Actualidad política en España

[Fonseca 5]

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Oye, que no hubo 'digestivos'.

Eso es porque no estaba Dolors Monserrat.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

para el rescate de Air Europa

Pero todas la aerolíneas de Europa recibieron ayudas

Osea todas las aerolíneas de España han recibido ayudas, se hace difícil explicar que todas reciban pero justo la que va a Air Europa sea la corrupta...

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

para el rescate de Air Europa

Pero todas la aerolíneas de Europa recibieron ayudas

Osea todas las aerolíneas de España han recibido ayudas, se hace difícil explicar que todas reciban pero justo la que va a Air Europa sea la corrupta...

Habrá que encontrar a otros intermediarios que "consiguieran" las ayudas para las otras aerolíneas.
Porque si no, es del género estúpido que Air Europa pague mordida para obtener unas ayudas que le iban a venir igual.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 pero mi duda no es contestada...
Todas las demás aerolíneas recibieron ayudas por la pandemia no? ( Y las del resto de Europa)
Esto lo digo por si estoy equivocado en mi creencia

[rubimor]

Ha dicho Aldama: "Obviamente tengo pruebas, si no, no lo diría"

En la PSOE muchos deben estar cagando liquido.

[rubimor]

Edu Madina, exdiputado del PSOE, sobre la declaración de Aldama: «No le quiero dar credibilidad porque soy militante del Partido Socialista, pero sé que tengo un problema, porque a Bárcenas, el Bigotes, Villarejo, se la di».

https://x.com/TheObjective_es/status/1859899123379700085

[rubimor]

Parece que @Fonseca-5 y @alekgrana se han quedado sin Wifi. Si hubiera sido del PP ya estarian por aquí comentando la jugada.

[Fonseca 5]

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

Parece que @Fonseca-5 y @alekgrana se han quedado sin Wifi. Si hubiera sido del PP ya estarian por aquí comentando la jugada.

No nos hemos quedado sin nada. Cuando Bárcenas iba desgranando la trama de la caja B, tampoco estuvimos a todas horas comentándolo.
Ya se verá. Hasta ahora todo son acusaciones verbales.

[Fonseca 5]

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

Parece que @Fonseca-5 y @alekgrana se han quedado sin Wifi. Si hubiera sido del PP ya estarian por aquí comentando la jugada.

No nos hemos quedado sin nada. Cuando Bárcenas iba desgranando la trama de la caja B, tampoco estuvimos a todas horas comentándolo.
Ya se verá. Hasta ahora todo son acusaciones verbales.

Y tampoco ha dicho nada especialmente grave que no se supiese ya.

Lo de Koldo + Ábalos ya se sabía.

Que Perro Sanxe ya le conocía y fue él el que le dio las gracias por las gestiones....¿ Y por eso se hacen una foto al salir del mitin?....no sé, no sé.
Yo si sé que está haciendo ese tipo de gestiones (las que él dice que hizo) y le conozco....no me hago una afoto con él ni jartovino.
Que si ya sabía lo de Delsi desde 4 meses antes y que habían organizado una cena a la que iba a asistir parte del gobierno......esto es difícil de creer, que recurran a él para estas gestiones. Y de todos modos no me parece especialmente grave.
Que si le dio 15.000 pavetes al secretario de organización del PSOE....esto parece lo más grave y es una acusación que de momento no tiene pruebas. Vamos a ver.
Que si lo de las ayudas a AIR EUROPA...eso ni tiene, ni ha tenido, ni tendrá ninguna enjundia. Como ha dicho Alek, si otras aerolíneas y navieras recibieron ayudas por qué AE no podía recibirlas. Por qué tenía que recurrir a un intermediario???
L, Naviera Armas, Fred Olsen, Iberia, Air Nostrum.....todas recibieron ayudas....dónde está el problema con AE. Eso aún no me lo ha aclarado nadie.
Tu problema es creer que todos somos unos correveydiles como tù, aùn a riesgo de hacer el ridículo en la mayoría de las ocasiones.

