Coronavirus
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@Fonseca-5 Hombre, si esta fuera la primea vez que la prensa destaca en letras grandes un dato anecdótico, entendería la sorpresa. Pero, vamos, a estas alturas, esperar de la prensa generalista otra cosa...
A mí no me parece ni de lejos lo peor que ha escrito (o destacado) la prensa en esta pandemia.
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@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
@Fonseca-5 Hombre, si esta fuera la primea vez que la prensa destaca en letras grandes un dato anecdótico, entendería la sorpresa. Pero, vamos, a estas alturas, esperar de la prensa generalista otra cosa...
A mí no me parece ni de lejos lo peor que ha escrito (o destacado) la prensa en esta pandemia.El problema es ese, que en A3 ya es demasiado habitual.
Se está poniendo a la altura de OK diario.
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Datos a 10 de noviembre en la CV: 1554 hospitalizados, 248 en la UCI y la barbaridad de 26 fallecidos. Los peores datos de la segunda ola.
Como destello de esperanza: los positivos por PCR (711) fueron inferiores a las altas (2448), por lo que los casos activos siguen bajando.
Pero, como sabemos, las medidas causan efectos unas 2 semanas después, y la cifra de ingresados, UCIs y muertos llevan otro decalaje de unas 2-3 semanas, de modo que aunque se esté empezando a frenar la curva, las noticias seguirán siendo malas un tiempo. Mientras no se colapsen los hospitales y las UCIs podemos tener esperanza.Las medidas se han vuelto a adoptar de forma tímida y tardía, lo que sin duda ha costado vidas, aunque no sabremos cuantas.
No obstante, en esta segunda ola creo que hay que rebajar la crítica a las autoridades y aumentarla a la sociedad. Personalmente comprendo (aunque no comparta) los condicionantes sociales y económicos que hacen a las autoridades esperar a que haya malas noticias antes de aplicar las medidas que la prudencia dicta. Gobernar no es fácil, elegir entre dos males es lo peor que puede pasar, y si además tenemos la dictadura de las encuestas y expectativas de voto encima, uno puede entender ciertas dilaciones.
Aquí en Valencia creo que se ha hecho razonablemente bien en la segunda ola, aunque naturalmente se podría hacer mejor.
También el sistema sanitario está mejor preparado.
Más bien los ciudadanos tendríamos que hacer un poco de autocrítica, de hasta que punto algunos o muchos no estamos cumpliendo algunas o muchas de las prescripciones sanitarias, bien sencillas la mayoría, por una falsa sensación de seguridad, que proviene de no conocer por dentro lo forzado que está todo el sistema de salud.En la primera ola, en cambio, la actuación de las administraciones estuvo plagada de imprevisión e ineficacia. Fue un desastre que se trató de tapar con una campaña de propaganda inaudita.
Tenemos que ponernos las pilas como sociedad. La vacuna tardará un poco, y cuando llegue no será enseguida para todos, sino progresiva. Debemos ser muy disciplinados. Es así como los chinos, los taiwaneses o los coreanos están consiguiendo frenar al virus.
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@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
No obstante, en esta segunda ola creo que hay que rebajar la crítica a las autoridades y aumentarla a la sociedad. ....
Más bien los ciudadanos tendríamos que hacer un poco de autocrítica, de hasta que punto algunos o muchos no estamos cumpliendo algunas o muchas de las prescripciones sanitarias, bien sencillas la mayoría, por una falsa sensación de seguridad, que proviene de no conocer por dentro lo forzado que está todo el sistema de salud.A ese respecto, esta mañana en las noticias han pasado un vídeo de una mujer que, entre lágrimas y sollozos" decía que prefería morir de COVID que de hambre.
Por lo visto es autónoma y tiene una agencia de viajes.Este tipo de comportamiento, lejos de ser comprensible entiendo que podría ser considerado como delictivo, cuando no directamente como criminal.
Independientemente de que no me explico como no entiende que aunque abra su negocio, no va a tener clientes que se arriesguen ahora mismo a viajar. La alternativa no es que ella muera de COVID o de hambre, la alternativa es que puede morir ella y otros muchos porque no ha entendido que por salvar su negocio podría poner en riesgo otras vidas, además de la suya.
Uno de los grandes errores de la primera ola fue el relajar las medidas con demasiada rapidez, por intentar salvar muchos negocios relacionados con la hostelería y el turismo. Y deberíamos haber aprendido la lección, que la temporada turística no se ha podido salvar (porque no hay turistas a los que atender) y con ellos han arrastrado ahora a otros negocios que podrían haber tenido una alternativa si la segunda oleada no hubiese llegado tan pronto y tan fuerte.
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Finalmente el gobierno rebajará el IVA de las mascarillas del 21 al 4 %, tras las repetidas solicitudes de todos los ámbitos, pues en la mayoría de países de la UE el IVA de este producto sanitario, que se ha vuelto básico en la lucha contra el coronavirus, estaba reducido en diversos grados.
El gobierno siempre afirmó (incluso unas horas antes de anunciar la reducción del IVA) que la normativa comunitaria lo impedía, y que los países que habían bajado el IVA estaban contraviniéndola. En realidad, en abril la autoridad europea ya hizo una circular estableciendo que a los países que bajaran el IVA a este producto no se les abriría expediente por estar la cuestión de la rebaja del IVA en productos contra la pandemia a nivel comunitario en debate, hasta que no hubiese resolución.
