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    • rana baileys Última edición por

      Le dijo la sartén al cazo 😒

      Refets de l'enclusa del advers
      de la ma d'un somni que torna
      units per l'amor a uns colors
      tot cor des de 1909

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      • Fonseca 5 Cafeteros Última edición por @gimnastico_1909

        @gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

        @Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

        @gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

        Como a tu primo tardaron 2 días es que no se puede hacer en 4 horas. Y acusas tu a otros de cuñadismo...

        Claro que te acuso de cuñadismo. Porque haces gala de él en cada escrito sobre este asunto. Claro que puedes hacerlo en 4 hora, pero no es lo mismo hacer el cronometraje con un solo caso, que realizar las pruebas llegándote los pacientes de forma concentrada, contando que los sanitarios tienen que tener su tiempo de descanso, contando que hay fines de semana (que parece que te olvides de que tb hay sábados y domingos) y que cada semana tiene solo 40 horas laborables.....cuñadismo en estado puro.

        @gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

        Menos turnos y menos sanitarios de los que dices. Aún así, es la solución más económica con mucha diferencia: aeropuertos y fronteras son el cuello de botella por donde puedes controlar nuevos casos.

        Todo muy bien, pero te olvidas que en los aviones vienen personas, no gallinas.

        @gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

        De lo de tener 14 días a todos los que vengan encerrados por precaución, esa charlotada de quita y pon del gobierno de "expertos" en el que tanto confías, no dices nada. Muy sensato por tu parte.

        Un día reclamas las opciones más sensatas y la otra despotricas de ellas. Muy coherente no me parece.

        La decisión es controlar la pandemia vs pensar en no colapsar la economía.

        Si no estamos dispuestos a someter a los turistas a una cuarentena, en pos de la recuperación de ciertos sectores económicos, tendremos que asumir ciertos riesgos de importación de nuevos casos. Es así de simple.
        Ni con scaners térmicos, han sido capaces de evitar la entrada de contagios.

        Y si por cuestiones de seguridad, se producen unas colas interminables en los aeropuertos, imagínate que aparte de:

        Quitarte la correa, reloj, monedas, móvil, sacar el ordenador de la bolsa, quitarte hasta los zapatos......luego vuelve a poner cada cosa en su lugar.....espera a que salga tu maleta.....control de pasaportes....otra cola.....
        Cuando has superado todos los obstáculos a los que ya estamos acostumbrados.....te ponen nuevas colas para, tomarte los datos (uno a uno), pincharte, que se lleven las muestras al laboratorio, convenientemente etiquetados y esperar los resultados de los análisis. Entrega de los análisis, así a viva voz como el que entrega una carta en medio de las trincheras.....Y eso contando con que hayas llegado a una hora conveniente, y no llegues de madrugada o un domingo, que los sanitarios no necesiten ir al baño, a comer, a hidratarse......y SIN SUPERAR UN TIEMPO DE ESPERA DE 3 O 4 HORAS.

        Para ti la esclavitud debe ser como una especie de paraiso laboral en comparación a las condiciones a las que quieres someter a los sanitarios que deberían realizar las pruebas.....

        Los escáneres térmicos no sirven, porque la mitad de los infectados tienen pocos o ningún síntoma.
        El test de PCR no se hace pinchando, sino con un escobillón en la nariz.
        No existe ninguna razón para dar el resultado "a viva voz": se entrega un papel con el resultado, como se hace en hospitales y centros de detección.
        Tener a todos los turistas 14 días encerrados es absolutamente insensato. sencillamente, no vendrán.
        Los sanitarios saben hacer su trabajo, y si contratas a la gente suficiente, podrán absorber el trabajo que corresponda si se planifica correctamente.

        Y así todo...

        Pues eso... así todo... sin ningún cálculo sobre el personal necesario o el coste.
        Lo que te decía...doctorado en la universidad de cuñados sin fronteras.

        PD y cuánto dices que se le debería de cobrar por cada test a los turistas????

        TIJERITAS NUNCA MAIS

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        • rubimor Última edición por @rana baileys

          @rana-baileys dijo en Coronavirus:

          Le dijo la sartén al cazo 😒

          Cuando "los míos" hacen algo mal lo digo, no estoy comprado por ellos, ni defiendo cada uno de sus actos.

          "A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."

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          • gimnastico_1909 Última edición por @Fonseca 5

            @Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

            @gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

            @Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

            @gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

            Como a tu primo tardaron 2 días es que no se puede hacer en 4 horas. Y acusas tu a otros de cuñadismo...

            Claro que te acuso de cuñadismo. Porque haces gala de él en cada escrito sobre este asunto. Claro que puedes hacerlo en 4 hora, pero no es lo mismo hacer el cronometraje con un solo caso, que realizar las pruebas llegándote los pacientes de forma concentrada, contando que los sanitarios tienen que tener su tiempo de descanso, contando que hay fines de semana (que parece que te olvides de que tb hay sábados y domingos) y que cada semana tiene solo 40 horas laborables.....cuñadismo en estado puro.

            @gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

            Menos turnos y menos sanitarios de los que dices. Aún así, es la solución más económica con mucha diferencia: aeropuertos y fronteras son el cuello de botella por donde puedes controlar nuevos casos.

            Todo muy bien, pero te olvidas que en los aviones vienen personas, no gallinas.

            @gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

            De lo de tener 14 días a todos los que vengan encerrados por precaución, esa charlotada de quita y pon del gobierno de "expertos" en el que tanto confías, no dices nada. Muy sensato por tu parte.

            Un día reclamas las opciones más sensatas y la otra despotricas de ellas. Muy coherente no me parece.

            La decisión es controlar la pandemia vs pensar en no colapsar la economía.

            Si no estamos dispuestos a someter a los turistas a una cuarentena, en pos de la recuperación de ciertos sectores económicos, tendremos que asumir ciertos riesgos de importación de nuevos casos. Es así de simple.
            Ni con scaners térmicos, han sido capaces de evitar la entrada de contagios.

