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    Actualidad política en España

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    • gimnastico_1909G Desconectado
      gimnastico_1909
      Última edición por

      Ah, vale, ya está claro. Es que dejar que los jueces elijan su propio gobierno es "corporativista", según el PSOE. Y como la propuesta (que aclaro, yo no conocía, y que de hecho me parece corta) lo ha presentado Ciudadanos, pues supongo que el IBEX y el fascismo andarán detrás.

      https://www.europapress.es/nacional/noticia-psoe-rechaza-nuevo-modelo-cgpj-propone-ciudadanos-urge-pp-desbloquear-renovacion-20200922201949.html

      Que los partidos políticos elijan la mesa del congreso, al presidente del gobierno, al presidente de los jueces, al fiscal general, a los altos mandos del ejército, a los directores de todas las agencias públicas, y de todas las empresas públicas (magnífica gestión la de las cajas, por cierto) y hasta el director de Correos, y ya que estamos decidan sus propios sueldos como cargo público y subvenciones del erario público a sí mismos, eso no es "corporativista".

      Vale.

      🎼 Gracias Butanito no me toques que me irrito que no tengo voz de pito soy la juerga padre la alegría de la huerta cuento un chiste que no veas que me escuchas y te meas 🎼

      Fonseca 5F 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
      • MalcontentM Desconectado
        Malcontent Moderador
        Última edición por

        Eh, derechos de autor!!! 😂

        I'll See What I Can Do

        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
        • Fonseca 5F Desconectado
          Fonseca 5 Cafeteros @gimnastico_1909
          Última edición por

          @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

          Ah, vale, ya está claro. Es que dejar que los jueces elijan su propio gobierno es "corporativista", según el PSOE. Y como la propuesta (que aclaro, yo no conocía, y que de hecho me parece corta) lo ha presentado Ciudadanos, pues supongo que el IBEX y el fascismo andarán detrás.

          https://www.europapress.es/nacional/noticia-psoe-rechaza-nuevo-modelo-cgpj-propone-ciudadanos-urge-pp-desbloquear-renovacion-20200922201949.html

          Que los partidos políticos elijan la mesa del congreso, al presidente del gobierno, al presidente de los jueces, al fiscal general, a los altos mandos del ejército, a los directores de todas las agencias públicas, y de todas las empresas públicas (magnífica gestión la de las cajas, por cierto) y hasta el director de Correos, y ya que estamos decidan sus propios sueldos como cargo público y subvenciones del erario público a sí mismos, eso no es "corporativista".

          Vale.

          🎼 Gracias Butanito no me toques que me irrito que no tengo voz de pito soy la juerga padre la alegría de la huerta cuento un chiste que no veas que me escuchas y te meas 🎼

          Pensaba que habías dejado de leer sobre esto !!!

          Pero bueno, ya que nos ponemos, ¿Por qué no proponen que los miembros del CGPJ sean elegidos por la soberanía popular?

          TIJERITAS NUNCA MAIS

          gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
          • gimnastico_1909G Desconectado
            gimnastico_1909 @Fonseca 5
            Última edición por gimnastico_1909

            @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

            @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

            Ah, vale, ya está claro. Es que dejar que los jueces elijan su propio gobierno es "corporativista", según el PSOE. Y como la propuesta (que aclaro, yo no conocía, y que de hecho me parece corta) lo ha presentado Ciudadanos, pues supongo que el IBEX y el fascismo andarán detrás.

            https://www.europapress.es/nacional/noticia-psoe-rechaza-nuevo-modelo-cgpj-propone-ciudadanos-urge-pp-desbloquear-renovacion-20200922201949.html

            Que los partidos políticos elijan la mesa del congreso, al presidente del gobierno, al presidente de los jueces, al fiscal general, a los altos mandos del ejército, a los directores de todas las agencias públicas, y de todas las empresas públicas (magnífica gestión la de las cajas, por cierto) y hasta el director de Correos, y ya que estamos decidan sus propios sueldos como cargo público y subvenciones del erario público a sí mismos, eso no es "corporativista".

