Navegación

    Granotas
    • Registrarse
    • Conectarse
    • Buscar
    • Categorías
    • Recientes
    • Popular
    • Usuarios
    • Grupos

    Riada

    El café
    21
    1270
    39866
    Cargando más mensajes
    • Más antiguo a más nuevo
    • Más nuevo a más antiguo
    • Mayor número de Votos
    Responder
    • Responder como tema
    Accede para responder
    Este tema ha sido borrado. Solo los usuarios que tengan privilegios de administración de temas pueden verlo.
    • Fonseca 5 Cafeteros Última edición por

      Y Mazón descojonándose. 😠
      Unos venimos del mono y otros van. 😞

      TIJERITAS NUNCA MAIS

      Responder Citar 0
        1 Respuesta Última respuesta

      • alekgrana Última edición por @Fonseca 5

        @fonseca-5 ahí estaba sonriendo él y los de vox...de risitas

        Quico Catalán delenda est

        Responder Citar 0
          1 Respuesta Última respuesta

        • alekgrana Última edición por @gimnastico_1909

          @gimnastico_1909 dijo en Riada:

          Sigue chocando la cabeza contra las cortes partitocráticas, si quieres. La verdad está en otro lado.

          Ya ya, pero esos son nuestros representantes y está bien que veamos su forma de actuar y como tapan sus fechorías saltándose el estado de derecho si hace falta

          Para cambiar la forma en la que debes realizar una votación se tiene que reunir la mesa de las Cortes, no hacerlo como lo ha hecho este señor...eso es antidemocrático

          Puedo entender la actitud del PP y de Mazón intentando salvar su cuello... La actitud que menos entiendo es la de Vox, que no tiene por qué salvarle el cuello a nadie, que puedes pedir que se ponga la vice presidenta al mando

          Y es cuando me queda claro que son una marca blanca del PP, otra marioneta más...
          Hemos tenido la marca blanca light que era Ciudadanos y ahora tenemos la marca blanca original, la de tota la vida

          Quico Catalán delenda est

          Responder Citar 0
            1 Respuesta Última respuesta

          • gimnastico_1909 Última edición por @alekgrana

            @alekgrana dijo en Riada:

            @gimnastico_1909 dijo en Riada:

            Sigue chocando la cabeza contra las cortes partitocráticas, si quieres. La verdad está en otro lado.

            Ya ya, pero esos son nuestros representantes y está bien que veamos su forma de actuar y como tapan sus fechorías saltándose el estado de derecho si hace falta

            Para cambiar la forma en la que debes realizar una votación se tiene que reunir la mesa de las Cortes, no hacerlo como lo ha hecho este señor...eso es antidemocrático

            Puedo entender la actitud del PP y de Mazón intentando salvar su cuello... La actitud que menos entiendo es la de Vox, que no tiene por qué salvarle el cuello a nadie, que puedes pedir que se ponga la vice presidenta al mando

            Y es cuando me queda claro que son una marca blanca del PP, otra marioneta más...
            Hemos tenido la marca blanca light que era Ciudadanos y ahora tenemos la marca blanca original, la de tota la vida

            Si tu necesitas otra votación más para saber que estos votan lo que les dicen las direcciones de sus partidos, y no lo mejor para los ciudadanos... en cuanto a Vox, ya lo dije en su momento: pudo hacer una moción de censura a Mazón y no la hizo. No hay nada más que decir.
            Cuando se constituya la misma comisión en el Congreso, no esperes que los de Sumar vayan a hacer caer a Pedro Sánchez por los errores que hubiese podido cometer su gobierno, especialmente con la policía y militares.

            Responder Citar 0
              2 Respuestas Última respuesta

            • alekgrana Última edición por @gimnastico_1909

              @gimnastico_1909 dijo en Riada:

              Cuando se constituya la misma comisión en el Congreso, no esperes que los de Sumar vayan a hacer caer a Pedro Sánchez por los errores que hubiese podido cometer su gobierno, especialmente con la policía y militares.

              No me compares los posibles errores de Pedro Sánchez en la tragedia de la Dana, con los errores demostrados de Caos Mazón

              Una cosa es tema penal y el otro ya veremos si civil... El que manda de las emergencias y de todos los dispositivos de la comunidad Valenciana es el presidente de la Generalitat y el que desprecia la ayuda de otras comunidades autónomas es el presidente de la Generalitat...