Hasta el 6 de noviembre no envió el ejecutivo una solicitud formal al respecto, y la respuesta recibida unos días después abunda en la consigna emanada en abril, por lo que se procederá a la reducción del IVA, vigilando que esta se repercuta en los consumidores.https://www.elmundo.es/espana/2020/11/11/5fabca7bfdddff104b8b45c1.html
Como todo impuesto al consumo, el IVA afecta a todos por igual, lo que en imposición progresiva significa que perjudica comparativamente a los que menos tienen. Si añadimos que se trata de un producto sanitario, además necesario para evitar el contagio por COVID-19 (más aún, obligatorio), se entiende mejor que es una buena noticia, que elimina un obstáculo a la sanidad pública y gratuita que los propios socios del gobierno tienen como una de sus banderas.
Creo que muchos de los propios partidarios de este gobierno no entenderán porqué se tardó más de 6 meses en hacer esa pregunta al consejo europeo, y obtener así el placet para la rebaja del impuesto, con tanto retraso con respecto a la mayoría de países de Europa.
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Asimismo, a petición de varias comunidades autónomas, el gobierno va a exigir una PCR- previa (máximo 72 horas antes) a todos los viajeros que lleguen a España desde el día 23. Los que no la traigan, amén de una posible sanción (ja vorem), serán sometidos a un test de antígenos en el propio aeropuerto. Esta novedosa técnica de diagnóstico, rápida y relativamente barata, que lleva ya aplicando la CAM desde hace unas semanas, permite así en cotnrol completo de viajeros en el aeropuerto de una forma más sencilla que si se hubiesen tenido que realizar PCR (más costosas en medios y tiempo).
https://www.rtve.es/noticias/20201111/espana-pcr-paises-origen/2055213.shtml
Celebrando la noticia, que es óptima desde el punto de vista teórico, en la práctica tiene una importancia relativa. Una medida así es muy eficaz para controlar la expansión de una epidemia, y hubiese sido enormemente útil en febrero, o en agosto, cuando prácticamente no habían casos nativos. Ahora mismo, con el virus campando a sus anchas por todo el territorio nacional, tiene una utilidad limitada. Tiene gracia que el gobierno diga que va a aplicar el control a los viajeros que vengan de zonas de riesgo, cuando toda España es en sí una zona de riesgo.
Bueno, más vale tarde que nunca.
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@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Finalmente el gobierno rebajará el IVA de las mascarillas del 21 al 4 %, tras las repetidas solicitudes de todos los ámbitos, pues en la mayoría de países de la UE el IVA de este producto sanitario, que se ha vuelto básico en la lucha contra el coronavirus, estaba reducido en diversos grados.
El gobierno siempre afirmó (incluso unas horas antes de anunciar la reducción del IVA) que la normativa comunitaria lo impedía, y que los países que habían bajado el IVA estaban contraviniéndola. En realidad, en abril la autoridad europea ya hizo una circular estableciendo que a los países que bajaran el IVA a este producto no se les abriría expediente por estar la cuestión de la rebaja del IVA en productos contra la pandemia a nivel comunitario en debate, hasta que no hubiese resolución.
Hasta el 6 de noviembre no envió el ejecutivo una solicitud formal al respecto, y la respuesta recibida unos días después abunda en la consigna emanada en abril, por lo que se procederá a la reducción del IVA, vigilando que esta se repercuta en los consumidores.https://www.elmundo.es/espana/2020/11/11/5fabca7bfdddff104b8b45c1.html
Como todo impuesto al consumo, el IVA afecta a todos por igual, lo que en imposición progresiva significa que perjudica comparativamente a los que menos tienen. Si añadimos que se trata de un producto sanitario, además necesario para evitar el contagio por COVID-19 (más aún, obligatorio), se entiende mejor que es una buena noticia, que elimina un obstáculo a la sanidad pública y gratuita que los propios socios del gobierno tienen como una de sus banderas.
Creo que muchos de los propios partidarios de este gobierno no entenderán porqué se tardó más de 6 meses en hacer esa pregunta al consejo europeo, y obtener así el placet para la rebaja del impuesto, con tanto retraso con respecto a la mayoría de países de Europa.Para aclararnos:
La Comisión Europea explica al Gobierno español en la respuesta a su consulta que la rebaja es posible de acuerdo con el nuevo marco legal sobre tipos de IVA propuesto por la Comisión en 2018, aunque el mismo se encuentre todavía en discusión y pendiente de aprobación definitiva por el Consejo.
En consecuencia, asegura que no activará procedimiento de infracción alguno si el citado impuesto sobre las mascarillas se reduce.
Tb resulta curioso, que en el mapa que exhibe el citado artículo, países con tanta raigambre en la UE como Dinamarca o Irlanda, no aparecen coloreados. Quizás porque el IVA de las mascarillas es del 25 y del 21 % respectivamente.
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@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:
@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Finalmente el gobierno rebajará el IVA de las mascarillas del 21 al 4 %, tras las repetidas solicitudes de todos los ámbitos, pues en la mayoría de países de la UE el IVA de este producto sanitario, que se ha vuelto básico en la lucha contra el coronavirus, estaba reducido en diversos grados.