            Vale.

            🎼 Gracias Butanito no me toques que me irrito que no tengo voz de pito soy la juerga padre la alegría de la huerta cuento un chiste que no veas que me escuchas y te meas 🎼

            Pensaba que habías dejado de leer sobre esto !!!

            Pero bueno, ya que nos ponemos, ¿Por qué no proponen que los miembros del CGPJ sean elegidos por la soberanía popular?

            Había dejado de leerte a tí, porque cuando alguien empieza a opinar sobre lo que su interlocutor piensa en realidad (oscuros deseos) aunque no haya manifestado nada en tal sentido, es que ese alguien ha comenzado una apasionante discusión consigo mismo, y lo mejor es dejarlo a solas.

            El tema siempre me ha interesado, y me sigue interesando.

            En cuanto a la elección de jueces, en Estados Unidos eligen a los fiscales del distrito entre los de carrera, pero no a los jueces. En la mayor parte de los países los jueces son elegidos por alguno de los otros dos poderes, total o parcialmente, a propuesta de la carrera, o por iniciativa propia.
            El único país que elige sus jueces por sufragio es Bolivia. Los electores lo hacen a propuesta de listas confeccionadas por la cámara de representantes (o sea, de los partidos políticos, ¡oh, sorpresa!).

            Con el magnífico criterio que tiene un español medio para elegir a sus representantes políticos, a los que no conoce (no digamos de los jueces, que no tiene ni puta idea de cuales puedan ser bueno, malos o regulares), no podemos albergar ninguna duda de que, sabiamente orientados por los partidos políticos, como en Bolivia, lo harán muy bien. Imagino que triunfarán los guapos/as y los mediáticos, bien promocionados por la partitocracia. Eso no será nada corporativista.

            Confío mucho más en el criterio de los propios jueces sobre quienes serán mejores gobernantes del poder judicial. Todos ellos habrán demostrado su conocimiento con aprobar una carrera superior, y aprobar unas durísimas oposiciones. Como cuerpo electoral están a años luz de poder valorar más acertadamente quién está o no capacitado para ejercer un buen gobierno de la magistratura judicial que el ciudadano medio.

            Pero entonces serían independientes de la partitocracia, y eso no lo verán mis ojos, ni los tuyos.

            Fonseca 5F 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
            • Fonseca 5F Desconectado
              Fonseca 5 Cafeteros @gimnastico_1909
              Última edición por Fonseca 5

              @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

              Confío mucho más en el criterio de los propios jueces sobre quienes serán mejores gobernantes del poder judicial. Todos ellos habrán demostrado su conocimiento con aprobar una carrera superior, y aprobar unas durísimas oposiciones. Como cuerpo electoral están a años luz de poder valorar más acertadamente quién está o no capacitado para ejercer un buen gobierno de la magistratura judicial que el ciudadano medio.

              Pero entonces serían independientes de la partitocracia, y eso no lo verán mis ojos, ni los tuyos.

              Serían independientes de la partitocracia y dependientes de la judicaturacracia. Que no es moco de pavo.

              Confías poco en la soberanía popular y demasiado en la objetividad e independencia de los jueces.

              ¿ qué jueces o magistrados tendrían derecho a voto?
              ¿ Jueces como Garzón o Silva podrían votar o se extendería el "veto" a otros jueces con similares criterios?

              Eso no lo explica muy bien el artículo.

              Los 'naranjas' plantean que estos doce vocales sean elegidos directamente por los jueces y magistrados y que se refuerce la objetivación de los criterios de mérito y capacidad en la elección de los otros ocho.

              Y si es cuestión tb de que se refuerce "la objetivación de los criterios de mérito y capacidad", ¿Por qué no dejar que sea solo este factor el que decida qué jueces formarían parte del CGPJ?

