Operación Salida
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@rana baileys:
Gracias por la aclaración amic.
Uy lo que has dicho!!!!
Soy antipático y llamo a la gente "indivíduos".
Estoy esperando mi baneo de un momento a otro.Y no me puedes poner sonrisas….Si caigo mal a medio foro!!!
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Coincido lo de Espinosa, yo nunca le he visto gran cosa y eso que había gente que si apostaban por él cuando Muñiz no lo convocaba.
Otro problema es que saben Verza y Samu que en otro club no les van a dar ni la ficha ni el tiempo de contrato de aquí, hasta el final tiraran de lo que sea para sacar tajada, si tuvieran vergüenza se irían.
Eso que dices me parece a todas luces intolerable. Cuando una empresa hace un contrato a un trabajador, la empresa debe cumplir con su parte (y el trabajador). Si Verza y Samu entrenan correctamente, no crean conflictos en el grupo y están a disposición del cuerpo técnico, explícame porque se tienen que ir.
Las inferencias que se pueden hacer de eso que afirmas son muy peligrosas:
- Si el Levante tuviese vergüenza hubiera dejado irse gratis a Lerma a un equipo que le pagaba más.
- Si yo trabajo para una empresa y me equivoco, o la empresa contrata un trabajador mejor, yo debería dejar la empresa por la puerta de atrás, ni indemnizaciones, ni paro, ni hostias.
Vamos, que el liberalismo socioeconómico es una risa comparado con lo que propones. Hay que tener un poco más de cuidado con lo que se escribe.
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Eso que dices me parece a todas luces intolerable. Cuando una empresa hace un contrato a un trabajador, la empresa debe cumplir con su parte (y el trabajador). Si Verza y Samu entrenan correctamente, no crean conflictos en el grupo y están a disposición del cuerpo técnico, explícame porque se tienen que ir.
Las inferencias que se pueden hacer de eso que afirmas son muy peligrosas:
- Si el Levante tuviese vergüenza hubiera dejado irse gratis a Lerma a un equipo que le pagaba más.
- Si yo trabajo para una empresa y me equivoco, o la empresa contrata un trabajador mejor, yo debería dejar la empresa por la puerta de atrás, ni indemnizaciones, ni paro, ni hostias.
Vamos, que el liberalismo socioeconómico es una risa comparado con lo que propones. Hay que tener un poco más de cuidado con lo que se escribe.
Completamente cierto. Acá el problema es de los que los ficharon y los terminos en los que lo hicieron. A Samu Garcia y a Verza les podrias haber ofrecido un contrato con un sueldo alto y dándoles por ejemplo 2 años y 2 opcionales o algo así. Si se diera el caso de que dan un buen rendimiento pues le renuevas y listo, si son un lastre solo les pagas 2 años. Si estipulan este tipo de cosas en el contrato se pueden librar de muchas cosas e incluso se podria dar el caso de que se esfuercen mas por rendir para ganarse la renovación.
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Realmente es como el caso del hacen hay que cumplir los contratos tanto el club como los jugadores, sino esto seria un burdel…
Y gracias que hay legalidad sino seriamos carne de cañón...
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Ellos no iban a querer jugar en el filial.
No hay nada que hacer, salvo que nuestra ST se . moviera un poco en Arabia, China, o países así donde por haber jugado aquí quisieran ficharlos. Pero si ellos se niegan (por ejemplo porque no les pagan más ficha), no hay nada que hacer, como bien dice bell12.Verza es de Manolo Salvador, pero Espinosa y Samu son de Tito. Y este año Seguimos fichando contratos de 4 años… Sin aprender.
El único con salida es savelijch.
Una opción sería seguir pagándoles pero no inscribirlos para que no ocupen ficha. Pero eso ya sería reconocer la triste realidad.
Espinosa me ha decepcionado.
Coincido lo de Espinosa, yo nunca le he visto gran cosa y eso que había gente que si apostaban por él cuando Muñiz no lo convocaba.
Otro problema es que saben Verza y Samu que en otro club no les van a dar ni la ficha ni el tiempo de contrato de aquí, hasta el final tiraran de lo que sea para sacar tajada, si tuvieran vergüenza se irían.