El gobierno siempre afirmó (incluso unas horas antes de anunciar la reducción del IVA) que la normativa comunitaria lo impedía, y que los países que habían bajado el IVA estaban contraviniéndola. En realidad, en abril la autoridad europea ya hizo una circular estableciendo que a los países que bajaran el IVA a este producto no se les abriría expediente por estar la cuestión de la rebaja del IVA en productos contra la pandemia a nivel comunitario en debate, hasta que no hubiese resolución.
Hasta el 6 de noviembre no envió el ejecutivo una solicitud formal al respecto, y la respuesta recibida unos días después abunda en la consigna emanada en abril, por lo que se procederá a la reducción del IVA, vigilando que esta se repercuta en los consumidores.https://www.elmundo.es/espana/2020/11/11/5fabca7bfdddff104b8b45c1.html
Como todo impuesto al consumo, el IVA afecta a todos por igual, lo que en imposición progresiva significa que perjudica comparativamente a los que menos tienen. Si añadimos que se trata de un producto sanitario, además necesario para evitar el contagio por COVID-19 (más aún, obligatorio), se entiende mejor que es una buena noticia, que elimina un obstáculo a la sanidad pública y gratuita que los propios socios del gobierno tienen como una de sus banderas.
Creo que muchos de los propios partidarios de este gobierno no entenderán porqué se tardó más de 6 meses en hacer esa pregunta al consejo europeo, y obtener así el placet para la rebaja del impuesto, con tanto retraso con respecto a la mayoría de países de Europa.Para aclararnos:
La Comisión Europea explica al Gobierno español en la respuesta a su consulta que la rebaja es posible de acuerdo con el nuevo marco legal sobre tipos de IVA propuesto por la Comisión en 2018, aunque el mismo se encuentre todavía en discusión y pendiente de aprobación definitiva por el Consejo.
En consecuencia, asegura que no activará procedimiento de infracción alguno si el citado impuesto sobre las mascarillas se reduce.
Así es. Lo único es que en abril ya dijo algo muy similar, y por eso la mayoría de países de nuestro entorno ya estaban aplicando IVAs reducidos desde hace meses.
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@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:
@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Finalmente el gobierno rebajará el IVA de las mascarillas del 21 al 4 %, tras las repetidas solicitudes de todos los ámbitos, pues en la mayoría de países de la UE el IVA de este producto sanitario, que se ha vuelto básico en la lucha contra el coronavirus, estaba reducido en diversos grados.
El gobierno siempre afirmó (incluso unas horas antes de anunciar la reducción del IVA) que la normativa comunitaria lo impedía, y que los países que habían bajado el IVA estaban contraviniéndola. En realidad, en abril la autoridad europea ya hizo una circular estableciendo que a los países que bajaran el IVA a este producto no se les abriría expediente por estar la cuestión de la rebaja del IVA en productos contra la pandemia a nivel comunitario en debate, hasta que no hubiese resolución.
Hasta el 6 de noviembre no envió el ejecutivo una solicitud formal al respecto, y la respuesta recibida unos días después abunda en la consigna emanada en abril, por lo que se procederá a la reducción del IVA, vigilando que esta se repercuta en los consumidores.https://www.elmundo.es/espana/2020/11/11/5fabca7bfdddff104b8b45c1.html
Como todo impuesto al consumo, el IVA afecta a todos por igual, lo que en imposición progresiva significa que perjudica comparativamente a los que menos tienen. Si añadimos que se trata de un producto sanitario, además necesario para evitar el contagio por COVID-19 (más aún, obligatorio), se entiende mejor que es una buena noticia, que elimina un obstáculo a la sanidad pública y gratuita que los propios socios del gobierno tienen como una de sus banderas.
Creo que muchos de los propios partidarios de este gobierno no entenderán porqué se tardó más de 6 meses en hacer esa pregunta al consejo europeo, y obtener así el placet para la rebaja del impuesto, con tanto retraso con respecto a la mayoría de países de Europa.Para aclararnos:
La Comisión Europea explica al Gobierno español en la respuesta a su consulta que la rebaja es posible de acuerdo con el nuevo marco legal sobre tipos de IVA propuesto por la Comisión en 2018, aunque el mismo se encuentre todavía en discusión y pendiente de aprobación definitiva por el Consejo.
En consecuencia, asegura que no activará procedimiento de infracción alguno si el citado impuesto sobre las mascarillas se reduce.
Así es. Lo único es que en abril ya dijo algo muy similar, y por eso la mayoría de países de nuestro entorno ya estaban aplicando IVAs reducidos desde hace meses.
Pero eso es cómo si te dicen que puedes ir a 130 KM h que no te van a multar y luego tú vas y lo publicas a los 4 vientos.
Para aplicar el IVA de bienes de primera necesidad hay que declararlo primero como tal en el parlamento. Y no hace falta que la propuesta la presente el gobierno. Puede presentar una propuesta así cualquier grupo parlamentario. Pero cabe la posibilidad de que la UE lo recurra y te sancione por ello.
Entonces hay que analizar la situación parlamentaria de abril.Pero vamos, que todo lo que sea bajar los impuestos de productos básicos es una buena noticia.
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@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:
Tb resulta curioso, que en el mapa que exhibe el citado artículo, países con tanta raigambre en la UE como Dinamarca o Irlanda, no aparecen coloreados. Quizás porque el IVA de las mascarillas es del 25 y del 21 % respectivamente.
Periodismo del bueno.