De todos modos, yo creo que hay que animarle a que tire de la manta y que caiga quien tenga que caer. Pero hasta el momento me parece un vende burras.

[rubimor]

A ver si de verdad tiene pruebas....lo veremos si es que no se lo cargan antes. Porque ya ha recibido amenazas y le dispararon en el pasado.

[Malcontent]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Tu problema es creer que todos somos unos correveydiles como tù, aùn a riesgo de hacer el ridículo en la mayoría de las ocasiones.

[rubimor]

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Tu problema es creer que todos somos unos correveydiles como tù, aùn a riesgo de hacer el ridículo en la mayoría de las ocasiones.

Hombre otro palmero que aplaude igual que los diputados socialistas aplaudían a Ábalos y Pedro Sánchez !

No esperaba menos.

[rubimor]

Marlaska condecoró a Aldama en 2022 con la medalla al mérito de la Guardia Civil

Pero nadie sabe nada!

[Malcontent]

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Tu problema es creer que todos somos unos correveydiles como tù, aùn a riesgo de hacer el ridículo en la mayoría de las ocasiones.

Hombre otro palmero que aplaude igual que los diputados socialistas aplaudían a Ábalos y Pedro Sánchez !

No esperaba menos.

Yo de ti tampoco esperaba más que el hecho de que no seas capaz de entender lo que estoy aplaudiendo.

[alekgrana]

Yo lo que no entiendo es como Tellado y la diputada del PP que lo comenta en el Congreso saben lo que va a decir Aldama antes de que salga en libertad y lo diga.. Extraño y curioso caso de singularidad espacio temporal

Y la otra es...Cómo es posible que hagas la petición de confesar o colaborar con la justicia, que vayas declarar y te pongan en libertad en el mismo dia...como es posible eso, si hasta hoy no era posible?
Y además te pongan en libertad por la confesión de un delito que no es por el que estás en la cárcel

Y el fiscal que lo mueve todo es pro PP...

Alguien me lo puede explicar, es que suena a lawfare de manual...

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Y el fiscal que lo mueve todo es pro PP...

[alekgrana]

@gimnastico_1909 ok ok... Pero hoy no has contestado a mis dudas existenciales... Hay singularidades espacio temporales en España??
Cómo es posible que alguien sepa lo que va a decir otro, con el que no ha hablado previamente??

[alekgrana]

@gimnastico_1909 la no es lo mismo que los...

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 ok ok... Pero hoy no has contestado a mis dudas existenciales... Hay singularidades espacio temporales en España??
Cómo es posible que alguien sepa lo que va a decir otro, con el que no ha hablado previamente??

Te contesto rápidamente. Sí, es posible, o incluso probable, que el fiscal de este caso tenga intereses espúreos, ya que fue asesor de dos ministros en la época en que gobernaba el PP.
Porque en este país la judicatura está politizada hasta la náusea, como ya he dicho en muchas ocasiones.

Y te digo lo que te he dicho en otras ocasiones: pones el grito en el cielo, y leyéndote se diría que la constitución española establece que sólo el PP puede nombrar jueces y fiscales. Pero, resulta que politización quiere decir de todos los partidos, de todos los que tocan poder, sobre todo de los que más tocan. O sea, PP y PSOE.

Y hay muchos jueces y fiscales que en el pasado también tuvieron cargos directa o indirectamente relacionados con gobiernos del PSOE.

Hasta que no te des cuenta de que el sistema de elección del gobierno de jueces y fiscales es el problema, y de que hoy joderán a unos y mañana a otros, como te gusta decir "disfrutad de lo votado"

[alekgrana]

@gimnastico_1909 hay mucha tela que cortar...
Y de las singularidades espacio temporales que?

