El asunto Catalán (el joío…)
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Por cierto, Enric Juliana, el portavoz oficioso de los Godó en La Vanguardia (y "chico listo" de la política local), dedica un artículo hoy en su periódico a Valencia a propósito de la manifestación del sábado pidiendo una mejor financiación en la que estuvo todo el mundo excepto el PP. En resumen, viene a decir que en la Comunidad Valenciana, gracias a un gobierno de centro-izquierda moderado y responsable, y a su conjunción con los empresarios, encabezados por el inevitable Juan Roig, está consiguiendo (o eso le parece a él) mejorar las expectativas económicas de la región sin perder de vista las reivindicaciones de mejor financiación e infraestructuras (de hecho, atribuye a Roig y a los empresarios valencianos que finalmente el corredor Tarragona-Valencia vaya a tener mayor capacidad de la prevista inicialmente).
A mi modo de ver les está mostrando a los empresarios y políticos catalanes un camino que se puede emprender en el futuro para que Cataluña reciba mejores prestaciones del estado. Un camino menos conflictivo y (se supone) más eficaz que el que ha hecho el govern ahora cesado los últimos 5 años. Y pone a Valencia como ejemplo.
Tal vez se ve desde fuera las cosas mejor de lo que son, o tal vez somos los valencianos los que a veces no valoramos las cosas buenas que hacemos (el famós meninfotisme).
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Por cierto, Enric Juliana, el portavoz oficioso de los Godó en La Vanguardia (y "chico listo" de la política local), dedica un artículo hoy en su periódico a Valencia a propósito de la manifestación del sábado pidiendo una mejor financiación en la que estuvo todo el mundo excepto el PP. En resumen, viene a decir que en la Comunidad Valenciana, gracias a un gobierno de centro-izquierda moderado y responsable, y a su conjunción con los empresarios, encabezados por el inevitable Juan Roig, está consiguiendo (o eso le parece a él) mejorar las expectativas económicas de la región sin perder de vista las reivindicaciones de mejor financiación e infraestructuras (de hecho, atribuye a Roig y a los empresarios valencianos que finalmente el corredor Tarragona-Valencia vaya a tener mayor capacidad de la prevista inicialmente).
A mi modo de ver les está mostrando a los empresarios y políticos catalanes un camino que se puede emprender en el futuro para que Cataluña reciba mejores prestaciones del estado. Un camino menos conflictivo y (se supone) más eficaz que el que ha hecho el govern ahora cesado los últimos 5 años. Y pone a Valencia como ejemplo.
Tal vez se ve desde fuera las cosas mejor de lo que son, o tal vez somos los valencianos los que a veces no valoramos las cosas buenas que hacemos (el famós meninfotisme).
Yo, desde luego, no tengo nada de meninfot. O eso quiero pensar. Como conozco andaluces que no duermen la siesta o a catalanes que no se pelean por una peseta.
Tópicos. Casi siempre, o quizá siempre, fabricados con aviesas intenciones.
Aunque lo del meninfotisme creo que es un auto-tópico, valga la expresión "típico" de nuestro carácter. Sí, ya sé que he incurrido en una contradicción. Pero me entiendes, verdad?.Aquí un artículo ilustrativo del meninfotisme, por si alguien quiere profundizar en el tema.
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http://www.lavanguardia.com/politica/20171121/433049135820/el-momento-de-valencia.html
Aunque no tenga que ver con el tema que nos ocupa (más o menos como Mónica B), artículo interesante.
Sobretodo para restregarlo a la derechona valenciana que sigue obsesionada con los fantasmas del pasado, el pancatalanismo y el enemigo exterior.
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@Fonseca 5:
http://www.lavanguardia.com/politica/20171121/433049135820/el-momento-de-valencia.html
Aunque no tenga que ver con el tema que nos ocupa (más o menos como Mónica B), artículo interesante.
Sobretodo para restregarlo a la derechona valenciana que sigue obsesionada con los fantasmas del pasado, el pancatalanismo y el enemigo exterior.Pues sí. Sólo esta frase que he copiado del artículo ya lo dice casi todo: " Sólo faltaba el Partido Popular."
