Actualidad política en España

gimnastico_1909

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

Pues bien, con estos datos, el gobierno sube una foto de los afortunados donde se puede observar a gente que por sus rasgos, no parecen españoles. Son ellos los que eligen la foto, y yo por quejarme de lo que veo soy racista?

Las constituciones europeas, incluida la española, declaran como nacional a aquella persona nacida en el país, siempre que sus padres residan de forma legal en él (es decir, tengan permiso de residencia). Además se puede llevar a cabo el proceso de naturalización, que varía entre países pero suele incluir vínculos familiares, un examen, residencia mínima durante unos años, etcétera.
Desde el triunfo del liberalismo se emplea en Europa el ius soli (lugar de nacimiento) para definir la nacionalidad. El ius sanguinis tiene una importancia muchísimo menor, aunque puede contar si se solicita la nacionalidad de los padres. Eso lo diferencia de otras culturas, como la gitana, la judía, las tribus africanas, donde el linaje es lo que define la pertenencia a la "nación" (lo pongo entre comillas, pero entre los clásicos latinos, de donde sale el termino nación, este era sobre todo por linaje, y no tanto por lugar de nacimiento)

Ni la constitución española ni las hispanoamericanas indican en ningún lado que la ciudadanía dependa del aspecto físico, el color de la piel u otras características raciales). En el caso iberoamericano, la mezcla entre ADN (genotipo), y aspecto (fenotipo) entre elementos nativos amerindios, europeos (sobre todo ibéricos) y africanos es enorme, aunque varía mucho entre regiones e individuos. Por tanto, considerar "extranjero" a un peruano porque su aspecto es quechúa pero no a un peruano de aspecto europeo (pongamos por caso Vargas Llosa) sí es racista. Y bastante tonto, la verdad. Todos esos países son multiculturales y multiétnicos, aunque en algunos predominen los de ascendencia europea (Argentina) y en otros los de ascendencia nativa (Ecuador). La realidad de aspecto es que la mayoría son mestizos en mayor o menor grado. Y si nos vamos al ADN, casi todos.

Lo más divertido es que las leyes de indias de la época de la monarquía hispánica en América no hacían tampoco distinciones raciales. Existían diferencias legales por clase: había esclavos, y los nobles tenían ciertos privilegios, pero la relación con la raza no era fija. Muchos negros eran libres, y había nativos en la nobleza.
Y por supuesto, el viaje era libre entre la España europea y las americanas. Y de hecho, había americanos, fuesen criollos o mestizos, y hasta indios, que se instalaban en España. Era infrecuente, pero no prohibido.

Muchos españoles viajaron a América y se instalaron allí. Los conquistadores, por supuesto, pero también un goteo de colonos durante siglos, y sobre todo la gran explosión de 1850 a 1950, cuando las repúblicas americanas experimentaron un crecimiento económico y les faltaba población. Cientos de miles de españoles llegaron allí para ganarse la vida, lucharon y trabajaron en su provecho y en el de su país de acogida, y sus descendientes se sintieron plenamente americanos y nacionales del país donde nacieron (aunque algunos conservaran el recuerdo o el afecto por la tierra de sus antepasados). Nunca fueron tratados con desprecio, pese a que entonces los españoles migrantes eran "los pobres", y los americanos los que daban trabajo.

Actualmente, por desgracia, ocurre lo inverso, pues desde hace muchas décadas casi toda Hispanoamérica ha entrado en crisis profunda económica, en parte por su responsabilidad, y en parte por culpa de agentes externos. Y desde hace 25 años estamos recibiendo muchos hispanoamericanos. Porque aquí hay riqueza y trabajo, y buscan una mejor vida para sus familias. Muchos de ellos probablemente tienen antepasados españoles cercanos o remotos, que fueron allí por el mismo motivo. Me pregunto porqué deberíamos tratarlos peor de lo que ellos trataron a los españoles que fueron allí en su momento.

alekgrana

@rubimor rubimor es nativo

rubimor

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@rubimor rubimor es nativo

Seguro que si me hago un análisis de esos de mis ancestros por el ADN soy peruano, o peor aun marroquí.

rubimor

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

Pues bien, con estos datos, el gobierno sube una foto de los afortunados donde se puede observar a gente que por sus rasgos, no parecen españoles. Son ellos los que eligen la foto, y yo por quejarme de lo que veo soy racista?