              TIJERITAS NUNCA MAIS

              gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
              • gimnastico_1909G Desconectado
                gimnastico_1909 @Fonseca 5
                Última edición por

                @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

                @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

                Confío mucho más en el criterio de los propios jueces sobre quienes serán mejores gobernantes del poder judicial. Todos ellos habrán demostrado su conocimiento con aprobar una carrera superior, y aprobar unas durísimas oposiciones. Como cuerpo electoral están a años luz de poder valorar más acertadamente quién está o no capacitado para ejercer un buen gobierno de la magistratura judicial que el ciudadano medio.

                Pero entonces serían independientes de la partitocracia, y eso no lo verán mis ojos, ni los tuyos.

                Serían independientes de la partitocracia y dependientes de la judicaturacracia. Que no es moco de pavo.

                Confías poco en la soberanía popular y demasiado en la objetividad e independencia de los jueces.

                ¿ qué jueces o magistrados tendrían derecho a voto?
                ¿ Jueces como Garzón o Silva podrían votar o se extendería el "veto" a otros jueces con similares criterios?

                Eso no lo explica muy bien el artículo.

                Los 'naranjas' plantean que estos doce vocales sean elegidos directamente por los jueces y magistrados y que se refuerce la objetivación de los criterios de mérito y capacidad en la elección de los otros ocho.

                Y si es cuestión tb de que se refuerce "la objetivación de los criterios de mérito y capacidad", ¿Por qué no dejar que sea solo este factor el que decida qué jueces formarían parte del CGPJ?

                La juridi, judiacuti, judicaturacracia, al menos elegiría gente que sabe y con prestigio, salvando sus defectos o los errores que puedan cometer, que no hay ser humano que se libre.
                No se trata de que sean objetivos, que imagino que todo juez, en abstracto, procura serlo. En cuanto a la independencia, lo sería del poder político, que a mí es el que me interesa. Que un juez esté a favor del derecho progresista, otro del positivo, y otro del natural, son asuntos personales de cada uno. Lo importante es que estarían limitados por la ley emanada del legislativo: un juez podrá interpretar la ley, pero nunca puede salirse de ella.

                No sé en otros países, en España la soberanía popular quiere decir que las listas están controladas por la partitocracia (o sea, los grandes partidos). Y se me hace bola el control absoluto de estos en todos los aspectos de la vida pública y los mecanismos del estado.

                ¿Qué jueces tendrían derecho a voto? Supongo que todos los que estén en activo. No sé decirte si el señor tal o el Pascual podrían o no, porque no conozco la situación.

                Lo de la "objetivación de méritos y capacidad", en mi personal e imperfecta experiencia quiere decir que o haces una oposición o examen limpio y no adulterado (aunque supongo que no sería incorrecto que contaran algo los años de experiencia y/o cargos ocupados), o los partidos ponen a cualquier persona con el título de derecho que sea fiel a los dictados del poderoso de turno dentro del clan.
                O sea, que si es el único criterio, al final volvemos a lo de que sean los jueces los que elijan a su gobierno, o se haga una oposición (limpia, insisto) para cubrir los vocales que cesen o se jubilen.

                Fonseca 5F 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                • Fonseca 5F Desconectado
                  Fonseca 5 Cafeteros @gimnastico_1909
                  Última edición por Fonseca 5

                  @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

                  La juridi, judiacuti, judicaturacracia, al menos elegiría gente que sabe y con prestigio, salvando sus defectos o los errores que puedan cometer, que no hay ser humano que se libre.
                  No se trata de que sean objetivos, que imagino que todo juez, en abstracto, procura serlo. En cuanto a la independencia, lo sería del poder político, que a mí es el que me interesa. Que un juez esté a favor del derecho progresista, otro del positivo, y otro del natural, son asuntos personales de cada uno. Lo importante es que estarían limitados por la ley emanada del legislativo: un juez podrá interpretar la ley, pero nunca puede salirse de ella.

                  No sé en otros países, en España la soberanía popular quiere decir que las listas están controladas por la partitocracia (o sea, los grandes partidos). Y se me hace bola el control absoluto de estos en todos los aspectos de la vida pública y los mecanismos del estado.

                  ¿Qué jueces tendrían derecho a voto? Supongo que todos los que estén en activo. No sé decirte si el señor tal o el Pascual podrían o no, porque no conozco la situación.