              Si no pasas a nivel 3 de emergencias el estado no puede compartir el mando con el presidente de la Generalitat

              El que manda de la seguridad en las emergencias es el presidente de la Generalitat, está capacitado para desplegar a los militares y a la policía que haga falta, por ejemplo en las zonas de la catástrofe se vieron pocos policías locales de Valencia

              Quico Catalán delenda est

              Responder Citar 0
                2 Respuestas Última respuesta

              • alekgrana Última edición por @gimnastico_1909

                @gimnastico_1909 Yo creo que si Pedro Sánchez fuera el responsable de doscientas treinta muertes, Sumar pediría su cabeza y Podemos ni te digo.. pero bueno es una suposición

                Lo que es real y tengo claro es que Vox no lo ha hecho

                Quico Catalán delenda est

                Responder Citar 0
                  1 Respuesta Última respuesta

                • Fonseca 5 Cafeteros Última edición por @alekgrana

                  @alekgrana dijo en Riada:

                  Si no pasas a nivel 3 de emergencias el estado no puede compartir el mando con el presidente de la Generalitat

                  El que manda de la seguridad en las emergencias es el presidente de la Generalitat, está capacitado para desplegar a los militares y a la policía que haga falta, por ejemplo en las zonas de la catástrofe se vieron pocos policías locales de Valencia

                  Pasalo a Pablo Amotos que aún no se ha enterado.

                  TIJERITAS NUNCA MAIS

                  Responder Citar 0
                    1 Respuesta Última respuesta

                  • gimnastico_1909 Última edición por @alekgrana

                    @alekgrana dijo en Riada:

                    Si no pasas a nivel 3 de emergencias el estado no puede compartir el mando con el presidente de la Generalitat

                    El que manda de la seguridad en las emergencias es el presidente de la Generalitat, está capacitado para desplegar a los militares y a la policía que haga falta, por ejemplo en las zonas de la catástrofe se vieron pocos policías locales de Valencia.

                    Pues mira, he estado preguntando a gente que sabe y no es exactamente así.
                    El mando operativo quiere decir que es el responsable de coordinar todos los equipos de emergencias, y de distribuir los recursos. Vamos, que no puede ir cada cuerpo haciendo lo que le da la gana, sino que deben actuar conforme a lo que el centro coordinador de la generalitat disponga.

                    Pero eso no significa que en el nivel de alerta 3 de repente el presidente de la generalitat se convierta en el ministro de defensa e interior. En otras palabras: que la policía y el ejército podían perfectamente haber acudido sin que se les reclamara. Una vez en Valencia, efectivamente, debían ponerse a las órdenes del centro de coordinación, y eso nadie lo pone en duda.

                    De hecho, la guardia real y otras administracines autonómicas y municipales enviaron medios sin pedir permiso, y una vez aquí se les dirigió hacia donde tenían que ir. O no, como se quejaron en su momento.

                    https://www.eldiario.es/andalucia/helicopteros-comunitat-valenciana-pidio-andalucia-vuelven-dias-despues-no-asignarles-trabajo_1_11786630.html

                    Pero esa queja, y la incompetencia de la Generalitat en la gestión de la riada una vez se hubo producido, prueban que sí se podían enviar los medios.

                    Por tanto, la actitud del gobierno de "que nos pidan lo que necesiten" será legal, pero ni mucho menos era la única posible, ni estaban atados de pies y manos y no podían hacer otra cosa. Sí pudieron hacer otra cosa. Tanto la policía y el ejército.
                    Y de hecho, el ministerio de obras públicas demostró que podía actuar sin esperar indicación alguna de la inoperante Generalitat. En cambio, el de interior se rascó parsimoniosamente los huevos, porque era el rival político el que estaba quedando fatal.

                    No se trata de "igualar responsabilidades", que os lo que os obsesiona a los monclovitas, sino de que cada uno asuma la que le corresponda. No tiene sentido ser tan exigente con el nivel máximo, y tan comprensivo con el nivel mínimo.

                    Yo tengo tan claro que no se puede achacar a Sánchez la responsabilidad principal de la gestión de la crisis como que la actitud pasiva de polícía y militares tenía un componente político por encima de actuar para el bien de los afectados.