            Y si por cuestiones de seguridad, se producen unas colas interminables en los aeropuertos, imagínate que aparte de:

            Quitarte la correa, reloj, monedas, móvil, sacar el ordenador de la bolsa, quitarte hasta los zapatos......luego vuelve a poner cada cosa en su lugar.....espera a que salga tu maleta.....control de pasaportes....otra cola.....
            Cuando has superado todos los obstáculos a los que ya estamos acostumbrados.....te ponen nuevas colas para, tomarte los datos (uno a uno), pincharte, que se lleven las muestras al laboratorio, convenientemente etiquetados y esperar los resultados de los análisis. Entrega de los análisis, así a viva voz como el que entrega una carta en medio de las trincheras.....Y eso contando con que hayas llegado a una hora conveniente, y no llegues de madrugada o un domingo, que los sanitarios no necesiten ir al baño, a comer, a hidratarse......y SIN SUPERAR UN TIEMPO DE ESPERA DE 3 O 4 HORAS.

            Para ti la esclavitud debe ser como una especie de paraiso laboral en comparación a las condiciones a las que quieres someter a los sanitarios que deberían realizar las pruebas.....

            Los escáneres térmicos no sirven, porque la mitad de los infectados tienen pocos o ningún síntoma.
            El test de PCR no se hace pinchando, sino con un escobillón en la nariz.
            No existe ninguna razón para dar el resultado "a viva voz": se entrega un papel con el resultado, como se hace en hospitales y centros de detección.
            Tener a todos los turistas 14 días encerrados es absolutamente insensato. sencillamente, no vendrán.
            Los sanitarios saben hacer su trabajo, y si contratas a la gente suficiente, podrán absorber el trabajo que corresponda si se planifica correctamente.

            Y así todo...

            Pues eso... así todo... sin ningún cálculo sobre el personal necesario o el coste.
            Lo que te decía...doctorado en la universidad de cuñados sin fronteras.

            PD y cuánto dices que se le debería de cobrar por cada test a los turistas????

            Claro, cuando el gobierno dijo que cuarentena a todos los turistas que viniesen, había calculado las pérdidas económicas para el sector y para el país en un gran informe detallado. Este sí, secreto.

            Qué suerte tiene vuestra secta con seguidores tan acríticos.

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            • Fonseca 5 Cafeteros Última edición por @gimnastico_1909

              @gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

              @Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

              @gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

              @Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

              @gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

              Como a tu primo tardaron 2 días es que no se puede hacer en 4 horas. Y acusas tu a otros de cuñadismo...

              Claro que te acuso de cuñadismo. Porque haces gala de él en cada escrito sobre este asunto. Claro que puedes hacerlo en 4 hora, pero no es lo mismo hacer el cronometraje con un solo caso, que realizar las pruebas llegándote los pacientes de forma concentrada, contando que los sanitarios tienen que tener su tiempo de descanso, contando que hay fines de semana (que parece que te olvides de que tb hay sábados y domingos) y que cada semana tiene solo 40 horas laborables.....cuñadismo en estado puro.

              @gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

              Menos turnos y menos sanitarios de los que dices. Aún así, es la solución más económica con mucha diferencia: aeropuertos y fronteras son el cuello de botella por donde puedes controlar nuevos casos.

              Todo muy bien, pero te olvidas que en los aviones vienen personas, no gallinas.

              @gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

              De lo de tener 14 días a todos los que vengan encerrados por precaución, esa charlotada de quita y pon del gobierno de "expertos" en el que tanto confías, no dices nada. Muy sensato por tu parte.

              Un día reclamas las opciones más sensatas y la otra despotricas de ellas. Muy coherente no me parece.

              La decisión es controlar la pandemia vs pensar en no colapsar la economía.

              Si no estamos dispuestos a someter a los turistas a una cuarentena, en pos de la recuperación de ciertos sectores económicos, tendremos que asumir ciertos riesgos de importación de nuevos casos. Es así de simple.
              Ni con scaners térmicos, han sido capaces de evitar la entrada de contagios.

              Y si por cuestiones de seguridad, se producen unas colas interminables en los aeropuertos, imagínate que aparte de:

              Quitarte la correa, reloj, monedas, móvil, sacar el ordenador de la bolsa, quitarte hasta los zapatos......luego vuelve a poner cada cosa en su lugar.....espera a que salga tu maleta.....control de pasaportes....otra cola.....
              Cuando has superado todos los obstáculos a los que ya estamos acostumbrados.....te ponen nuevas colas para, tomarte los datos (uno a uno), pincharte, que se lleven las muestras al laboratorio, convenientemente etiquetados y esperar los resultados de los análisis. Entrega de los análisis, así a viva voz como el que entrega una carta en medio de las trincheras.....Y eso contando con que hayas llegado a una hora conveniente, y no llegues de madrugada o un domingo, que los sanitarios no necesiten ir al baño, a comer, a hidratarse......y SIN SUPERAR UN TIEMPO DE ESPERA DE 3 O 4 HORAS.

              Para ti la esclavitud debe ser como una especie de paraiso laboral en comparación a las condiciones a las que quieres someter a los sanitarios que deberían realizar las pruebas.....

              Los escáneres térmicos no sirven, porque la mitad de los infectados tienen pocos o ningún síntoma.
              El test de PCR no se hace pinchando, sino con un escobillón en la nariz.
              No existe ninguna razón para dar el resultado "a viva voz": se entrega un papel con el resultado, como se hace en hospitales y centros de detección.
              Tener a todos los turistas 14 días encerrados es absolutamente insensato. sencillamente, no vendrán.
              Los sanitarios saben hacer su trabajo, y si contratas a la gente suficiente, podrán absorber el trabajo que corresponda si se planifica correctamente.

              Y así todo...

              Pues eso... así todo... sin ningún cálculo sobre el personal necesario o el coste.
              Lo que te decía...doctorado en la universidad de cuñados sin fronteras.

              PD y cuánto dices que se le debería de cobrar por cada test a los turistas????

              Claro, cuando el gobierno dijo que cuarentena a todos los turistas que viniesen, había calculado las pérdidas económicas para el sector y para el país en un gran informe detallado. Este sí, secreto.

              Qué suerte tiene vuestra secta con seguidores tan acríticos.

              La secta que tiene suerte con la sumisión de sus adeptos es la iglesia católica.
              Yo no he dicho que fuese una medida acertada.
              Yo he dicho que se tenía que elegir entre contener la pandemia y evitar la importación de contagios, eso sí con medidas ajenas a la Universidad de Cuñados por el Mundo, o reactivar el sector hostelero.