                  Lo de la "objetivación de méritos y capacidad", en mi personal e imperfecta experiencia quiere decir que o haces una oposición o examen limpio y no adulterado (aunque supongo que no sería incorrecto que contaran algo los años de experiencia y/o cargos ocupados), o los partidos ponen a cualquier persona con el título de derecho que sea fiel a los dictados del poderoso de turno dentro del clan.
                  O sea, que si es el único criterio, al final volvemos a lo de que sean los jueces los que elijan a su gobierno, o se haga una oposición (limpia, insisto) para cubrir los vocales que cesen o se jubilen.

                  Empecemos por la lista de los jueces que supuestamente son independientes y objetivos.

                  Carlos Lesmes. Presidente del tribunal supremo y del CGPJ.

                  Entre 1996 y el año 2004 estuvo en situación de servicios especiales dentro de la Carrera Judicial, debido a que ejerció como Director General de Objeción de Conciencia (1996-2000)5​ y como Director General de Relaciones con la Administración de Justicia (2000-2004),​ ambos cargos del Ministerio de Justicia.

                  CONSERVADOR.

                  Desde el 12 de mayo del 2000 hasta septiembre del 2005 fue nombrado por el Gobierno de José María Aznar del Partido Popular (PP) Director General de Relaciones con la Administración de Justicia.

                  José Luis de Benito y Benítez de Lugo. Secretario General del CGPJ.

                  Entre 2004 y 2006 fue director general del Gabinete del Ministro del Interior (PSOE) y entre 2006 y 2009 director general del Gabinete del Ministro de Defensa. En 2013 fue nombrado vicesecretario general del CGPJ.

                  PROGRESISTA

                  VOCALES CGPJ

                  Rafael Fernandez. Desconozco si tiene algún tipo de filiación política o a alguna asociación de jueces. NEUTRO
                  Vicente Guilarte Gutierrez. Fue el abogado defensor de M.Rajoy cuando le sancionó la Dirección General de Registros. Accedió al CGPJ gracias a las gestiones de M.Rajoy. CONS
                  Álvaro Cuesta Martínez. Diputado del PSOE. PROG
                  José Antonio Ballestero Pascual. Sustituyó a Grande Marlaska. Miembro de la Asoc Profesional de la Magistratura (APM). De carácter conservador. CONS.
                  Gerardo Martínez Tristán. Considerado como "la mano derecha de Lesmes". Marido de una ex-consejera de D. De Cospedal. CONS.
                  Enrique Lucas Murillo de la Cueva. Accedió al cargo a propuesta del PNV. NEUTRO
                  Clara Martínez de Careaga García. Fue elegida por el 90 % de los diputados y aunque es hija de militar, por sus actuaciones parece de cierto carácter progresista. (entre otras cosas defendió al juez del caso Noos frente a la imputaciones pretendidas por el fiscal del caso, el letrado Horrach.) PROG ?

                  Juan Martínez Moya. Desconozco su perfil político. Pero he encontrado este vídeo en el que , hablando del proceso de selección de los jueces de la corte suprema de Guatemala, se manifiesta partidario de que los candidatos sean elegidos por un "Comité de Postulación", formado por personas independientes y cualificadas, y que luego la aprobación y elección final dependa del parlamento.

                  NEUTRO? no. De la APM. CONS

                  Roser Bach Fabregó. Considerada como progresista y "comprensiva con el independentismo". Casada con el ex-consejero de Justicia de Cataluña.

                  PROG

                  Nuria Díaz Abad. No he conseguido noticias sobre sus afiliaciones. Se ha opuesto tanto al nombramiento de D.Delgado como Fiscal General, como a los manejos de Lesmes y acólitos para nombrar al presidente del TSJ de Castilla la Mancha y a juez que debía juzgar al sobrino de rouco Varela.

                  NEUTRA?

                  Continuará.