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No aporto nada novedoso porque ya es bien sabida la postura de la Iglesia Católica catalana en este "tema", pero me ha parecido interesante este artículo de El Confidencial:
_En Cataluña no hay iglesia que se precie que no cuente con unos cuantos ejemplares de 'Catalunya Cristiana'. Después de la homilía, los fieles pueden adquirir por el módico precio de 2,70 euros reportajes sociales, entrevistas a misioneros o crónicas de misas de sacerdotes célebres. Pero también, y por el mismo precio, unas reflexiones sobre el discurrir del 'procés', editoriales sobre los 'exconsellers' presos o incluso una portada donde se asocia al Rey y a Mariano Rajoy con un titular que reza "Mercaderes de la muerte".
Este semanal, editado en catalán y en castellano, es la revista oficial del Obispado catalán. La publicación de referencia de religiosos y laicos católicos. En ella presumen de firmas como la de 'la monja del independentismo', sor Lucía Caram, o sor Victoria Mòlins, que va en la lista de Puigdemont con JxCAT para el 21-D (aunque en un simbólico 73º lugar).
La redacción de 'Catalunya Cristiana' está a dos pasos de la estación de Sants. Alberga poco más de ocho personas. Unos cinco periodistas completan con sus noticias las cerca de 27 columnas de colaboradores que hay en cada número. Su linea editorial es la que “marcan desde el Obispado”, asegura Carme Munté, la redactora jefa, sin querer entrar en más detalles.
Su posición política es fácil de rastrear echando un vistazo a su hemeroteca. En el número del pasado domingo, por ejemplo, destacaron en la portada una cita del obispo Taltavull que decía: “Hay que escuchar a tanta gente que clama y pide libertad”. En el número anterior, el reportaje de la semana llevaba en la portada el titular “El catalán, factor de cohesión religiosa”.
Pero hay casos más sonados a lo largo de su historia, que se remonta a 1979. En 2015, aprovechando que las elecciones municipales coincidían con la festividad de María Auxiliadora, publicaron una opinión bajo el título “María también votó sí”. En ella, el columnista Jordi Sánchez Torrents animaba a los lectores a “optar por el optimismo”, tal y como hizo la Virgen cuando aceptó ser la madre de Jesús. “Los cristianos somos gente que optamos por el sí”, aseguraba, y por si no quedaba claro, añadía: “Lo que se traslucía el 9-N y el 11-S en el terreno político era, en último término, la alegría y la ilusión del sí/sí”.
Más recientemente, la publicación se sumó al manifiesto 'Con el gobierno legítimo de Cataluña' que firmaron todas las cabeceras a favor del secesionismo a raíz del ingreso en prisión de los 'exconsellers'.
El director de 'Catalunya Cristiana' es desde 2008 Jaume Aymar, sacerdote de la archidiócesis de Barcelona. Preguntado por este periódico, reconoce que la línea editorial la fija el director —o sea él—, y que respecto al 'procés' se han ido haciendo eco “del posicionamiento de nuestros obispos”, intentando mantener un “equilibro”. Sus editoriales, asegura en un 'email', se consensúan previamente con un grupo de sacerdotes y laicos. “Nosotros tenemos como referente la doctrina social de la Iglesia. En ella se contempla el derecho a la autodeterminación e, incluso, a la independencia”.
“Nuestro semanario no tiene vocación política partidista. Si ha habido un hecho de gran actualidad, nos hacemos eco en el Zoom”. Esta sección es un despiece en la segunda página donde se analiza una imagen de la semana con un párrafo de resumen. Casualmente, en los dos últimos números ambos recogen dos manifestaciones por la independencia._
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Y un poco de música para amenizar.
Yo tampoco entiendo al comentarista.
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Hasta en ABC se han dado cuenta: la vuelta en escena del nacionalismo moderado, encabezado por "nuestro hombre en Madrit" (o nuestro hombre en el Palace), Durán i Lleida.
