Bloqueo de trolls

[gimnastico_1909]

Bien, no sé si esto va aquí, pero no encuentro otro sitio donde le toque.

Quisiera reabrir un tema viejo, y es el de la conveniencia de bloquear o suspender a usuarios que claramente se comportan como trolls,
No me refiero únicamente a los que insultan a otro forero, o cosas evidentes, sino también a los que participan para provocar mal ambiente o generar conflictos, o burlarse de nuestro club. Y cuyo objeto evidente es desviar los hilos o provocar reacciones fuera de tono, lo que se conoce como "crear mal ambiente".

Todos sabéis lo que es, pero bueno, aquí va la definición de la wiki

https://es.wikipedia.org/wiki/Trol_(Internet)

Soy consciente de que el debate es viejo, y de que una parte de los usuarios están en contra de limitar la libertad de expresión, o tienen miedo a una censura más o menos exagerada.

Por otra parte, el control y bloqueo de usuarios-troll por parte de los moderadores es tan viejo como internet, y en la mayoría de los foros más exitosos se practica precisamente para evitar que ese éxito se vaya al guano.

Me gustaría saber que opináis los usuarios, habituales y no. Y también el criterio que pensáis que deberían emplear los moderadores para proceder al bloqueo de un trol.

Gracias por anticipado.

[Nabil El Zhar]

Jo sempre he sigut partidari de banejar tants comptes com l'avorriment del trol estiga disposat a crear.

També vos dic des del minut 2 vaig bloquejar al causant d'este fil i si no fóra perquè la majoria el cita no sabria ni que escriu.

Sabent açò i com per alguna raó, a la gent li costa fer-ho, torne a l'opinió de sí.

Sí al baneig.

[joscbf]

@nabil-el-zhar Opine igual, estos personatges desapareixen si no se’ls fa ni fruto cas, però és difícil que algú no caiga en la provocació i acabe entrant al drap.
En casos evidents com este, sí soc partidari del bloqueig, atès que en un estat democràtic i de dret l’eliminació física del trol seria absolutament reprobable i, a més, delicte
Així que me conforme amb el bloqueig

[Fonseca 5]

Voto a favor de la eliminación del troll

[joscbf]

@gimnastico_1909 dijo en Bloqueo de trolls:

Soy consciente de que el debate es viejo, y de que una parte de los usuarios están en contra de limitar la libertad de expresión, o tienen miedo a una censura más o menos exagerada.

Yo soy muy partidario de la libertad de expresión. Pero no por ello consentiría que nadie viniese a mi casa a burlarse y reírse de mi gente.
Esta es un poco nuestra casa, aquí es donde venimos a compartir entre granotas las alegrías (pocas últimamente) y las decepciones, donde venimos a maldecir, a desahogarnos o a en cierto modo refugiarnos en los malos momentos.

Y es signo de poco aprecio a nosotros mismos que justo cuando estamos intentando digerir esos malos momentos permitamos que entre alguien aquí a reírse de nosotros y le sigamos abriendo la puerta de nuestra casa para que entre a burlarse. Así que como decía el exentrenador de su equipo, fuori.

[Nabil El Zhar]

El meu missatge ha sigut un poc confús.

Sols per aclarir alguns termes:

Bloqueig: el pot fer cada usuari (es pot tindre una llista d'usuaris bloquejats) i fa que no t'apareguen els missatges dels usuaris que has bloquejat a excepció de si els citen altres usuaris.

Baneig: sols el poden fer els moderadors i restringisen l'accés total de X usuari de forma temporal o permanent.

[Nabil El Zhar]

Pel que comenteu i la reiteració del trol, lo seu seria anar directament al baneig permanent (així com de qualsevol altre usuari nou que faja la mateixa persona).

Recollint les posicions actuals sobre este baneig permanent:

A FAVOR PERMANENT:
@gimnastico_1909
@joscbf
@Fonseca-5
@Nabil El Zhar
@ROMPEDOR
@biku
@rana-baileys

A FAVOR TEMPORAL:

EN CONTRA:

[rana baileys]

En este caso no sería partidario de un baneo permanente, sino temporal.
Me joden como al que más algunas de sus impertinencias, aunque me parecieron más graves otros trolls anteriores que directamente insultaban a los usuarios, y ahí sí me mostré a favor de largarlos para siempre.

[ROMPEDOR]

@nabil-el-zhar Yo digo a favor del bloqueo.

[Nabil El Zhar]

@rana-baileys vinga cree eixa opció. Això sí sí opinem temporal s'ha de dir quant de temps.

[rana baileys]

@nabil-el-zhar dijo en Bloqueo de trolls:

@rana-baileys vinga cree eixa opció. Això sí sí opinem temporal s'ha de dir quant de temps.