                  D. Rafael Mozo Muelas. miembro de la Asociación Jueces para la Democracia. PROG.
                  D. Wenceslao Francisco Olea Godoy. De la APM. CONS.
                  D.ª Carmen Llombart Pérez. De la APM. CONS.
                  D.ª Pilar Sepúlveda García de la Torre
                  D.ª María Concepción Sáez Rodríguez
                  D. Juan Manuel Fernández Martínez. De la APM. CONS.
                  D.ª María Victoria Cinto Lapuente. Miembro de la Asociación Jueces para la Democracia. PROG.
                  María del Mar Cabrejas Guijarro. Pertenece a la asociación Jueces Para la Democracia y fue nombrada a propuesta del PSOE. PROG.
                  D. José María Macías Castaño
                  D.ª María Ángeles Carmona Vergara

                  El artículo siguiente lo dejo simplemente para la hemeroteca. Para no perderlo de vista.

                  https://www.elplural.com/politica/los-genoveses/pablo-casado-poderes-control-poder-judicial_231522102

                  TIJERITAS NUNCA MAIS

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                  • rana baileysR Desconectado
                    rana baileys
                    Última edición por

                    El ministro de Universidades, Manuel Castells esta mañana en TVE.
                    Hablando de forma poco ortodoxa sobre los temas de actualidad.
                    No sé si le volverán a invitar.
                    (es un resumen de 5 minutos)

                    Refets de l'enclusa del advers
                    de la ma d'un somni que torna
                    units per l'amor a uns colors
                    tot cor des de 1909

                    1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                    • Fonseca 5F Desconectado
                      Fonseca 5 Cafeteros
                      Última edición por

                      120457489_995456464269371_3453380824774206868_n.jpg

                      TIJERITAS NUNCA MAIS

                      rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                      • rana baileysR Desconectado
                        rana baileys @Fonseca 5
                        Última edición por

                        @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

                        120457489_995456464269371_3453380824774206868_n.jpg

                        La desvergüenza de esta gente no tiene límites.

                        Refets de l'enclusa del advers
                        de la ma d'un somni que torna
                        units per l'amor a uns colors
                        tot cor des de 1909

                        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                        • rana baileysR Desconectado
                          rana baileys
                          Última edición por

                          Ya hay fecha para las elecciones en Catalunya. Serán el 14 de febrero según ha anunciado Roger Martí.

                          Refets de l'enclusa del advers
                          de la ma d'un somni que torna
                          units per l'amor a uns colors
                          tot cor des de 1909

                          Fonseca 5F gimnastico_1909G 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
                          • Fonseca 5F Desconectado
                            Fonseca 5 Cafeteros @rana baileys
                            Última edición por

                            @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

                            Ya hay fecha para las elecciones en Catalunya. Serán el 14 de febrero según ha anunciado Roger Martí.

                            roger_betis_levantejpg.jpg

                            52008486_2172614936132032_2284523238232948736_n.jpg

                            TIJERITAS NUNCA MAIS

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                            • rana baileysR Desconectado
                              rana baileys
                              Última edición por

                              Uiss, el maldito corrector 🤦

                              Refets de l'enclusa del advers
                              de la ma d'un somni que torna
                              units per l'amor a uns colors
                              tot cor des de 1909

                              1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                              • gimnastico_1909G Desconectado
                                gimnastico_1909 @rana baileys
                                Última edición por gimnastico_1909

                                @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

                                Ya hay fecha para las elecciones en Catalunya. Serán el 14 de febrero según ha anunciado Roger Martí.

                                😂 😂 😂 😂

                                No, si ya pensaba yo que con el genio tan cagado tenía que ser indepe... 😝 😝 😜

                                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                • Fonseca 5F Desconectado
                                  Fonseca 5 Cafeteros
                                  Última edición por Fonseca 5

                                  Por cierto, el domingo me desperté horrorizado con lo que habían hecho los voxeros en la playa de enfrente de mi casa.ddb155b2-a78d-4626-add4-111d5bba4ec4.jpg

                                  La llenaron de plástico pintado con los colores de la enseña nacional, pensando que así el atentado medio ambiental sería pasado por alto.

                                  Por suerte no fue así.

