Coronavirus
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@jjllevant dijo en Coronavirus:
@rana-baileys dijo en Coronavirus:
Dos cosetas @gimnastico_1909.
Primera: en la mañana de hoy lunes me entero que esa señora Gómez es vicealcaldesa de València. Creía que era una ciudadana más.
Creo que sabes que no vivo allí. Y la política municipal no la sigo gran cosa.
Segunda: a la pelota se puede jugar en solitario. O es que tú nunca has "jugado" con una pared? Y en todo caso está el hermanito o la hermanita para pasarle la bola.un abrazote.
Habia prometido no volver a entrar en este hilo por no tener polémicas con cierto forero (y además moderador), pero lo hago exclusivamente para informarte que la Sra. Sandra Gómez (que se casó no hace mucho), vicealcaldesa de Valencia y socialista, es declarada granota y residente en la zona marítima de Valencia.
Pues muchas gracias por la información. Obviamente tampoco lo sabía
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@gimnastico_1909 diputados
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@rana-baileys Por motivos personales no me hace gracia de lo etarra pero te lo perdono porque no ha habido voluntad de ofender como tal.
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@rubimor Yo te lo digo porque veo una tendencia en los últimos tiempos de ver a gente de derecha (pero tirando a la extrema) de insultar no solo a los dirigentes sino también a la gente que es ideológicamente de izquierdas incluso a los moderados como yo. He visto afirmaciones como "seguirás pobre porque eres de izquierdas" o "los españoles de verdad echaremos a ....". Aclarado por tu parte. No descarto tampoco que haya gente irrespetuosa de izquierdas como aquella vez que dijeron que no votasen la gente mayor porque presumiblemente sean de derechas. Una cosa es ser de una ideología pero seamos de los que seamos estamos debe primar la democracia y el respeto mutuo.
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@jjllevant dijo en Coronavirus:
@rana-baileys dijo en Coronavirus:
Dos cosetas @gimnastico_1909.
Primera: en la mañana de hoy lunes me entero que esa señora Gómez es vicealcaldesa de València. Creía que era una ciudadana más.
Creo que sabes que no vivo allí. Y la política municipal no la sigo gran cosa.
Segunda: a la pelota se puede jugar en solitario. O es que tú nunca has "jugado" con una pared? Y en todo caso está el hermanito o la hermanita para pasarle la bola.un abrazote.
Habia prometido no volver a entrar en este hilo por no tener polémicas con cierto forero (y además moderador), pero lo hago exclusivamente para informarte que la Sra. Sandra Gómez (que se casó no hace mucho), vicealcaldesa de Valencia y socialista, es declarada granota y residente en la zona marítima de Valencia.
Pues si es granota retiro mi crítica. ¡Joan Ribó culpable de la ausencia de policía en el río!
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Joan Ribó/cualquier político supuestamente de izquierdas culpable de todo
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@Malcontent dijo en Coronavirus:
Joan Ribó/cualquier político supuestamente de izquierdas culpable de todo
Autoridad municipal sobre la policía local encargada de mantener las medidas de distanciamiento social en lugares públicos que ella misma ha abierto por propia iniciativa más responsable que los particulares que incumplan dichas medidas sin conocer su grado de responsabilidad ante ellas.
Alternativamente:
cualquier político supuestamente de izquierdas menos culpable de lo que sea y merecedor de defensa por el mero hecho de serlo.
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Se abren apelando a que la gente va a cumplir las normas, porque lo quieras entender o no es perfectamente posible ir al parque o a un jardín y no pegarse a otra gente.
Y obviamente si se ve que no se cumplen, se amenaza con cerrarlos y se empieza a multar. Se quiso dejar el día de ayer para advertir y así sucedió, que en eso no estés de acuerdo me parece estupendo pero me parece perfectamente compatible con el mensaje que publicó en la red social.
Y a mi no me va nada en defender a Sandra Gómez porque en general no la trago mucho, ya puede ser granota de cuna.Alternativamente:
Da igual lo que te diga, cuando uno tiene ganas de criticar a los de siempre encuentra el más mínimo resquicio para hacerlo sin plantearse demasiado si su larga y amarga crítica tiene la suficiente base objetiva. Y si alguien le tose lo acusa de defender siempre a los mismos y tan a gusto.I'll See What I Can Do
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@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Autoridad municipal sobre la policía local encargada de mantener las medidas de distanciamiento social en lugares públicos que ella misma ha abierto por propia iniciativa más responsable que los particulares que incumplan dichas medidas sin conocer su grado de responsabilidad ante ellas.