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@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:
@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:
@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Finalmente el gobierno rebajará el IVA de las mascarillas del 21 al 4 %, tras las repetidas solicitudes de todos los ámbitos, pues en la mayoría de países de la UE el IVA de este producto sanitario, que se ha vuelto básico en la lucha contra el coronavirus, estaba reducido en diversos grados.
El gobierno siempre afirmó (incluso unas horas antes de anunciar la reducción del IVA) que la normativa comunitaria lo impedía, y que los países que habían bajado el IVA estaban contraviniéndola. En realidad, en abril la autoridad europea ya hizo una circular estableciendo que a los países que bajaran el IVA a este producto no se les abriría expediente por estar la cuestión de la rebaja del IVA en productos contra la pandemia a nivel comunitario en debate, hasta que no hubiese resolución.
Hasta el 6 de noviembre no envió el ejecutivo una solicitud formal al respecto, y la respuesta recibida unos días después abunda en la consigna emanada en abril, por lo que se procederá a la reducción del IVA, vigilando que esta se repercuta en los consumidores.https://www.elmundo.es/espana/2020/11/11/5fabca7bfdddff104b8b45c1.html
Como todo impuesto al consumo, el IVA afecta a todos por igual, lo que en imposición progresiva significa que perjudica comparativamente a los que menos tienen. Si añadimos que se trata de un producto sanitario, además necesario para evitar el contagio por COVID-19 (más aún, obligatorio), se entiende mejor que es una buena noticia, que elimina un obstáculo a la sanidad pública y gratuita que los propios socios del gobierno tienen como una de sus banderas.
Creo que muchos de los propios partidarios de este gobierno no entenderán porqué se tardó más de 6 meses en hacer esa pregunta al consejo europeo, y obtener así el placet para la rebaja del impuesto, con tanto retraso con respecto a la mayoría de países de Europa.Para aclararnos:
La Comisión Europea explica al Gobierno español en la respuesta a su consulta que la rebaja es posible de acuerdo con el nuevo marco legal sobre tipos de IVA propuesto por la Comisión en 2018, aunque el mismo se encuentre todavía en discusión y pendiente de aprobación definitiva por el Consejo.
En consecuencia, asegura que no activará procedimiento de infracción alguno si el citado impuesto sobre las mascarillas se reduce.
Así es. Lo único es que en abril ya dijo algo muy similar, y por eso la mayoría de países de nuestro entorno ya estaban aplicando IVAs reducidos desde hace meses.
Pero eso es cómo si te dicen que puedes ir a 130 KM h que no te van a multar y luego tú vas y lo publicas a los 4 vientos.
Para aplicar el IVA de bienes de primera necesidad hay que declararlo primero como tal en el parlamento. Y no hace falta que la propuesta la presente el gobierno. Puede presentar una propuesta así cualquier grupo parlamentario. Pero cabe la posibilidad de que la UE lo recurra y te sancione por ello.
Entonces hay que analizar la situación parlamentaria de abril.Pero vamos, que todo lo que sea bajar los impuestos de productos básicos es una buena noticia.
Alemania, Francia e Italia llevan meses a 140 km/h, con gran beneficio para sus ciudadanos, sobre todo para los que menos recursos tienen, que necesitan la mascarilla igual que los demás. La comisión ya dijo en abril que no se iban a abrir expedientes de sanción.
Uno esperaría que, viendo a los grandes países ir por delante en ese tema con tal desenvoltura, un gobierno progresista se apresuraría a imitarlos, para ayudar a la gente de a pie.
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Por cierto, que manda huevos la vacuna de Pfizer que ha promocionado a bombo y platillo con una eficacia del 90% y disponibilidad a finales de año.
Los yanquis deben estar de coña: para su transporte y almacenamiento hacen falta congeladores de -70º que no tiene ningún hospital y muy pocos laboratorios. Además hacen falta 2 dosis. ¡Menudo negocio!
Aunque el gobierno español ha encargado también de estas (como todos), se supone que aquella por la que hemos apostado fuerte es la británica de Moderna, como la mayoría de los países de la UE. A poco que los de Oxford hagan una eficaz y que se pueda conservar en un congelador domiciliario normal, los de Pfizer se van a comer las dosis con patatas una detrás de otra. Su logística es un infierno. No las van a comprar ni los hospitales gringos.
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@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:
@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:
@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Finalmente el gobierno rebajará el IVA de las mascarillas del 21 al 4 %, tras las repetidas solicitudes de todos los ámbitos, pues en la mayoría de países de la UE el IVA de este producto sanitario, que se ha vuelto básico en la lucha contra el coronavirus, estaba reducido en diversos grados.
El gobierno siempre afirmó (incluso unas horas antes de anunciar la reducción del IVA) que la normativa comunitaria lo impedía, y que los países que habían bajado el IVA estaban contraviniéndola. En realidad, en abril la autoridad europea ya hizo una circular estableciendo que a los países que bajaran el IVA a este producto no se les abriría expediente por estar la cuestión de la rebaja del IVA en productos contra la pandemia a nivel comunitario en debate, hasta que no hubiese resolución.