                                  https://www.lasprovincias.es/valencia-ciudad/policia-abre-expediente-20201004162109-nt.html

                                  Espero que la próxima vez se metan sus banderitas y su plástico por el culo.

                                  TIJERITAS NUNCA MAIS

                                  rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                  • rana baileysR Desconectado
                                    rana baileys @Fonseca 5
                                    Última edición por

                                    @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

                                    Por cierto, el domingo me desperté horrorizado con lo que habían hecho los voxeros en la playa de enfrente de mi casa.ddb155b2-a78d-4626-add4-111d5bba4ec4.jpg

                                    La llenaron de plástico pintado con los colores de la enseña nacional, pensando que así el atentado medio ambiental sería pasado por alto.

                                    Por suerte no fue así.

                                    https://www.lasprovincias.es/valencia-ciudad/policia-abre-expediente-20201004162109-nt.html

                                    Espero que la próxima vez se metan sus banderitas y su plástico por el culo.

                                    A ser posible con asta de metro y medio 😈

                                    Refets de l'enclusa del advers
                                    de la ma d'un somni que torna
                                    units per l'amor a uns colors
                                    tot cor des de 1909

                                    1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                    • rana baileysR Desconectado
                                      rana baileys
                                      Última edición por

                                      El 17 de octubre de 1978 (martes) la gente en Madrid se fue a dormir pensando en cosas variadas tales como el borrador de la Constitución, la elección el día anterior del Papa polaco, la ofensiva de ETA o el inicio liguero del Atleti.
                                      Pero pasaron por alto lo más relevante de esa jornada: en su ciudad habían nacido dos niños a los que iban a llamar Pablo Iglesias e Isabel Díaz Ayuso.
                                      Las cigueñitas se retiraron a sus nidos con esta expresión 🤔

                                      Refets de l'enclusa del advers
                                      de la ma d'un somni que torna
                                      units per l'amor a uns colors
                                      tot cor des de 1909

                                      gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                      • gimnastico_1909G Desconectado
                                        gimnastico_1909 @rana baileys
                                        Última edición por

                                        @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

                                        El 17 de octubre de 1978 (martes) la gente en Madrid se fue a dormir pensando en cosas variadas tales como el borrador de la Constitución, la elección el día anterior del Papa polaco, la ofensiva de ETA o el inicio liguero del Atleti.
                                        Pero pasaron por alto lo más relevante de esa jornada: en su ciudad habían nacido dos niños a los que iban a llamar Pablo Iglesias e Isabel Díaz Ayuso.
                                        Las cigueñitas se retiraron a sus nidos con esta expresión 🤔

                                        Ostras, es verdad. Qué crack... quién lo iba a decir.
                                        Menuda remesa de madrileños, la de aquel año. 🙄

                                        rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                        • rana baileysR Desconectado
                                          rana baileys @gimnastico_1909
                                          Última edición por

                                          @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

                                          @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

                                          El 17 de octubre de 1978 (martes) la gente en Madrid se fue a dormir pensando en cosas variadas tales como el borrador de la Constitución, la elección el día anterior del Papa polaco, la ofensiva de ETA o el inicio liguero del Atleti.
                                          Pero pasaron por alto lo más relevante de esa jornada: en su ciudad habían nacido dos niños a los que iban a llamar Pablo Iglesias e Isabel Díaz Ayuso.
                                          Las cigueñitas se retiraron a sus nidos con esta expresión 🤔

                                          Ostras, es verdad. Qué crack... quién lo iba a decir.
                                          Menuda remesa de madrileños, la de aquel año. 🙄

                                          ...la de aquel día

                                          Refets de l'enclusa del advers
                                          de la ma d'un somni que torna
                                          units per l'amor a uns colors
                                          tot cor des de 1909

                                          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                          • jucaJ Desconectado
                                            juca
                                            Última edición por

                                            No sabía lo del club alemán, el St.Pauli.
                                            Hoy gracias a un fotógrafo se han ganado un nuevo seguidor.
                                            Grandes

                                            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
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