Entonces todos los delincuentes habituales por crimenes, violaciones, robos, etc. son menos culpables que la policia que es la responsable de que nadie cometa delitos. Muy buena valoración de responsabilidades
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@jjllevant dijo en Coronavirus:
@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Autoridad municipal sobre la policía local encargada de mantener las medidas de distanciamiento social en lugares públicos que ella misma ha abierto por propia iniciativa más responsable que los particulares que incumplan dichas medidas sin conocer su grado de responsabilidad ante ellas.
Entonces todos los delincuentes habituales por crimenes, violaciones, robos, etc. son menos culpables que la policia que es la responsable de que nadie cometa delitos. Muy buena valoración de responsabilidades
¿Estás equiparando a padres de familia con delincuentes habituales, o me lo ha parecido a mí?
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@Malcontent dijo en Coronavirus:
Se abren apelando a que la gente va a cumplir las normas, porque lo quieras entender o no es perfectamente posible ir al parque o a un jardín y no pegarse a otra gente.
Y obviamente si se ve que no se cumplen, se amenaza con cerrarlos y se empieza a multar. Se quiso dejar el día de ayer para advertir y así sucedió, que en eso no estés de acuerdo me parece estupendo pero me parece perfectamente compatible con el mensaje que publicó en la red social.
Y a mi no me va nada en defender a Sandra Gómez porque en general no la trago mucho, ya puede ser granota de cuna.Alternativamente:
Da igual lo que te diga, cuando uno tiene ganas de criticar a los de siempre encuentra el más mínimo resquicio para hacerlo sin plantearse demasiado si su larga y amarga crítica tiene la suficiente base objetiva. Y si alguien le tose lo acusa de defender siempre a los mismos y tan a gusto.Se abren porque el ayuntamiento quiere, ya que en el decreto del gobierno no se indica que deba ser así. Y la inmensa mayoría de los padres cumplen escrupulosamente las medidas de seguridad.
No viene a cuento la regañina y las amenazas, cuando tu no has previsto esa posibilidad y has puesto los medios para evitarla. Primero la autoridad que haga lo que debe.
Y menos me gusta esa corriente de culpabilización general en plan "si hay otro repunte de casos no será culpa nuestra, sino de los malvados padres de familia que han dado la tabarra para que dejaran salir a sus hijos hasta que lo han logrado". Y que haya una protagonista política que se sume, bastante reprobable.Puig y Barceló tardaron más de un mes en asumir que alguna culpa habrán tenido en que no haya material suficiente, ni de lejos, para todos los sanitarios que están cuidando a los enfermos. La señora Gómez tardó horas en echarle la culpa a la gente en general por el comportamiento incívico de algunos.
A mí es que eso de que ciertas autoridades vayan espolsándose las responsabilidades (algunos muy encumbrados aún no han asumido ninguna) pero no duden en acusar a la gente de a pie, paganos de impuestos incluyendo sus sueldos, de lo mal que hacen las cosas, me resulta escandaloso.
Pero vamos, que igual es porque soy de ultraderecha. -
@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
@jjllevant dijo en Coronavirus:
@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Autoridad municipal sobre la policía local encargada de mantener las medidas de distanciamiento social en lugares públicos que ella misma ha abierto por propia iniciativa más responsable que los particulares que incumplan dichas medidas sin conocer su grado de responsabilidad ante ellas.
Entonces todos los delincuentes habituales por crimenes, violaciones, robos, etc. son menos culpables que la policia que es la responsable de que nadie cometa delitos. Muy buena valoración de responsabilidades
¿Estás equiparando a padres de familia con delincuentes habituales, o me lo ha parecido a mí?
Estoy equiparando a personas que se saltan las normas sin valorar en que medida se las saltan.
Cualquiera sabe que está prohibido saltarse un semáforo en rojo, pero no se puede tener un policia en cada semáforo para castigarlo.
La mayoria de padres de familia actuaron correctamente, pero están los de siempre, aquellos que querían más que los niños salir a la calle, sobretodo para soltarlos y olvidarse de ellos después de 40 dias de aguantarlos en casa. Y esos son los mismos que aplauden a las 8 todos los dias para agradecer a los sanitarios su labor y fomentando con su actuación que éstos tengán más trabajo y riesgo en el mismo.
