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    El asunto Catalán (el joío…)

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    • rana baileysR Desconectado
      rana baileys
      Última edición por

      @blaugranota:

      El PSC ha fitxat a l'ex-lider d'Unió, Ramon Espadaler, per a anar de número tres a la seua llista. Unió era la part més dretana i carca de CiU.

      Després entens fotos com esta:

      "Somos la Izquierda". <:o)

      (corre)

      Refets de l'enclusa del advers
      de la ma d'un somni que torna
      units per l'amor a uns colors
      tot cor des de 1909

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      • rana baileysR Desconectado
        rana baileys
        Última edición por

        @Fonseca 5:

        @rana baileys:

        No té res a veure amb la teua resposta al meu requeriment.
        Ahir vaig veure un programa en tv que dedicava una hora a "tot el que està passant en Espanya i no t'has assabentat mentres parlàvem sobre Catalunya". Em fa la impressió, que li estem fent el joc als molts interessos, polítics i mediàtics, que volen, precisament, que açò ocórrega. I potser ens estem apassionant amb cortines, i no amb el que hi ha darrere d'elles.

        Per eixemple l´aprobació del CETA amb una sola hora de debat al parlament.
        O un altre eixemple es la llei d´indexacio de les pensions (que certament no conec el nom exacte i si es una llei o un RD), que tota la prensa i partits politics han tapat per pura vergonya dels efectes que tindrá sobre els pensionistes.

        I tot perque els nacionalistes catalans no volen que es parle d´altra cosa que no siga el "pruses".

        Per aixó te vaig dir que un partit com Podemos no te que entrar al joc i te que centrarse amb la consecucio dels seus objetius principals, apartant del seu cami a aquells que el desvien, com Dante Fachin.

        Per descomptat que han fet molt bé tirant a Fachín. Podemos, estic fart de repetir-ho (no ho dic per tu, Fonseca) NO és el meu partit. El meu compromís polític està més a l'esquerra.
        Però Podemos és l'únic partit que ha deixat sempre clara la seua postura : no a la DIU, no al 155. L'única eixida per a este problema és la celebració d'un referèndum pactat i vinculant en el que els catalans decidisquen sobre el seu futur.
        I per a seduir-los per a quedar-se, oferir-los una Espanya amb una altra organització territorial. Opció (la del referèndum) que per cert, és acceptada per més del 80% dels catalans i més del 50 dels espanyols.
        Això sí, després, a l'hora de votar, ja la gent desvaria prou.

        Refets de l'enclusa del advers
        de la ma d'un somni que torna
        units per l'amor a uns colors
        tot cor des de 1909

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        • blaugranotaB Desconectado
          blaugranota
          Última edición por

          @rana baileys:

          Per descomptat que han fet molt bé tirant a Fachín. Podemos, estic fart de repetir-ho (no ho dic per tu, Fonseca) NO és el meu partit. El meu compromís polític està més a l'esquerra.

          Em xoca que digues que et sembla bé que hagen tirat a Fachín, sobretot quan dius que et situes a "l'esquerra" de Podemos. Precissament ell es negava a anar amb Catalunya en Comú, organització prou més socialdemòcrata.

          Per mi és una purga en tota regla.

          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
          • gimnastico_1909G Desconectado
            gimnastico_1909
            Última edición por

            @rana baileys:

            Per descomptat que han fet molt bé tirant a Fachín. Podemos, estic fart de repetir-ho (no ho dic per tu, Fonseca) NO és el meu partit. El meu compromís polític està més a l'esquerra.
            Però Podemos és l'únic partit que ha deixat sempre clara la seua postura : no a la DIU, no al 155. L'única eixida per a este problema és la celebració d'un referèndum pactat i vinculant en el que els catalans decidisquen sobre el seu futur.
            I per a seduir-los per a quedar-se, oferir-los una Espanya amb una altra organització territorial. Opció (la del referèndum) que per cert, és acceptada per més del 80% dels catalans i més del 50 dels espanyols.
            Això sí, després, a l'hora de votar, ja la gent desvaria prou.

            Esto del referendum pactado que quieren el 80% de catalanes y el 50% de españoles ¿de dónde sale? Los partidos que defienden estas cosas no obtienen tal cantidad de votos en ambos territorios respectivamente ni de coña.

