Actualidad política en España
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@alekgrana dijo en Riada:
El PP ahora hace oficial que la gestión de la dana por parte de la Generalitat fue espectacularmente buena y que Mazón es un gran presidente que estuvo al pie del cañón todo el rato.
No entiendo por qué en vez de expulsarlo del partido y dejarlo solo obligándole a dimitir, se enredan con esta mierda, a no ser que como todos sospechamos quieran sacar rédito político... Y ese es el nivel de este partido de mierda
Luego me hace gracia algunos compañeros de foro que dicen que no que es que eres de izquierda ultra, con una derecha como ésta cómo vas a ser de derechas o cómo vas a votarles, votarles es ser antipatriota y cómplice...Espero lo paguen todos ellos
Por cierto @gimnastico_1909 según el PP eres un independentista peligroso y yo también
Una cosa no quita la otra. Que eres un fanático de izquierda que compra los discursos que vende esta misma izquierda y los defiendes a muerte, sin ningún tipo de sentido para mí, es una cosa. Otra cosa es lo que sea esta derecha, que a diferencia de muchos fanáticos de izquierda, no he visto a ni una sola persona del foro defender los postulados del PP o del partido a muerte. Ni uno solo. Las personas de derechas que he visto en el foro han tenido todas su propio criterio y sus diferencia, y no han defendido al PP en sí ni sus argumentos tampoco si no les parecían correctos. Es decir, he visto más sentido crítico en las personas de derecha (que no en el PP) que en las personas de izquierda.
Por ponerlo en el hilo correcto, y para reírme a gusto.
Aunque es triste que solo veas lo que quieras ver: ninguno de los que claramente son de izquierdas en este foro (ni por supuesto yo mismo) hemos defendido al PSOE, Podemos, Sumar o Compromís si no nos parecían correctos sus argumentos. Es decir, sentido crítico tenemos todos y no solo los de tu cuerda (porque sí, eres de derechas en base a lo que piensas, no porque seas fan de un partido que por cierto no creo que lo seas).
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Dónde está la guillotina?
Anda que los republicanos necesitáis poco para sacar la guillotina…
Se me hace raro que me llamen así. Republicanos son Trump, Macron..y lo fueron Alcalá Zamora o Lerroux. En realidad y para devolver la pelota, creo que como buen carca que se echa al monte deberías decantarte más por cierto accidentalismo
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Riada:
El PP ahora hace oficial que la gestión de la dana por parte de la Generalitat fue espectacularmente buena y que Mazón es un gran presidente que estuvo al pie del cañón todo el rato.
No entiendo por qué en vez de expulsarlo del partido y dejarlo solo obligándole a dimitir, se enredan con esta mierda, a no ser que como todos sospechamos quieran sacar rédito político... Y ese es el nivel de este partido de mierda
Luego me hace gracia algunos compañeros de foro que dicen que no que es que eres de izquierda ultra, con una derecha como ésta cómo vas a ser de derechas o cómo vas a votarles, votarles es ser antipatriota y cómplice...Espero lo paguen todos ellos
Por cierto @gimnastico_1909 según el PP eres un independentista peligroso y yo también
Una cosa no quita la otra. Que eres un fanático de izquierda que compra los discursos que vende esta misma izquierda y los defiendes a muerte, sin ningún tipo de sentido para mí, es una cosa. Otra cosa es lo que sea esta derecha, que a diferencia de muchos fanáticos de izquierda, no he visto a ni una sola persona del foro defender los postulados del PP o del partido a muerte. Ni uno solo. Las personas de derechas que he visto en el foro han tenido todas su propio criterio y sus diferencia, y no han defendido al PP en sí ni sus argumentos tampoco si no les parecían correctos. Es decir, he visto más sentido crítico en las personas de derecha (que no en el PP) que en las personas de izquierda.
Por ponerlo en el hilo correcto, y para reírme a gusto.
Aunque es triste que solo veas lo que quieras ver: ninguno de los que claramente son de izquierdas en este foro (ni por supuesto yo mismo) hemos defendido al PSOE, Podemos, Sumar o Compromís si no nos parecían correctos sus argumentos. Es decir, sentido crítico tenemos todos y no solo los de tu cuerda (porque sí, eres de derechas en base a lo que piensas, no porque seas fan de un partido que por cierto no creo que lo seas).Yo el sentido critico te lo he visto a ti, e incluso Alek.