Acabo de recibir un whatsap que viene de perlas a lo que estoy diciendo:
La Organización Mundial de la Salud advierte a España que solo volverán a la normalidad los ciudadanos que ya eran normales antes del confinamiento, los gilipollas seguirán siendolo.Ahora bien, si todo se reduce a echarle las culpas a quien dicta las normas y no a quien las infringe, pues adelante.
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@jjllevant dijo en Coronavirus:
@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
@jjllevant dijo en Coronavirus:
@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Autoridad municipal sobre la policía local encargada de mantener las medidas de distanciamiento social en lugares públicos que ella misma ha abierto por propia iniciativa más responsable que los particulares que incumplan dichas medidas sin conocer su grado de responsabilidad ante ellas.
Entonces todos los delincuentes habituales por crimenes, violaciones, robos, etc. son menos culpables que la policia que es la responsable de que nadie cometa delitos. Muy buena valoración de responsabilidades
¿Estás equiparando a padres de familia con delincuentes habituales, o me lo ha parecido a mí?
Estoy equiparando a personas que se saltan las normas sin valorar en que medida se las saltan.
Cualquiera sabe que está prohibido saltarse un semáforo en rojo, pero no se puede tener un policia en cada semáforo para castigarlo.
La mayoria de padres de familia actuaron correctamente, pero están los de siempre, aquellos que querían más que los niños salir a la calle, sobretodo para soltarlos y olvidarse de ellos después de 40 dias de aguantarlos en casa. Y esos son los mismos que aplauden a las 8 todos los dias para agradecer a los sanitarios su labor y fomentando con su actuación que éstos tengán más trabajo y riesgo en el mismo.
Acabo de recibir un whatsap que viene de perlas a lo que estoy diciendo:
La Organización Mundial de la Salud advierte a España que solo volverán a la normalidad los ciudadanos que ya eran normales antes del confinamiento, los gilipollas seguirán siendolo.Ahora bien, si todo se reduce a echarle las culpas a quien dicta las normas y no a quien las infringe, pues adelante.
Todos convivimos con semáforos desde que nacemos, una pandemia y las normas de aislamiento son algo completamente novedoso. No creo que se pueda poner el nivel de exigencia a la par.
No he negado que hubo personas incívicas que se saltaron la separación, y mi repulsa hacia su actitud no es menor que la de cualquier otro. Si la señora Gómez hubiese dicho "a partir de mañana vamos a ser duros con las sanciones a los que incumplan las normas" hubiese contado con mi respaldo. Pero decir que vas a cerrar los parques porque algunos padres no cumplen las normas, me parece tan inconveniente como decir que se van a cerrar las calles porque algunos conductores se saltan los semáforos en rojo. Encima con un tono de maestra de escuela regañando a sus alumnos por "malos".
Me limito a señalar que si el ayuntamiento hubiese previsto que esto se podía producir, y hubiese tenido a un coche patrulla dando vueltas por cada gran parque y 4 o 5 por el río, probablemente no se hubiesen producido esas fotos; como ha habido policía nacional y local en todas las calles durante estos días para evitar abusos. Que a ese error (humano, porque esto es nuevo para todos, pero error) le añadamos el tono en plan, "vosotros tenéis la culpa", pues me jode. Sí, para que vamos a negarlo.
Y por último, yo no me atrevo a decir si esa minoría que se saltó las reglas era totalmente consciente de que estaba prohibido hacer lo que hicieron (¿los que sacaron fotos y vídeos advirtieron a los infractores? Enseñar al que no sabe es una obra de misericordia, y vídeos de esos no he visto), tampoco me atrevo a decir si salen a aplaudir a las 8 o a golpear cacerolas a las 7, ni si la infracción fue por ganas de "soltar a los niños y olvidarse de ellos", ni 40 días encerrado en casa con niños pequeños (pisos de 60-80 metros cuadrados sin jardín ni terraza digna de tal nombre hay muchos) es una vacación en un balneario. Ni, por supuesto, si son gilipollas, o no. En Spain nos encanta juzgar intenciones más que criticar hechos.
Si a algunos os parece que juzgo con mucha dureza a las autoridades, puede que tengáis razón, porque el mes pasado pude vivir en mis propias carnes la imprevisión, la incapacidad y hasta la negligencia de gestores sanitarios que deberían haber sabido y previsto cosas que no supieron ni previeron. Y estoy algo quemado. No quiero ser injusto, pero déjame que te diga que de lo que estoy seguro es de que mi crítica no tiene nada que ver con los colores políticos. Si viviese en Madrid o Andalucía supongo que me ciscaría en sus consejerías de sanidad tanto como en el gobierno.
