Riada
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Julián Calero en "El Larguero"
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Y por cierto...... en google maps me he encontrado esto...
NI OLVIDO NI PERDÓN !.... a todos aquello profanos que lo nombraban como Barranco DEL Poyo.
Y esto en P2
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Según el diario el Economista, "....En octubre de 2020, en concreto, el Tribunal advirtió de problemas en las Confederaciones Hidrográficas del Guadalquivir, del Segura y del Júcar,...".
Algo falló en la estación y estaciones de control de caudal en los barrancos de Chiva y La Rambla de Pollo.
UYYYYYYYY !!! El balón ha salido rozando el palo. Casi aciertan.
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@fonseca-5 dijo en Riada:
Según el diario el Economista, "....En octubre de 2020, en concreto, el Tribunal advirtió de problemas en las Confederaciones Hidrográficas del Guadalquivir, del Segura y del Júcar,...".
Algo falló en la estación y estaciones de control de caudal en los barrancos de Chiva y La Rambla de Pollo.
UYYYYYYYY !!! El balón ha salido rozando el palo. Casi aciertan.
Y lo importante es el nombre...o que hubo unos Gobiernos que no hicieron caso a eso que comentas que advirtieron en 2020?
Quienes eran los responsables en aquel entonces?
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
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@fonseca-5 dijo en Riada:
Según el diario el Economista, "....En octubre de 2020, en concreto, el Tribunal advirtió de problemas en las Confederaciones Hidrográficas del Guadalquivir, del Segura y del Júcar,...".
Algo falló en la estación y estaciones de control de caudal en los barrancos de Chiva y La Rambla de Pollo.
UYYYYYYYY !!! El balón ha salido rozando el palo. Casi aciertan.
Y lo importante es el nombre...o que hubo unos Gobiernos que no hicieron caso a eso que comentas que advirtieron en 2020?
Quienes eran los responsables en aquel entonces?
Yo no he dicho nada de que lo advirtieron en 2020.
Anda esfuérzate un poco....."SEGÚN el diario El Economista" qué significa???
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Os voy a poner un vídeo muy educativo e ilustrativo sobre por qué pasan estas catástrofes.... Invito a todos a que lo vean sean fans o no, sean calvos o no, levanten el brazo para pedir taxis o no....
Espero lo disfrutéis...
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@alekgrana dijo en Riada:
Os voy a poner un vídeo muy educativo e ilustrativo sobre por qué pasan estas catástrofes.... Invito a todos a que lo vean sean fans o no, sean calvos o no, levanten el brazo para pedir taxis o no....
Espero lo disfrutéis...
Este hombre lo sigo bastante en Youtube, tiene también muy bueno e ilustrativos videos sobre ingeniería romana, especialmente de caminos e hidráulica. Recomiendo no solo este, que es genial, sino todos sus otros vídeos.
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@biku lo ves ... coincidimos en algo xD
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@malcontent dijo en Riada:
Sergio Ballesteros.
Otro al que se le olvida Mazón, es curioso.
Ha caído un mito.
Todo por ser un bocachancla.
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@fonseca-5 dijo en Riada:
@malcontent dijo en Riada:
Sergio Ballesteros.
Otro al que se le olvida Mazón, es curioso.
Ha caído un mito.
Todo por ser un bocachancla.Sectario nivel: se cae un mito de tu equipo de futbol por sus pensamientos politicios xd
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
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@fonseca-5 dijo en Riada:
@malcontent dijo en Riada:
Sergio Ballesteros.
Otro al que se le olvida Mazón, es curioso.
Ha caído un mito.
Todo por ser un bocachancla.Sectario nivel: se cae un mito de tu equipo de futbol por sus pensamientos politicios xd
Efectivamente. Por hacer declaraciones que demuestran que es un sectario de nivel Carvajal.
Si no sabes ser objetivo y ecuánime, lo mejor es que estés calladito.
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@alekgrana dijo en Riada:
Os voy a poner un vídeo muy educativo e ilustrativo sobre por qué pasan estas catástrofes.... Invito a todos a que lo vean sean fans o no, sean calvos o no, levanten el brazo para pedir taxis o no....
Espero lo disfrutéis...