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              • gimnastico_1909 Última edición por @Fonseca 5

                @Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

                @gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

                @Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

                @gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

                @Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

                @gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

                Como a tu primo tardaron 2 días es que no se puede hacer en 4 horas. Y acusas tu a otros de cuñadismo...

                Claro que te acuso de cuñadismo. Porque haces gala de él en cada escrito sobre este asunto. Claro que puedes hacerlo en 4 hora, pero no es lo mismo hacer el cronometraje con un solo caso, que realizar las pruebas llegándote los pacientes de forma concentrada, contando que los sanitarios tienen que tener su tiempo de descanso, contando que hay fines de semana (que parece que te olvides de que tb hay sábados y domingos) y que cada semana tiene solo 40 horas laborables.....cuñadismo en estado puro.

                @gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

                Menos turnos y menos sanitarios de los que dices. Aún así, es la solución más económica con mucha diferencia: aeropuertos y fronteras son el cuello de botella por donde puedes controlar nuevos casos.

                Todo muy bien, pero te olvidas que en los aviones vienen personas, no gallinas.

                @gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

                De lo de tener 14 días a todos los que vengan encerrados por precaución, esa charlotada de quita y pon del gobierno de "expertos" en el que tanto confías, no dices nada. Muy sensato por tu parte.

                Un día reclamas las opciones más sensatas y la otra despotricas de ellas. Muy coherente no me parece.

                La decisión es controlar la pandemia vs pensar en no colapsar la economía.

                Si no estamos dispuestos a someter a los turistas a una cuarentena, en pos de la recuperación de ciertos sectores económicos, tendremos que asumir ciertos riesgos de importación de nuevos casos. Es así de simple.
                Ni con scaners térmicos, han sido capaces de evitar la entrada de contagios.

                Y si por cuestiones de seguridad, se producen unas colas interminables en los aeropuertos, imagínate que aparte de:

                Quitarte la correa, reloj, monedas, móvil, sacar el ordenador de la bolsa, quitarte hasta los zapatos......luego vuelve a poner cada cosa en su lugar.....espera a que salga tu maleta.....control de pasaportes....otra cola.....
                Cuando has superado todos los obstáculos a los que ya estamos acostumbrados.....te ponen nuevas colas para, tomarte los datos (uno a uno), pincharte, que se lleven las muestras al laboratorio, convenientemente etiquetados y esperar los resultados de los análisis. Entrega de los análisis, así a viva voz como el que entrega una carta en medio de las trincheras.....Y eso contando con que hayas llegado a una hora conveniente, y no llegues de madrugada o un domingo, que los sanitarios no necesiten ir al baño, a comer, a hidratarse......y SIN SUPERAR UN TIEMPO DE ESPERA DE 3 O 4 HORAS.

                Para ti la esclavitud debe ser como una especie de paraiso laboral en comparación a las condiciones a las que quieres someter a los sanitarios que deberían realizar las pruebas.....

                Los escáneres térmicos no sirven, porque la mitad de los infectados tienen pocos o ningún síntoma.
                El test de PCR no se hace pinchando, sino con un escobillón en la nariz.
                No existe ninguna razón para dar el resultado "a viva voz": se entrega un papel con el resultado, como se hace en hospitales y centros de detección.
                Tener a todos los turistas 14 días encerrados es absolutamente insensato. sencillamente, no vendrán.
                Los sanitarios saben hacer su trabajo, y si contratas a la gente suficiente, podrán absorber el trabajo que corresponda si se planifica correctamente.

                Y así todo...

                Pues eso... así todo... sin ningún cálculo sobre el personal necesario o el coste.
                Lo que te decía...doctorado en la universidad de cuñados sin fronteras.

                PD y cuánto dices que se le debería de cobrar por cada test a los turistas????

                Claro, cuando el gobierno dijo que cuarentena a todos los turistas que viniesen, había calculado las pérdidas económicas para el sector y para el país en un gran informe detallado. Este sí, secreto.

                Qué suerte tiene vuestra secta con seguidores tan acríticos.

                La secta que tiene suerte con la sumisión de sus adeptos es la iglesia católica.
                Yo no he dicho que fuese una medida acertada.
                Yo he dicho que se tenía que elegir entre contener la pandemia y evitar la importación de contagios, eso sí con medidas ajenas a la Universidad de Cuñados por el Mundo, o reactivar el sector hostelero.

                Claro, hacer PCR a los que ingresan al país por los cuellos de botella es de cuñados.
                Poner en cuarentena 14 días a todos los turistas, en cambio, es fruto de un profundo estudio.

                Vale.

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                  1 Respuesta Última respuesta

                • Toni Granota Última edición por @rubimor

                  Los bailes de cifras con los muertos ya me parece vergonzoso y lo digo con pesar porque soy del signo de los partidos de gobierno, pero no meter a los difuntos porque no tuvieron pruebas PCR confirmadas me parece lamentable. Este mediodía han dicho en Tv que los datos del registro indican que han habido 43.000 muertes más de las habituales en esta época del año, así que aunque podría subir naturalmente un poco, la lógica indica que en su mayoría han sido provocados directa o indirectamente por el covid-19. Lo mismo pasaría si se hubiesen hecho en su momento todos los test que eran necesarios, la cifra de contagiados se podría multiplicar por varios guarismos. Está claro que la derecha está haciendo más sangre de lo que marca el decoro, pero es que se lo están poniendo a huevo y aunque les quede claro que nunca les votaré a ellos, ahora mismo tengo claro que no volveré a votar en mucho tiempo a los que ahora llevan los destinos del país.

                  LEVANTE CAMPEÓN DE COPA EN 1937 (OFICIAL EN 2023)

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                    2 Respuestas Última respuesta

                  • gimnastico_1909 Última edición por @Toni Granota

                    @Toni-Granota dijo en Coronavirus:

                    Los bailes de cifras con los muertos ya me parece vergonzoso y lo digo con pesar porque soy del signo de los partidos de gobierno, pero no meter a los difuntos porque no tuvieron pruebas PCR confirmadas me parece lamentable. Este mediodía han dicho en Tv que los datos del registro indican que han habido 43.000 muertes más de las habituales en esta época del año, así que aunque podría subir naturalmente un poco, la lógica indica que en su mayoría han sido provocados directa o indirectamente por el covid-19. Lo mismo pasaría si se hubiesen hecho en su momento todos los test que eran necesarios, la cifra de contagiados se podría multiplicar por varios guarismos. Está claro que la derecha está haciendo más sangre de lo que marca el decoro, pero es que se lo están poniendo a huevo y aunque les quede claro que nunca les votaré a ellos, ahora mismo tengo claro que no volveré a votar en mucho tiempo a los que ahora llevan los destinos del país.

