Julián Calero
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@nabil-el-zhar dijo en Julián Calero:
A temps de cedir-los en gener sempre s'està
Jo veig bé que es queden no sabent el rendiment de Moreno/Maturro ni Koya. Qui et diu que els milloren?Yo creo que Cabello tiene opciones de jugar...si sigue con 3 centrales y hay lesiones...o porque Maturro y Matías yo no se si son mejores
Espí...teniendo en cuenta que si ponemos a Etta de titular y que Calero no va a sacar en la alineación titular a dos DC...luego irían: Koya, Morales o Iván Romero....
Vamos que lo tiene en chino. Lo que no quita que quizás en algún partido en que esté desesperado o por lesiones, acabe jugando 10 minutos al final a la desesperada.
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@nabil-el-zhar dijo en Julián Calero:
A temps de cedir-los en gener sempre s'està
Jo veig bé que es queden no sabent el rendiment de Moreno/Maturro ni Koya. Qui et diu que els milloren?Estoy de acuerdo.
Espi ha destacado en segunda como revulsivo, Koya ha destacado en la liga bulgara que no creo que tenga mas nivel que segunda.Moreno y Maturro destacaban en Sudamerica pero en Italia por ahora poco y Cabello no lo ha hecho tan mal en primera por ahora
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@nabil-el-zhar tiempo hay de cederlos y tiempo hay de no haberlos cedido en su momento, eso nunca se sabrá cuando es el mejor momento. Lo único claro, es que contra mas minutos juegues mejor para ellos. Y luego está este tema con Cabello y Espí, no es lo mismo tenerlos con ficha del filial que con ficha del primer equipo, como lo son este año, por lo tanto, te condicionan FPF cuando a priori no van a tener minutos, y la posibilidad de fichar algo mejor. No obstante, se han quedado, sólo desearles que hayan acertado y que Calero los use como mejor crea oportuno, al final lo que interesa es conseguir el objetivo de la permanencia.
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@rubimor dijo en Julián Calero:
@checho___007 dijo en Julián Calero:
@fonseca-5 Tú compara como prefieras, pero no por ello estas haciendo para mi unas comparaciones bastante desiguales y con poco sentido. Lo único que me queda claro es que para ti podemos competir con nuestro juvenil de 3ª RFEF con algún fichaje, pero no mucho fichaje porque sino no damos opción a que jueguen los de 3ª RFEF y ya está, y con ello, la permanencia casi segura, porque es más facil de conseguir que subir a la 2ª RFEF.
Si fuera por el estaríamos con Xavi Grandes y Marcos de suplentes.
Si fuera por mi también. Se llama política de club
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Pues yo estoy de acuerdo a medias: en la banda derecha sí tengo más claro que una dupla Toljan-Xavi Grande podía valer la pena y además el chaval me parece bastante granota 'de cuna'...
Marcos Navarro sin verle nada más no me lo plantearía... por mucho que no trague a Pampín demasiado. -
@gimnastico_1909 Si por mi tambien, pero queremos que unos chicos de 3ª RFEF rindan igual o mejor que jugadores de 2ª y 1ª división, y por querer, yo tambien, pero hay que ser realistas. Los jugadores jóvenes que han despuntado en este inicio de liga son 3, uno de ellos Etta Eyong, y los 3 dieron el salto desde 1ª RFEF. Asique empecemos la política de club por los cimientos y no por el tejado, lo primero es que el filial de un equipo que está en primera división no puede estar en 3ª RFEF, asi de ese modo el salto cualitativo no seria tan enorme como el que sufren nuestros canteranos.
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@checho___007 dijo en Julián Calero:
@gimnastico_1909 Si por mi tambien, pero queremos que unos chicos de 3ª RFEF rindan igual o mejor que jugadores de 2ª y 1ª división, y por querer, yo tambien, pero hay que ser realistas. Los jugadores jóvenes que han despuntado en este inicio de liga son 3, uno de ellos Etta Eyong, y los 3 dieron el salto desde 1ª RFEF. Asique empecemos la política de club por los cimientos y no por el tejado, lo primero es que el filial de un equipo que está en primera división no puede estar en 3ª RFEF, asi de ese modo el salto cualitativo no seria tan enorme como el que sufren nuestros canteranos.
No creo que haya abogado porque se de oportunidad a chavales de 3a RFEF como suplentes en primera sin más. Yo vi jugar a Xavi y a Navarro en segunda y me parecieron buenos suplentes. Y creo que en primera hubieran merecido esa oportunidad de seguir creciendo a la sombra de alguien mejor. Lo mismo Cuñat, lo mismo Espi, lo mismo Cabello.
Si me dices que traes algo mejor y cedes al chaval a un segunda o equivalente, te lo puedo comprar (quizá el caso Xavi Grande sea lo que más se acerque aunque para mí un segunda portugués (sería un 1 RFEF aquí, creo) sea poco para el). Pero la planificación no ha sido esa. Ha sido “este fuera y tráeme a quien sea”.