Artículos de prensa, entrevistas, y ahora invitado a un foro en la villa y corte (por cierto, pocos días después de que Artur mas fuese invitado a otro, no me preguntéis porque a alguien le interesa todavía lo que pueda decir este tío).Durán ha olfateado que hay otra vez oportunidad para su producto, y ha salido de la nevera para vender catalanismo moderado, pedigüeño pero respetuoso con la Constitución, que afirma le ha dado muchas cosas a Cataluña. Tras colocar a su protegido Espadaler como nº3 del PSC por Barcelona, anima a los ex-unionistas a votar a PSC, porque afirma que es quien mejor recoge el proyecto de la extinta y veterana formación nacionalista-democristiana. Eso sí, en su presentación madrileña había más gente del PP que del PSOE. Los dos grandes partidos insuflando aire al nacionalismo moderado y pactista que tanto añoran (es una relación amor-odio, ahí tienes al PNV, simultáneamente, vendiendo sus votos para sacar adelante los presupuestos generales del 2018 que Europa espera impaciente, a cambio de más millones para Vasconia).
http://www.abc.es/espana/abci-operacion ... ticia.html
Los indepes dicen que Durán pasará a la historia por haberse cargado a Unió Democrática, uno de los más antiguos partidos de Cataluña (se fundó durante la segunda republica). Lo cierto es que es un caso único, o al menos yo no lo conocía: un partido que desaparece no para integrarse en otro, o por falta de apoyos, sino por quiebra, como si fuese una empresa. Bueno, lo era: una empresa de captar poder y prebendas.
O sea, como casi todos.Acusan de ello a Durán, pero hay que ser justos: el hombre, en vez de hacer recortes en la plantilla del sobredimensionado partido, apostó a que sacarían algunos diputados en 2015 y así podrían seguir tirando. Como no lo hicieron (aunque fueron el partido extraparlamentario más votado) los bancos cortaron el grifo y suspensión de pagos. Una forma poco romántica de terminar una aventura política.
También dicen los indepes que está amortizado y su momento pasó, pero en política esas afirmaciones no se pueden hacer a la ligera. Pues no da vueltas la vida ni nada...
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Duran i Lleida, en su día era uno de los políticos que en las encuestas era si no el que más, de los mejor valorados como político.
https://m.ara.cat/politica/Duran-hotel- ... 70492.html
Pero esta foto le hizo mucho daño, puedes imaginar lo que pensaran los de la Cup o los de Podemos Cat.
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"Mai hem tingut un clam a favor de cap unilateralitat"
Marta Rovira hoy.
https://cat.elpais.com/cat/2017/11/23/c ... 08429.html
Todos los políticos (al menos los que llegan alto) mienten, y no pocos son también cínicos. Pero esta gente rompe todos los récords.
Bueno, si les siguen votando...
A mí que alguien quiera ser independentista, pues vale; allá él. Pero tío, que los mismos que te han dicho una cosa durante 4 años, a los 2 días del castañazo monumental cambien a decir la contraria, y no pase nada. Y nadie asuma responsabilidades y no pase nada. Y se presenten los mismos mentirosos a las votaciones, y no pase nada…
Nano, al menos ten la decencia de cambiar las caras "per al nou procés de diáleg": porque hemos descubierto que la DUI, que era la solución única y final e irrenunciable ha sido un fiasco porque no nos ha reconocido ni Andorra, cosa que no esperábamos (aunque los malvados de la UE, los opresores españoles y los traidores unionistas nos lo habían dicho por activa y pasiva mil veces), y ahora hemos decidido que para que nos sigan votando, y poder convencer a más gente de ser independentistas cal "oblidar la unilateraltat"... lo contrario de lo que venimos repitiendo incansablemente desde 2012.
A veces me pregunto, si no hubieran habido porras el 1-O ni prisión preventiva, de qué diablos iba a ir la campaña electoral de esta gente.
Qué fuerte, macho.
Ahora, lo que ya no cuela es el complejo de superioridad de los catalanes independentistas maravillosos, cultos y democráticos frente a los paletos, subsidiados y franquistas españoles.
Los indepes son unos tolais a los que les vendes la Torre Eiffel. Comprobado.
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Y este bochorno que?
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Parlant de tolais…
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Parlant de tolais…
Si ya sabemos que sois de una raza superior a los unionistas, como buenos nazionalistas.
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No mes amb el titol de "unionista" ja est pot coneixer que el que ha fet l´enquesta es un analfabet.
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Puix te vas a quedar amb les ganes de tenir-la, tu i tota la resta. Passe de comentar res més en este fil. És absurd.
El que més en sorprén, és que pensava que tots aquets raonaments eren més de l'aficionat xoto estàndard que de l'aficionat granota, trobe un nivell de reaccionarisme polític que m'entra fredat. Faig una o dos excepcions, la més clara, la de Rana i ara entenc perquè quan vaig entrar al fil ell estava a punt de marxar… jo me les pire!