Las constituciones europeas, incluida la española, declaran como nacional a aquella persona nacida en el país, siempre que sus padres residan de forma legal en él (es decir, tengan permiso de residencia). Además se puede llevar a cabo el proceso de naturalización, que varía entre países pero suele incluir vínculos familiares, un examen, residencia mínima durante unos años, etcétera.
Desde el triunfo del liberalismo se emplea en Europa el ius soli (lugar de nacimiento) para definir la nacionalidad. El ius sanguinis tiene una importancia muchísimo menor, aunque puede contar si se solicita la nacionalidad de los padres. Eso lo diferencia de otras culturas, como la gitana, la judía, las tribus africanas, donde el linaje es lo que define la pertenencia a la "nación" (lo pongo entre comillas, pero entre los clásicos latinos, de donde sale el termino nación, este era sobre todo por linaje, y no tanto por lugar de nacimiento)

Ni la constitución española ni las hispanoamericanas indican en ningún lado que la ciudadanía dependa del aspecto físico, el color de la piel u otras características raciales). En el caso iberoamericano, la mezcla entre ADN (genotipo), y aspecto (fenotipo) entre elementos nativos amerindios, europeos (sobre todo ibéricos) y africanos es enorme, aunque varía mucho entre regiones e individuos. Por tanto, considerar "extranjero" a un peruano porque su aspecto es quechúa pero no a un peruano de aspecto europeo (pongamos por caso Vargas Llosa) sí es racista. Y bastante tonto, la verdad. Todos esos países son multiculturales y multiétnicos, aunque en algunos predominen los de ascendencia europea (Argentina) y en otros los de ascendencia nativa (Ecuador). La realidad de aspecto es que la mayoría son mestizos en mayor o menor grado. Y si nos vamos al ADN, casi todos.

Lo más divertido es que las leyes de indias de la época de la monarquía hispánica en América no hacían tampoco distinciones raciales. Existían diferencias legales por clase: había esclavos, y los nobles tenían ciertos privilegios, pero la relación con la raza no era fija. Muchos negros eran libres, y había nativos en la nobleza.
Y por supuesto, el viaje era libre entre la España europea y las americanas. Y de hecho, había americanos, fuesen criollos o mestizos, y hasta indios, que se instalaban en España. Era infrecuente, pero no prohibido.

Muchos españoles viajaron a América y se instalaron allí. Los conquistadores, por supuesto, pero también un goteo de colonos durante siglos, y sobre todo la gran explosión de 1850 a 1950, cuando las repúblicas americanas experimentaron un crecimiento económico y les faltaba población. Cientos de miles de españoles llegaron allí para ganarse la vida, lucharon y trabajaron en su provecho y en el de su país de acogida, y sus descendientes se sintieron plenamente americanos y nacionales del país donde nacieron (aunque algunos conservaran el recuerdo o el afecto por la tierra de sus antepasados). Nunca fueron tratados con desprecio, pese a que entonces los españoles migrantes eran "los pobres", y los americanos los que daban trabajo.

Actualmente, por desgracia, ocurre lo inverso, pues desde hace muchas décadas casi toda Hispanoamérica ha entrado en crisis profunda económica, en parte por su responsabilidad, y en parte por culpa de agentes externos. Y desde hace 25 años estamos recibiendo muchos hispanoamericanos. Porque aquí hay riqueza y trabajo, y buscan una mejor vida para sus familias. Muchos de ellos probablemente tienen antepasados españoles cercanos o remotos, que fueron allí por el mismo motivo. Me pregunto porqué deberíamos tratarlos peor de lo que ellos trataron a los españoles que fueron allí en su momento.

Si, ya sabemos que eres un pepero y que quizás este discurso sea el de Isabel Díaz Cayuco.

Son nuestros hermanos y caben todos en Madrid.

Si vienen en avión para Ayuso bien. Si vienen en patera mal

Ayuso distingue entre migrantes por su origen: “Los hispanos no vienen en patera y aquí caben, los que asaltan fronteras no”

https://efe.com/espana/2025-09-29/ayuso-inmigracion-procedente-paises-hispanos/

Si alguien dice que solo quiere rubios en su país es Hitler. Pero Ayuso puede defender traer a todos nuestros hermanos latinoamericanos a Madrid.

Conmigo que no cuenten ni para lo uno ni lo otro.

Pd: Rajoy tenía razón en su columna sobre el equipo nacional francés de futbol. De ese barco no me bajo.

rubimor

Por cierto gimnástico acabas tú intervención diciendo que porque deberíamos tratarlos peor.

Yo no he dicho que los tratemos peor. Yo digo que no entren tantos, y encima de forma ilegal.

Para tu querida Isabel Díaz Cayuco, si entran por patera o nadando mal. Pero si vienen por Barajas como turistas y se quedan perpetuamente bien.