Hasta el 6 de noviembre no envió el ejecutivo una solicitud formal al respecto, y la respuesta recibida unos días después abunda en la consigna emanada en abril, por lo que se procederá a la reducción del IVA, vigilando que esta se repercuta en los consumidores.https://www.elmundo.es/espana/2020/11/11/5fabca7bfdddff104b8b45c1.html
Como todo impuesto al consumo, el IVA afecta a todos por igual, lo que en imposición progresiva significa que perjudica comparativamente a los que menos tienen. Si añadimos que se trata de un producto sanitario, además necesario para evitar el contagio por COVID-19 (más aún, obligatorio), se entiende mejor que es una buena noticia, que elimina un obstáculo a la sanidad pública y gratuita que los propios socios del gobierno tienen como una de sus banderas.
Creo que muchos de los propios partidarios de este gobierno no entenderán porqué se tardó más de 6 meses en hacer esa pregunta al consejo europeo, y obtener así el placet para la rebaja del impuesto, con tanto retraso con respecto a la mayoría de países de Europa.Para aclararnos:
La Comisión Europea explica al Gobierno español en la respuesta a su consulta que la rebaja es posible de acuerdo con el nuevo marco legal sobre tipos de IVA propuesto por la Comisión en 2018, aunque el mismo se encuentre todavía en discusión y pendiente de aprobación definitiva por el Consejo.
En consecuencia, asegura que no activará procedimiento de infracción alguno si el citado impuesto sobre las mascarillas se reduce.
Así es. Lo único es que en abril ya dijo algo muy similar, y por eso la mayoría de países de nuestro entorno ya estaban aplicando IVAs reducidos desde hace meses.
Pero eso es cómo si te dicen que puedes ir a 130 KM h que no te van a multar y luego tú vas y lo publicas a los 4 vientos.
Para aplicar el IVA de bienes de primera necesidad hay que declararlo primero como tal en el parlamento. Y no hace falta que la propuesta la presente el gobierno. Puede presentar una propuesta así cualquier grupo parlamentario. Pero cabe la posibilidad de que la UE lo recurra y te sancione por ello.
Entonces hay que analizar la situación parlamentaria de abril.Pero vamos, que todo lo que sea bajar los impuestos de productos básicos es una buena noticia.
Alemania, Francia e Italia llevan meses a 140 km/h, con gran beneficio para sus ciudadanos, sobre todo para los que menos recursos tienen, que necesitan la mascarilla igual que los demás. La comisión ya dijo en abril que no se iban a abrir expedientes de sanción.
Uno esperaría que, viendo a los grandes países ir por delante en ese tema con tal desenvoltura, un gobierno progresista se apresuraría a imitarlos, para ayudar a la gente de a pie.
Hay 2 cosas que se aprenden rápido en la mili.
La primera es que con la administración no valen las cosas si no son por escrito.
Y la segunda es que nunca debes ser el primero en levantar la mano.
El gobierno español fue el primero en consultar a la UE la legalidad del sistema de contratación en la estiba y le cayó un multazo histórico, a pesar de que Francia, Bélgica e Italia tienen modelos idénticos.
En Abril el problema no era el IVA de las mascarillas, el problema era el desabastecimiento y la especulación.
Y el 22 de abril el gobierno limitó el precio a 96 céntimos, cuando estaban a unos 3 euros la unidad. Eso supuso en términos de IVA pasar de pagar 52 céntimos a 17.
35 céntimos de rebaja por unidad...solo por el IVA.
Ahora el descenso es de 14 céntimos. De esos 17 a 3.
Y hace un rato han dado la noticia de que el precio máximo aún se reduce a menos de los 82 céntimos que debería ser ahora.
Que podían haber bajado el IVA antes ?
Sí.
Que era el problema principal del consumo de mascarillas?
Absolutamente no.
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Fernando Simon bate un nuevo récord: 2 semanas después de cabrear al sindicato mayoritario de enfermería después de un comentario de muy mal gusto sobre la profesión , ahora son los colegios de médicos los que piden el cese de Simón tras insinuar que en la primera ola del COVID-19 los contagios de sanitarios fuera del trabajo fueron un factor de morbilidad y mortalidad para ellos y para los pacientes.
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@gimnastico_1909 me imagino que estará colegiado y normalmente en los colegios profesionales se establece una especie de principios fundamentales como es el respeto y la defensa del resto de compañeros (colegiados), salvo prueba en contrario de mala praxis.
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@ROMPEDOR dijo en Coronavirus:
@gimnastico_1909 me imagino que estará colegiado y normalmente en los colegios profesionales se establece una especie de principios fundamentales como es el respeto y la defensa del resto de compañeros (colegiados), salvo prueba en contrario de mala praxis.
Ahora actúa como portavoz gubernamental. Además, no falta al respeto abiertamente a los sanitarios, sino que insinúa que no fueron suficientemente responsables en la primera ola, y ahora sí. Es un método bastante más miserable. La consellera de sanitat en Valencia ya dijo algo similar (aunque esta no lo insinuó, sino que lo afirmó) en marzo, llevándose muchas críticas
https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2020/03/25/5e7a6e4821efa085608b4673.htmlLa razón de todo esto es que el porcentaje de sanitarios infectados y muertos por COVID-19 en la primera ola, no sólo fue muy superior al de la población general salvo los ancianos en residencias (lo cual tiene lógica, después de todo, pues están mucho más expuestos) sino también que el resto de sanitarios en casi toda Europa.
La cosa es desviar la atención sobre la penuria de medios que sufrieron los sanitarios en marzo y abril, debido a la imprevisión de gobierno central y autonómicos. Para eso, no hay empacho en echarles a ellos la culpa por su falta de precaución fuera de su lugar de trabajo.