Pero a otros de izquierda por aquí no. Capaz de tirar para adelante con tal de no reconocer que se ha equivocado...y con el BTC le va a pasar igual
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Sentido crítico en el sentido de criticar también a partidos supuestamente de su cuerda (o de izquierdas en este caso) lo he visto también en esa persona a la que señalas indirectamente.
Otra cosa es que algunos foreros sean o seamos más cabezones para admitir más o menos cosas, pero en eso pecamos todos en mayor o menor medida a juzgar por lo que vemos aquí: incluidos los campeones del sentido crítico que tan a menudo os consideráis los de derechas más o menos declarados.
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Dónde está la guillotina?
Anda que los republicanos necesitáis poco para sacar la guillotina…
Se me hace raro que me llamen así. Republicanos son Trump, Macron..y lo fueron Alcalá Zamora o Lerroux. En realidad y para devolver la pelota, creo que como buen carca que se echa al monte deberías decantarte más por cierto accidentalismo
Bueno, en España republicanismo es lo que es. Hay repúblicas de todo tipo, y la URSS que reivindicas no era sino una unión de repúblicas, de ahí que creo que no te queda mal el adjetivo.
La noticia que enlazas cuenta que el gerente de una empresa propietaria de unos terrenos de caza se queja de que unos vecinos que han quedado aislados por la caída de un puente por la riada, pasan por sus terrenos privados en vez de ir por otros caminos públicos alternativos, que supongo les hacen dar más rodeo.
Resulta que las accionistas mayoritarias de esa empresa son dos hermanas del Campechano, que me pregunto si siquiera tienen conocimiento de esta queja.
Y eldiario.es se hace eco como argumento de gran peso para abolir la monarquía constitucional. Y tu lo comentas pidiendo guillotina (entiendo que para el Preparao, aunque igual no).
Hombre, un poco sobreactuado el republicanismo español sí que queda con noticias como esta. Y el que la rebota eres tú mismo, así que...
Yo me echo al monte si hace falta, pero por estas chorradas no.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Dónde está la guillotina?
Anda que los republicanos necesitáis poco para sacar la guillotina…
Se me hace raro que me llamen así. Republicanos son Trump, Macron..y lo fueron Alcalá Zamora o Lerroux. En realidad y para devolver la pelota, creo que como buen carca que se echa al monte deberías decantarte más por cierto accidentalismo
Bueno, en España republicanismo es lo que es. Hay repúblicas de todo tipo, y la URSS que reivindicas no era sino una unión de repúblicas, de ahí que creo que no te queda mal el adjetivo.
La noticia que enlazas cuenta que el gerente de una empresa propietaria de unos terrenos de caza se queja de que unos vecinos que han quedado aislados por la caída de un puente por la riada, pasan por sus terrenos privados en vez de ir por otros caminos públicos alternativos, que supongo les hacen dar más rodeo.
Resulta que las accionistas mayoritarias de esa empresa son dos hermanas del Campechano, que me pregunto si siquiera tienen conocimiento de esta queja.
Y eldiario.es se hace eco como argumento de gran peso para abolir la monarquía constitucional. Y tu lo comentas pidiendo guillotina (entiendo que para el Preparao, aunque igual no).
Hombre, un poco sobreactuado el republicanismo español sí que queda con noticias como esta. Y el que la rebota eres tú mismo, así que...
Yo me echo al monte si hace falta, pero por estas chorradas no.
Eso está mejor, republicano socialista soviético lo acepto con agrado
No sólo el preparao, sino toda su piara.
Pasamos de una chorrada a algo serio. Hace unos días salió un reportaje sobre Sandra Mozarowsky, actriz de 18 años que murió al caer de su balcón en agosto del 77, estando embarazada y que apunta con claridad al campechano, no sólo de ser el "padre" sino de ser el responsable de ese asesinato. La vida de ese personaje es un compendio de todas las perversidades de que es capaz el ser humano.
Pensar que aún hay gente que lo defienda, es estremecedor.
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@malcontent manda guevos que diría aquel, que lo diga una persona que repite los mantras al pie de la letra de los ultras
Además en ocasiones ven zurdos en todos los lados, como la famosa película de Bruce Willis
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@gimnastico_1909 pero te da una medida sobre el tipo de calaña que son... gentuza sin sentimientos para con los demás
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@malcontent manda guevos que diría aquel, que lo diga una persona que repite los mantras al pie de la letra de los ultras
Además en ocasiones ven zurdos en todos los lados, como la famosa película de Bruce Willis
Manda guevos que lo diga el que fachas en todos los lados, como la famosa pelicula de Bruce Willis
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Dónde está la guillotina?