Campos al final ha acabado un poco como creo que es lo mejor para el, como suplente, aunque el titular no parece nada impresionante, y las formas han sido asquerosas.
Los demás ya los hemos comentado. No me cabe duda de que la iniciativa de limpiar la plantilla de gente del curso pasado que podían ser válidos (la mayoría) ha partido del entrenador, que ya demostró su amor a las novedades en el mercado invernal pasado, pero cuando se trata de jugadores patrimonio del club (es decir, los formados aquí, los más rentables) el director deportivo, y aún el dueño (o sea Danvila) deben dejarle las cosas claras al entrenador: él no paga los sueldos y no puede decidir todo. Pero en este club se hace lo que dicen los entrenadores-mesias desde hace mucho.
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Por cierto, y ya que estamos, según transfermarkt nuestro delantero mis valorado es Etta Eyong con 5 millones, luego Koualipou con 2,5 y luego… Espi, que apenas se lleva medio millón, valorado en 2 millones. Supera a Romero, valorado en 1,5, y muy por delante de Morales, el peor valorado de todos con medio millón el traspaso. Y la salida de estos dos últimos ni se plantea.
Pero qué sabrán esta gente…Eso por no hablar de los goles por minuto de la temporada pasada de cada uno de los tres en segunda, que todos sabemos quien era el mejor.
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@gimnastico_1909 Yo no veo a Xavi Grande de suplente para 1º, y a Victor García tpc lo tengo muy visto, pero parece un tío fuerte y rápido, a Xavi lo vi muy verde y físicamente muy flojo, con 19 años y el 3er partido de titular fue sustituido con calambres, a Navarro, no le vi nada, a Cabello, lo puedo ver como 5o central, ya me dirás lo q progresará así, a Lozano si q me lo quedaba, Vencedor lleva 2 años cedido en 2a división, igual es un máquina, pero entonces con Arriaga y Oriol q hacemos, Lozano era un tío q filtraba algún pase de gol. Lo más sangrante es lo de Espi, sin ser Van Basten, es un tío con gol, solo espero q no se estanque y tenga minutos.
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@checho___007 dijo en Julián Calero:
Muchas veces se le culpa a Calero que si pone o no pone a los canteranos, pero donde está realmente el tema es que, si tu en primera o segunda quieres usarlos y que den un decente rendimiento con cierta inmediatez, no te puedes permitir tener tu filial en 3ª RFEF porque de ahí salvo alguna excepcion, vienen muy verdes, y es normal.
Estic quasi completament d'acord, exceptuant lo de Calero. Com ha dit un forero, ha tingut oportunitats úniques de confiar en canterans en estat de gràcia com Espí l'any passat i continue sense entendre perquè el treia els últims 5 minuts de partit.
Per altra banda lo de la cantera és sagnant mire per on es mire, el desfasse entre el primer equip i el filial és molt gran y els esforços haurien de centrar-se més en ells, però ja sabem com estem econòmicament y les retallades que han hagut en totes les seccions per confiar tot al primer equip. -
Yo creo que respecto a la cantera y los canteranos partimos de una base errónea.
1-Pensamos que el que cree que los canteranos deben permanecer en el primer equipo es para que sean titulares a medio o largo plazo.
2-Tb pensamos que el objetivo de la cantera es que todos sean jugadores indispensables y futuribles para vender.Ambas son erróneas porque no se considera estos aspectos:
1- Con nuestra economía, no nos podemos permitir fichar a jugadores o pagarles un salario más alto que a un canterano a jugadores que la mayor parte del tiempo la van a pasar en el banquillo.
2- Los canteranos no son nuestros hijos y no somos una ONG que se tenga que preocupar por la progresión de los canteranos. Al menos de todos.
Si el futuro rol de un canterano es chupar banquillo, no sé por qué hostias estamos dándole vueltas a si cortamos su progresión. ¿De qué progresión estamos hablando? ¿De repente va a regresar hecho un crack?
Cuando un canterano acepta entrar en nuestro equipo, asume que va a estar a disposición del club en el rol que mejor le venga al club. Si el rol es de reserva, pues a chupar banquillo y a darlo todo cuando salgas.
Para ese rol yo no veía tan verdes a Marcos N. ni a Xavi G. y mucho menos a Espí.3- Si un canterano le ves ciertas posibilidades y decides apostar por su progresión y en la actualidad tienes un jugador que cumple ese rol, como fue el caso de Morales que tenía por delante a Juanlu en estado de gracia, o en posiciones muy específicas como es la del portero, pues entonces sí que veo aceptable apostar por una cesión en beneficio del club aún a costa de un sacrificio a corto plazo por no poder contar con ese jugador como reserva.