Un més podría ser.

[Segundieris]

Eso. A ver si me baneais de una vez, que vine a echar unas risas el año del descenso y van a hacer tres años aquí.

Edito.

Podéis banear la cuenta, de hecho sería lo lógico, pero si me gustaría dejar claro (como ya se ha apuntado en algunos mensajes) que desde esta cuenta no se ha insultado nunca a nadie, ningún insulto, ninguna amenaza, ninguna descalificación personal. Podrá gustar más o menos el contenido, pero las cosas son así. De hecho siempre pensé que la libertad de expresión incluye que uno pueda reirse de la situación de un club, de un post en un foro, pero no faltar directamente el respeto a alguien con un insulto o una descalificación personal.

Es evidente que esta cuenta nació para dar un poquito de humor ácido y sorna a una situación compleja y que puede no gustar a mucha gente, de hecho nunca pensé que duraría tanto sin banear pero no es menos cierto que yo os echaré de menos, aunque eso será solo en parte.

Y solo en parte porque resulta evidente que un troll, ajeno al foro, no se pasa varios años aquí y encima sin insultar a nadie. Si alguien viene entrando varios años y sin insultos es porque tan ajeno al foro no es. Y efectivamente, esta cuenta tan ajena al foro no es. Y claro… su propietario como es lógico, osease yo, tiene otra cuenta en el foro como ya apunté en su momento. Otra cuenta seria que no desvelaré.

Por otro lado, si esta cuenta resulta molesta a una mayoría de foreros, no necesitaréis ni banearla. Yo mismo la dejaré fuera del uso. En todo caso se baneará o se dejará de usar porque no gusta, no porque sea contraria a las normas del foro pues nunca infringió ninguna, lo cual no deja de ser triste y sintomático de lo errático del proceder.

Pero, como digo, si no gusta no será necesario que lo digáis una SEGUNDA vez.

Un saludo a tod@s.

[biku]

Baneo total y si se pudiera Baneo de la propia Ip de la persona que lo usa.

A mí los que insultan me da bastante igual, pero que vengan a reírse es otra cosa.

[rana baileys]

Pues cambio mi voto. Se puede ir a tomar por donde amargan los pepinos.
Baneo.

[Nabil El Zhar]

No ha hagut tal consensum al fòrum des de...
Fa falta @Malcontent

[Segundieris]

Hola? Ya me han baneado o esto aun se publica?
1 2 3 probando?

[joscbf]

@segundieris dijo en Bloqueo de trolls:

Eso. A ver si me baneais de una vez, que vine a echar unas risas el año del descenso y van a hacer tres años aquí.

Edito.

Podéis banear la cuenta, de hecho sería lo lógico, pero si me gustaría dejar claro (como ya se ha apuntado en algunos mensajes) que desde esta cuenta no se ha insultado nunca a nadie, ningún insulto, ninguna amenaza, ninguna descalificación personal. Podrá gustar más o menos el contenido, pero las cosas son así. De hecho siempre pensé que la libertad de expresión incluye que uno pueda reirse de la situación de un club, de un post en un foro, pero no faltar directamente el respeto a alguien con un insulto o una descalificación personal.

Es evidente que esta cuenta nació para dar un poquito de humor ácido y sorna a una situación compleja y que puede no gustar a mucha gente, de hecho nunca pensé que duraría tanto sin banear pero no es menos cierto que yo os echaré de menos, aunque eso será solo en parte.

Y solo en parte porque resulta evidente que un troll, ajeno al foro, no se pasa varios años aquí y encima sin insultar a nadie. Si alguien viene entrando varios años y sin insultos es porque tan ajeno al foro no es. Y efectivamente, esta cuenta tan ajena al foro no es. Y claro… su propietario como es lógico, osease yo, tiene otra cuenta en el foro como ya apunté en su momento. Otra cuenta seria que no desvelaré.

Por otro lado, si esta cuenta resulta molesta a una mayoría de foreros, no necesitaréis ni banearla. Yo mismo la dejaré fuera del uso. En todo caso se baneará o se dejará de usar porque no gusta, no porque sea contraria a las normas del foro pues nunca infringió ninguna, lo cual no deja de ser triste y sintomático de lo errático del proceder.

Pero, como digo, si no gusta no será necesario que lo digáis una SEGUNDA vez.

Un saludo a tod@s.

Vete al tanatorio y a la primera familia que veas velando el fiambre aún caliente, vas y les haces humor ácido y sorna a una situación compleja y que puede no gustar a mucha gente como la muerte de un ser querido. Pero eh, sin insultos ni descalificaciones personales, desde el respeto y la libertad de expresión. Les haces bromitas sobre su familiar muerto, que oye, podrá gustar más o menos el contenido, pero las cosas son así.