                    Responder Citar 0
                      3 Respuestas Última respuesta

                    • Fonseca 5 Cafeteros Última edición por @gimnastico_1909

                      @gimnastico_1909 dijo en Riada:

                      @alekgrana dijo en Riada:

                      Si no pasas a nivel 3 de emergencias el estado no puede compartir el mando con el presidente de la Generalitat

                      El que manda de la seguridad en las emergencias es el presidente de la Generalitat, está capacitado para desplegar a los militares y a la policía que haga falta, por ejemplo en las zonas de la catástrofe se vieron pocos policías locales de Valencia.

                      Pues mira, he estado preguntando a gente que sabe y no es exactamente así.
                      El mando operativo quiere decir que es el responsable de coordinar todos los equipos de emergencias, y de distribuir los recursos. Vamos, que no puede ir cada cuerpo haciendo lo que le da la gana, sino que deben actuar conforme a lo que el centro coordinador de la generalitat disponga.

                      Pero eso no significa que en el nivel de alerta 3 de repente el presidente de la generalitat se convierta en el ministro de defensa e interior. En otras palabras: que la policía y el ejército podían perfectamente haber acudido sin que se les reclamara. Una vez en Valencia, efectivamente, debían ponerse a las órdenes del centro de coordinación, y eso nadie lo pone en duda.

                      De hecho, la guardia real y otras administracines autonómicas y municipales enviaron medios sin pedir permiso, y una vez aquí se les dirigió hacia donde tenían que ir. O no, como se quejaron en su momento.

                      https://www.eldiario.es/andalucia/helicopteros-comunitat-valenciana-pidio-andalucia-vuelven-dias-despues-no-asignarles-trabajo_1_11786630.html

                      Pero esa queja, y la incompetencia de la Generalitat en la gestión de la riada una vez se hubo producido, prueban que sí se podían enviar los medios.

                      Por tanto, la actitud del gobierno de "que nos pidan lo que necesiten" será legal, pero ni mucho menos era la única posible, ni estaban atados de pies y manos y no podían hacer otra cosa. Sí pudieron hacer otra cosa. Tanto la policía y el ejército.
                      Y de hecho, el ministerio de obras públicas demostró que podía actuar sin esperar indicación alguna de la inoperante Generalitat. En cambio, el de interior se rascó parsimoniosamente los huevos, porque era el rival político el que estaba quedando fatal.

                      No se trata de "igualar responsabilidades", que os lo que os obsesiona a los monclovitas, sino de que cada uno asuma la que le corresponda. No tiene sentido ser tan exigente con el nivel máximo, y tan comprensivo con el nivel mínimo.

                      Yo tengo tan claro que no se puede achacar a Sánchez la responsabilidad principal de la gestión de la crisis como que la actitud pasiva de polícía y militares tenía un componente político por encima de actuar para el bien de los afectados.

                      En lo de la policía y la seguridad estoy absolutamente de acuerdo. Vamos que lo he estado siempre.

                      En lo del ejército no. No se puede desplegar un contingente tan numeroso como pollo sin cabeza.
                      Las comunicaciones terrestres habían desaparecido. las pocas que quedaban en pie no se podían colapsar enviando cuantos más militares mejor.
                      En el primer momento no hacían falta tantos medios, como calidad de medios, es decir más helicópteros y menos camiones....por poner un ejemplo. Y para eso hace falta coordinación.

                      TIJERITAS NUNCA MAIS

                      Responder Citar 0
                        1 Respuesta Última respuesta

                      • alekgrana Última edición por @gimnastico_1909

                        @gimnastico_1909 dijo en Riada:

                        No se trata de "igualar responsabilidades", que os lo que os obsesiona a los monclovitas, sino de que cada uno asuma la que le corresponda. No tiene sentido ser tan exigente con el nivel máximo, y tan comprensivo con el nivel mínimo.