            Rana ¿a mí quién me seduce para seguir siendo español? Es más ¿quién me seduce para que siga siendo valenciano? Porque, macho, yo soy la p**a en vinagre y me merezco mucho más de lo que Valencia me ofrece.

            Y lo del referendum pactado ¿También lo podremos tener los valencianos? ¿y los murcianos? ¿y los gallegos, asturianos, navarros o extremeños? ¿La Ribera también podrá tener un referéndum para decidir si quieren seguir dentro de Valencia o o? ¿Eso ya lo ha abordado Podemos?
            ¿La isla de la Palma podrá hacer un referéndum para decidir si sigue en Canarias o no? A fin de cuentas, Cataluña lleva más tiempo en España y por lo visto tienen derecho a decidir ellos solos si se quedan o se van.

            Pablo y sus politólogos tuiteros tienen que abordar esas y otras apasionantes cuestiones, porque los referendums de autodeterminación se van a multiplicar hasta el infinito. No van a tener tiempo para otra cosa que ese despliegue infinito de democracia participativa y social en acción.

            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
            • MalcontentM Desconectado
              Malcontent Moderador
              Última edición por

              @blaugranota:

              L'esquerra de veritat és autodeterminista, el que passa és que alguns es baixen del tren i encara tenen la barra de dir que són d'esquerres. <:o)

              La izquierda de verdad eres tú, lo demás es unionisme carca.

              <:o)

              I'll See What I Can Do

              1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
              • Fonseca 5F Desconectado
                Fonseca 5 Cafeteros
                Última edición por

                @rana baileys:

                Per descomptat que han fet molt bé tirant a Fachín. Podemos, estic fart de repetir-ho (no ho dic per tu, Fonseca) NO és el meu partit. El meu compromís polític està més a l'esquerra..

                Una puntualització:

                Jo no he dit, ni sugerit, mai que tú sigues de PODEMOS.
                Simplement em pareix un eixemple paradigmatic de un partit que no ha fixat correctament els seus objetius.

                TIJERITAS NUNCA MAIS

                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                • rana baileysR Desconectado
                  rana baileys
                  Última edición por

                  @blaugranota:

                  @rana baileys:

                  Per descomptat que han fet molt bé tirant a Fachín. Podemos, estic fart de repetir-ho (no ho dic per tu, Fonseca) NO és el meu partit. El meu compromís polític està més a l'esquerra.

                  Em xoca que digues que et sembla bé que hagen tirat a Fachín, sobretot quan dius que et situes a "l'esquerra" de Podemos. Precissament ell es negava a anar amb Catalunya en Comú, organització prou més socialdemòcrata.

                  Per mi és una purga en tota regla.

                  Blaugranota, este cas no ho llig en l'eix dreta-esquerra, sinó en que quan algú se situa fora del relat d'un partit, el més lògic és que dimitisca. Ho analitze més des de la lògica política que des de la ideologia.

                  Refets de l'enclusa del advers
                  de la ma d'un somni que torna
                  units per l'amor a uns colors
                  tot cor des de 1909

                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                  • rana baileysR Desconectado
                    rana baileys
                    Última edición por

                    @Fonseca 5:

                    @rana baileys:

                    Per descomptat que han fet molt bé tirant a Fachín. Podemos, estic fart de repetir-ho (no ho dic per tu, Fonseca) NO és el meu partit. El meu compromís polític està més a l'esquerra..

                    Una puntualització:

                    Jo no he dit, ni sugerit, mai que tú sigues de PODEMOS.
                    Simplement em pareix un eixemple paradigmatic de un partit que no ha fixat correctament els seus objetius.

                    La meua fartada en el tema no anava per tu. T'ho he posat entre parèntesis perquè no et donares per al·ludit. Pot ser que no ho hages llegit bé.
                    No passa res.
                    Salutacions.

                    Refets de l'enclusa del advers
                    de la ma d'un somni que torna
                    units per l'amor a uns colors
                    tot cor des de 1909

                    1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                    • rana baileysR Desconectado
                      rana baileys
                      Última edición por

                      @gimnastico_1909:

                      @rana baileys:

                      Per descomptat que han fet molt bé tirant a Fachín. Podemos, estic fart de repetir-ho (no ho dic per tu, Fonseca) NO és el meu partit. El meu compromís polític està més a l'esquerra.
                      Però Podemos és l'únic partit que ha deixat sempre clara la seua postura : no a la DIU, no al 155. L'única eixida per a este problema és la celebració d'un referèndum pactat i vinculant en el que els catalans decidisquen sobre el seu futur.
                      I per a seduir-los per a quedar-se, oferir-los una Espanya amb una altra organització territorial. Opció (la del referèndum) que per cert, és acceptada per més del 80% dels catalans i més del 50 dels espanyols.
                      Això sí, després, a l'hora de votar, ja la gent desvaria prou.