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@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
@ROMPEDOR dijo en Coronavirus:
@gimnastico_1909 me imagino que estará colegiado y normalmente en los colegios profesionales se establece una especie de principios fundamentales como es el respeto y la defensa del resto de compañeros (colegiados), salvo prueba en contrario de mala praxis.
Ahora actúa como portavoz gubernamental. Además, no falta al respeto abiertamente a los sanitarios, sino que insinúa que no fueron suficientemente responsables en la primera ola, y ahora sí. Es un método bastante más miserable. La consellera de sanitat en Valencia ya dijo algo similar (aunque esta no lo insinuó, sino que lo afirmó) en marzo, llevándose muchas críticas
https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2020/03/25/5e7a6e4821efa085608b4673.htmlLa razón de todo esto es que el porcentaje de sanitarios infectados y muertos por COVID-19 en la primera ola, no sólo fue muy superior al de la población general salvo los ancianos en residencias (lo cual tiene lógica, después de todo, pues están mucho más expuestos) sino también que el resto de sanitarios en casi toda Europa.
La cosa es desviar la atención sobre la penuria de medios que sufrieron los sanitarios en marzo y abril, debido a la imprevisión de gobierno central y autonómicos. Para eso, no hay empacho en echarles a ellos la culpa por su falta de precaución fuera de su lugar de trabajo.Ayer pude escuchar la rueda de prensa famosa y francamente, me parece que te has pasado 20 pueblos.
Lo único que sugiere FS es que los médicos, igual que la población en general, han aprendido unas pautas en su vida privada, que han conseguido reducir el número de contagios. Y solo cita a los médicos a como un ejemplo concreto de la población en general.Y vamos a ser sinceros, la gran mayoría de los médicos se podrán comportar de forma ejemplar, igual que el resto de la población. Tb hay ejemplos de que no todos se comportan de forma tan ejemplar.....https://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/01/valencia/1359735992.html
Y cuando Esperanza Aguirre se encaró y amenazó a sanitarios públicos, no vimos al Colegio de Médicos saltar tan rápido.
En definitiva....
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@Fonseca-5 Lo que hizo Simón, de forma más sutil que Barceló, pero con la misma mala leche, fue decir "los sanitarios españoles se infectaron más que la población general porque fuera del trabajo no cumplen las medidas de seguridad, no por falta de medios (o por el riesgo que supone atender a pacientes que expelen altas cargas virales, pese a cumplir todos los protocolos de seguridad)". Es decir, echar la culpa a los propios sanitarios, que están haciendo un trabajo titánico para preservar la salud y la vida de los españoles, de que se infecten más, y mueran más, que sus homólogos europeos. En la primera ola, añadamos, la precariedad de medios fue generalizada.
Algo así como que un general culpase de la mala marcha de la guerra a lo mal que lo hacen los soldados, que son los que están en primera línea jugándose la vida, mientras tú estás cómodamente en retaguarida (o haciendo surf, o dando entrevistas guais) y a los que además, inicialmente, mandaste al combate armados con mosquetones máuser del año 30, porque aseguraste que el enemigo eran cuatro mataos. Luego resultó que el enemigo tenía drones, satélites, y submarinos con cabezas nucleares, pero no es culpa tuya porque eso no se podía saber.
Francamente, no tengo ningún deseo de entrar en discusión contigo sobre este tema, pero no me voy a callar ante la acusación injusta. Es evidente que para ti este es un asunto político del que te nutres a través de medios periodísticos con una línea editorial concreta (afín a la tuya, supongo), empeñados en defender a toda costa a este gobierno (me lo confirma que saques en danza a la Aguirre sin venir a cuento, como para "compensar con lo que hizo el PP", como si a algún sanitario le importe una puñetera mierda ahora lo que hiciera el PP hace años en otra situación distinta). Y que no tienes ni idea de la indignación del sector sanitario con Simón, que está totalmente desacreditado entre los profesionales. Incluyendo por supuesto, los muchísimos sanitarios que simpatizan con el PSOE, o se consideran de izquierdas, pero abominan de esta gestión y de semejante portavoz de la misma.
Yo, en cambio, lo vivo de cerca, y resulta dolorosísimo, porque el comportamiento de los sanitarios en toda esta crisis, sin que por ello sean santos o héroes, porque no dejan de ser personas, ha sido impecable y excepcional. Ellos sí han salvado miles y miles de vidas con su esfuerzo y sacrificio, y no el inútil de la Moncola y su banda, que tienen algunas de las peores cifras absolutas y relativas en manejo de la panedemia en todo el mundo. Más bien merecerían los sanitarios homenajes públicos (y un premio en metálico, ya que estamos), en vez de que les estén echando mierda en su prestigio con semejante regularidad.
El último meme, que en el contexto de esta conversación supone llamar gilipollas al sindicato mayoritario en enfermería y a la organización nacional de colegios de médicos, ya lo dice todo. Del que lo ha puesto.
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@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
@Fonseca-5 Lo que hizo Simón, de forma más sutil que Barceló, pero con la misma mala leche, fue decir "los sanitarios españoles se infectaron más que la población general porque fuera del trabajo no cumplen las medidas de seguridad, no por falta de medios (o por el riesgo que supone atender a pacientes que expelen altas cargas virales, pese a cumplir todos los protocolos de seguridad)". Es decir, echar la culpa a los propios sanitarios, que están haciendo un trabajo titánico para preservar la salud y la vida de los españoles, de que se infecten más, y mueran más, que sus homólogos europeos. En la primera ola, añadamos, la precariedad de medios fue generalizada.