                        El responsable de las 230 muertes en la comunidad Valenciana es el presidente de la Generalitat se pongan como os pongan los Amazoners y si, no puedes comparar las dos cosas, que es obsesión entre sus fans

                        Los muertos no ocurren porque Pedro Sánchez según vosotros no manda las fuerzas necesarias, nooooooooo, los muertos ocurren porque hay un señor que no le sale de los guevos darle al botón mientras está follando o intentándolo

                        No es coherente exigirle más al que menos culpa tiene y exigirle menos al que más culpa tiene...es un poco loco

                        Bruce Willis ahora está jubilado yno puede tomar ciudades al mando de reservistas ni ir a meteoritos lejanos a reventarlos

                        Quico Catalán delenda est

                        Responder Citar 0
                          1 Respuesta Última respuesta

                        • alekgrana Última edición por @gimnastico_1909

                          @gimnastico_1909 dijo en Riada:

                          Yo tengo tan claro que no se puede achacar a Sánchez la responsabilidad principal de la gestión de la crisis como que la actitud pasiva de polícía y militares tenía un componente político por encima de actuar para el bien de los afectados

                          Y yo tengo claro y lo sabremos, que Mazón se va a la Generalitat a hablar con el partido y es allí donde maquinan el plan de la confusión para intentar una vez más en volver al Gobierno en una catástrofe que ha provocado el gobierno de la Generalitat y vosotros le compráis la mercancía
                          Que esto ya la hemos vivido en otras catástrofes PPras que no voy a recordar y que todos sabemos

                          Así que tú crees una cosa y yo creo otra...

                          Quico Catalán delenda est

                          Responder Citar 0
                            1 Respuesta Última respuesta

                          • alekgrana Última edición por @alekgrana

                            Pues la señora jueza de Catarroja le acaba de decir a todos los valencianos y a todos los españoles que el máximo responsable en las emergencias de la comunidad autónoma es su presidente... Chim pum

                            A tomar por el culo el y sus defensores

                            Quico Catalán delenda est

                            Responder Citar 0
                              1 Respuesta Última respuesta

                            • rana baileys Última edición por rana baileys @alekgrana

                              IMG_20250225_125004.jpg

                              Refets de l'enclusa del advers
                              de la ma d'un somni que torna
                              units per l'amor a uns colors
                              tot cor des de 1909

                              Responder Citar 0
                                1 Respuesta Última respuesta

                              • alekgrana Última edición por @rana baileys

                                Ahora en un giro espaciotemporal hemos oído decir a Caos Mazón que estaba desde media tarde en el CECOPI, luego que estaba pasadas las 19h y ahora nos dicen que llegó pasadas las 20 ... increíble que esté julay no se vea los videos de sus declaraciones anteriores

                                Un juez diligente estaría encantado con todo lo que está cantando este individuo

                                Quico Catalán delenda est

                                Responder Citar 0
                                  1 Respuesta Última respuesta

                                • Malcontent Moderador Última edición por @alekgrana

                                  @alekgrana dijo en Riada:

                                  luego que estaba pasadas las 19h y ahora nos dicen que llegó pasadas las 20 ...

                                  Que no lo entiendes, que es un 'hecho fáctico'.

                                  Brutal.

                                  I'll See What I Can Do

                                  Responder Citar 0
                                    1 Respuesta Última respuesta

                                  • gimnastico_1909 Última edición por @Malcontent

                                    @malcontent dijo en Riada:

                                    @alekgrana dijo en Riada:

                                    luego que estaba pasadas las 19h y ahora nos dicen que llegó pasadas las 20 ...

                                    Que no lo entiendes, que es un 'hecho fáctico'.

                                    Brutal.

                                    Los hechos fácticos son asín.
                                    Nos reímos por no llorar.

                                    Responder Citar 0
                                      1 Respuesta Última respuesta

                                    • alekgrana Última edición por alekgrana @gimnastico_1909

                                      Y ya que el PP impida una comisión de investigación en el Congreso y luego proponga uno en el Senado me parece muy fuerte...

                                      Quico Catalán delenda est

                                      Responder Citar 0
                                        1 Respuesta Última respuesta

                                      • rana baileys Última edición por @alekgrana

                                        @alekgrana dijo en Riada:

                                        Y ya que el PP impida una comisión de investigación en el Congreso y luego proponga uno en el Senado me parece muy fuerte...

                                        Y en esta última niega la comparecencia de Maribel.