                    En realidad es difícil contabilizar los muertos, sobre todo porque las primeras semanas era un descontrol, porque ha habido muchos que han muerto (sobre todo en residencias o en domicilios) con síntomas compatibles y sin hacerse las pruebas por falta de material suficiente, que ha habido gente que ha muerto con el resultado de la prueba pendiente, que los registros de cada comunidad autónoma son independientes y no siempre coinciden, incluso algunas provincias aún no los tienen informatizados, que no es lo mismo que un caso se notifique un día a que haya muerto ese día, etcétera, etcétera. Eso sí, tres meses después de comenzado el aumento de casos, ya deberíamos tener una metodología fiable. Es una imagen lamentable que a estas alturas aún estemos cambiando de criterio cada semana. Añádase que desde hace 9 días, sin explicación alguna, el ministerio no facilita los datos de los recuperados, así que se descuadra también la cifra de casos activos.

                    Juzgar la actuación de cualquier gobierno en cualquier campo de su ámbito no debería tener nada que ver con la ideología, o con la intención de voto. Cualquier ciudadano está en el derecho de hacer las críticas que considere, igual que en la obligación de acatar las normas y respetar la figura de la autoridad.

                    Responder Citar 0
                      1 Respuesta Última respuesta

                    • gimnastico_1909 Última edición por gimnastico_1909

                      Un estudio de la revista Cell halla anticuerpos contra el COVID-19 en muestras de sangre de 2018. Se hipotetiza con que haber estado expuesto a infecciones de otros tipos de coronavirus (en nuestro medio hay 4 que generan catarros comunes) puede servir de inmunidad cruzada contra el COVID-19. La inmunidad cruzada se da cuando el sistema inmune reacciona frente a un virus patógeno que es muy semejante a otro que ya hemos pasado y del cual se tiene "memoria" en nuestras células productoras de anticuerpos. Las semejanzas estructurales entre ambos permiten al cuerpo reconocer algunas características del nuevo invasor y activar una respuesta rápida capaz de evitar la progresión de la infección.

                      https://www.agenciasinc.es/Reportajes/Defensas-contra-la-COVID-19-en-sangre-de-2018-la-potente-hipotesis-de-la-inmunidad-cruzada

                      Por otra parte, me pregunto entonces hasta qué punto puede un test de anticuerpos (el llamado "rápido") cuando sólo detecta antiguos (los IgG) distinguir entre COVID-19 y otros coronavirus que podamos haber pasado hace un par de años en un catarro anodino.

                      Eso quiere decir que aunque el principal objetivo siga siendo la vacuna, es importante también hacer un seguimiento al éxito que tienen los tratamientos para los casos más graves: su éxito disminuiría la gravedad del cuadro en niveles muy significativos. Básico para controlar la enfermedad, evitar o amortiguar los rebrotes otoñales y poder retomar una vida más o menos normal, visto que el coronavirus es probable que se quede entre nosotros como el resto de sus parientes.

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                        1 Respuesta Última respuesta

                      • Fonseca 5 Cafeteros Última edición por @Toni Granota

                        @Toni-Granota dijo en Coronavirus:

                        Los bailes de cifras con los muertos ya me parece vergonzoso y lo digo con pesar porque soy del signo de los partidos de gobierno, pero no meter a los difuntos porque no tuvieron pruebas PCR confirmadas me parece lamentable. Este mediodía han dicho en Tv que los datos del registro indican que han habido 43.000 muertes más de las habituales en esta época del año, así que aunque podría subir naturalmente un poco, la lógica indica que en su mayoría han sido provocados directa o indirectamente por el covid-19. Lo mismo pasaría si se hubiesen hecho en su momento todos los test que eran necesarios, la cifra de contagiados se podría multiplicar por varios guarismos. Está claro que la derecha está haciendo más sangre de lo que marca el decoro, pero es que se lo están poniendo a huevo y aunque les quede claro que nunca les votaré a ellos, ahora mismo tengo claro que no volveré a votar en mucho tiempo a los que ahora llevan los destinos del país.

                        A mí lo que más me preocupa no es la contabilización de los muertos, es la lucha contra la enfermedad para minimizar sus efectos.
                        Es ahora, cuando el sistema sanitario no tiene tanto estrés, cuando se pueden hacer un seguimiento más detallado y por ello surgen los errores de cálculo.
                        No hay que olvidar que en el primer momento las CCAA informaban del número de casos y fallecimientos, y ahora, aparte de las cifras, están dando más detalles sobre los fallecidos.

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                        • Fonseca 5 Cafeteros Última edición por

                          El artículo es del 8 de abril. Pero conviene guardarlo en NUESTRA HEMEROTECA.

                          https://www.efe.com/efe/espana/sociedad/el-jefe-de-la-mision-oms-a-espana-respuesta-espanola-ha-sido-heroica/10004-4216484?fbclid=IwAR28OLxnncA0UJEBsd21osdcvti0sStFjPV_4SsQ5oLJl3AVRWtil84isBk

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                          • gimnastico_1909 Última edición por @Fonseca 5

                            @Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

                            El artículo es del 8 de abril. Pero conviene guardarlo en NUESTRA HEMEROTECA.

                            https://www.efe.com/efe/espana/sociedad/el-jefe-de-la-mision-oms-a-espana-respuesta-espanola-ha-sido-heroica/10004-4216484?fbclid=IwAR28OLxnncA0UJEBsd21osdcvti0sStFjPV_4SsQ5oLJl3AVRWtil84isBk

                            El comentario de la heroicidad de la respuesta de España lo hace tras visitar unos centros de enfermos, y se refiere específicamente a la tarea de los servicios de atención sanitaria, heroicidad que nadie ha puesto en duda.
                            Y no sólo el personal sanitario, también otros muchos servicios esenciales, y la mayor parte de la población, que se comportaron de manera ejemplar.