Algo así como que un general culpase de la mala marcha de la guerra a lo mal que lo hacen los soldados, que son los que están en primera línea jugándose la vida, mientras tú estás cómodamente en retaguarida (o haciendo surf, o dando entrevistas guais) y a los que además, inicialmente, mandaste al combate armados con mosquetones máuser del año 30, porque aseguraste que el enemigo eran cuatro mataos. Luego resultó que el enemigo tenía drones, satélites, y submarinos con cabezas nucleares, pero no es culpa tuya porque eso no se podía saber.
Francamente, no tengo ningún deseo de entrar en discusión contigo sobre este tema, pero no me voy a callar ante la acusación injusta. Es evidente que para ti este es un asunto político del que te nutres a través de medios periodísticos con una línea editorial concreta (afín a la tuya, supongo), empeñados en defender a toda costa a este gobierno (me lo confirma que saques en danza a la Aguirre sin venir a cuento, como para "compensar con lo que hizo el PP", como si a algún sanitario le importe una puñetera mierda ahora lo que hiciera el PP hace años en otra situación distinta). Y que no tienes ni idea de la indignación del sector sanitario con Simón, que está totalmente desacreditado entre los profesionales. Incluyendo por supuesto, los muchísimos sanitarios que simpatizan con el PSOE, o se consideran de izquierdas, pero abominan de esta gestión y de semejante portavoz de la misma.
Yo, en cambio, lo vivo de cerca, y resulta dolorosísimo, porque el comportamiento de los sanitarios en toda esta crisis, sin que por ello sean santos o héroes, porque no dejan de ser personas, ha sido impecable y excepcional. Ellos sí han salvado miles y miles de vidas con su esfuerzo y sacrificio, y no el inútil de la Moncola y su banda, que tienen algunas de las peores cifras absolutas y relativas en manejo de la panedemia en todo el mundo. Más bien merecerían los sanitarios homenajes públicos (y un premio en metálico, ya que estamos), en vez de que les estén echando mierda en su prestigio con semejante regularidad.
El último meme, que en el contexto de esta conversación supone llamar gilipollas al sindicato mayoritario en enfermería y a la organización nacional de colegios de médicos, ya lo dice todo. Del que lo ha puesto.
Lo digo y lo mantengo.
En la rueda de prensa (y lleva ya más de 200 ) solo dice que el personal sanitario, igual que la población general, ha aprendido comportamientos para reducir el riesgo fuera de su ámbito laboral. Y PUNTO PELOTA.
Todo lo demás son pajas mentales y meadas fuera de tiesto del presidente del colegio de médicos, que no dijo ni mu, cuando la presidenta de la CM se encaró y amenazó a una sanitaria que estaba protestando de forma pacífica.Por otra parte FS NO ES NINGÚN POLÍTICO, lo cual supone que no toma ninguna decisión a nivel ministerial, ni tiene el por qué ser tan meticuloso en lo que dice en conversaciones privadas o sus conclusiones en rueda de prensa, o si va a hacer surf a Portugal o alpinismo en Nepal.
Sobre lo que resulta dolorosísimo o no, a mi me resulta dolorosísimo que me tomen el pelo. Y hace menos de una semana, hablando con un amigo me enseñó fotografías, que demostraban de forma fehaciente que en el Hospital de la Fe, ha habido DESDE EL PRINCIPIO DE LA PANDEMIA, suficientes EPIs para el personal sanitario y el no sanitario. Y digo solo la Fe porque era en el centro donde estuvo prestando sus servicios y conocía directamente la situación.
E insisto, digo, mantengo y confirmo que a Fernando Simón le está tocando soportar a una cantidad de GILIPOLLAS que no merece después de su trayectoria profesional y académica. Y esto NO ES UNA OPINIÓN POLÍTICA, porque FS NO ES UN POLÍTICO. Simplemente es respeto por la trayectoria profesional y por sus conocimientos.
PD No está pagao.
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@Fonseca-5
"obviamente, mejores comportamientos de toda la población, incluidos los profesionales cuando están fuera de su trabajo, reduce riesgos de que estos mismos profesionales se infecten fuera y luego lleven la infección a su entorno laboral".
https://www.20minutos.es/noticia/4474820/0/palabras-fernando-simon-medicos-piden-cese/No tiene sentido dar vueltas: esas fueron las palabras explícitas, y en el contexto de una pregunta sobre los contagios de sanitarios, y una comparación entre los efectos de la primera ola y de la segunda, lo que se está insinuando (ese "incluyendo los profesionales sanitarios cuando están fuera de su trabajo" totalmente innecesario es palmario) es que en la primera ola se contagiaron más que la población general o que el resto de personal sanitario europeo porque cogían la infección fuera de su entorno laboral. Y consecuentemente, la falta de material adecuado, o los protocolos tardíos o insuficientes no tuvieron influencia. La deducción es obvia.
No es la primera vez que se insinúa irresponsabilidad del personal sanitario, y la gente está muy quemada. Y esa es la verdad fuera de las redes.