En el caso de Espinosa la decepción no es sólo porque un tío con su calidad no explote. Es raro pero puede pasar. Lo que me flipa es su dejadez y falta de ambición. Jopé, ¡que aún no ha cumplido 26 años! Ni ha hecho nada en nuestro equipo, ni ha destacado en la cesión… Era el único de los 3 que remotamente hubiese tenido sentido hacerle un contrato largo (aún así no se lo hubiera hecho)... Y parece un ex-jugador.
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Mejor evitar horas centrales para no pillar atascos.
Recomienda la DGT
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@rana baileys:
@Fonseca 5:
@rana baileys:
Gracias por la aclaración amic.
Uy lo que has dicho!!!!
Soy antipático y llamo a la gente "indivíduos".
Estoy esperando mi baneo de un momento a otro.Y no me puedes poner sonrisas….Si caigo mal a medio foro!!!
Pues voy a decir algo más.
Yo también tenía la idea precocebida desde siempre de que Fon era un tipo adusto, serio, irritable, hasta antipático.
Hasta que un día coincidí con él en una cena y en un partido, y puedo asegurar que esa imagen que da (porque la da) no se corresponde en nada a la realidad.
Es un tipo simpático, sociable y muy agradable.
Cuando lo tenía delante pensaba: seguro que este hombre es Fonseca?
Sin duda, si esos encuentros no se hubieran producido, seguiría pensando lo mismo.En fin, esto demuestra una vez más que muchas veces, las apariencias engañan.
Yo también tengo esa idea: adusto, serio, irritable, antipático y muchas cosas más.
He tenido mis más y mis menos con él en el foro, aguantando algún que otro "piropo", el último es que me llama bipolar.
Creo que le falta asumir que si alguién da una opinión y no coincide con lo que él piensa, ya es su enemigo y ve palmeros por todos lados.
Para más inri, creo que somos vecinos de localidad en grada central, pero no me he atrevido a decirle quien soy, por si acaso responde de mala manera.
Por lo que dices, Rana, posiblemente cara a cara cambia y no es el mismo que en el anonimato de un teclado.
Igual algún dia me hago el ánimo y se lo digo.
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Mas cachonda tropa, imposi béisbol....
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@rana baileys:
@Fonseca 5:
@rana baileys:
Gracias por la aclaración amic.
Uy lo que has dicho!!!!
Soy antipático y llamo a la gente "indivíduos".
Estoy esperando mi baneo de un momento a otro.Y no me puedes poner sonrisas….Si caigo mal a medio foro!!!
Pues voy a decir algo más.
Este mensaje se autodestruirá en 24 horas..
Yo no lo conozco en persona pero se le nota que es buena gente, aunque a veces nos ponga en nuestro lugar es un buen forero, creo que sabe diferenciar un debate de algo personal y eso me gusta.
Además de vez en cuando viene bien que nos de caña tanto el como Malcontent, sino que sería de nosotros y estos grandes momentos
Al final sufrimos por un mismo sentimiento y eso une mas de lo que parece.
Macho levante!!!
Destruido el contenido jajaja
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Coincido lo de Espinosa, yo nunca le he visto gran cosa y eso que había gente que si apostaban por él cuando Muñiz no lo convocaba.
Otro problema es que saben Verza y Samu que en otro club no les van a dar ni la ficha ni el tiempo de contrato de aquí, hasta el final tiraran de lo que sea para sacar tajada, si tuvieran vergüenza se irían.
Eso que dices me parece a todas luces intolerable. Cuando una empresa hace un contrato a un trabajador, la empresa debe cumplir con su parte (y el trabajador). Si Verza y Samu entrenan correctamente, no crean conflictos en el grupo y están a disposición del cuerpo técnico, explícame porque se tienen que ir.
Las inferencias que se pueden hacer de eso que afirmas son muy peligrosas:
- Si el Levante tuviese vergüenza hubiera dejado irse gratis a Lerma a un equipo que le pagaba más.
- Si yo trabajo para una empresa y me equivoco, o la empresa contrata un trabajador mejor, yo debería dejar la empresa por la puerta de atrás, ni indemnizaciones, ni paro, ni hostias.
Vamos, que el liberalismo socioeconómico es una risa comparado con lo que propones. Hay que tener un poco más de cuidado con lo que se escribe.
Vamos a ver Gorje3:
- Un trabajador tiene derechos y una serie de obligaciones, igual pasa con el empresario.
- Si he dicho que deberían irse lo he escrito pensando que deberían no poner trabas para su salida, sobretodo en el caso de Samu que es mas visible no solo su poco rendimiento sino su poco interés.