PD. Que et siga lleu Rana, ara tu seràs el dolent de la pel·lícula.
PD2. Espere que no sigueu representatius de l'afició granota, per a afició peperociudadana ja tinc als xotos.
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Lo mismo los 109 catedráticos de derecho de ESPAÑA que han criticado el auto de la juez Lamela y no ven motivos para la prisión preventiva de los ex-consellers son todos independentistas catalanes.
O no, o igual son catedráticos pero analfabetos (o no pasaron de la ESO).
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Parlant de tolais…
La encuesta dirá lo que quiera: el que vuelva a votar a ERC-PdeCAT después de lo ocurrido le mola que le engañen. Eso es un hecho.
Lo dije el otro día: los de la CUP son los únicos sinceros de todo el bloque independentista, y todas las encuestas les dan pérdida de votos y escaños autonómicos.
Ya no es un tema de análisis político. Es un tema de psiquiatra.
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Lo mismo los 109 catedráticos de derecho de ESPAÑA que han criticado el auto de la juez Lamela y no ven motivos para la prisión preventiva de los ex-consellers son todos independentistas catalanes.
O no, o igual son catedráticos pero analfabetos (o no pasaron de la ESO).
pero ….
¿son unionistas o son indepes?
¿ Son del Barça o del Madrit ?
¿ Son de Zara o de Cortefiel ?
¿Son de Mercadona o de Consum?
¿Hacen running o cycling?
¿ Son de Juego de Tronos o de Walking Dead?
¿ Cine o teatro?
¿Son de los Beatles o de los Rollings?Esto es un sinvivir !!!!!
PD a ver si encuentro algún gráfico chorras de esos que hacen Borderlines United & Co, que sostenga mi opinión.
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@Fonseca 5:
Lo mismo los 109 catedráticos de derecho de ESPAÑA que han criticado el auto de la juez Lamela y no ven motivos para la prisión preventiva de los ex-consellers son todos independentistas catalanes.
O no, o igual son catedráticos pero analfabetos (o no pasaron de la ESO).
pero ….
¿son unionistas o son indepes?
¿ Son del Barça o del Madrit ?
¿ Son de Zara o de Cortefiel ?
¿Son de Mercadona o de Consum?
¿Hacen running o cycling?
¿ Son de Juego de Tronos o de Walking Dead?
¿ Cine o teatro?
¿Son de los Beatles o de los Rollings?Esto es un sinvivir !!!!!
PD a ver si encuentro algún gráfico chorras de esos que hacen Borderlines United & Co, que sostenga mi opinión.
Bueno, el CEO suele tener una capacidad de previsión un tanto dudosa.
Por ejemplo, en su barómetro de opinión de julio de 2015 (dos meses antes de las elecciones), pregunta 37 (página 16), "¿a qué partido votaría si mañana se celebrasen elecciones?" , CiU y Esquerra obtenían el 13,3% de votos, Podemos la tercera fuerza con el 10,8%, PSC 9,2%, la CUP 7,6%, Ciudadanos 6,6%, ICV 3,5% y PP 2,4%. Si añadimos que Podemos e ICV finalmente se presentaron juntos, resulta que hubiesen sido la primera fuerza política…
http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/page ... onada+2015
O sea, se parecía al resultado final de dos meses después como un huevo a una castaña.
https://resultados.elpais.com/eleccione ... index.html
Tal vez fuera porque, como se puede ver en la página 5 del estudio, la muestra de 2.000 personas se distribuyó en 800 por la provincia de Barcelona y 400 para cada una de las otras 3 provincias catalanas, olvidando el "pequeño" detalle de que la provincia de Barcelona (con 5,5 millones de habitantes) supone el 73% de toda Cataluña (7,5 millones), y no el 40% (800 encuestas de 2.000) del muestreo.
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Hablando de encuestas, me gustaría que hubiera una como la que ha puesto blau, pero a nivel nacional en cuanto a intención de voto. Yo creo que nunca se ha hecho. Aunque en este caso, más que en el catalán, pesa mucho la variable "edad".
Por cierto, en mi larga vida nadie nunca me ha preguntado, ni sobre intención de voto, ni de los problemas del país ni de nada…
También es verdad que nunca me ha tocado la lotería, aunque en este caso es más comprensible porque nunca juego.Y para terminar, debo decir que de las encuestas me creo entre poco y nada.