                                        Refets de l'enclusa del advers
                                        de la ma d'un somni que torna
                                        units per l'amor a uns colors
                                        tot cor des de 1909

                                        Responder Citar 0
                                          1 Respuesta Última respuesta

                                        • alekgrana Última edición por @rana baileys

                                          En el Pp saben perfectamente que Mazón es un negligente y que es culpable de las muertes y sabiéndolo nos lo aparcan aqui para la reconstrucción, sabiendo que es un cadáver político, un ruin y un indeseable

                                          Y VOX la derechita valiente, jugando al juego del PP sin tan siquiera pensar en la oportunidad que se les presenta ( por eso es otra marca blanca pepera)

                                          Quico Catalán delenda est

                                          Responder Citar 0
                                            1 Respuesta Última respuesta

                                          • alekgrana Última edición por @alekgrana

                                            Detro de todo lo triste hay algo menos triste,... Después de todo encima ni folló

                                            Quico Catalán delenda est

                                            Responder Citar 0
                                              1 Respuesta Última respuesta

                                            • alekgrana Última edición por @alekgrana

                                              @alekgrana dijo en Riada:

                                              Detro de todo lo triste hay algo menos triste,... Después de todo encima ni folló

                                              Además deberíamos saberlo..
                                              Que esto a corto plazo podria no ser interesante, pero visto con el paso del tiempo y desde una visión histórica podría ser importante...
                                              Pondre un ejemplo ilustrativo, no es lo mismo que Napoleón perdiera la batalla de Waterloo por que no tenia caballería a que su general de caballería estuviera intentado follar y no se presentara en batalla...habria perdido el imperio por un polvo!! Y si encima el general ni pudo follar, pues ya ni te digo el desastre xD

                                              Quico Catalán delenda est

                                              Responder Citar 0
                                                1 Respuesta Última respuesta

                                              • Fonseca 5 Cafeteros Última edición por Fonseca 5 @alekgrana

                                                @alekgrana dijo en Riada:

                                                @alekgrana dijo en Riada:

                                                Detro de todo lo triste hay algo menos triste,... Después de todo encima ni folló

                                                Además deberíamos saberlo..
                                                Que esto a corto plazo podria no ser interesante, pero visto con el paso del tiempo y desde una visión histórica podría ser importante...
                                                Pondre un ejemplo ilustrativo, no es lo mismo que Napoleón perdiera la batalla de Waterloo por que no tenia caballería a que su general de caballería estuviera intentado follar y no se presentara en batalla...habria perdido el imperio por un polvo!! Y si encima el general ni pudo follar, pues ya ni te digo el desastre xD

                                                Pues este caso es como si Napoleón hubiese perdido la batalla de Waterloo por no mandar a la caballería hasta haber acabado un polvete, que no habría echado porque con tanto.mensaje no se empinaba el caxirulo y luego le echase la culpa al general que estaba esperando a la caballería cuando se enfrentaba a Wellington por no haberle avisado.

                                                TIJERITAS NUNCA MAIS

                                                Responder Citar 0
                                                  1 Respuesta Última respuesta

                                                • alekgrana Última edición por @Fonseca 5

                                                  @fonseca-5 xD

                                                  Quico Catalán delenda est

                                                  Responder Citar 0
                                                    1 Respuesta Última respuesta

                                                  • Fonseca 5 Cafeteros Última edición por

                                                    AMazón tiene más versiones que el Mini.

                                                    TIJERITAS NUNCA MAIS

                                                    Responder Citar 0
                                                      1 Respuesta Última respuesta

                                                    • Fonseca 5 Cafeteros Última edición por

                                                      Por cierto, hablando de reacciones....

                                                      "Y es que ya hay señales que empiezan a preocupar en la dirección. Datos demoscópicos que manejan en el partido y que arrojan la imagen de desastre total en lo político. El PP estaría ya por detrás del PSOE y de Vox en intención de voto en sus sondeos internos. Hasta ahora, la caída no había sido tan pronunciada como ahora. Ni siquiera un mes después de la dana, ni antes de terminar el año, cuando la dirección nacional admitió que la Comunidad Valenciana se encontraba «en la UCI». El crecimiento de los dos extremos, Compromís y Vox, inquieta también."

                                                      La Razón
                                                      https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/mazón-hunde-al-pp-en-la-comunidad-valenciana/ar-AA1zWZ3a?ocid=entnewsntp&pc=U531&cvid=e775d7d068d042acd1e4eedb176137b8&ei=37

                                                      TIJERITAS NUNCA MAIS

                                                      Responder Citar 0
                                                        2 Respuestas Última respuesta

                                                      • gimnastico_1909 Última edición por gimnastico_1909 @Fonseca 5

                                                        @fonseca-5 dijo en Riada:

                                                        Por cierto, hablando de reacciones....