La tenia en el trastero, perdón por el retraso (he tardao en montarla porque no tengo las instrucciones)
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@malcontent manda guevos que diría aquel, que lo diga una persona que repite los mantras al pie de la letra de los ultras
Además en ocasiones ven zurdos en todos los lados, como la famosa película de Bruce Willis
Manda guevos que lo diga el que fachas en todos los lados, como la famosa pelicula de Bruce Willis
Tal cual xD, pero al final siempre las peleitas entre supuestos zurdos y diestros, si es que alguno no sale de ahí
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Riada:
El PP ahora hace oficial que la gestión de la dana por parte de la Generalitat fue espectacularmente buena y que Mazón es un gran presidente que estuvo al pie del cañón todo el rato.
No entiendo por qué en vez de expulsarlo del partido y dejarlo solo obligándole a dimitir, se enredan con esta mierda, a no ser que como todos sospechamos quieran sacar rédito político... Y ese es el nivel de este partido de mierda
Luego me hace gracia algunos compañeros de foro que dicen que no que es que eres de izquierda ultra, con una derecha como ésta cómo vas a ser de derechas o cómo vas a votarles, votarles es ser antipatriota y cómplice...Espero lo paguen todos ellos
Por cierto @gimnastico_1909 según el PP eres un independentista peligroso y yo también
Una cosa no quita la otra. Que eres un fanático de izquierda que compra los discursos que vende esta misma izquierda y los defiendes a muerte, sin ningún tipo de sentido para mí, es una cosa. Otra cosa es lo que sea esta derecha, que a diferencia de muchos fanáticos de izquierda, no he visto a ni una sola persona del foro defender los postulados del PP o del partido a muerte. Ni uno solo. Las personas de derechas que he visto en el foro han tenido todas su propio criterio y sus diferencia, y no han defendido al PP en sí ni sus argumentos tampoco si no les parecían correctos. Es decir, he visto más sentido crítico en las personas de derecha (que no en el PP) que en las personas de izquierda.
Por ponerlo en el hilo correcto, y para reírme a gusto.
Aunque es triste que solo veas lo que quieras ver: ninguno de los que claramente son de izquierdas en este foro (ni por supuesto yo mismo) hemos defendido al PSOE, Podemos, Sumar o Compromís si no nos parecían correctos sus argumentos. Es decir, sentido crítico tenemos todos y no solo los de tu cuerda (porque sí, eres de derechas en base a lo que piensas, no porque seas fan de un partido que por cierto no creo que lo seas).Me alegro hacerte reír, es más sano que cualquier tema político.
No estoy del todo de acuerdo. Si que pienso que en tu caso si tienes sentido crítico, criterio propio y capacidad de escuchar y entender los argumentos que te diga la otra persona y verlos desde su punto de vista, aunque luego no estés de acuerdo sobre ello. Tampoco se te caen los anillos si tienes que señalar algo que no te parece bien por mucho que sea el relato vendido.
Pero considero que hay otros foreros, uno al que ya se han referido más abajo, que no son para nada así, si versión, que suele coincidir con este relato, es la única verdad. O todos los que no seguimos eso somos ultras, fachas y esas cosas. Fíjate si ha perdido significante la palabra facha que ahora que alguien te diga facha te hace soltar una sonrisa. Si se usara con si significado real, solo le haría gracia al muy pequeño grupo de la población que tuviera ese pensamiento. Lo mismo pasa con lo de argumentos ultras que ha comentado por aquí alek. Lo usa tanto y para tantas cosas que el hecho de que lo diga no le añade ninguna información extra al mensaje.
En cuanto a @alekgrana. Vuelvo a tener que usar la pedagogía contigo, pero bueno. El hecho de que alguien tenga un argumento que pueda coincidir con ultras, fachas o como sea que te apetezca llamarlos en tu momento del día, no implica que el argumento pueda o no ser cierto, Pedro Sanchez no dijo exacta y literalmente esas palabras, pero el sentido del mensaje si era ese y sus palabras no se fueron mucho. Lo de psicópata no sobra, no cojo eso de los ultras, lo cojo de mi propia lectura de sus gesticulaciones y acciones. Que no te ofenda, la alta política, como buen estercolero de la sociedad que es, concentra un gran número de psicópatas adaptados, es normal que él sea uno, al fin y al cabo necesitas no tener ninguna empatía ni remordimiento para estar constantemente mintiendo y tomando el pelo a las personas que te han votado o creen en ti mientras te ríes de ellas.