- Está claro que también hay que distinguir el trabajo de entrenamiento y luego el trabajo en el terreno de juego en un partido. En lo que planteas, seguramente Verza ha cumplido en los entrenamientos y desde luego se le tiene que pagar una indemnización razonable.
- Ahora bien, estamos hablando de gente que cobra bastante dinero comparado con un trabajador que no llega a fin de mes, gente que encima le dan un sueldo generoso y además con un contrato de 4 años, ni siquiera hoy un contrato indefinido para un trabajador normal no es de media esa. ¿no crees que también deberían haber rendido o haber hecho un plus?
- Has dicho "Si yo trabajo para una empresa y me equivoco, o la empresa contrata un trabajador mejor, yo debería dejar la empresa por la puerta de atrás, ni indemnizaciones, ni paro, ni hostias." Creo que exageras que voy por ahí, si llega uno que presuntamente es mejor debes quedarte a la empresa, además ¿Qué se entiende por mejor: Rinde mas o es que resulta mas barato?
- Mi filosofía en fútbol establece que mas vale un Jose Mari que al menos lo intentaba e incluso tenía algo de liderazgo que cierto canterano que un Ghilas que vino de vacaciones y que perdía balones dando gestos de indiferencia.
- Desde luego cierto que estamos en unos tiempos donde se ha devaluado al trabajador, esto es para hablarlo en otro hilo por ser extenso, pero que por mi parte te pido disculpas pero no es mi intención ser un explotador anarcocapitalista.
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Coincido lo de Espinosa, yo nunca le he visto gran cosa y eso que había gente que si apostaban por él cuando Muñiz no lo convocaba.
Otro problema es que saben Verza y Samu que en otro club no les van a dar ni la ficha ni el tiempo de contrato de aquí, hasta el final tiraran de lo que sea para sacar tajada, si tuvieran vergüenza se irían.
Eso que dices me parece a todas luces intolerable. Cuando una empresa hace un contrato a un trabajador, la empresa debe cumplir con su parte (y el trabajador). Si Verza y Samu entrenan correctamente, no crean conflictos en el grupo y están a disposición del cuerpo técnico, explícame porque se tienen que ir.
Las inferencias que se pueden hacer de eso que afirmas son muy peligrosas:
- Si el Levante tuviese vergüenza hubiera dejado irse gratis a Lerma a un equipo que le pagaba más.
- Si yo trabajo para una empresa y me equivoco, o la empresa contrata un trabajador mejor, yo debería dejar la empresa por la puerta de atrás, ni indemnizaciones, ni paro, ni hostias.
Vamos, que el liberalismo socioeconómico es una risa comparado con lo que propones. Hay que tener un poco más de cuidado con lo que se escribe.
Vamos a ver Gorje3:
- Un trabajador tiene derechos y una serie de obligaciones, igual pasa con el empresario.
- Si he dicho que deberían irse lo he escrito pensando que deberían no poner trabas para su salida, sobretodo en el caso de Samu que es mas visible no solo su poco rendimiento sino su poco interés.
- Está claro que también hay que distinguir el trabajo de entrenamiento y luego el trabajo en el terreno de juego en un partido. En lo que planteas, seguramente Verza ha cumplido en los entrenamientos y desde luego se le tiene que pagar una indemnización razonable.
- Ahora bien, estamos hablando de gente que cobra bastante dinero comparado con un trabajador que no llega a fin de mes, gente que encima le dan un sueldo generoso y además con un contrato de 4 años, ni siquiera hoy un contrato indefinido para un trabajador normal no es de media esa. ¿no crees que también deberían haber rendido o haber hecho un plus?
- Has dicho "Si yo trabajo para una empresa y me equivoco, o la empresa contrata un trabajador mejor, yo debería dejar la empresa por la puerta de atrás, ni indemnizaciones, ni paro, ni hostias." Creo que exageras que voy por ahí, si llega uno que presuntamente es mejor debes quedarte a la empresa, además ¿Qué se entiende por mejor: Rinde mas o es que resulta mas barato?
- Mi filosofía en fútbol establece que mas vale un Jose Mari que al menos lo intentaba e incluso tenía algo de liderazgo que cierto canterano que un Ghilas que vino de vacaciones y que perdía balones dando gestos de indiferencia.