Este hombre tiene un canal sobre ingeniería antigua, y lo pusieron a presentar una magnífica serie de RTVE llamada "ingeniería romana" (curiosamente le doblaron la voz, aunque la serie era española). Sabe mucho y explica bien.
Está muy bien cómo lo explica, y sobre todo los mapas. En esos mapas Valencia ciudad no aparece como zona inundable gracias al Nuevo Cauce. Es decir, que con la adecuación hidrológica correcta (cauces con adecuada capacidad y prohibición de construcción en zonas de riesgo), no hay motivo para temer una avenida de agua.
Es el proyecto, bastante modesto, por cierto (pero probablemente suficiente), presentado por la CHJ en 2009 que ni gobierno autonómico ni nacional se tomaron en serio, y jamás se ejecutóAl final dice que una mala planificación urbanística ha sido la causa de tantísimos daños materiales y muertes. En lo primero estoy de acuerdo: la mayor parte de los destrozos materiales eran inevitables a corto plazo ante esta riada (no si se hubiesen ejecutado las obras y planificación urbanística adecuada); pero en lo segundo no: la gran mayor parte de los muertos fueron por no activar la alarma de avenida de agua a tiempo. Esto fue negligencia de los responsables.
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@fonseca-5 dijo en Riada:
@fonseca-5 dijo en Riada:
@malcontent dijo en Riada:
Sergio Ballesteros.
Otro al que se le olvida Mazón, es curioso.
Ha caído un mito.
Todo por ser un bocachancla.Sectario nivel: se cae un mito de tu equipo de futbol por sus pensamientos politicios xd
Efectivamente. Por hacer declaraciones que demuestran que es un sectario de nivel Carvajal.
Si no sabes ser objetivo y ecuánime, lo mejor es que estés calladito.
"Si no piensa lo que yo" querrás decir xD
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@gimnastico_1909 dijo en Riada:
@alekgrana dijo en Riada:
Os voy a poner un vídeo muy educativo e ilustrativo sobre por qué pasan estas catástrofes.... Invito a todos a que lo vean sean fans o no, sean calvos o no, levanten el brazo para pedir taxis o no....
Espero lo disfrutéis...
Este hombre tiene un canal sobre ingeniería antigua, y lo pusieron a presentar una magnífica serie de RTVE llamada "ingeniería romana" (curiosamente le doblaron la voz, aunque la serie era española). Sabe mucho y explica bien.
Está muy bien cómo lo explica, y sobre todo los mapas. En esos mapas Valencia ciudad no aparece como zona inundable gracias al Nuevo Cauce.
Por cierto, y a propósito del Nuevo cauce, el otro día @ranabaileys comentó sobre Trénor, el alcalde de Valencia durante la riada de 1957, al que obligaron a dimitir por sus críticas a la lentitud con la que llegaron las ayudas a la ciudad tras el desastre.
Interesa conocer a su sucesor, Adolfo Rincón de Arellano. "Camisa vieja", afiliado a JONS y luego a Falange desde su fundación, convirtiéndose pronto en miembro destacado del partido en la provincia de Valencia. Se conservan algunos discursos suyos durante la república, de marcado carácter nacionalista-revolucionario. Sirvió en el frente de Teruel durante la guerra y fue procurador a Cortes del régimen en varias etapas a partir de 1943, presidente de la diputación valenciana entre 1943 y 1949 y alcalde a partir de 1958 hsta 1969.
Por cierto, que su padre fue leal a la república desde su puesto como médico militar, y fue condenado a muerte al finalizar la guerra. Su hijo logró que el propio Franco le conmutara la pena por cárcel.Rincón de Arellano fue el alcalde del desarrollismo. Promovió numerosas obras, algunas de las cuales han seguido en uso: el nuevo hospital psiquiátrico, la nueva universidad politécnica, la estación de autobuses, la restauración del palacio de la Generalitat (añadiendo una nueva torre gemela a la preexistente), el recinto de la Feria de muertas... otras obras suyas fueron sin embargo contraproducentes: la demolición de diversos edificios históricos para poner en su lugar otros modernos (por ejemplo el Hospital, uno de los más antiguos de Europa, y que contó con una gran oposición que permitió salvar algunos de sus edificios más emblemáticos), o el proyecto de megaurbanización de El Saler, afortunadamente paralizado al llegar la democracia. Pesa a la controversia de su gestión, no se puede concebir la Valencia moderna sin todas las obras que impulsó.