TIJERITAS NUNCA MAIS
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@gimnastico_1909 dijo en Julián Calero:
Yo vi jugar a Xavi y a Navarro en segunda y me parecieron buenos suplentes. Y creo que en primera hubieran merecido esa oportunidad de seguir creciendo a la sombra de alguien mejor. Lo mismo Cuñat, lo mismo Espi, lo mismo Cabello.
Para mi no pueden ser esos 5 casos 'lo mismo' cuando han jugado demostrado mucho más o mas tiempo unos que otros.
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@gimnastico_1909 dijo en Julián Calero:
No me cabe duda de que la iniciativa de limpiar la plantilla de gente del curso pasado que podían ser válidos (la mayoría) ha partido del entrenador
Pues en la lista que yo hice de salidas no me pareció que la mayoría fueran gente válida para Primera.
I'll See What I Can Do
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Calero al igual que Calleja y en parte Pacolo, no creen en nuestra cantera, o nos les encaja en su sistema, o no creen que sea de suficiente nivel...yo creo que les da igual, que van al resultado cortoplazista y punto
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@malcontent dijo en Julián Calero:
@gimnastico_1909 dijo en Julián Calero:
No me cabe duda de que la iniciativa de limpiar la plantilla de gente del curso pasado que podían ser válidos (la mayoría) ha partido del entrenador
Pues en la lista que yo hice de salidas no me pareció que la mayoría fueran gente válida para Primera.
Que la realidad no te chafe el relato.
Marcos Navarro y Xavi Grande son aptos para primera. E Iborra con sus años también. Ah y Lozano.
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@rubimor pues tampoco me voy a tu extremo: pienso que sí había posibilidades de que Lozano o incluso Xavi Grande (con este tengo más dudas, no estoy en contra de su cesión) demostraran más o crecieran lo suficiente en Primera con esa confianza, aunque fuera como suplentes en teoría.
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@malcontent dijo en Julián Calero:
@rubimor pues tampoco me voy a tu extremo: pienso que sí había posibilidades de que Lozano o incluso Xavi Grande (con este tengo más dudas, no estoy en contra de su cesión) demostraran más o crecieran lo suficiente en Primera con esa confianza, aunque fuera como suplentes en teoría.
A mí Lozano no me parece mal jugador...de hecho aquí lo dejo por escrito: no sé si Olasa o Vencedor serán mejores.
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Más experiencia en Primera tienen, es lo único... pero nada me hacía pensar que Lozano no pudiera conseguir un nivel parecido y experiencia, si el entrenador le diera algo más de bola de vez en cuando.
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@fonseca-5 dijo en Julián Calero:
Yo creo que respecto a la cantera y los canteranos partimos de una base errónea.
1-Pensamos que el que cree que los canteranos deben permanecer en el primer equipo es para que sean titulares a medio o largo plazo.
2-Tb pensamos que el objetivo de la cantera es que todos sean jugadores indispensables y futuribles para vender.Ambas son erróneas porque no se considera estos aspectos:
1- Con nuestra economía, no nos podemos permitir fichar a jugadores o pagarles un salario más alto que a un canterano a jugadores que la mayor parte del tiempo la van a pasar en el banquillo.
2- Los canteranos no son nuestros hijos y no somos una ONG que se tenga que preocupar por la progresión de los canteranos. Al menos de todos.
Si el futuro rol de un canterano es chupar banquillo, no sé por qué hostias estamos dándole vueltas a si cortamos su progresión. ¿De qué progresión estamos hablando? ¿De repente va a regresar hecho un crack?
Cuando un canterano acepta entrar en nuestro equipo, asume que va a estar a disposición del club en el rol que mejor le venga al club. Si el rol es de reserva, pues a chupar banquillo y a darlo todo cuando salgas.
Para ese rol yo no veía tan verdes a Marcos N. ni a Xavi G. y mucho menos a Espí.3- Si un canterano le ves ciertas posibilidades y decides apostar por su progresión y en la actualidad tienes un jugador que cumple ese rol, como fue el caso de Morales que tenía por delante a Juanlu en estado de gracia, o en posiciones muy específicas como es la del portero, pues entonces sí que veo aceptable apostar por una cesión en beneficio del club aún a costa de un sacrificio a corto plazo por no poder contar con ese jugador como reserva.
Lo has expresado mejor que yo.
Añadiría que en este momento e hilo estamos confundiendo dos aspectos diversos: la política de canteranos del club en general y en la etapa Calero en particular, y la gestión de los jugadores que en segunda fueron importantes y podrían haber sido considerados válidos para primera (en función de lo que cada uno opine sobre su validez).
Hay canteranos válidos y no válidos la temporada pasada para esta, y hay válidos y no válidos de la temporada pasada que no son canteranos.Naturalmente, el punto de intersección entre ambos asuntos es la gestión de plantilla de Calero y el seguidismo, en general, que ha hecho la secretaria técnica de esa gestión.