El PP sabia antes lo que iba a decir Aldama... extraño no

Como es extraña la otra singularidad espacio temporal... Los plazos que nunca son inferiores a dias o semanas, si no meses, se ven acortados a unas pocas horas

Einstein estaría por estudiarlo xD

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Riada:

@biku dijo en Riada:

Ya dije mi opinión, los partidos son máquinas de generar sectarios, lamebotas y mediocres

Que prefieres los dictadores romanos?
Es muy fácil decir que el sistema es una mierda pero como le he dicho a otro compañero del foro, decir qué sistema proponéis?

1. Gobierno tecnocrático: en cada área los mejores en cada campo elijan al responsable. Gobierno nacional, autonómicos y municipales.
2. Por cierto, en España y en las comunidades, la mayoría de ministerios y consejerías se pueden unificar o algunas directamente desaparecer (no dan ni para secretaría). Eliminar duplicidades y funcionarios innecesarios.
3. Los partidos dejan de financiarse de los presupuestos generales: se los financian sus militantes y simpatizantes.
4. El parlamento o asamblea que haga las leyes, presupuestos y controle la acción de gobierno (nacional o autonómico), con representantes elegidos por circunscripciones unipersonales. Se acabaron las listas cerradas que sólo sirven para incautarse del voto ciudadano.
5. El representante electo de cada distrito está obligado a mantener una oficina permanente en él para que sus representados o sus asociaciones pueden presentarle propuestas para llevar a la asamblea, fiscalizar su acción o presentarle quejas. De hecho, sería bueno que cada vez que se vota alguna ley importante, sea obligatorio que el representante tenga que someterse a la decisión plebiscitaria que los censados en su distrito (le hayan o no votado) tomen al respecto.
6. El poder judicial independiente: los jueces de carrera, que han aprobado su oposición, eligen su gobierno. Que la democracia llegue a la judicatura. Lo mismo para los fiscales y los abogados del turno de oficio.
7. Las empresas públicas... básicamente se emplean para colocar amiguetes de la mafia partitocrática. Las que sean imprescindibles, como la red de ferrocarril y otras, se convierten en agencias estatales con su funcionariado por oposición. El resto, privatizadas. Sospecho que el estado español no necesita una agencia de noticias, una constructora de barcos, una lotera (fomentando la ludopatía), o un hipódromo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Empresas_públicas_estatales_de_España

Ahí te dejo unas cuantas. Cuando se me ocurran más ya te digo.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Riada:

@biku dijo en Riada:

Ya dije mi opinión, los partidos son máquinas de generar sectarios, lamebotas y mediocres

Que prefieres los dictadores romanos?
Es muy fácil decir que el sistema es una mierda pero como le he dicho a otro compañero del foro, decir qué sistema proponéis?

1. Gobierno tecnocrático: en cada área los mejores en cada campo elijan al responsable. Gobierno nacional, autonómicos y municipales.
2. Por cierto, en España y en las comunidades, la mayoría de ministerios y consejerías se pueden unificar o algunas directamente desaparecer (no dan ni para secretaría). Eliminar duplicidades y funcionarios innecesarios.
3. Los partidos dejan de financiarse de los presupuestos generales: se los financian sus militantes y simpatizantes.
4. El parlamento o asamblea que haga las leyes, presupuestos y controle la acción de gobierno (nacional o autonómico), con representantes elegidos por circunscripciones unipersonales. Se acabaron las listas cerradas que sólo sirven para incautarse del voto ciudadano.
5. El representante electo de cada distrito está obligado a mantener una oficina permanente en él para que sus representados o sus asociaciones pueden presentarle propuestas para llevar a la asamblea, fiscalizar su acción o presentarle quejas. De hecho, sería bueno que cada vez que se vota alguna ley importante, sea obligatorio que el representante tenga que someterse a la decisión plebiscitaria que los censados en su distrito (le hayan o no votado) tomen al respecto.
6. El poder judicial independiente: los jueces de carrera, que han aprobado su oposición, eligen su gobierno. Que la democracia llegue a la judicatura. Lo mismo para los fiscales y los abogados del turno de oficio.
7. Las empresas públicas... básicamente se emplean para colocar amiguetes de la mafia partitocrática. Las que sean imprescindibles, como la red de ferrocarril y otras, se convierten en agencias estatales con su funcionariado por oposición. El resto, privatizadas. Sospecho que el estado español no necesita una agencia de noticias, una constructora de barcos, una lotera (fomentando la ludopatía), o un hipódromo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Empresas_públicas_estatales_de_España

Ahí te dejo unas cuantas. Cuando se me ocurran más ya te digo.