Como es sabido, había tres proyectos para evitar una nueva riada. Uno, el plan norte, planeaba sencillamente crear un ramal del Turia que fuese a aliviar al barranco de Carraixet (que por sí solo ya tendría dificultades en caso de avenida). El segundo preveía simplemente adecentar y acondicionar el viejo cauce para que pudiese absorber más avenida de agua en caso de riada. El tercer proyecto, el más ambicioso y caro (porque precisaba de muchas expropiaciones) era el Plan Sur, que planeaba todo un nuevo ramal por el sur de la ciudad, con capacidad para hasta 4000 m3/seg, mucho más de lo que había sido la riada. Rincón de Arellano batalló y empleó todas sus influencias para que su ciudad tuviese el mejor y mayor plan de cauce. Y logró su objetivo, pues el plan sur, el más caro, fue el elegido y ejecutado. Hace una semana, ese nuevo cauce salvó a Valencia de la terrible inundación que asoló L'Horta Suda y parte de la Ribera Baixa.
Dimitió en 1969 de su puesto, porque veía con desagrado el avance de los miembros del Opus Dei en el gobierno. Tras haber ocupado diversas magistraturas del régimen franquista, regresó a su consulta privada de cardiólogo, donde trabajó hasta edad avanzada. Murió en 2006, con 96 años de edad.
En su ciudad ninguna calle ni placa recuerda su paso por el sillón de la alcaldía
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@gimnastico_1909 curioso como se expanden Torrent y Paiporta
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@gimnastico_1909 dijo en Riada:
@gimnastico_1909 dijo en Riada:
@alekgrana dijo en Riada:
Os voy a poner un vídeo muy educativo e ilustrativo sobre por qué pasan estas catástrofes.... Invito a todos a que lo vean sean fans o no, sean calvos o no, levanten el brazo para pedir taxis o no....
Espero lo disfrutéis...
Este hombre tiene un canal sobre ingeniería antigua, y lo pusieron a presentar una magnífica serie de RTVE llamada "ingeniería romana" (curiosamente le doblaron la voz, aunque la serie era española). Sabe mucho y explica bien.
Está muy bien cómo lo explica, y sobre todo los mapas. En esos mapas Valencia ciudad no aparece como zona inundable gracias al Nuevo Cauce.
Por cierto, y a propósito del Nuevo cauce, el otro día @ranabaileys comentó sobre Trénor, el alcalde de Valencia durante la riada de 1957, al que obligaron a dimitir por sus críticas a la lentitud con la que llegaron las ayudas a la ciudad tras el desastre.
Interesa conocer a su sucesor, Adolfo Rincón de Arellano. "Camisa vieja", afiliado a JONS y luego a Falange desde su fundación, convirtiéndose pronto en miembro destacado del partido en la provincia de Valencia. Se conservan algunos discursos suyos durante la república, de marcado carácter nacionalista-revolucionario. Sirvió en el frente de Teruel durante la guerra y fue procurador a Cortes del régimen en varias etapas a partir de 1943, presidente de la diputación valenciana entre 1943 y 1949 y alcalde a partir de 1958 hsta 1969.
Por cierto, que su padre fue leal a la república desde su puesto como médico militar, y fue condenado a muerte al finalizar la guerra. Su hijo logró que el propio Franco le conmutara la pena por cárcel.Rincón de Arellano fue el alcalde del desarrollismo. Promovió numerosas obras, algunas de las cuales han seguido en uso: el nuevo hospital psiquiátrico, la nueva universidad politécnica, la estación de autobuses, la restauración del palacio de la Generalitat (añadiendo una nueva torre gemela a la preexistente), el recinto de la Feria de muertas... otras obras suyas fueron sin embargo contraproducentes: la demolición de diversos edificios históricos para poner en su lugar otros modernos (por ejemplo el Hospital, uno de los más antiguos de Europa, y que contó con una gran oposición que permitió salvar algunos de sus edificios más emblemáticos), o el proyecto de megaurbanización de El Saler, afortunadamente paralizado al llegar la democracia. Pesa a la controversia de su gestión, no se puede concebir la Valencia moderna sin todas las obras que impulsó.