Luego vienes y nos cuentas la experiencia, y nos reímos todos.

PD: Aquí bromas hacemos casi todos. Yo mismo ya me tomo a sorna cada mierdiempate con lo de "hay que hacer bueno el punto" y esas tontunas. Pero hay momentos y momentos, y yo no me creo que alguien que sea de verdad granota, inmediatamente después de lo del Alavés el año pasado, tenga el cuerpo para hacer bromitas. Y bromear fuera de contexto con el dolor ajeno, es una falta de respeto, con insultos o sin ellos.

[pacollu]

Tireu-lo fora ja!

[Malcontent]

@nabil-el-zhar dijo en Bloqueo de trolls:

No ha hagut tal consensum al fòrum des de...
Fa falta @Malcontent

Mucha tela que cortar aquí.

Pero en definitiva mi opinión sigue siendo básicamente la misma o muy parecida: le tengo mucha alergia a eso de 'crear mal ambiente' y a basar la censura o los baneos en ese concepto. Que se haga en muchos foros no me hace tragarlo mejor.
No espero que nadie comparta mi punto de vista tan radical en cuanto a la libertad de expresión incluso cuando vienen a mi casa a hacer humor a costa de mi desgracia. Creo al final que eliminar estos 'elementos' de la vida de un foro es cerrar los ojos a una realidad por querer tener un refugio 'perfecto' y que al final lo mejor es que ese refugio lo hagamos entre todos aún cuando vienen a tocarnos los cojones. Porque en este foro ha habido usuarios que han venido a eso y que al final han sido parte del mismo pese a ello.

Me jode como al que más que vengan a reírse de nosotros y pienso que este forero es una persona de calidad más bien 'regular' siendo muy educado... pero al final es bien cierto que la libertad de expresión en efecto incluye que uno pueda reírse de la situación de un club en el foro de ese club y por tanto su baneo es simplemente porque varias personas están de acuerdo en que no quieren leer a nadie que venga a reírse de su club y quieren impedir que los demás puedan hacerlo... porque como ya se ha planteado si a uno le molesta tanto este tipo de mensaje puede ignorarlo a nivel personal más o menos fácilmente.

En fin, que sigo defendiendo el derecho de ir al tanatorio a hacer el cafre con comentarios de mal gusto sobre la muerte de un ser querido en general y no creo que sea bueno para nadie elegir el camino de ignorar o expulsar de nuestra vida el que haya gente con unos valores tan pobres.
Pero que vaya, entenderé perfectamente ser la única voz disonante y que por tanto se tome la decisión contraria a la que yo elegiría.

Al elemento al cuestión solo decirle que tiene gracia eso de "si esta cuenta resulta molesta a una mayoría de foreros, no necesitaréis ni banearla. Yo mismo la dejaré fuera del uso. En todo caso se baneará o se dejará de usar porque no gusta, no porque sea contraria a las normas del foro pues nunca infringió ninguna, lo cual no deja de ser triste y sintomático de lo errático del proceder. Pero, como digo, si no gusta no será necesario que lo digáis una SEGUNDA vez" cuando CLARAMENTE le ha mostrado todo el foro que en efecto NO GUSTA y más bien saber eso le ha hecho seguir escribiendo en vez de dejarla 'fuera de uso'.

PD; si se le banea de forma permanente me gustaría que el regalo de despedida (de ese forero o de un administrador que lo sepa y pueda revelarlo) sea que se nos diga cuál era esa 'Otra cuenta seria'.

[joscbf]

@malcontent dijo en Bloqueo de trolls:

En fin, que sigo defendiendo el derecho de ir al tanatorio a hacer el cafre con comentarios de mal gusto sobre la muerte de un ser querido en general y no creo que sea bueno para nadie elegir el camino de ignorar o expulsar de nuestra vida el que haya gente con unos valores tan pobres.

Pues nada, ahora que acaba el fútbol podemos quedar los findes a echar unas risas al tanatorio de Serrería. O hacer una excursión al hospital de parapléjicos de Toledo a contarles chistes de sillas de ruedas. Sin insultar, con respeto.

[gimnastico_1909]

Su mensaje más largo con diferencia... pues sí va a resultar que le dolería un baneo.

[Segundieris]

@gimnastico_1909 estoy traumado por el baneo! No, porfavor… no me hagan ban!

Comparar la muerte de un ser querido con el descenso de un club de fútbol que, ni tan siquiera, te da de comer no es muy apropiado.

Me banean ya? Es que me tengo que ir a dormir. No puedo dormir con estos nervios…

Por otro lado os digo que igual cae el maleficio y mientras dure mi baneo no hay ascenso… ahí lo dejo dicho.