A ver, haciendo de abogado del
Te ha quedado un programa muy anglo con claras reminiscencias trevijanistas.
Pero por concretar y empezar, eso del gobierno de los mejores es aristocracia según los cánones platónicos. Y esos "mejores" elegidos por no se sabe quién..carecen de ideología?
El técnico que está más allá de la política, simplemente no existe. La política, siguiendo en la antigua Grecia, era el gobierno y administración de la polis, para ocuparse de los asuntos colectivos.
Me recuerda al militroncho que ha elegido Mazón como vicepresident de la GV diciendo que no viene a hacer política. Viene entonces a hacer manualidades, recetas de cocina?
Pero si eso es política en mayúsculas, cómo administrar una morterá de dinero: a qué más y a qué menos, qué antes y qué después.
Bueno, ya en otro momento otras cosas.

[Fonseca 5]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Riada:

@biku dijo en Riada:

Ya dije mi opinión, los partidos son máquinas de generar sectarios, lamebotas y mediocres

Que prefieres los dictadores romanos?
Es muy fácil decir que el sistema es una mierda pero como le he dicho a otro compañero del foro, decir qué sistema proponéis?

1. Gobierno tecnocrático: en cada área los mejores en cada campo elijan al responsable. Gobierno nacional, autonómicos y municipales.
2. Por cierto, en España y en las comunidades, la mayoría de ministerios y consejerías se pueden unificar o algunas directamente desaparecer (no dan ni para secretaría). Eliminar duplicidades y funcionarios innecesarios.
3. Los partidos dejan de financiarse de los presupuestos generales: se los financian sus militantes y simpatizantes.
4. El parlamento o asamblea que haga las leyes, presupuestos y controle la acción de gobierno (nacional o autonómico), con representantes elegidos por circunscripciones unipersonales. Se acabaron las listas cerradas que sólo sirven para incautarse del voto ciudadano.
5. El representante electo de cada distrito está obligado a mantener una oficina permanente en él para que sus representados o sus asociaciones pueden presentarle propuestas para llevar a la asamblea, fiscalizar su acción o presentarle quejas. De hecho, sería bueno que cada vez que se vota alguna ley importante, sea obligatorio que el representante tenga que someterse a la decisión plebiscitaria que los censados en su distrito (le hayan o no votado) tomen al respecto.
6. El poder judicial independiente: los jueces de carrera, que han aprobado su oposición, eligen su gobierno. Que la democracia llegue a la judicatura. Lo mismo para los fiscales y los abogados del turno de oficio.
7. Las empresas públicas... básicamente se emplean para colocar amiguetes de la mafia partitocrática. Las que sean imprescindibles, como la red de ferrocarril y otras, se convierten en agencias estatales con su funcionariado por oposición. El resto, privatizadas. Sospecho que el estado español no necesita una agencia de noticias, una constructora de barcos, una lotera (fomentando la ludopatía), o un hipódromo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Empresas_públicas_estatales_de_España

Ahí te dejo unas cuantas. Cuando se me ocurran más ya te digo.