Como es sabido, había tres proyectos para evitar una nueva riada. Uno, el plan norte, planeaba sencillamente crear un ramal del Turia que fuese a aliviar al barranco de Carraixet (que por sí solo ya tendría dificultades en caso de avenida). El segundo preveía simplemente adecentar y acondicionar el viejo cauce para que pudiese absorber más avenida de agua en caso de riada. El tercer proyecto, el más ambicioso y caro (porque precisaba de muchas expropiaciones) era el Plan Sur, que planeaba todo un nuevo ramal por el sur de la ciudad, con capacidad para hasta 4000 m3/seg, mucho más de lo que había sido la riada. Rincón de Arellano batalló y empleó todas sus influencias para que su ciudad tuviese el mejor y mayor plan de cauce. Y logró su objetivo, pues el plan sur, el más caro, fue el elegido y ejecutado. Hace una semana, ese nuevo cauce salvó a Valencia de la terrible inundación que asoló L'Horta Suda y parte de la Ribera Baixa.
Dimitió en 1969 de su puesto, porque veía con desagrado el avance de los miembros del Opus Dei en el gobierno. Tras haber ocupado diversas magistraturas del régimen franquista, regresó a su consulta privada de cardiólogo, donde trabajó hasta edad avanzada. Murió en 2006, con 96 años de edad.
En su ciudad ninguna calle ni placa recuerda su paso por el sillón de la alcaldíaTe olvidaste de ese proyecto que defendió de convertir el viejo cauce en autovías y aparcamientos.
En este antiguo documental, ya casi al final, sobre el minuto 48 lo dice él mismo y muestran las maquetas.0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Riada:
@gimnastico_1909 dijo en Riada:
@gimnastico_1909 dijo en Riada:
@alekgrana dijo en Riada:
Os voy a poner un vídeo muy educativo e ilustrativo sobre por qué pasan estas catástrofes.... Invito a todos a que lo vean sean fans o no, sean calvos o no, levanten el brazo para pedir taxis o no....
Espero lo disfrutéis...
Este hombre tiene un canal sobre ingeniería antigua, y lo pusieron a presentar una magnífica serie de RTVE llamada "ingeniería romana" (curiosamente le doblaron la voz, aunque la serie era española). Sabe mucho y explica bien.
Está muy bien cómo lo explica, y sobre todo los mapas. En esos mapas Valencia ciudad no aparece como zona inundable gracias al Nuevo Cauce.
Por cierto, y a propósito del Nuevo cauce, el otro día @ranabaileys comentó sobre Trénor, el alcalde de Valencia durante la riada de 1957, al que obligaron a dimitir por sus críticas a la lentitud con la que llegaron las ayudas a la ciudad tras el desastre.
Interesa conocer a su sucesor, Adolfo Rincón de Arellano. "Camisa vieja", afiliado a JONS y luego a Falange desde su fundación, convirtiéndose pronto en miembro destacado del partido en la provincia de Valencia. Se conservan algunos discursos suyos durante la república, de marcado carácter nacionalista-revolucionario. Sirvió en el frente de Teruel durante la guerra y fue procurador a Cortes del régimen en varias etapas a partir de 1943, presidente de la diputación valenciana entre 1943 y 1949 y alcalde a partir de 1958 hsta 1969.
Por cierto, que su padre fue leal a la república desde su puesto como médico militar, y fue condenado a muerte al finalizar la guerra. Su hijo logró que el propio Franco le conmutara la pena por cárcel.Rincón de Arellano fue el alcalde del desarrollismo. Promovió numerosas obras, algunas de las cuales han seguido en uso: el nuevo hospital psiquiátrico, la nueva universidad politécnica, la estación de autobuses, la restauración del palacio de la Generalitat (añadiendo una nueva torre gemela a la preexistente), el recinto de la Feria de muertas... otras obras suyas fueron sin embargo contraproducentes: la demolición de diversos edificios históricos para poner en su lugar otros modernos (por ejemplo el Hospital, uno de los más antiguos de Europa, y que contó con una gran oposición que permitió salvar algunos de sus edificios más emblemáticos), o el proyecto de megaurbanización de El Saler, afortunadamente paralizado al llegar la democracia. Pesa a la controversia de su gestión, no se puede concebir la Valencia moderna sin todas las obras que impulsó.
