría alegar que la reacción del equipo en los últimos partidos es más merito de Morales y algún otro, que finalmente se dejaron de pasotismos, antes que de Lisci.
No quiero ser injusto con Lisci o tirarle la culpa de nuestra crisis. Por el contrario, le reconozco que se hizo cargo de una situación dificilísima y ha hecho lo que pudo. Hasta ahora nos ha mantenido con chances de salvarnos, por mínimas que sean, lo cual tiene su merito.
Pero tampoco le veo a Lisci nada para deslumbrarme y tenerle fe para que nos dirija en 2da. Si hubiéramos enganchado 10 fechas invictos, o hubiéramos ganado con autoridad al Barza y al Sevilla, seria el primero en decir "Lisci debe seguir"; pero para mi Lisci es un DT "regular" que esta haciendo una campaña "regular" y nada mas. Para la próxima temporada necesitaremos mucho más que eso.
Lo de los méritos de las reacciones los repartimos según gustos. Para rompedor la remontada comienza con la bronca de QC500 en el vestuario de El Collao...
Para ti es gracias a Morales (que obviamente lleva un final de temporada mucho mejor que al principio).
para mí hay varios factores, pero el entrenador es uno de ellos, y no el menos importante.Por último, si en primera Lisci lleva números de permanencia (y como digo más arriba, si cogemos sus últimos 10 partidos, de mitad tabla), no entiendo porque no le podemos tener fe para que dirija en segunda, ¿es que es más difícil llevar al equipo en segunda, con una pretemporada por delante para pulir defectos y reconfigurar la plantilla, que en primera, cogiéndolo a mitad de año y en plena crisis de juego y resultados?
Dime a quien traes en vez de a Lisci (que esté disponible, claro, no la carta a los Reyes Magos) y te diré si le damos la patada al hombre de la casa que ha dado la cara y nos ha mantenido la esperanza (por tenue que sea) a falta de 3 jornadas.
Una aclaración Gimnástico, lo que digo de la bronca de Alcoy no lo considero el inicio de la remuntada o de el buen toque de teclas. Lo que quería decir es que ha tenido que pegarse unas hostias muy sonoras como fue la eliminación copera ante un modesto además de partidos tristemente perdidos y que presuntamente había jugadores que no estaban por la labor y de ahí la bronca.
OK.
No obstante, de los jugadores que no están por la labor, alguno que otro lleva titular dos jornadas, y que no sea por imposición de la directiva.
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@mancada100 dijo en Alessio Lisci:
Al final habrá que crear un subforo especial "Lisci debe quedarse".
Francamente, no entiendo tanta obsesión con Lisci y el "se ha ganado el derecho a seguir".
No vale la pena entrar en polémicas tontas. Cada uno tiene derecho a su opinión. La mía es que Lisci no se ha ganado el derecho a nada.
¿Qué estamos algo mejor que con Pacolo/Pereira?. Por supuesto. Pero era casi imposible hacerlo peor, y cuando tocas fondo no te queda otra que ir para arriba. Ya no estamos tan hundidos, pero tampoco mucho mejor, e igual nos estamos yendo a 2da.
Agreguemos que hay partidos, como el Mallorca y el Real, que se ganaron prácticamente por potra, e incluso podría decirse que se ganaron "injustamente". Se pierden esos puntos y estaríamos igual o peor que con Pacolo/Pereira.
Lisci ha tenido aciertos, sin duda, pero también ha cometido muchos errores y no ha sabido resolver temas críticos como la defensa de flan que tenemos.
Más aún, si me pongo en plan criticón hasta podría alegar que la reacción del equipo en los últimos partidos es más merito de Morales y algún otro, que finalmente se dejaron de pasotismos, antes que de Lisci.
No quiero ser injusto con Lisci o tirarle la culpa de nuestra crisis. Por el contrario, le reconozco que se hizo cargo de una situación dificilísima y ha hecho lo que pudo. Hasta ahora nos ha mantenido con chances de salvarnos, por mínimas que sean, lo cual tiene su merito.
Pero tampoco le veo a Lisci nada para deslumbrarme y tenerle fe para que nos dirija en 2da. Si hubiéramos enganchado 10 fechas invictos, o hubiéramos ganado con autoridad al Barza y al Sevilla, seria el primero en decir "Lisci debe seguir"; pero para mi Lisci es un DT "regular" que esta haciendo una campaña "regular" y nada mas. Para la próxima temporada necesitaremos mucho más que eso.