                                                        "Y es que ya hay señales que empiezan a preocupar en la dirección. Datos demoscópicos que manejan en el partido y que arrojan la imagen de desastre total en lo político. El PP estaría ya por detrás del PSOE y de Vox en intención de voto en sus sondeos internos. Hasta ahora, la caída no había sido tan pronunciada como ahora. Ni siquiera un mes después de la dana, ni antes de terminar el año, cuando la dirección nacional admitió que la Comunidad Valenciana se encontraba «en la UCI». El crecimiento de los dos extremos, Compromís y Vox, inquieta también."

                                                        La Razón
                                                        https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/mazón-hunde-al-pp-en-la-comunidad-valenciana/ar-AA1zWZ3a?ocid=entnewsntp&pc=U531&cvid=e775d7d068d042acd1e4eedb176137b8&ei=37

                                                        Otro articulito encargado por la garganta profunda pepera a encargo de la dirección. amagar y no tirar.
                                                        Hace meses que tenían que haber presionado al inútil sinvergüenza de Mazón para que dimitiese, y poner a otro mejor en su lugar. En lugar de eso, recibirlo con aplausos en el congreso de turno. No aprenden.
                                                        Me alegro mucho de que las encuestas digan que se van a la mierda aquí, ojalá sea verdad. Qué gentuza.

                                                        Responder Citar 0
                                                          1 Respuesta Última respuesta

                                                        • alekgrana Última edición por @gimnastico_1909

                                                          Visionando la famosa foto del vídeo de la entrada de Mazón, pensando en el clima de aquel dia...no os parece altamente sospechocho que entre el Cecopi sin chaqueta, sin nada de abrigo ni nada contra la lluvia... Me da la sensación de que entra como si hubiera salido a fumarse un cigarrito

                                                          No hubiera sido más lógico sacar la captura de cuando el coche oficial entra en el CECOPI, hay una garita que al 99% tiene que tener una cámara

                                                          Y porqué han mandado una captura en foto de un video, no hubiera sido más normal enviar una captura del vídeo en video??

                                                          Quico Catalán delenda est

                                                          Responder Citar 0
                                                            1 Respuesta Última respuesta

                                                          • alekgrana Última edición por @Fonseca 5

                                                            @fonseca-5 No me creo nada, es solo una forma de presionar al PP, aqui en Valencia hay mucho fan
                                                            La mayoría de los votantes del PP votaron al PP sabiendo que venían de una mala gestión del Metro de Valencia, que también costó vidas

                                                            La mayoría de los votantes del PP votaron a flechita sabiendo que era la responsable maxima de las residencias, sus residentes y la circular de la muerte

                                                            Incluso votan a un posible Narco candidato que dio contratos publicos a un narco contrabandista

                                                            El votante del PP esta curado de espanto, ya ha hecho callo.... veremos que porcentaje de votos sacan

                                                            Quico Catalán delenda est

                                                            Responder Citar 0
                                                              1 Respuesta Última respuesta

                                                            • alekgrana Última edición por @alekgrana

                                                              El cambio de horario de invierno a verano o viceversa en el sistema de video vigilancia del CECOPI se hace de forma manual...si restas una hora a la hora de entrada de Mazon, entra a las 19:23 horario de verano que son las 20:23 en horario de invierno ... El cambio de horario se hace a las dos de la mañana del domingo del día 27 osea dos dias antes de la catástrofe y se les olvidó cambiarlo y Mazón se aproveche de ese error

                                                              arte-y-ciencia-de-los-gif.gif

                                                              Quico Catalán delenda est

                                                              Responder Citar 1
                                                                1 Respuesta Última respuesta

                                                              • Malcontent Moderador Última edición por @alekgrana

                                                                @alekgrana dijo en Riada:

                                                                El cambio de horario se hace a las dos de la mañana del domingo del día 27 osea dos dias antes de la catástrofe y se les olvidó cambiarlo y Mazón se aproveche de ese error

                                                                Me pareció leer que el cambio manual se había hecho poco antes.

                                                                I'll See What I Can Do

                                                                Responder Citar 0
                                                                  1 Respuesta Última respuesta

                                                                • First post
                                                                  Last post