Como es sabido, había tres proyectos para evitar una nueva riada. Uno, el plan norte, planeaba sencillamente crear un ramal del Turia que fuese a aliviar al barranco de Carraixet (que por sí solo ya tendría dificultades en caso de avenida). El segundo preveía simplemente adecentar y acondicionar el viejo cauce para que pudiese absorber más avenida de agua en caso de riada. El tercer proyecto, el más ambicioso y caro (porque precisaba de muchas expropiaciones) era el Plan Sur, que planeaba todo un nuevo ramal por el sur de la ciudad, con capacidad para hasta 4000 m3/seg, mucho más de lo que había sido la riada. Rincón de Arellano batalló y empleó todas sus influencias para que su ciudad tuviese el mejor y mayor plan de cauce. Y logró su objetivo, pues el plan sur, el más caro, fue el elegido y ejecutado. Hace una semana, ese nuevo cauce salvó a Valencia de la terrible inundación que asoló L'Horta Suda y parte de la Ribera Baixa.
Dimitió en 1969 de su puesto, porque veía con desagrado el avance de los miembros del Opus Dei en el gobierno. Tras haber ocupado diversas magistraturas del régimen franquista, regresó a su consulta privada de cardiólogo, donde trabajó hasta edad avanzada. Murió en 2006, con 96 años de edad.
En su ciudad ninguna calle ni placa recuerda su paso por el sillón de la alcaldíaTe olvidaste de ese proyecto que defendió de convertir el viejo cauce en autovías y aparcamientos.
En este antiguo documental, ya casi al final, sobre el minuto 48 lo dice él mismo y muestran las maquetas.Sí, ya dije que promovió obras contraproducentes. Por cierto, en las maquetas no pone qué se pensaba hacer con los puentes del siglo XVII y XVIII, que entre sus ojos no dejaban pasar tantos carriles de autopista.
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@gimnastico_1909 supongo qué hubiera sido de esos puentes. Por no ser grosero pongo el acrónimo: atpc.
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@fonseca-5 dijo en Riada:
@fonseca-5 dijo en Riada:
@malcontent dijo en Riada:
Sergio Ballesteros.
Otro al que se le olvida Mazón, es curioso.
Ha caído un mito.
Todo por ser un bocachancla.Sectario nivel: se cae un mito de tu equipo de futbol por sus pensamientos politicios xd
Efectivamente. Por hacer declaraciones que demuestran que es un sectario de nivel Carvajal.
Si no sabes ser objetivo y ecuánime, lo mejor es que estés calladito.
Todos sabemos que los futbolistas son intelectuales ecuánimes y objetivos.
Qué no sea de tu cuerda no quiere decir que no sea un pedazo importante de la historia de este club. Hay que saber distinguir.
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Secuencia acelerada de la llegada de la riada a Alfafar. Es estremecedor.
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Riada:
Secuencia acelerada de la llegada de la riada a Alfafar. Es estremecedor.
+1.
Impactante, doloroso, pero hay que reconocer que muy ilustrativo. Enhorabuena al que lo ha subido. Y a tí pro compartirlo.
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@gimnastico_1909 pues ojalá no lo hubiera visto porque llevo un rato horrible.
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
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tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Riada:
@gimnastico_1909 pues ojalá no lo hubiera visto porque llevo un rato horrible.
Lo entiendo, pero no es más que una fracción de lo que sufrieron esas personas, sorprendidas por una avenida de agua de la que nadie les avisó. Esa mínima experiencia nos hace conmovernos más y ser más solidarios y empáticos con ellos.
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Las Provincias ha colgado una infografía en la que informa cómo están en este momento el estado de todos los municipios afectados.
https://www.lasprovincias.es/comunitat/estado-municipios-afectados-dana-20241105191257-nt.html
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@gimnastico_1909 dijo en Riada:
@fonseca-5 dijo en Riada:
@fonseca-5 dijo en Riada:
@malcontent dijo en Riada:
Sergio Ballesteros.