De hecho, hubo un momento, en que escuchaba a Pedro Sánchez para saber que iba a hacer, solo había que pensar que lo contrario que dijera es lo que iba a ocurrir. Era bastante chistoso la verdad.
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@biku estando de acuerdo contigo en parte creo que confundes cosas: una cosa es que nos guste más o menos la forma de argumentar/discutir de cada uno de manera maniquea o simplista y otra achacarles que no tengan sentido crítico. Pero lo peor que haces tú es llevar la supuesta falta de criterio o sentido crítico a la izquierda cuando en este caso es un tema de cómo argumenta o discute cada uno: yo también podría señalar como algún forero de derechas aquí compra todo lo que le dicen los de su cuerda y no se cuestiona nada, pero no por ello me cargo de un brochazo toda la capacidad crítica de la derecha.
Y bueno, que alguien se coja a un supuesto 'sentido' de un mensaje por encima de lo que dicen exacta y literalmente las palabras o que lo envista todo de psicopatía... para mi gusto no denota tampoco gran capacidad de sentido crítico sobre todo cuando siempre hace contra el mismo 'bando'.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
Pedro Sanchez no dijo exacta y literalmente esas palabras, pero el sentido del mensaje si era ese y sus palabras no se fueron mucho.
Me rio por no llorar...
Osea Sanchez no lo dijo, pero da igual, yo lo trasformo en lo que me sale del nardo, haciéndolo para que parezca que me desentiendo del problema y que me da igual lo que le pase a la gente y exactamente esa transformación coincide con uno de los bulos ultras ..
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@biku dijo en Actualidad política en España:
Lo de psicópata no sobra, no cojo eso de los ultras, lo cojo de mi propia lectura de sus gesticulaciones y acciones.
Segunda coincidencia, lo cogéis del mensaje ultra que ha ido calando en parte de la población
Lo podías haber llamado loco, mentiroso, etc...pero repites slogan ultra
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@biku dijo en Actualidad política en España:
un gran número de psicópatas adaptados, es normal que él sea uno, al fin y al cabo necesitas no tener ninguna empatía ni remordimiento para estar constantemente mintiendo y tomando el pelo a las personas que te han votado o creen en ti mientras te ríes de ellas
Entonces supongo que entre esos psicópatas de manual en tu lista tendrás a ...
Ayuso 7291... Y echando la culpa a otros
Aznar 11 m e intento de involucrar a grupos políticos de la oposición en el atentado
Los dirigentes del PP que intentaron silenciar el accidente del metro de Valencia, llegando incluso a amenazar a víctimas y familiares
Y supongo que también tendrás a Mazón en esa lista... No le dio al botón y es responsable de varias muertesLos tienes en la lista??
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Y bueno, que alguien se coja a un supuesto 'sentido' de un mensaje por encima de lo que dicen exacta y literalmente las palabras o que lo envista todo de psicopatía... para mi gusto no denota tampoco gran capacidad de sentido crítico sobre todo cuando siempre hace contra el mismo 'bando'.
+10
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
Pedro Sanchez no dijo exacta y literalmente esas palabras, pero el sentido del mensaje si era ese y sus palabras no se fueron mucho.
Me rio por no llorar...
Osea Sanchez no lo dijo, pero da igual, yo lo trasformo en lo que me sale del nardo, haciéndolo para que parezca que me desentiendo del problema y que me da igual lo que le pase a la gente y exactamente esa transformación coincide con uno de los bulos ultras ..La gente no es tonta. La gente ha visto el video.
Y si tiene "guevos" que vaya a visitar los pueblos otra vez a ver que le dicen
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Y quiero reiterar a la ciudadanía en la Comunitat Valenciana y al conjunto de la sociedad española lo que desde el primer momento, todos y cada uno de los miembros del Comité de Crisis del Gobierno de España, y yo personalmente, he trasladado al Govern de la Generalitat de la Comunidat Valenciana y al presidente Mazón. Y es que el Gobierno central está listo para ayudar. Si necesita más recursos, que los pida. No hace falta priorizar unos municipios sobre otros ni jerarquizar tareas. Se prioriza cuando, cuando faltan medios. Y ese, ese no es el caso. No tiene que pasar. Por tanto, si la Comunitat Valenciana requiere más efectivos, maquinaria, financiación o asesoramiento técnico, lo que tiene que hacer es pedirlo y se le suministrará, como se está haciendo, inmediatamente, como vamos a hacer con los 5.000 militares solicitados hace escasos minutos.