                      Esto del referendum pactado que quieren el 80% de catalanes y el 50% de españoles ¿de dónde sale? Los partidos que defienden estas cosas no obtienen tal cantidad de votos en ambos territorios respectivamente ni de coña.

                      Rana ¿a mí quién me seduce para seguir siendo español? Es más ¿quién me seduce para que siga siendo valenciano? Porque, macho, yo soy la p**a en vinagre y me merezco mucho más de lo que Valencia me ofrece.

                      Y lo del referendum pactado ¿También lo podremos tener los valencianos? ¿y los murcianos? ¿y los gallegos, asturianos, navarros o extremeños? ¿La Ribera también podrá tener un referéndum para decidir si quieren seguir dentro de Valencia o o? ¿Eso ya lo ha abordado Podemos?
                      ¿La isla de la Palma podrá hacer un referéndum para decidir si sigue en Canarias o no? A fin de cuentas, Cataluña lleva más tiempo en España y por lo visto tienen derecho a decidir ellos solos si se quedan o se van.

                      Pablo y sus politólogos tuiteros tienen que abordar esas y otras apasionantes cuestiones, porque los referendums de autodeterminación se van a multiplicar hasta el infinito. No van a tener tiempo para otra cosa que ese despliegue infinito de democracia participativa y social en acción.

                      Gim, los porcentajes sobre el referéndum pactado no me los he inventado. Han salido encuestas en la prensa:

                      http://www.publico.es/politica/encuesta ... ctado.html

                      http://www.elnacional.cat/es/politica/r ... 2_102.html

                      Refets de l'enclusa del advers
                      de la ma d'un somni que torna
                      units per l'amor a uns colors
                      tot cor des de 1909

                      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                      • blaugranotaB Desconectado
                        blaugranota
                        Última edición por

                        @Malcontent:

                        @blaugranota:

                        L'esquerra de veritat és autodeterminista, el que passa és que alguns es baixen del tren i encara tenen la barra de dir que són d'esquerres. <:o)

                        La izquierda de verdad eres tú, lo demás es unionisme carca.

                        <:o)

                        I "lo" poc original que ets. En fi… davant arguments que pots compartir o no tu demagògia, demagògia, demagògia i molt poca gràcia, per cert. Ets un pesat, per dir-ho suaument. Per dir això més val que no digues res, no sé que aportes al fil.

                        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                        • blaugranotaB Desconectado
                          blaugranota
                          Última edición por

                          @rana baileys:

                          Blaugranota, este cas no ho llig en l'eix dreta-esquerra, sinó en que quan algú se situa fora del relat d'un partit, el més lògic és que dimitisca. Ho analitze més des de la lògica política que des de la ideologia.

                          Ok. Però en fi, ja ho discutiem en el fil de la revolució soviètica, a mi no em va l'autoritarisme tu per contra ho veus d'una altra manera i pel que es veu entenc que no t'agraden gens els corrents crítics. A mi el "centralisme democràtic" que han postulat tradicionalment els partits m-l no m'ha agradat mai.

                          PS. Tot i la discrepància, aprofite jo també per saludar-te personalment com vas fer tu alguns missatges abans, la germanor granota sé que amb tu no corre gent de perill. Salutacions.

                          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                          • MalcontentM Desconectado
                            Malcontent Moderador
                            Última edición por

                            @blaugranota:

                            I "lo" poc original que ets. En fi… davant arguments que pots compartir o no tu demagògia, demagògia, demagògia i molt poca gràcia, per cert. Ets un pesat, per dir-ho suaument. Per dir això més val que no digues res, no sé que aportes al fil.