Otro al que se le olvida Mazón, es curioso.
Ha caído un mito.
Todo por ser un bocachancla.Sectario nivel: se cae un mito de tu equipo de futbol por sus pensamientos politicios xd
Efectivamente. Por hacer declaraciones que demuestran que es un sectario de nivel Carvajal.
Si no sabes ser objetivo y ecuánime, lo mejor es que estés calladito.
Todos sabemos que los futbolistas son intelectuales ecuánimes y objetivos.
Qué no sea de tu cuerda no quiere decir que no sea un pedazo importante de la historia de este club. Hay que saber distinguir.Cada cual escoge sus mitos y las características que deben tener. No se trata de cuerdas, ni cabos como querèis simplificar la cuestiòn.
Es una cuestiòn moral.
A mì me da verguenza ajena aquel.que.no respeta el resultado electoral y no se corta a la hora de exponerlo en pùblico.Yo ya lo he metido en el cajòn del orangután madridista.
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@fonseca-5 dijo en Riada:
@gimnastico_1909 dijo en Riada:
@fonseca-5 dijo en Riada:
@fonseca-5 dijo en Riada:
@malcontent dijo en Riada:
Sergio Ballesteros.
Otro al que se le olvida Mazón, es curioso.
Ha caído un mito.
Todo por ser un bocachancla.Sectario nivel: se cae un mito de tu equipo de futbol por sus pensamientos politicios xd
Efectivamente. Por hacer declaraciones que demuestran que es un sectario de nivel Carvajal.
Si no sabes ser objetivo y ecuánime, lo mejor es que estés calladito.
Todos sabemos que los futbolistas son intelectuales ecuánimes y objetivos.
Qué no sea de tu cuerda no quiere decir que no sea un pedazo importante de la historia de este club. Hay que saber distinguir.Cada cual escoge sus mitos y las características que deben tener. No se trata de cuerdas, ni cabos como querèis simplificar la cuestiòn.
Es una cuestiòn moral.
A mì me da verguenza ajena aquel.que.no respeta el resultado electoral y no se corta a la hora de exponerlo en pùblico.Yo ya lo he metido en el cajòn del orangután madridista.
Debe ser jodido tener un cajón en el que enterrar gente porque no piensa como tú... y luego los fascistas son otros!
Y no poder disfrutar de tu equipo de fútbol o sus jugadores en función de lo que piense o no ese jugador...
Vaya...
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
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@gimnastico_1909 dijo en Riada:
Las Provincias ha colgado una infografía en la que informa cómo están en este momento el estado de todos los municipios afectados.
https://www.lasprovincias.es/comunitat/estado-municipios-afectados-dana-20241105191257-nt.html
Muy buena animación e informe
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@fonseca-5 dijo en Riada:
@gimnastico_1909 dijo en Riada:
@fonseca-5 dijo en Riada:
@fonseca-5 dijo en Riada:
@malcontent dijo en Riada:
Sergio Ballesteros.
Otro al que se le olvida Mazón, es curioso.
Ha caído un mito.
Todo por ser un bocachancla.Sectario nivel: se cae un mito de tu equipo de futbol por sus pensamientos politicios xd
Efectivamente. Por hacer declaraciones que demuestran que es un sectario de nivel Carvajal.
Si no sabes ser objetivo y ecuánime, lo mejor es que estés calladito.
Todos sabemos que los futbolistas son intelectuales ecuánimes y objetivos.
Qué no sea de tu cuerda no quiere decir que no sea un pedazo importante de la historia de este club. Hay que saber distinguir.Cada cual escoge sus mitos y las características que deben tener. No se trata de cuerdas, ni cabos como querèis simplificar la cuestiòn.
Es una cuestiòn moral.
A mì me da verguenza ajena aquel.que.no respeta el resultado electoral y no se corta a la hora de exponerlo en pùblico.Yo ya lo he metido en el cajòn del orangután madridista.
Debe ser jodido tener un cajón en el que enterrar gente porque no piensa como tú... y luego los fascistas son otros!
Y no poder disfrutar de tu equipo de fútbol o sus jugadores en función de lo que piense o no ese jugador...
Vaya...
Debe ser jodido tener 2 neuronas.