                            Por supuesto que España logró bajar la curva de la pandemia. Gracias a un confinamiento estricto, esa fue la clave, no que la sanidad estuviese mejor o peor financiada, como el propio experto de la OMS reconoce al final del artículo.

                            Las cuestiones son, primero, porqué se tardó tanto en declararlo, puesto que el propio gobierno reconoció el día 9 que esto estaba descontrolado, Y sin embargó se pasó una semana de dimes y diretes en las reuniones del consejo de ministros entre los que querían ya la cuarentena y los que temían el impacto en la economía de tal medida (y supongo que también en las expectativas electorales). Una semana perdida más, de consecuencias incalculables.

                            También fue muy llamativo que pasásemos prácticamente de una vida normal y consejos higiénicos laxos, al enclaustramiento nacional de un día para otro. Subsiste la pregunta de por qué no se implementaron medidas de distanciamiento social suave antes. No aseguraban que no hubiésemos tenido que acabar igual en cuarentena, pero seguro que hubiesen aminorado la multiplicación brutal de casos.

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                            • Fonseca 5 Cafeteros Última edición por Fonseca 5 @gimnastico_1909

                              @gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

                              @Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

                              El artículo es del 8 de abril. Pero conviene guardarlo en NUESTRA HEMEROTECA.

                              https://www.efe.com/efe/espana/sociedad/el-jefe-de-la-mision-oms-a-espana-respuesta-espanola-ha-sido-heroica/10004-4216484?fbclid=IwAR28OLxnncA0UJEBsd21osdcvti0sStFjPV_4SsQ5oLJl3AVRWtil84isBk

                              El comentario de la heroicidad de la respuesta de España lo hace tras visitar unos centros de enfermos, y se refiere específicamente a la tarea de los servicios de atención sanitaria, heroicidad que nadie ha puesto en duda.
                              Y no sólo el personal sanitario, también otros muchos servicios esenciales, y la mayor parte de la población, que se comportaron de manera ejemplar.

                              Por supuesto que España logró bajar la curva de la pandemia. Gracias a un confinamiento estricto, esa fue la clave, no que la sanidad estuviese mejor o peor financiada, como el propio experto de la OMS reconoce al final del artículo.

                              Las cuestiones son, primero, porqué se tardó tanto en declararlo, puesto que el propio gobierno reconoció el día 9 que esto estaba descontrolado, Y sin embargó se pasó una semana de dimes y diretes en las reuniones del consejo de ministros entre los que querían ya la cuarentena y los que temían el impacto en la economía de tal medida (y supongo que también en las expectativas electorales). Una semana perdida más, de consecuencias incalculables.

                              También fue muy llamativo que pasásemos prácticamente de una vida normal y consejos higiénicos laxos, al enclaustramiento nacional de un día para otro. Subsiste la pregunta de por qué no se implementaron medidas de distanciamiento social suave antes. No aseguraban que no hubiésemos tenido que acabar igual en cuarentena, pero seguro que hubiesen aminorado la multiplicación brutal de casos.

                              Respecto a las críticas al Gobierno español, acusado de haber dictado medidas drásticas tarde y permitir eventos masivos a principios de marzo, el médico canadiense afirmó que es "difícil saber por qué las cifras explotaron" y determinar en cada momento "qué medidas son correctas y cuáles no".

                              Aylward reconoció en este sentido la labor del Gobierno español y de las autoridades autonómicas y locales, por ejemplo a la hora de lidiar con la escasez de material de protección para los sanitarios, que "ha sido más aguda en España, debido al intenso nivel de transmisión", en un contexto en el que algunas unidades de cuidados intensivos han multiplicado hasta por cinco su número de camas.

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                              • rana baileys Última edición por

                                Sólo dos fallecidos el día de ayer en España por covid19, lo cual, excepto para esas dos familias, es un dato realmente bueno.

                                Refets de l'enclusa del advers
                                de la ma d'un somni que torna
                                units per l'amor a uns colors
                                tot cor des de 1909

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                                • gimnastico_1909 Última edición por @rana baileys

                                  @rana-baileys dijo en Coronavirus:

                                  Sólo dos fallecidos el día de ayer en España por covid19, lo cual, excepto para esas dos familias, es un dato realmente bueno.

                                  Más aún, en realidad parece que las mutaciones locales son menos agresivas, es decir, que los nuevos infectados tendrán menos probabilidades de desarrollar una enfermedad grave.

                                  " “La evolución tiende siempre a que un parásito acabe en equilibrio con su huésped. Seguramente veamos nuevos brotes de este coronavirus, pero casi todos de forma leve. El escenario más probable es que se adapte y acabe siendo un virus estacional más”.

                                  https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/coronavirus-esta-mutando-pero-no-interesa-matarnos_18_2916120210.html

                                  Por decirlo en pocas palabras, está evolucionando como los otros 4 coronavirus de nuestro medio, como la gripe, hacia formas menos agresivas para poder convivir con nosotros, y de ese modo provocar catarros leves cada temporada de frío.

                                  No obstante, por otra parte no me tranquiliza: si los nuevos brotes estivales no causan muertes ni apenas ingresos en UCI, la precaución social se relajará. Y debemos prepararnos para al menos un brote fuerte este otoño, antes de que llegue la vacuna. Todos los virus respiratorios lo tienen (el modelo es la gripe). Y aunque fuese menos agresivo, con lo infectivo que es, volveríamos a tener subidón de casos e, inevitablemente, de ingresos y muertes. Nunca como en marzo-abril, está claro, pero tendría delito que nos volviese a pillar por no cumplir medidas higiénicas básicas y sencillas.

                                  Hay que inculcar responsabilidad a la población. El COVID-19 ya ha demostrado que no le paran médicos u hospitales, sino buenas medidas de salud pública. Más importante es prevenirlo que tratarlo.

                                  Responder Citar 0
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                                  • rana baileys Última edición por @gimnastico_1909

                                    @gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

                                    @rana-baileys dijo en Coronavirus:

                                    Sólo dos fallecidos el día de ayer en España por covid19, lo cual, excepto para esas dos familias, es un dato realmente bueno.