Cosas a favor de Lisci para desmontar esa idea de que no es válido:
No ha confeccionado la plantilla.
No ha trabajado desde una pretemporada.
Ha debido trabajar con el agua al cuello y sin la tranquilidad de algún margen de error.
El equipo estaba viciado a la derrota y la apatía.
Ha tenido que lidiar con vacas sagradas que no han estado por la labor.
Ha tenido que motivar para conseguir un imposible, y los jugadores sabían que era un imposible.Para hacer comparativa con los entrenadores de Granada, Cádiz, Getafe hay que valorar los puntos de esos entrenadores....porque yo creo que se ha reducido esa diferencia.
Para ser justos con Lisci habría que evaluarlo a final o mediados de la siguiente temporada donde los factores negativos que he mencionado anteriormente no se den.
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@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
Que si, muy bien, pero la distancia del descenso es la misma que en el momento del cese de Pereira. Este señor no ha aportado nada y no debería continuar la temporada que viene.
Que sí, que los argumentos racionales te dan igual y tú a la tuya.
Es como los que pretenden meter una racha de partidos sin ganar desde marzo a mayo de 2021 con otra desde agosto a octubre del mismo año pero en distinta temporada: te pueden decir también 'que sí que sí' porque los números son los que son pero lo cierto es que no tienen razón porque se dejan la interpretación por el camino.
No caigas en ese error tú también.
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Espero que alguien le recuerde a Alessio Lisci aquella sobrada en sala de prensa hace unas semanas: que con 12 puntos nos salvamos seguro e incluso había posibilidades que con 10 también.
Hay que ser muy ingenuo estando segundo por la cola soltar semejante sobrada, como dando por echo que el resto de equipos no iban a ganar sus partidos y tú sí. O quizá es ingenuo por pensar que los resultados van a ser los mismos que la Quiniela que habrá hecho para estas 4 últimas jornadas, así de fácil es ganar Quinielas para quienes las hacemos todas las jornadas... Pero nada, este en vez de ser cauto en situaciones donde no tienes ventaja alguna, decide sacar su prepotencia y su soberbia.
Quizás sea la juventud, la falta de experiencia o el carácter italiano, tal vez hacer migas con Quico Catalán, pero está claro que, al menos para mí, las formas de gestionar este tramo final de temporada no han sido las adecuadas. Espero que sirva de escarmiento para la próxima temporada si continua este chaval de entrenador.
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@dapezar1 dijo en Alessio Lisci:
Espero que alguien le recuerde a Alessio Lisci aquella sobrada en sala de prensa hace unas semanas: que con 12 puntos nos salvamos seguro e incluso había posibilidades que con 10 también.
Hay que ser muy ingenuo estando segundo por la cola soltar semejante sobrada, como dando por echo que el resto de equipos no iban a ganar sus partidos y tú sí. O quizá es ingenuo por pensar que los resultados van a ser los mismos que la Quiniela que habrá hecho para estas 4 últimas jornadas, así de fácil es ganar Quinielas para quienes las hacemos todas las jornadas... Pero nada, este en vez de ser cauto en situaciones donde no tienes ventaja alguna, decide sacar su prepotencia y su soberbia.
Quizás sea la juventud, la falta de experiencia o el carácter italiano, tal vez hacer migas con Quico Catalán, pero está claro que, al menos para mí, las formas de gestionar este tramo final de temporada no han sido las adecuadas. Espero que sirva de escarmiento para la próxima temporada si continua este chaval de entrenador.
Quizás sea la ignorancia, o quizás las ganas de sacarle punta a todo.
Pero lo último que tiene que hacer un entrenador es darse por muertos antes de tiempo.
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Que curios que els que critiquen a lisci son els que defenen a un tio que portava 16 partits sense guanyar i en una plantilla que coneixia de sobra i que estava feta a la seua idea. Lisci a pujat moltes categories en pocs anys, es normal que es note la falta de experiencia, i ara que comensa a acostumarse el nivell de primera estan veent-se resultats. I el que diga que en esta plantilla es podrien tindre millors resultats es que no sap ni quin esport esta mirant, perque els 11 de cada jornada fan por de vore...
PD: els de la secta de pacolo podrieu ferse un grup apart i adorarlo entre tots ahi, perque ja canseu des de fa temps
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Si tuviera que VOTAR si o no a Lisci, votaría en blanco.
Para mí a tenido ACIERTOS Y ERRORES, en los aciertos le pongo que la plantilla ha mejorado sensiblemente, sin pararme a mirar si nos ha salvado o no del descenso, que esta claro que ya estamos en segunda.