- Desde luego cierto que estamos en unos tiempos donde se ha devaluado al trabajador, esto es para hablarlo en otro hilo por ser extenso, pero que por mi parte te pido disculpas pero no es mi intención ser un explotador anarcocapitalista.
Lo siento pero me exalto mucho a veces, aún así creo que la actitud de Verza, Saveljich, Espinosa y Samu (de este estoy un poco menos seguro) no es ni de lejos la de Ghilas, al menos no han cogido kilos y llegado "finos" a los entrenamientos.
Como dices, respecto a rendimiento, cumplimiento contractual, habría mucha tela que cortar y no viene al caso en este post.
Por mi parte, polémica zanjada
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Hola Gorje3, ni siquiera los 4 casos que mencionas se pueden meter en el mismo caso, para mi Saveljich es el mejor de los 4 porque cumplió el año pasado en el Albacete, es un caso similar al de Rubén pero su condición de extracomunitario le cierra puertas. Espinosa aun ha hecho mas partidos buenos que Verza pero iba de estrella.
Respecto a Samu si que es reprochable su forma física y seguramente su actitud, no es un Ghilas porque no se le ha permitido jugar 1000 minutos.
Ya te digo, una cosa es que un jugador ejerza sus derechos pero si tampoco han cumplido (y no te hablo de calidad en el juego) me parece poco ético que cuando están cobrando mas que otros que si que cumplan que vayan boicoteando su salida.
Aquí han salido por la puerta de atrás mucha gente que ha aportado mas como Ballesteros, Juanlu, El Zhar, Casadesús, Ángel e incluso Rubén Garcia y Jose Mari, y que encima que les dan un contrato generoso encima aun vayan exigiendo como si ni siquiera haya cumplido unos mínimos es de vergüenza y a eso me refería, claro que algo se les tendrá de remunerar en caso de rescisión pero no dejan de burlarse del club y quienes los que los ficharon no asumen su error.
Y ya te digo Gorje3, y si fuera el club quien tratase mal a un jugador lo diría igual.
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Sinceramente, a mi no me parece poco ético el reclamar lo acordado. Ambas partes tienen distintas alternativas y aceptan voluntariamente firmar el contrato.
Tampoco tiene mucho sentido discutirlo porque la legislación no contempla ninguna posibilidad de incumplimiento a ese respecto.
Lo que me parece poco ético es la reclamación cuando un club está en una situación de falta de liquidez. Si los jugadores eligen el club basándose solo en el importe que van a recibir y no en otros aspectos, sin pararse a analizar la viabilidad del proyecto que tanto les promete, lo lógico y lo ético es asumir las consecuencias del riesgo de impago que han asumido de forma voluntaria. Pero este tampoco es el caso.
En relación a los casos de Samu y Verza, nos tocará pagar y asumir nuestros compromisos. Y darles las gracias porque quieran aceptar el dinero y no exigir la reincorporación.
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Como dices, son temas distintos, esta es mi opinión sobre cada caso:
Saveljich y Espinosa saldrán cedidos el último día, son jugadores con cartel en 2ª, pero los equipos saben que no cuentan para nuestra rotación (lo que en el caso de Saveljich me parece un error ya irreparable). El último día de mercado habrá puja por su cesión, así que pagaremos parte de sus fichas pero no toda. Mi pronóstico: cesión pagando parte de la ficha.
Verza es el que más dudas me ofrece, porque aunque si que hay algunos equipos que estarían interesados son menos y saben que el Levante tampoco cuenta con el jugador, así que es posible que estén esperando la rescisión pactada (solo queda un año de contrato) y si ésta no llega el día 30 presenten alguna oferta. Mi pronóstico: cesión pagando toda la ficha o rescisión.
Samu es el tema más complicado y más si decís que es el que peor actitud tiene (eso no lo sé yo). No interesa a nadie en Primera y nadie se lo puede permitir en Segunda, además su rescisión sería muy cara. Lo lógico sería una cesión a donde siempre (Málaga) pero está Muñiz y no sé cuál es la relación personal entre ellos. Así que este chico si pinta que hasta enero nos lo comemos con patatas, porque además su posición está más que cubierta. Mi pronóstico: se queda o cesión pagando toda la ficha.
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Yo no lo conozco en persona pero se le nota que es buena gente, aunque a veces nos ponga en nuestro lugar es un buen forero, creo que sabe diferenciar un debate de algo personal y eso me gusta.