                            Pues sí, menos mal que aún nos quedan tus argumentos tan originales y graciosos… y exentos siempre de toda demagogia. Saltan a la vista.
                            Ah, y sin insultos o descalificativos, por supuesto!! Me encanta todo lo que aportas, qué crack!! (Y)

                            PD; si crees que no vale la pena que hable me callo, va... :-D

                            I'll See What I Can Do

                            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                            • blaugranotaB Desconectado
                              blaugranota
                              Última edición por

                              @Malcontent:

                              si crees que no vale la pena que hable me callo, va… :-D

                              A vore si és veritat. ![-o<

                              1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                              • rana baileysR Desconectado
                                rana baileys
                                Última edición por

                                @blaugranota:

                                @Malcontent:

                                si crees que no vale la pena que hable me callo, va… :-D

                                A vore si és veritat. ![-o<[/quote:276q5beq]

                                Jajaja, no coneixes a Malc. :-D

                                Encara que he de reconéixer que fa poc vaig fer una aposta amb ell sobre qui replicava l'últim...y vaig perdre jo. ^o)

                                Et torne les salutacions blaugranota. I gràcies.
                                També per a tu Malc.

                                Refets de l'enclusa del advers
                                de la ma d'un somni que torna
                                units per l'amor a uns colors
                                tot cor des de 1909

                                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                • MalcontentM Desconectado
                                  Malcontent Moderador
                                  Última edición por

                                  Un saludo unioniste y pesat para ambos (K)

                                  I'll See What I Can Do

                                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                  • Fonseca 5F Desconectado
                                    Fonseca 5 Cafeteros
                                    Última edición por

                                    Bueno, han buscado un final para la DUI como el de Los Serrano, todo había sido una broma, una simulación.

                                    TIJERITAS NUNCA MAIS

                                    1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                    • gimnastico_1909G Desconectado
                                      gimnastico_1909
                                      Última edición por

                                      @rana baileys:

                                      Gim, los porcentajes sobre el referéndum pactado no me los he inventado. Han salido encuestas en la prensa:

                                      http://www.publico.es/politica/encuesta ... ctado.html

                                      http://www.elnacional.cat/es/politica/r ... 2_102.html

                                      Yo no tengo ninguna duda de la profesionalidad de la encuesta de "El Mundo", pero el único partido de ámbito nacional que propone un referendum pactado es Podemos, y no sólo no supone el 57% de los sufragios, sino que, de hecho, todas las encuestas de intención de voto en los dos últimos meses afirman que perderá votos. Tampoco coinciden las cifras en el caso catalán con ese 82%.

                                      Por cierto, otra profecía heterocumplida:

                                      @gimnastico_1909:

                                      Los únicos que apoyan a los acusados son los partidos nacionalistas y eurófobos de Europa (entre ellos algunos de esos que la prensa gusta de llamar "de ultraderecha"). Buenos compañeros de viaje. Y aún esos se cuidarán de meterse en problemas con la justicia o los gobiernos europeos. El apoyo será simbólico..

                                      http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... lunya.html

                                      "El Parlamento regional de Flandes ha rechazado este miércoles una moción presentada por el partido ultraderechista flamenco Vlaams Belang para reconocer la independencia de Catalunya, y que fue respaldada solo por este grupo, minoritario en la cámara regional belga."

                                      Da la casualidad de que el partido mayoritario en esa cámara (y que ha formado gobierno) es el NVA (Nueva alianza flamenca) con 42 escaños, de tendencia nacionalista conservadora, una especie de PNV o CiU, algunos de cuyos miembros habían mostrado simpatía por el procés, o por el fugado Puigdemont. Pues bien, votó en contra de la moción de Vlaams Belang, junto a toda la cámara, excepto lo 6 diputados de ese partido. 6 de 124. En el parlamento de una región con aspiraicones similares a las de los independentistas catalanes (y en un contexto bien distinto). Pero con más seny.
                                      La razón que adujeron los de NVA es que por sistema rechazan todas las propuestas de Vlaams Belang por ser un partido xenófobo. SIn embargo, no han hecho a su vez una contrapropuesta para pedir al gobierno federal que reconozca la RCI...

                                      Otro detalle: la coalición de gobierno en la región de Flandes la tiene el NVA con el partido demócrata cristiano flamenco (CDV) y con los liberal-conservadores de Open VL. Estos dos son nacionalistas templados (incluso se les podría tildar de regionalistas) y no abogan por la independencia, al menos no actualmente. Una alianza de partidos conservadores, unos apenas nacionalistas, son los amigos de Puigdemont y del procés en Europa, y han votado contra el reconocimiento de la RCI...