[joscbf]

@segundieris dijo en Bloqueo de trolls:

@gimnastico_1909 estoy traumado por el baneo! No, porfavor… no me hagan ban! Hágame ban ban!

Comparar la muerte de un ser querido con el descenso de un club de fútbol que, ni tan siquiera, te da de comer no es muy racional.

Parece que no acabas de entender que mofarse del dolor ajeno es faltar al respeto, aunque no insultes directamente. Pensaba que llevándolo a la hipérbole y poniéndotelo en una situación evidentemente extrema llegarías a entenderlo, pero es evidente que no.

Por supuesto, que no es comparable la muerte de nadie al descenso de un equipo de fútbol. Pero el hecho de reírse del dolor ajeno es una falta de respeto, es el mismo en ambos casos, por mucho que vengas con el maquillaje de que nunca has insultado a nadie. Hay muchas formas de insultar.

[Segundieris]

El fútbol es una cosa intrascendente para la práctica totalidad de nosotros (salvo alguien que pueda vivir de ello porque sea su trabajo).
Reirse de un tema como el fútbol es, por tanto, algo de mejor o peor agrado según lo mire cada cual pero no deja de ser reirse de una cosa insignificante.

Es incomparable a la muerte de una persona. Yo mismo he escrito en este foro con ocasión del desgraciado incendio que sufrió nuestra ciudad y te invito a leer mi mensaje. No se me ocurriría hacer humor de ello.

Como no se me ocurriría reirme de ninguna desgracia real de nadie, ni de una discapacidad, ni de un fallecimiento. Por eso nunca lo hice en este foro, en ningún hilo de esos temas.

Pero es que de ahí a reirse de algo trivial como el fútbol y más el fútbol del Levante que no deja de ser un equipo de segundo nivel hay un buen trozo. Hablar de dolor ajeno por un tema como el fútbol es irracional.

Si se me banea no será por haber hecho humor o sorna de ninguno de esos temas serios. Sino por haberlo hecho de algo tan superficial como el fútbol. Que te podrá gustar o no pero de ahí a pretender censurarlo con un baneo va un trecho importante.

[Malcontent]

@segundieris dijo en Bloqueo de trolls:

Por otro lado os digo que igual cae el maleficio y mientras dure mi baneo no hay ascenso… ahí lo dejo dicho.

Tiene toda la pinta de ser lo contrario si eso: desde que apareciste no ha habido ascenso.

Por lo demás en efecto abogo por tener el derecho de poder hacer chistes que toquen la moral... y también el derecho a criticarlos y a poner a la persona que los hace de vuelta y media. Y ya he dicho alguna vez que yo ni siquiera banearía o censuraría insultos. Pero no confundamos, con ellos o sin ellos es falta de respeto, por supuesto. Y recuerdo que el humor muy a menudo falta al mismo, si no de qué.

Lo curioso es que la persona que viene aquí a reivindicar que nos podamos reír de las desgracias ajenas luego ponga el límite en el incendio de Campanar. La gravedad del hecho del que se mofa es bien distinta pero al final la base de lo que se hace es la misma realmente. Al final igual de 'irracional' es el dolor ajeno para la pérdida sentimental de lo humano que para la pérdida en otros niveles que afectan al individuo. A mi me parece que no debería haber censura ni baneo en ninguno de los casos, 'serios' o no.

[alekgrana]

[alekgrana]

Si bloqueas al usuario en cuestión ya no ves lo que escribe, si todos lo hacemos se irá quedando arrinconado poco a poco, se dará cuenta que ya no pinta nada e irá abandonado la cuenta

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Bloqueo de trolls:

Si bloqueas al usuario en cuestión ya no ves lo que escribe, si todos lo hacemos se irá quedando arrinconado poco a poco, se dará cuenta que ya no pinta nada e irá abandonado la cuenta

Me temo que no pensáis en los muchos lectores no registrados, o granotas que se asomen por aquí con interés por conocer un foro granota y se encuentren constantemente a un individuo que se burla de nuestro club sin que nadie parezca hacer nada. ¿Os habéis parado a pensar cómo se sentirán? ¿Así es como vamos a atraer a más gente al foro, o a pretender representar el sentiment granota? ¿Acomplejados de nosotros mismos? ¿Conocéis algún otro foro de aficionados de futbol donde eso se permita?

Por lo que a mi respecta, la mayoría de los habituales ya ha opinado, y la decisión es aplastantemente clara. Rogaría a los moderadores que apliquen la solicitud democráticamente expresada por la gran mayoría del foro.

[alekgrana]

@gimnastico_1909

[Segundieris]

@gimnastico_1909 aquí seguimos, un día más