Y si formo polémica en el hilo, quizá tiene más que ver conque si los gestores de turno fuesen del PP y cometiesen los mismos errores y cagadas, no habría tanta paciencia y comprensión hacia su gestión, y no tendría que estar matizando mis mensajes continuamente.
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@gimnastico_1909 dudo mucho que en el siglo XVII hubiera semáforos...pero bueno si tú lo dices.
Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909 -
Se abren parques y jardines porque se confía en que no va a hacer el problema peor y que va a ayudar o a mejorar la vida de la gente... como comprenderás (o no) no es culpa de las autoridades si cuando se prueba a ofrecer esa posibilidad resulta que hay gente que la usa mal.
La regañina por tanto claro que viene a cuento, es tan sencillo como que junto con la actuación policial se avise de que esos recursos que se ofrecen deben utilizarse bien o dejarán de ofrecerse. No le veo problema alguno ni me parece comparable a lo que dices de las calles. O sí, precisamente es el fondo de lo que ya se dice: se permitirá salir a la calle salvo que no se haga bien.
Ahora bien, yo tampoco estoy de acuerdo con quienes aprovechan esto para mezclar cosas o intentar descargar de responsabilidades a los que gestionan. Tampoco con los que para discutir necesitan tachar al otro de ultraderecha. Ni con los que para darse la razón a sí mismos necesitan creer que su interlocutor no tendría tanta paciencia en otra situación.
Sinceramente creo que en efecto estás muy quemado y te dejas llevar más por eso que por la cautela o la razón a veces, tanto que ya hasta parece molestarte el tener que 'matizar' cosas... cuando es lo normal en un foro de opinión, o debería serlo. No le veo el drama a que uno escuche, razone y matice... y oye, si se da el milagro hasta cambie de opinión respecto a ciertas cosas, o admita otras.I'll See What I Can Do
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@Malcontent dijo en Coronavirus:
Se abren parques y jardines porque se confía en que no va a hacer el problema peor y que va a ayudar o a mejorar la vida de la gente... como comprenderás (o no) no es culpa de las autoridades si cuando se prueba a ofrecer esa posibilidad resulta que hay gente que la usa mal.
La regañina por tanto claro que viene a cuento, es tan sencillo como que junto con la actuación policial se avise de que esos recursos que se ofrecen deben utilizarse bien o dejarán de ofrecerse. No le veo problema alguno ni me parece comparable a lo que dices de las calles. O sí, precisamente es el fondo de lo que ya se dice: se permitirá salir a la calle salvo que no se haga bien.
Ahora bien, yo tampoco estoy de acuerdo con quienes aprovechan esto para mezclar cosas o intentar descargar de responsabilidades a los que gestionan. Tampoco con los que para discutir necesitan tachar al otro de ultraderecha. Ni con los que para darse la razón a sí mismos necesitan creer que su interlocutor no tendría tanta paciencia en otra situación.
Sinceramente creo que en efecto estás muy quemado y te dejas llevar más por eso que por la cautela o la razón a veces, tanto que ya hasta parece molestarte el tener que 'matizar' cosas... cuando es lo normal en un foro de opinión, o debería serlo. No le veo el drama a que uno escuche, razone y matice... y oye, si se da el milagro hasta cambie de opinión respecto a ciertas cosas, o admita otras.El último párrafo es muy bueno.
"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@rubimor dijo en Coronavirus:
@Malcontent dijo en Coronavirus:
Se abren parques y jardines porque se confía en que no va a hacer el problema peor y que va a ayudar o a mejorar la vida de la gente... como comprenderás (o no) no es culpa de las autoridades si cuando se prueba a ofrecer esa posibilidad resulta que hay gente que la usa mal.
La regañina por tanto claro que viene a cuento, es tan sencillo como que junto con la actuación policial se avise de que esos recursos que se ofrecen deben utilizarse bien o dejarán de ofrecerse. No le veo problema alguno ni me parece comparable a lo que dices de las calles. O sí, precisamente es el fondo de lo que ya se dice: se permitirá salir a la calle salvo que no se haga bien.
Ahora bien, yo tampoco estoy de acuerdo con quienes aprovechan esto para mezclar cosas o intentar descargar de responsabilidades a los que gestionan. Tampoco con los que para discutir necesitan tachar al otro de ultraderecha. Ni con los que para darse la razón a sí mismos necesitan creer que su interlocutor no tendría tanta paciencia en otra situación.