                                      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                      • rana baileysR Desconectado
                                        rana baileys
                                        Última edición por

                                        @gimnastico_1909:

                                        @rana baileys:

                                        Gim, los porcentajes sobre el referéndum pactado no me los he inventado. Han salido encuestas en la prensa:

                                        http://www.publico.es/politica/encuesta ... ctado.html

                                        http://www.elnacional.cat/es/politica/r ... 2_102.html

                                        Yo no tengo ninguna duda de la profesionalidad de la encuesta de "El Mundo", pero el único partido de ámbito nacional que propone un referendum pactado es Podemos, y no sólo no supone el 57% de los sufragios, sino que, de hecho, todas las encuestas de intención de voto en los dos últimos meses afirman que perderá votos. Tampoco coinciden las cifras en el caso catalán con ese 82%.

                                        Por cierto, otra profecía heterocumplida:

                                        @gimnastico_1909:

                                        Los únicos que apoyan a los acusados son los partidos nacionalistas y eurófobos de Europa (entre ellos algunos de esos que la prensa gusta de llamar "de ultraderecha"). Buenos compañeros de viaje. Y aún esos se cuidarán de meterse en problemas con la justicia o los gobiernos europeos. El apoyo será simbólico..

                                        http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... lunya.html

                                        "El Parlamento regional de Flandes ha rechazado este miércoles una moción presentada por el partido ultraderechista flamenco Vlaams Belang para reconocer la independencia de Catalunya, y que fue respaldada solo por este grupo, minoritario en la cámara regional belga."

                                        Da la casualidad de que el partido mayoritario en esa cámara (y que ha formado gobierno) es el NVA (Nueva alianza flamenca) con 42 escaños, de tendencia nacionalista conservadora, una especie de PNV o CiU, algunos de cuyos miembros habían mostrado simpatía por el procés, o por el fugado Puigdemont. Pues bien, votó en contra de la moción de Vlaams Belang, junto a toda la cámara, excepto lo 6 diputados de ese partido. 6 de 124. En el parlamento de una región con aspiraicones similares a las de los independentistas catalanes (y en un contexto bien distinto). Pero con más seny.
                                        La razón que adujeron los de NVA es que por sistema rechazan todas las propuestas de Vlaams Belang por ser un partido xenófobo. SIn embargo, no han hecho a su vez una contrapropuesta para pedir al gobierno federal que reconozca la RCI...

                                        Otro detalle: la coalición de gobierno en la región de Flandes la tiene el NVA con el partido demócrata cristiano flamenco (CDV) y con los liberal-conservadores de Open VL. Estos dos son nacionalistas templados (incluso se les podría tildar de regionalistas) y no abogan por la independencia, al menos no actualmente. Una alianza de partidos conservadores, unos apenas nacionalistas, son los amigos de Puigdemont y del procés en Europa, y han votado contra el reconocimiento de la RCI...

                                        Así es gim, algo así insinuaba al final de uno de mis últimos mensajes.
                                        Es que el día de las elecciones se le podría llamar jornada de la amnesia colectiva. Iba a poner otra palabra en lugar de amnesia, pero me ha parecido un poco fuerte.
                                        Como dijo alguien: "Cuando hay un idiota en el poder es porque quienes lo eligieron están bien representados"

                                        Refets de l'enclusa del advers
                                        de la ma d'un somni que torna
                                        units per l'amor a uns colors
                                        tot cor des de 1909

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                                        • rubimorR Desconectado
                                          rubimor
                                          Última edición por

                                          @Malcontent:

                                          La izquierda de verdad es nacionalista e independentista, eso lo sabe cualquiera que no sea un unionista o equidistante de la vida.

                                          jajaja me has pillado con la guardia baja.

                                          Pero más razón que un santo.

                                          "A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."

                                          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                          • rubimorR Desconectado
                                            rubimor
                                            Última edición por

                                            @Fonseca 5:

                                            @rana baileys:

                                            Per descomptat que han fet molt bé tirant a Fachín. Podemos, estic fart de repetir-ho (no ho dic per tu, Fonseca) NO és el meu partit. El meu compromís polític està més a l'esquerra..

                                            Una puntualització:

                                            Jo no he dit, ni sugerit, mai que tú sigues de PODEMOS.
                                            Simplement em pareix un eixemple paradigmatic de un partit que no ha fixat correctament els seus objetius.

                                            Lo decia por mi. Pero vamos que a Rana podemos le parece hasta poco de izquierdas, ya es algo que me habia quedado claro <:o)

                                            "A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."

                                            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
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