En los ERRORES le apunto dos muy importantes:
1º Su buenismo con determinados jugadores al NO APARTAR o por lo menos no ALINEAR ni CONVOCAR a determinados elementos muy nocivos que han contagiado y siguen contagiando a los compañeros.
2º Que no ese entera en el transcurso de los partidos de las circunstancias que se van produciendo y hace los CAMBIOS tarde y mal.Cada cual opina como quiere y esta es la mía.
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@fonseca-5 una totalmente de acuerdo, nunca debes bajar los brazos, pero lo que nunca puedes hacer es mostrar soberbia y menos en situaciones donde precisamente se necesita cautela, sobretodo porque nunca hemos llegado a estar a 3 puntos de la salvación y el equipo no ha dado muestras de regularidad en todo el año.
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@levante39 dijo en Alessio Lisci:
Si tuviera que VOTAR si o no a Lisci, votaría en blanco.
Para mí a tenido ACIERTOS Y ERRORES, en los aciertos le pongo que la plantilla ha mejorado sensiblemente, sin pararme a mirar si nos ha salvado o no del descenso, que esta claro que ya estamos en segunda.
En los ERRORES le apunto dos muy importantes:
1º Su buenismo con determinados jugadores al NO APARTAR o por lo menos no ALINEAR ni CONVOCAR a determinados elementos muy nocivos que han contagiado y siguen contagiando a los compañeros.
2º Que no ese entera en el transcurso de los partidos de las circunstancias que se van produciendo y hace los CAMBIOS tarde y mal.Cada cual opina como quiere y esta es la mía.
A mi me pudo lo del Valencia, este con jugando con uno menos 60 minutos y Lisci manteniendo a 3 centrales hasta el final.
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@dapezar1 dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 una totalmente de acuerdo, nunca debes bajar los brazos, pero lo que nunca puedes hacer es mostrar soberbia y menos en situaciones donde precisamente se necesita cautela, sobretodo porque nunca hemos llegado a estar a 3 puntos de la salvación y el equipo no ha dado muestras de regularidad en todo el año.
Pero qué soberbia ni qué niño muerto?
Lisci dijo lo que casi todos hubiésemos dicho en su caso.
Yo lo firmaba 100%.
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@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@levante39 dijo en Alessio Lisci:
Si tuviera que VOTAR si o no a Lisci, votaría en blanco.
Para mí a tenido ACIERTOS Y ERRORES, en los aciertos le pongo que la plantilla ha mejorado sensiblemente, sin pararme a mirar si nos ha salvado o no del descenso, que esta claro que ya estamos en segunda.
En los ERRORES le apunto dos muy importantes:
1º Su buenismo con determinados jugadores al NO APARTAR o por lo menos no ALINEAR ni CONVOCAR a determinados elementos muy nocivos que han contagiado y siguen contagiando a los compañeros.
2º Que no ese entera en el transcurso de los partidos de las circunstancias que se van produciendo y hace los CAMBIOS tarde y mal.Cada cual opina como quiere y esta es la mía.
A mi me pudo lo del Valencia, este con jugando con uno menos 60 minutos y Lisci manteniendo a 3 centrales hasta el final.
Home potser siga pel que ha passat quan ho ha fet. Exemple partit contra Osasuna que va ser llevar als tres centrals i vingueren els gols...
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@dapezar1
No me preocuparía por esas declaraciones. Es lo usual con cualquier técnico en situación de descenso: "Nos vamos a salvar", "Nuestras chances están intactas", "Dependemos de nosotros mismos", etc., son las frases que siempre se dicen y es lógico. Un DT tiene que transmitir confianza y seguridad en la salvación.El problema no son las declaraciones de Lisci; el problema es que los resultados no respaldan sus declaraciones.
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@levante39
Exactamente.
Con Lisci se ha mejorado sin duda, pero no tampoco ha sido la transformación que se esperaba.Antes de Lisci el equipo jugaba terrible e iba directo al descenso.
Ahora con Lisci el equipo juega no tan terrible y va directo al descenso.Francamente, no veo que tanta mejoría ni entiendo tanto echar al vuelo las campanas por Lisci.
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@grana16
El ser critico de Lisci no implica estar a favor de Pacolo.
Ese "o eres Pro Pacolo o eres Pro Lisci" no cuela.Pacolo fue un desastre y Lisci no ha sido la salvación ... se dice y no pasa nada.