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En efecto, NADA que ver con 'si necesitan ayudan que la pidan' que es la frase que despachan algunos sin vergüenza alguna.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
En efecto, NADA que ver con 'si necesitan ayudan que la pidan' que es la frase que despachan algunos sin vergüenza alguna.
Es de cajón. De primero de la ESO.
Enseñar a leer y ENTENDER un texto.
Y si por si fuera poco, es que además se puede ver el vídeo, y el tono y el lenguaje gestual no dejan lugar a ninguna duda.Hay una frase que lo deja BIEN CLARO.
No hace falta priorizar unos municipios sobre otros ni jerarquizar tareas. Se prioriza cuando, cuando faltan medios. Y ese, ese no es el caso.
Pero si los títulos los obtienes coleccionando tapas de yogures......
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
Pedro Sanchez no dijo exacta y literalmente esas palabras, pero el sentido del mensaje si era ese y sus palabras no se fueron mucho.
Me rio por no llorar...
Osea Sanchez no lo dijo, pero da igual, yo lo trasformo en lo que me sale del nardo, haciéndolo para que parezca que me desentiendo del problema y que me da igual lo que le pase a la gente y exactamente esa transformación coincide con uno de los bulos ultras ..Si piensas como un fascista, repites el catón fascista y tienes las mismas manías e inquietudes que un fascista......un pianista no eres.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
Pedro Sanchez no dijo exacta y literalmente esas palabras, pero el sentido del mensaje si era ese y sus palabras no se fueron mucho.
Me rio por no llorar...
Osea Sanchez no lo dijo, pero da igual, yo lo trasformo en lo que me sale del nardo, haciéndolo para que parezca que me desentiendo del problema y que me da igual lo que le pase a la gente y exactamente esa transformación coincide con uno de los bulos ultras ..Si piensas como un fascista, repites el catón fascista y tienes las mismas manías e inquietudes que un fascista......un pianista no eres.
No habíamos quedado que dibujitos? Toma, para que hasta tu lo entiendas
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Vamos a desmontar a los zurdos que acusan de bulos y fake news. Está semana les ha dado por Iker Jiménez:
https://x.com/PabloIglesias/status/1856754767847899328
En este video se puede ver como todos los medios, y principalmente la secta, RTVE, Ana Pastor... Lanzaron el mismo bulo sobre el parking de Bonaire.
Menos mal que tenemos la hemeroteca, ojos y oído...porque si nos tuviéramos que fiar de la palabra de @Fonseca-5 cuando ve un palito volar
https://x.com/navedelmisterio/status/1856375275434446988
Los 11 principios de la propaganda nazi creados por Goebbels:
1.- Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.
Centrarse en figuras reconocidas, no digas nada de los 16 supermercados que hay, como el de Mercadona si da la cara, ponle a él, y ahora toca a Iker.
2.- Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
Todos fachas. Da igual que puedan discrepar entre ellos y no compartan ideas. Todos son lo mismo.
3.- Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”.
Los otros medios hablaron igual del aparcamiento de Bonaire, pero se lo achacamos a ÉL.
4.- Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.
Iker falló y la cagó, pero como veis, nadie comentó nada de la sexta y los otros también fallando en el mismo punto.
5.- Principio de la vulgarización. “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”.
No hace falta ni que diga nada.
6.- Principio de orquestación. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también la famosa frase: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”.
Toda defensa de la DANA se contrarresta llamando facha a Iker.
7.- Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que cuando el adversario responda el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.
Esta ni la necesitan.
8.- Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.
9.- Principio de la silenciación. Acallar sobre las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.
Retirada de espacios publicitarios como ING.
10.- Principio de la transfusión. Por regla general la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales; se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.
Todos fachas.
11.- Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
Pedro Sanchez no dijo exacta y literalmente esas palabras, pero el sentido del mensaje si era ese y sus palabras no se fueron mucho.
Me rio por no llorar...
Osea Sanchez no lo dijo, pero da igual, yo lo trasformo en lo que me sale del nardo, haciéndolo para que parezca que me desentiendo del problema y que me da igual lo que le pase a la gente y exactamente esa transformación coincide con uno de los bulos ultras ..Si piensas como un fascista, repites el catón fascista y tienes las mismas manías e inquietudes que un fascista......un pianista no eres.
No habíamos quedado que dibujitos? Toma, para que hasta tu lo entiendas
Dónde está el pianista??