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Por cierto, que comentaba yo hace unas semanas de coña que Barcelona is not Catalonia, i que Catalunya ens roba, i resulta que hay un grupo de frikis cachondos que llevan años haciéndolo en serio:
Se han inventado una cosa llamada Tabarnia, que recoge las comarcas de Barcelona y Tarragona donde el nacionalismo es minoritario y hay más población y, con gran sentido del humor, reproducen todos los tópicos nacionalistas para pedir la separación de Cataluña (la "Cataluña profunda", le llaman los c****s ) y su integración en España como comunidad autónoma.
Por cierto, los apellidos de los que lo han hecho son todos catalanes de pura cepa.
Dado que no creo que lo hagan en serio (eso sería malo), me parece sano que haya un grupo de catalanes capaces de un poco de coña propia y de tomarse a sí mismos no muy en serio. Es lo mejor para superar el sarampión independentista, que es todo melodrama de cartón piedra, victimismo y ridículo cósmico.
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@rana baileys:
Por cierto, en mi larga vida nadie nunca me ha preguntado, ni sobre intención de voto, ni de los problemas del país ni de nada…
.A mi tampoco me dejan soplar en los controles de alcoholemia.
No sé que hostias me ven, que siempre me hacen pasar de largo.
Y no veas la ilusión que me hace que salga 0,0.Para una vez que había bebido…..esa vez sí que me tocó soplar. Aunque me salió 0,09. Pero era una noche de San Fermines en Pamplona y una hora antes no sé que hubiese pasado.
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@Fonseca 5:
@rana baileys:
Por cierto, en mi larga vida nadie nunca me ha preguntado, ni sobre intención de voto, ni de los problemas del país ni de nada…
.A mi tampoco me dejan soplar en los controles de alcoholemia.
No sé que hostias me ven, que siempre me hacen pasar de largo.
Y no veas la ilusión que me hace que salga 0,0.Para una vez que había bebido…..esa vez sí que me tocó soplar. Aunque me salió 0,09. Pero era una noche de San Fermines en Pamplona y una hora antes no sé que hubiese pasado.
Hostia Fon, eso debe ser que tienes pinta de persona respetable.
Yo sólo he soplado una vez y me salió empate sin goles.
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Puix te vas a quedar amb les ganes de tenir-la, tu i tota la resta. Passe de comentar res més en este fil. És absurd.
El que més en sorprén, és que pensava que tots aquets raonaments eren més de l'aficionat xoto estàndard que de l'aficionat granota, trobe un nivell de reaccionarisme polític que m'entra fredat. Faig una o dos excepcions, la més clara, la de Rana i ara entenc perquè quan vaig entrar al fil ell estava a punt de marxar… jo me les pire!
PD. Que et siga lleu Rana, ara tu seràs el dolent de la pel·lícula.
PD2. Espere que no sigueu representatius de l'afició granota, per a afició peperociudadana ja tinc als xotos.On has trobat que comente res? De fet seguisc la teua tàctica, intervenció amb escrit del teu estil, sense malbaratar paraules i només per desmontar un comentari facilment desmontable. I veig que funciona per les reaccions. Gràcies mestre!
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Y veo que incorporas una nueva táctica: negar lo evidente. Has escrito un COMENTARIO relacionado con lo que se estaba diciendo, a todas luces HAS COMENTADO cuando dijiste con toda la pompa y el escarnio del mundo que te marchabas de este hilo, que estabas por encima de esta chusma. Pero nada, tú sigue con tu película y desmontando cosas en tu mente.
QUÉ CRACK!!!!
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Ni comente ni comentaré res en este fil, ja ho he dit. Simplement he posat un gràfic per desmontar un argument no només ridícul, sinó precissament que demostra que si hi ha toies entre l'electorat de Catalunya eixos són els unionistes. Ja sé que a tu et molesta la realitat quan no t'agrada, que és l'únic objectiu dels comentaris patètics que fas, només adreçats a pegar la pataleta.
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Y ese 'gràfic per desmontar un argument' que has puesto es UN COMENTARIO. Es COMENTAR en este hilo. Esa es la realidad, y parece que es a ti a quien molesta cuando no te gusta.
Ahora ya puedes seguir descalificando lo que digo con un buen 'comentaris patètics'… y luego soy yo el de las pataletas, sas? jeje
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Marta Rovira: “No pediremos permiso para implementar la república”