A ver, haciendo de abogado del
Te ha quedado un programa muy anglo con claras reminiscencias trevijanistas.
Pero por concretar y empezar, eso del gobierno de los mejores es aristocracia según los cánones platónicos. Y esos "mejores" elegidos por no se sabe quién..carecen de ideología?
El técnico que está más allá de la política, simplemente no existe. La política, siguiendo en la antigua Grecia, era el gobierno y administración de la polis, para ocuparse de los asuntos colectivos.
Me recuerda al militroncho que ha elegido Mazón como vicepresident de la GV diciendo que no viene a hacer política. Viene entonces a hacer manualidades, recetas de cocina?
Pero si eso es política en mayúsculas, cómo administrar una morterá de dinero: a qué más y a qué menos, qué antes y qué después.
Bueno, ya en otro momento otras cosas.

'los jueces se eligen a si mismos" ...eso es endogamia no democracia.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 así de primeras y tu gobierno tecnocrático no veo que dejes claras las emergencias, por lo tanto si hay un Mazón de la vida te ha jodido el sistema xD

[alekgrana]

@gimnastico_1909 en el punto uno de ese gobierno tecnocrático, nosotros el pueblo votamos algo?? xD

[Fonseca 5]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 en el punto uno de ese gobierno tecnocrático, nosotros el pueblo votamos algo?? xD

Obviamente solo votan "los elegidos".

[biku]

Contestándome también aquí, @alekgrana. Te explicas y no lo comparto. Los partidos han demostrado sus ineficiencias en muchas ocasiones. Algunas las has nombrado tú sobre el PP. En gran parte estoy con gimnastico sobre sus puntos. Aunque para mí habría que alargar el espacio de tiempo de los cargos electos a 10 o 12 años con mociones de confianza durante el mandato. Uno de los defectos que tenemos, como ha demostrado esto, es el cortoplacismo en el que vivimos instalados. Al político electo tiene que rentare mirar por el largo plazo.

También soy partidario del sistema anglosajón en la elección de representantes. Hay que conseguir que se mantengan más unidos a las tierra que ha votado a su persona que al partido (que en mi opinión deberían directamente desaparecer)

[gimnastico_1909]

@rana-baileys @alekgrana @Fonseca-5

Bien, bien... mira por donde, después de tanto "bueno, ¿pues tú que alternativas propones?" resulta que aquí hay unas alternativas, y a ver qué discusión política podemos tener, por una vez, en vez del rollo sectario de la prensa de cabecera habitual.

A @rana-baileys: me dices que con ese sistema los elegidos no serían apolíticos... ni yo lo he dicho, ni lo pretendo, porque como muy bien sabes, cualquier acto que afecta a cualquier común ya es política. Un presidente del bloque de vecinos ya está haciendo política en cada decisión.
¿Que tendrán ideología? Pues sí, supongo, puede. Lo que no tendrán es dependencia de un partido, porque ese es el caballo de batalla de mi crítica, no la existencia de ideologías o de tendencias políticas.
PD: hombre, un ateo republicano ya te digo yo que no es mi modelo de filosofía política, pero si coincido en algo con el señor García Trevijano desde otro punto de vista, pues coincido. No es ni malo ni bueno. No por ser de otros principios va a estar equivocado el hombre por necesidad. Hay que aprender a ver la parte de razón que puedan tener los demás.

A @alekgrana: en ese gobierno endogámico no votamos al gobierno, sino que votamos al parlamento, cortes o como quieras llamar, que es quien decide nada menos que las leyes en las que se puede mover el gobierno y los presupuestos que puede aplicar. No está mal ¿no? Además puede llamar al gobierno siempre que lo considere y exigir responsabilidad en sede. Y sí, debería de poder deponer al ministro o presidente de turno si por mayoría considera que lo ha hecho mal. Pero no elegirlo. Otra forma de equilibrio de poderes que no estaba en tu menú. Por cierto, los puntos 4 y 5 de mis propuestas hablaban precisamente de ese parlamento electo, así que esta pregunta de "¿entonces que votamos?" estaba de más si te lo hubieses leído.
Por cierto, precisamente en un gobierno tecnocrático lo que jamás hubiese llegado a presidente autonómico es un individuo cuyo currículum es licenciado en derecho sin ejercicio y cantante aficionado, y a partir de ahí lameculos en el escalafón de un partid político, sin más mérito en sus ascensos que ser protegido de Zaplana, otro licenciado en derecho sin más currículum laboral que que su suegro le colocase en UCD y luego en AP.