A ver quién es la racista.

rubimor

La mayoría de inmigrantes entrevistados en Ceuta alegan ser gays o perseguidos políticos para intentar quedarse en España
La homosexualidad es delito en Marruecos, donde las relaciones sexuales consentidas entre personas del mismo sexo siguen estando penalizadas

Podría ser noticia del mundotoday, pero es del mundo.

alekgrana

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

La homosexualidad es delito en Marruecos, donde las relaciones sexuales consentidas entre personas del mismo sexo siguen estando penalizadas

Si eso es así que no lo sé, no deberíamos no hacer mundiales ni negocios, ni nada

Toni Granota

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

La homosexualidad es delito en Marruecos, donde las relaciones sexuales consentidas entre personas del mismo sexo siguen estando penalizadas

Si eso es así que no lo sé, no deberíamos no hacer mundiales ni negocios, ni nada

Peores cosas pasan en Rusia y Qatar y el dinero llevo el mundial de FIFA hasta allí

alekgrana

@Toni-Granota estas cosas son los qué demuestran que son unos ultras mafiosos

gimnastico_1909

@rubimor me gusta el debate. Y la discusión con alguien que piensa diferente es incluso más enriquecedora. Puede que alguno convenza al otro o puede que no, pero al menos se suele aprender, y siempre es bueno conocer el punto de vista del otro en vez de prejuzgarlo. No me gustan los insultos ni el lenguaje agresivo.

Contigo esto es un poco decepcionante. Aparte de que empleas un estilo muy tuitero (mensajes breves e impactantes, pero normalmente medias verdades, o sacados de contexto), criticar mi argumentación con que "como eres pepero, por eso dices eso" demuestra que tus conocimientos del tema son por ser suaves, bastante pobres. La Hispanidad existe desde que el primer conquistador español se casó y tuvo hijos con la primera nativa americana. Y el hispanismo como pensamiento político tiene más de un siglo.
Supongo que te sorprenderá que exista filosofía política antes de Ayuso o el PP, pero es así.

Yendo a la sustancia, el problema es que mezclas diversos planos. Y no estoy seguro que sea simplemente por ignorancia o exceso de tuister en tu vida.

"Rechazo a la inmigración ilegal". Pues yo en eso estoy totalmente de acuerdo. Aquí mismo he defendido (y a veces hace muy poco) la modificación de la ley de extranjería, la expulsión de ilegales y las devoluciones en caliente siempre que un funcionario con nombres y apellidos dé fe. Y he criticado las regularizaciones masivas. hasta estaría abierto a establecer cupos de inmigrantes y no permitir más (ni siquiera legalmente) si se demostrara que es lo más conveniente para España.
Pero eso es un tema jurídico y legal: aunque entrar ilegalmente en el país es una falta administrativa y no propiamente un delito (al menos en nuestro ordenamiento actual), cuando este se comete de forma masiva, puede producir y produce afectación importante a la vida social.
"Hay demasiados inmigrantes en España". Se puede argumentar. Entre 2015 y 2021 hubo unos 200.000 extranjeros netos más por año en España. Desde 2021 hasta este año, estamos en torno a los 500.000 al año. Efectivamente, las entradas se están acelerando. Pero antes de decir que son "demasiados", habría que conocer datos reales sobre si no hay demanda de empleo para todos ellos. Más que nada porque los tópicos sobre que vienen a emplear nuestra sanidad y percibir pensiones no son nada exactos. O el impacto que tienen sobre el precio de la vivienda. La realidad es que en ítems como gasto sanitario o pensiones los nativos españoles perciben proporcionalmente mucho más. En subsidios por rentas bajas es posible que sí, pero al lado de los otros gastos es una cuantía mucho menor, y por tanto, es probable que los inmigrantes generen más beneficios que gastos al sistema, porque ocupan en su mayoría trabajos de escasa cualificación, una de las patas por las que se sostiene la rentabilidad de varioss sectores empresariales.
"No quiero inmigrantes de aspecto no europeo". Pues chico, eso es racismo. Te guste oírlo o no. Si Dios quiere y tengo tiempo, desarrollaré el tema de la integración en otro mensaje más detallado, pero ya te anticipo que se va a integrar mucho mejor y más rápido en España y sus costumbres un mulato caribeño que un blanco ucraniano. Y por tanto, es mucho más fácil que se sienta español desde mucho antes, y por tanto sea un elemento constructivo de la sociedad.
"Marruecos emplea la inmigración ilegal como un arma para presionarnos con apoyo de Netanyahu y Trump". casi seguro, pero eso es un tema diferente, de política exterior. y me atrevería a decir que muchos, sino la mayoría de los marroquíes instalados en España, no tienen ningunas ganas de hacerle el juego al sultán y su camarilla. Por tanto, su integración o números, y nuestras relaciones con Marruecos no siguen una hilación directa.

Hay más aspectos, pero ahora prefiero no entrar en ello.
En pocas palabras, sería de agradecer un debate, primero, calmado en la medida de lo posible, sin alusiones personales. Segundo, con datos reales. Tercero, sin fomentar el miedo a lo extranjero simplemente por serlo. No podemos caer en el aldeanismo que tanto criticamos a los nacionalistas catalanes o vascos. Como decía Yoda, el miedo lleva a la ira. Y la ira no lleva a nada bueno. Los políticos que fomentan el miedo son los que más miedo me dan. Sea el miedo al extranjero o a la "derecha de la ultraderecha". la política es el arte prudencial de buscar soluciones a los problemas, pero en la partitocracia parece que se ha convertido en el arte de dar miedo a los votantes para que nos aupen o mantengan en el poder.