                                    Más aún, en realidad parece que las mutaciones locales son menos agresivas, es decir, que los nuevos infectados tendrán menos probabilidades de desarrollar una enfermedad grave.

                                    " “La evolución tiende siempre a que un parásito acabe en equilibrio con su huésped. Seguramente veamos nuevos brotes de este coronavirus, pero casi todos de forma leve. El escenario más probable es que se adapte y acabe siendo un virus estacional más”.

                                    https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/coronavirus-esta-mutando-pero-no-interesa-matarnos_18_2916120210.html

                                    Por decirlo en pocas palabras, está evolucionando como los otros 4 coronavirus de nuestro medio, como la gripe, hacia formas menos agresivas para poder convivir con nosotros, y de ese modo provocar catarros leves cada temporada de frío.

                                    No obstante, por otra parte no me tranquiliza: si los nuevos brotes estivales no causan muertes ni apenas ingresos en UCI, la precaución social se relajará. Y debemos prepararnos para al menos un brote fuerte este otoño, antes de que llegue la vacuna. Todos los virus respiratorios lo tienen (el modelo es la gripe). Y aunque fuese menos agresivo, con lo infectivo que es, volveríamos a tener subidón de casos e, inevitablemente, de ingresos y muertes. Nunca como en marzo-abril, está claro, pero tendría delito que nos volviese a pillar por no cumplir medidas higiénicas básicas y sencillas.

                                    Hay que inculcar responsabilidad a la población. El COVID-19 ya ha demostrado que no le paran médicos u hospitales, sino buenas medidas de salud pública. Más importante es prevenirlo que tratarlo.

                                    O sea, una nueva gripe no?

                                    Refets de l'enclusa del advers
                                    de la ma d'un somni que torna
                                    units per l'amor a uns colors
                                    tot cor des de 1909

                                    Responder Citar 0
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                                    • gimnastico_1909 Última edición por @rana baileys

                                      @rana-baileys dijo en Coronavirus:

                                      @gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

                                      @rana-baileys dijo en Coronavirus:

                                      Sólo dos fallecidos el día de ayer en España por covid19, lo cual, excepto para esas dos familias, es un dato realmente bueno.

                                      Más aún, en realidad parece que las mutaciones locales son menos agresivas, es decir, que los nuevos infectados tendrán menos probabilidades de desarrollar una enfermedad grave.

                                      " “La evolución tiende siempre a que un parásito acabe en equilibrio con su huésped. Seguramente veamos nuevos brotes de este coronavirus, pero casi todos de forma leve. El escenario más probable es que se adapte y acabe siendo un virus estacional más”.

                                      https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/coronavirus-esta-mutando-pero-no-interesa-matarnos_18_2916120210.html

                                      Por decirlo en pocas palabras, está evolucionando como los otros 4 coronavirus de nuestro medio, como la gripe, hacia formas menos agresivas para poder convivir con nosotros, y de ese modo provocar catarros leves cada temporada de frío.

                                      No obstante, por otra parte no me tranquiliza: si los nuevos brotes estivales no causan muertes ni apenas ingresos en UCI, la precaución social se relajará. Y debemos prepararnos para al menos un brote fuerte este otoño, antes de que llegue la vacuna. Todos los virus respiratorios lo tienen (el modelo es la gripe). Y aunque fuese menos agresivo, con lo infectivo que es, volveríamos a tener subidón de casos e, inevitablemente, de ingresos y muertes. Nunca como en marzo-abril, está claro, pero tendría delito que nos volviese a pillar por no cumplir medidas higiénicas básicas y sencillas.

                                      Hay que inculcar responsabilidad a la población. El COVID-19 ya ha demostrado que no le paran médicos u hospitales, sino buenas medidas de salud pública. Más importante es prevenirlo que tratarlo.

                                      O sea, una nueva gripe no?

                                      Con el tiempo yo estoy convencido de que sí. Pero aún no. Hay que mantener la guardia, no podemos Volver a cometer el mismo error.

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                                      • Nabil El Zhar Moderador Última edición por

                                        Una pregunta un poc off topic, disculpeu-la, coneixeu casos de persones que hagen fet mudances durant la desescalada?
                                        He de fer una abans de que acabe juny i tinc por de topar-me en algun control que no ho accepte com a motiu de "força major". He llegit de tot la veritat.

                                        Un ochi râde, altul plânge
                                        Σιγά σιγά

                                        Responder Citar 0
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                                        • rana baileys Última edición por @Nabil El Zhar

                                          @Nabil-El-Zhar dijo en Coronavirus:

                                          Una pregunta un poc off topic, disculpeu-la, coneixeu casos de persones que hagen fet mudances durant la desescalada?
                                          He de fer una abans de que acabe juny i tinc por de topar-me en algun control que no ho accepte com a motiu de "força major". He llegit de tot la veritat.

                                          Dins de la mateixa província no hi ha problema. La setmana passada la meua filla es va canviar de casa. Va estar esperant a la fase 2 et...voilà.
                                          Endavant, pots fer-ho sense por.

                                          Refets de l'enclusa del advers
                                          de la ma d'un somni que torna
                                          units per l'amor a uns colors
                                          tot cor des de 1909

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                                          • Nabil El Zhar Moderador Última edición por @rana baileys

                                            @rana-baileys Si, dins de la mateixa provincia ho sabia, em referia entre altres comunitats autónomes...gràcies per la teua resposta, crec que ho faré i espere comprensió per part de l'autoritat si he de topetar-me amb ella.

                                            Un ochi râde, altul plânge
                                            Σιγά σιγά

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                                            • rana baileys Última edición por @Nabil El Zhar

                                              @Nabil-El-Zhar dijo en Coronavirus:

                                              @rana-baileys Si, dins de la mateixa provincia ho sabia, em referia entre altres comunitats autónomes...gràcies per la teua resposta, crec que ho faré i espere comprensió per part de l'autoritat si he de topetar-me amb ella.

                                              Crec que a altres comunitats no es pot fer encara.