Sinceramente creo que en efecto estás muy quemado y te dejas llevar más por eso que por la cautela o la razón a veces, tanto que ya hasta parece molestarte el tener que 'matizar' cosas... cuando es lo normal en un foro de opinión, o debería serlo. No le veo el drama a que uno escuche, razone y matice... y oye, si se da el milagro hasta cambie de opinión respecto a ciertas cosas, o admita otras.El último párrafo es muy bueno.
Sí que lo es. Me ha traído a la memoria a un mítico forero que cambió por completo su ideología, como un calcetín.
Pero vaya, es un párrafo para enmarcar. No lo he votado porque no puedo.
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@rubimor ¿muy bueno por qué? Entiendo que lo dices con ironía.
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@rana-baileys dijo en Coronavirus:
@gimnastico_1909 dudo mucho que en el siglo XVII hubiera semáforos...pero bueno si tú lo dices.
Bueno, vale. Todos menos tú y los doscientos centenarios que quedan en España.
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@Malcontent dijo en Coronavirus:
Se abren parques y jardines porque se confía en que no va a hacer el problema peor y que va a ayudar o a mejorar la vida de la gente... como comprenderás (o no) no es culpa de las autoridades si cuando se prueba a ofrecer esa posibilidad resulta que hay gente que la usa mal.
La regañina por tanto claro que viene a cuento, es tan sencillo como que junto con la actuación policial se avise de que esos recursos que se ofrecen deben utilizarse bien o dejarán de ofrecerse. No le veo problema alguno ni me parece comparable a lo que dices de las calles. O sí, precisamente es el fondo de lo que ya se dice: se permitirá salir a la calle salvo que no se haga bien.Resulta que la gente que la usa mal es una minoría. Resulta que a la gente que lo usa bien le ha supuesto una mejoría importante de su calidad de vida, y la de su familia, y que muy probablemente, al haber mantenido la distancia de seguridad, no han contribuido a empeorar el contagio.
En tu segundo párrafo la clave es "junto con la actuación policial". Su ausencia precisamente en las zonas de conflicto es lo que yo critico. De hecho, también circula otro vídeo en el que se ve al helicóptero de la policía nacional sobrevolando apenas un centenar de metros más abajo del anterior vídeo, mientras advierte de las medidas que se deben adoptar. En ese segundo vídeo todas las familias que se pueden ver (dura unos 30 segundos, pero hace panorámica) están manteniendo distancias de seguridad. Me parece que ha habido bastante amplificación mediática de lo que no es sino el comportamiento incívico de unos pocos.
Por cierto, que en eso el ministerio de sanidad ha sido más ponderado: son una minoría, pero se castigará con dureza por el riesgo para la salud pública. Y nada de amenazar con retirar la medida sin más evidencias que unos vídeos por las redes (¿no estabamos peleando contra los fake-news y los bulos, señora Gómez?¿no debería usted opinar sobre atestados de la policía y no sobre vídeos en redes que pueden estar manipulados? Ah, que no había policía en las zonas conflictivas...)
https://www.elmundo.es/espana/2020/04/27/5ea6e413fdddffcd378b45f7.htmlAhora bien, yo tampoco estoy de acuerdo con quienes aprovechan esto para mezclar cosas o intentar descargar de responsabilidades a los que gestionan. Tampoco con los que para discutir necesitan tachar al otro de ultraderecha. Ni con los que para darse la razón a sí mismos necesitan creer que su interlocutor no tendría tanta paciencia en otra situación.
Sinceramente creo que en efecto estás muy quemado y te dejas llevar más por eso que por la cautela o la razón a veces, tanto que ya hasta parece molestarte el tener que 'matizar' cosas... cuando es lo normal en un foro de opinión, o debería serlo. No le veo el drama a que uno escuche, razone y matice... y oye, si se da el milagro hasta cambie de opinión respecto a ciertas cosas, o admita otras.Me gusta tu apología a la libertad de opinión. A ver si la demandas también al estado mayor de la Guardia civil, a la ministra Celáa, al ministro Marlaska, o al vicepresidente Iglesias, que las últimas semanas, de forma no muy velada, han dicho que el gobierno está actuando para "minimizar" o "vigilar" las críticas a su gestión en redes sociales.
Con la excusa del coronavirus se están oyendo cosas desde el ejecutivo central que serían increíbles e intolerables en otras circunstancias.