Además de vez en cuando viene bien que nos de caña tanto el como Malcontent, sino que sería de nosotros y estos grandes momentos
Al final sufrimos por un mismo sentimiento y eso une mas de lo que parece.
Macho levante!!!Justamente lo resaltado es lo que no me gusta de Fonseca. En un debate de opiniones prioriza lo personal y deja a un lado el motivo del mismo.
Etiqueta equivocadamente a los foreros y si su opinión es distinta a la suya termina por irse a lo personal con "piropos varios".
Una pena. Quizás hablando y no escribiendo puede que nos entendiaramos mejor. Y por supuesto no me parece mala persona.
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Lo prometido es deuda.
Mensaje destruído cual disco duro del PPPero me temo que hay citas....
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@rana baileys:
Lo prometido es deuda.
Mensaje destruído cual disco duro del PPPero me temo que hay citas....
Bueno…tú ya has cumplido con tu palabra.....
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@rana baileys:
Lo prometido es deuda.
Mensaje destruído cual disco duro del PPPero me temo que hay citas....
Destruido el contenido
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No hay disco que cien años dure…
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@rana baileys:
Lo prometido es deuda.
Mensaje destruído cual disco duro del PPPero me temo que hay citas....
Destruido el contenido
Ok. Ya sólo falta JJ .
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@rana baileys:
@rana baileys:
Lo prometido es deuda.
Mensaje destruído cual disco duro del PPPero me temo que hay citas....
Destruido el contenido
Ok. Ya sólo falta JJ .
Por mi parte, todo pasa al olvido.
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Además de vez en cuando viene bien que nos de caña tanto el como Malcontent, sino que sería de nosotros y estos grandes momentos
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Pasan los dias y aqui no sale nadie…
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Pasan los dias y aqui no sale nadie…
Claro, ¿por qué va a pagar alguien hoy por un jugador, si el viernes lo puede tener gratis?
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Podéis contestarme una duda…
Esta gente que no sale o no quiere salir cobra como el que más. Y ningún otro club está dispuesto a pagar por ellos por su ficha alta o Porque el Levante no quiere asumir el 100 % de la ficha etc. Ellos tampoco están dispuestos a rescindir su contrato o bajarlo notablemente para que otro club los pueda fichar... Sabiendo el resto de clubes que son jugadores muy válidos para 2a.
Muy bien...
¿ Hay alguna ley que los impida jugar en el filial? Es decir, por tener contrato profesional no se puede???
Es que la solución es sencilla.
Que jueguen en el filial y den un salto de calidad y por lo menos que se ganen el sueldo.
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Podéis contestarme una duda…
Esta gente que no sale o no quiere salir cobra como el que más. Y ningún otro club está dispuesto a pagar por ellos por su ficha alta o Porque el Levante no quiere asumir el 100 % de la ficha etc. Ellos tampoco están dispuestos a rescindir su contrato o bajarlo notablemente para que otro club los pueda fichar... Sabiendo el resto de clubes que son jugadores muy válidos para 2a.
Muy bien...
¿ Hay alguna ley que los impida jugar en el filial? Es decir, por tener contrato profesional no se puede???
Es que la solución es sencilla.
Que jueguen en el filial y den un salto de calidad y por lo menos que se ganen el sueldo.Juca, lee un poco más arriba. Ya hemos tratado en el hilo de esa posibilidad.
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Lo siento. Normalmente accedo al tema que me interesa a sus últimos mensajes. Ahora reviso. Gracias
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@SERDepValencia
" El lateral derecho valenciano Iván López marchará al Nastic, sin opción de compra y con el propósito de jugar muchos minutos para recuperar el ritmo competitivo tras superar una grave lesión de rodilla. "
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@rana baileys:
@SERDepValencia
" El lateral derecho valenciano Iván López marchará al Nastic, sin opción de compra y con el propósito de jugar muchos minutos para recuperar el ritmo competitivo tras superar una grave lesión de rodilla. "
Cedido?
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@Fonseca 5:
@rana baileys:
@SERDepValencia
" El lateral derecho valenciano Iván López marchará al Nastic, sin opción de compra y con el propósito de jugar muchos minutos para recuperar el ritmo competitivo tras superar una grave lesión de rodilla. "
Cedido?
Sólo tengo la información del citado tuit.