                                              Refets de l'enclusa del advers
                                              de la ma d'un somni que torna
                                              units per l'amor a uns colors
                                              tot cor des de 1909

                                              Responder Citar 0
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                                              • rana baileys Última edición por

                                                He encontrado casualmente esta página. Me ha sorprendido porque no había visto en otro lugar un historial tan completo de la evolución del virus en España

                                                https://www.psoe.es/actualidad/noticias-actualidad/cronologia-de-datos-y-medidas-contra-el-coronavirus/

                                                Refets de l'enclusa del advers
                                                de la ma d'un somni que torna
                                                units per l'amor a uns colors
                                                tot cor des de 1909

                                                Responder Citar 0
                                                  1 Respuesta Última respuesta

                                                • rana baileys Última edición por

                                                  Lista de fallecidos en España por día.

                                                  28 may 27.119
                                                  27 may 27.118
                                                  26 may 27.117
                                                  25 may 26.834
                                                  24 may 28.752
                                                  23 may 28.678
                                                  22 may 28.628
                                                  21 may 27.940
                                                  20 may 27.888
                                                  19 may 27.778
                                                  18 may 27.709
                                                  17 may 27.650
                                                  16 may 27.563
                                                  15 may 27.459
                                                  14 may 27.321
                                                  13 may 27.104
                                                  12 may 26.920
                                                  11 may 26.744
                                                  10 may 26.621
                                                  9 may 26.478
                                                  8 may 26.299
                                                  7 may 26.070
                                                  6 may 25.857
                                                  5 may 25.613
                                                  4 may 25.428
                                                  3 may 25.264
                                                  2 may 25.100
                                                  1 may 24.824
                                                  30 abr 24.543
                                                  29 abr 24.275
                                                  28 abr 23.822
                                                  27 abr 23.521
                                                  26 abr 23.190
                                                  25 abr 22.902
                                                  24 abr 22.524
                                                  23 abr 22.157
                                                  22 abr 21.717
                                                  21 abr 21.282
                                                  20 abr 20.852
                                                  19 abr 20.453
                                                  18 abr 20.043
                                                  17 abr 19.478
                                                  16 abr 19.130
                                                  15 abr 18.579
                                                  14 abr 18.056
                                                  13 abr 17.489
                                                  12 abr 16.972
                                                  11 abr 16.353
                                                  10 abr 15.843
                                                  9 abr 15.238
                                                  8 abr 14.555
                                                  7 abr 13.798
                                                  6 abr 13.055
                                                  5 abr 12.418
                                                  4 abr 11.744
                                                  3 abr 10.935
                                                  2 abr 10.003
                                                  1 abr 9.053
                                                  31 mar 8.189
                                                  30 mar 7.340
                                                  29 mar 6.528
                                                  28 mar 5.690
                                                  27 mar 4.858
                                                  26 mar 4.089
                                                  25 mar 3.434
                                                  24 mar 2.696
                                                  23 mar 2.182
                                                  22 mar 1.720
                                                  21 mar 1.326
                                                  20 mar 1.002
                                                  19 mar 767
                                                  18 mar 598
                                                  17 mar 491
                                                  16 mar 309
                                                  15 mar 288
                                                  14 mar 136
                                                  13 mar 121
                                                  12 mar 84
                                                  11 mar 48
                                                  10 mar 36
                                                  9 mar 28
                                                  6 mar 5
                                                  5 mar 3
                                                  4 mar 1

                                                  Datos extraídos de es.estatista.com

                                                  Refets de l'enclusa del advers
                                                  de la ma d'un somni que torna
                                                  units per l'amor a uns colors
                                                  tot cor des de 1909

                                                  Responder Citar 0
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                                                    Muertos por países a 28 de mayo.
                                                    Orden descendente.