A @Fonseca-5 ¿cuando los diputados eligen al presidente del gobierno no es endogamia, pero si los jueces eligen a los miembros del CGPJ sí lo es? Oh, es que a los diputados los votamos entre todos... los partidos políticos, que son quienes hacen las listas cerradas, incluso para el senado cada partido designa a los que considera. Los jueces hacen una carrera y una oposición (cosas que la mayoría de los diputados ni de lejos).
¿Si los médicos eligen al presidente del colegio de médicos, o los arquitectos al presidente del colegio de arquitectos es endogamia, y no democracia? Porque los tratamientos médicos y las construcciones donde vivimos nos afectan a todos y mucho. ¿Si los vecinos de una finca eligen a su presidente no es democracia, es endogamia?
Los jueces no se inventan las leyes, las aplican.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

A @Fonseca-5 ¿cuando los diputados eligen al presidente del gobierno no es endogamia, pero si los jueces eligen a los miembros del CGPJ sí lo es?
Efectivamente en el primer caso no y en el segundo sí que lo es.

No se puede dejar que la dirección de uno de los poderes del estado sea elegida por sus colegas. Eso supone un secuestro de la democracia. Con independencia de que tampoco los jueces hayan dado muestras de merecer tal responsabilidad.

Y el presidente de gobierno o el primer ministro, se elige por los miembros del parlamento en casi todas las democracias del mundo. Por no decir el 100 %.

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

A @Fonseca-5 ¿cuando los diputados eligen al presidente del gobierno no es endogamia, pero si los jueces eligen a los miembros del CGPJ sí lo es?
Efectivamente en el primer caso no y en el segundo sí que lo es.

No se puede dejar que la dirección de uno de los poderes del estado sea elegida por sus colegas. Eso supone un secuestro de la democracia. Con independencia de que tampoco los jueces hayan dado muestras de merecer tal responsabilidad.

Y el presidente de gobierno o el primer ministro, se elige por los miembros del parlamento en casi todas las democracias del mundo. Por no decir el 100 %.

El presidente del gobierno es elegido por "todos sus colegas" (¿cuántos presidentes del gobierno conoces tú que no sean diputados?), y se le deja la dirección de uno de los poderes del estado. eso sería también "secuestro de la democracia". O mejor dícho, mucho mayor, puesto que el poder ejecutivo y legislativo tienen una autoridad y capacidad de influencia muchísimo mayor que el judicial, que no dejan de ser los tribunales que aplican leyes hechas por otros, con reglamentos específicos hechos por otros. Los jueces no se pueden salir de esos límites, impuestos por el poder legislativo.

Lo de que "los jueces no han dado muestras de merecer tal responsabilidad", cuando vemos el desastre de gestión habitual de los poderes ejecutivos dominados por los partidos, resulta cuanto menos irónico.

Por lo demás, volvamos a recordar que democracia no es sinónimo de partitocracia. De hecho, ni siquiera la democracia liberal, aunque fuera la alumbradora del sistema de partidos, es lo mismo que partitocracia.
En los parlamentos de Reino Unido, EEUU o Australia asisten a un espectáculo inédito por aquí, que es que los jefes del grupo parlamentario van recolectando votos entre los diputados para que voten en función de lo que el jefe de grupo quiere (sea gobierno u oposición) teniendo que prometer o conceder cosas a cambio, porque los diputados dependen de su sillón de los electores que les votan, y no de los partidos con los que concurren. Y de hecho, en circunscripciones donde son muy populares, los candidatos electos se pueden permitir el lujo de concurrir sin partido.

Vamos a abrir un poquito la mente, que la democracia no empieza ni acaba en España