                                                    EE. UU. 103.330
                                                    Reino Unido 37.837
                                                    Italia 33.142
                                                    Francia 28.662
                                                    España 27.119
                                                    Brasil 26.764
                                                    Bélgica 9.388
                                                    México 9.044
                                                    Alemania 8.570
                                                    Irán 7.627
                                                    Canadá 6.877
                                                    Países Bajos 5.903
                                                    India 4.713
                                                    China 4.634
                                                    Turquía 4.461
                                                    Rusia 4.374
                                                    Suecia 4.266
                                                    Perú 4.099
                                                    Ecuador 3.313
                                                    Suiza 1.919
                                                    Irlanda 1.639
                                                    Indonesia 1.496
                                                    Portugal 1.369
                                                    Pakistán 1.317
                                                    Rumanía 1.238
                                                    Polonia 1.043
                                                    Filipinas 921
                                                    Chile 890
                                                    Japón 867
                                                    Egipto 845
                                                    Colombia 822
                                                    Ucrania 679
                                                    Austria 668
                                                    Argelia 630
                                                    Sudáfrica 577
                                                    Dinamarca 568
                                                    Bangladés 559
                                                    Hungría 517
                                                    Argentina 508
                                                    Rep. Dominicana 485
                                                    Arabia Saudí 441
                                                    Panamá 320
                                                    Rep. Checa 319
                                                    Finlandia 313
                                                    Bolivia 293
                                                    Israel 284
                                                    Moldavia 282
                                                    Corea del Sur 269
                                                    Nigeria 259
                                                    Emiratos Árabes Unidos 258
                                                    Afganistán 246
                                                    Serbia 241
                                                    Noruega 236
                                                    Bielorrusia 219
                                                    Marruecos 202
                                                    Honduras 196
                                                    Sudán 195
                                                    Kuwait 185
                                                    Irak 179
                                                    Camerún 175
                                                    Grecia 175
                                                    Bosnia y Herzegovina 153
                                                    Bulgaria 136
                                                    Macedonia del Norte 121
                                                    Armenia 120
                                                    Malasia 115
                                                    Luxemburgo 110
                                                    Eslovenia 108
                                                    Australia 103
                                                    Croacia 102
                                                    Cuba 82
                                                    Guatemala 80
                                                    Somalia 72
                                                    Mali 72
                                                    Rep. Dem. del Congo 69
                                                    Lituania 68
                                                    Estonia 67
                                                    Chad 65
                                                    Níger 64
                                                    Kenia 58
                                                    Tailandia 57
                                                    Yemen 57
                                                    Azerbaiyán 56
                                                    Burkina Faso 53
                                                    Andorra 51
                                                    Túnez 48
                                                    Tayikistán 47
                                                    Sierra Leona 45
                                                    Islas del Canal 45
                                                    El Salvador 42
                                                    San Marino 42
                                                    Omán 40
                                                    Senegal 39
                                                    Kazajistán 37
                                                    Haití 35
                                                    Nicaragua 35
                                                    Ghana 34
                                                    Catar 33
                                                    Albania 33
                                                    Costa de Marfil 32
                                                    Eslovaquia 28
                                                    Liberia 27
                                                    Líbano 26
                                                    Letonia 24
                                                    Isla de Man 24
                                                    Singapur 23
                                                    Guinea 22
                                                    Nueva Zelanda 22
                                                    Uruguay 22
                                                    Mayotte 21
                                                    Tanzania 21
                                                    Yibuti 20
                                                    Congo 19
                                                    Mauritania 19
                                                    Chipre 17
                                                    Kirguistán 16
                                                    Baréin 15
                                                    San Martín 15
                                                    Uzbekistán 14
                                                    Gabón 14
                                                    Martinica 14
                                                    Guadalupe 14
                                                    Transporte internacional
                                                    Diamond Princess 13
                                                    Togo 13
                                                    Guinea Ecuatorial 12
                                                    Georgia 12
                                                    Santo Tomé y Príncipe 12
                                                    Venezuela 11
                                                    Paraguay 11
                                                    Guyana 11
                                                    Bahamas 11
                                                    Islandia 10
                                                    Sri Lanka 10
                                                    Costa Rica 10
                                                    Sudán del Sur 10
                                                    Islas Mauricio 10
                                                    Islandia 10
                                                    Sri Lanka 10
                                                    Costa Rica 10
                                                    Sudán del Sur 10
                                                    Islas Mauricio 10
                                                    Jordania 9
                                                    Jamaica 9
                                                    Montenegro 9
                                                    Bermudas 9
                                                    Guinea-Bissau 8
                                                    Trinidad y Tobago 8
                                                    Zambia 7
                                                    Etiopía 6
                                                    Malta 7
                                                    Taiwán 7
                                                    Barbados 7
                                                    Birmania 6
                                                    Maldivas 5
                                                    Nepal 5
                                                    Libia 5
                                                    Hong Kong 4
                                                    Cabo Verde 4
                                                    Malaui 4
                                                    Zimbabue 4
                                                    Siria 4
                                                    Mónaco 4
                                                    Angola 4
                                                    Palestina 3
                                                    Benín 3
                                                    Aruba 3
                                                    Isla de San Martín 3
                                                    Antigua y Barbuda 3
                                                    Madagascar 2
                                                    Suazilandia 2
                                                    Mozambique 2
                                                    Brunéi 2
                                                    Comoras 2
                                                    Belice 2
                                                    Transporte internacional
                                                    MS Zaandam 2
                                                    República Centroafricana 1
                                                    Reuión 1
                                                    Guayana Francesa 1
                                                    Islas Caimán 1
                                                    Liechtenstein 1
                                                    Burundi 1
                                                    Botsuana 1
                                                    Gambia 1
                                                    Curazao 1
                                                    Surinam 1
                                                    Islas Turcas y Caicos 1
                                                    Montserrat 1
                                                    Sahara Occidental 1
                                                    Islas Vírgenes Británicas 1

                                                    es.estadista.com

                                                    Refets de l'enclusa del advers
                                                    de la ma d'un somni que torna
                                                    units per l'amor a uns colors
                                                    tot cor des de 1909

                                                    Responder Citar 0
                                                      1 Respuesta Última respuesta

                                                    • Malcontent Moderador Última edición por

                                                      ¿Hay alguna lista de fallecidos por número de habitantes?

                                                      I'll See What I Can Do

                                                      Responder Citar 0
                                                        1 Respuesta Última respuesta

                                                      • rana baileys Última edición por @Malcontent

                                                        @Malcontent dijo en Coronavirus:

                                                        ¿Hay alguna lista de fallecidos por número de habitantes?

                                                        Puede ser. Voy a ver si encuentro una.

                                                        Refets de l'enclusa del advers
                                                        de la ma d'un somni que torna
                                                        units per l'amor a uns colors
                                                        tot cor des de 1909

                                                        Responder Citar 0
                                                          1 Respuesta Última respuesta

                                                        • rana baileys Última edición por rana baileys

                                                          @Malcontent, esta lista es del 24 de mayo pero puede valer.

                                                          Fallecidos por cada 100.000 habitantes:

                                                          Castilla-La Mancha 144
                                                          Madrid 134
                                                          La Rioja 113
                                                          Cataluña 87
                                                          Castilla y León 82
                                                          Navarra 78
                                                          País Vasco 68
                                                          Aragón 65
                                                          España 61
                                                          Extremadura 48
                                                          Cantabria 36
                                                          Asturias 30
                                                          C. Valenciana 28
                                                          Galicia 23
                                                          Baleares 19
                                                          Andalucía 17
                                                          Murcia 10
                                                          Canarias 7
                                                          Ceuta 5
                                                          Melilla 2

                                                          Refets de l'enclusa del advers
                                                          de la ma d'un somni que torna
                                                          units per l'amor a uns colors
                                                          tot cor des de 1909

                                                          Responder Citar 0
                                                            1 Respuesta Última respuesta

                                                          • rana baileys Última edición por rana baileys

                                                            En lo referente al mundo, no encuentro una lista como tal (había una de primeros de abril) pero sí este articulo en el que también hay un buscador.
                                                            Espero haberte sido de utilidad 😉

                                                            https://www.rtve.es/noticias/20200527/paises-muertos-coronavirus-poblacion/2012350.shtml

                                                            Refets de l'enclusa del advers
                                                            de la ma d'un somni que torna
                                                            units per l'amor a uns colors
                                                            tot cor des de 1909

                                                            Responder Citar 0
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                                                            • Malcontent Moderador Última edición por

                                                              Gracias 👍

                                                              I'll See What I Can Do

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                                                              • Fonseca 5 Cafeteros Última edición por

                                                                https://www.eldiario.es/politica/masivos-politicos-COVID-19-cuestionable-cientificamente_0_1032047691.html

                                                                Sobre las posibilidades de realizar test masivos.

                                                                TIJERITAS NUNCA MAIS

                                                                Responder Citar 0
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