PD: las fotos del amigo anónimo quedan convertidas en broma cuñadista ante las quejas unánimes de los sindicatos médicos y de enfermería por la carencia de material durante la primera ola de la pandemia.
https://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-coronavirus-sindicato-medico-valenciano-amenaza-querellarse-contra-barcelo-negar-falta-material-202004191859_noticia.html
https://cadenaser.com/emisora/2020/04/15/radio_valencia/1586950725_660072.html
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200324/sindicato-medicos-denuncia-sanidad-equipos-proteccion-7903746
https://www.lasprovincias.es/comunitat/falta-material-lleva-20200527210212-nt.html
https://www.abc.es/sociedad/abci-sindicato-enfermeria-denuncia-ante-naciones-unidas-falta-proteccion-sanitarios-espanoles-202004021233_noticia.html
https://valenciaextra.com/es/satse-denuncia-falta-equipos-proteccion-covid19/Que esa carencia ya esté solventada casi al 100%, no cambia la realidad de los infernales meses de marzo y abril.
Es muy legítimo que tu seas partidario de un tipo de políticas sociales o de gobierno, pero me gustaría pensar que tu buen juicio para otros temas te impedirá tapar los ojos ante las realidades: en la primera ola las administraciones públicas (me importa un pimiento el color o la región) se cubrieron de gloria con una gestión imprevisora y a veces directamente negligente. Fue precisamente el sacrificio, capacidad y esfuerzo del personal médico, de enfermería y de los servicios auxiliares el que logró paliar en parte los efectos de la terrible pandemia. De hecho, rayaron a muchísima más altura que los gestores sanitarios.
Son miserable este tipo de insinuaciones a toro pasado, que además únicamente buscan tapar y legitimar una tarea mal hecha por el gobierno del que Simón es portavoz, y lo era en la horrenda primera ola, sobre la cual no voy a sacar declaraciones suyas que lo dejan en mal lugar, porque ya están dichas y sabidas hasta la saciedad. Está muy desacreditado para insinuar nada.
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No es "cuñadismo", las fotos las vi con mis propios ojos.
Es hartazgo por la cantidad de fake news que nos intentan colar.
Cuñadismo es no respetar la labor de UN GRAN PROFESIONAL.
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@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:
Cuñadismo es no respetar la labor de UN GRAN PROFESIONAL.
Me alegro de estar de acuerdo en algo. Una gran profesionalidad es la que ha mostrado la media de sanitarios de este país en esta plaga. Su labor merece un gran respeto.
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@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Una gran profesionalidad es la que ha mostrado la media de sanitarios de este país en esta plaga. Su labor merece un gran respeto.
Tu mismo lo dices. Incluso yo diria que no la media, sino la mayoria de los sanitarios.
Pero claro está, ha habido otros que no cumplieron los mínimos básicos de seguridad durante el principio de la pandemia.
Conozco a sanitarios (matrimonio) que prefirieron dejar con los abuelos a los hijos durante ese periodo que estar con ellos en la misma vivienda. Pero ha habido otros que han pasado olimpicamente de todo tipo de medidas.
Estos otros son a los que se referia Simón. Que se supone que habrán aprendido. Como el resto de la población.
Pero claro, los colegios de médicos y enfermeras son muy corporativistas y no se puede hablar mal de una minoria, sin que ellos no se pongan a defender a todos porque dicen que les atacan. Y si hay que atacar a alguién, que sea a Simón.
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@jjllevant dijo en Coronavirus:
@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Una gran profesionalidad es la que ha mostrado la media de sanitarios de este país en esta plaga. Su labor merece un gran respeto.
Tu mismo lo dices. Incluso yo diria que no la media, sino la mayoria de los sanitarios.
Pero claro está, ha habido otros que no cumplieron los mínimos básicos de seguridad durante el principio de la pandemia.
Conozco a sanitarios (matrimonio) que prefirieron dejar con los abuelos a los hijos durante ese periodo que estar con ellos en la misma vivienda. Pero ha habido otros que han pasado olimpicamente de todo tipo de medidas.
Estos otros son a los que se referia Simón. Que se supone que habrán aprendido. Como el resto de la población.
Pero claro, los colegios de médicos y enfermeras son muy corporativistas y no se puede hablar mal de una minoria, sin que ellos no se pongan a defender a todos porque dicen que les atacan. Y si hay que atacar a alguién, que sea a Simón.Y para muestra un botón.....el caso del anestesista de la Fe Juan Maeso.
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Y para finalizar, pongo un comentario sobre FS extraído del FB que no es mío, pero que suscribo 100 %.
"Tiene dos defectos
Es humilde y educado
Algo que no entienden los obtusos dirigentes de la lamentable derecha (¿) que sufrimos"
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@jjllevant dijo en Coronavirus:
@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Una gran profesionalidad es la que ha mostrado la media de sanitarios de este país en esta plaga. Su labor merece un gran respeto.
Tu mismo lo dices. Incluso yo diria que no la media, sino la mayoria de los sanitarios.
Pero claro está, ha habido otros que no cumplieron los mínimos básicos de seguridad durante el principio de la pandemia.
Conozco a sanitarios (matrimonio) que prefirieron dejar con los abuelos a los hijos durante ese periodo que estar con ellos en la misma vivienda. Pero ha habido otros que han pasado olimpicamente de todo tipo de medidas.
Estos otros son a los que se referia Simón. Que se supone que habrán aprendido. Como el resto de la población.
Pero claro, los colegios de médicos y enfermeras son muy corporativistas y no se puede hablar mal de una minoria, sin que ellos no se pongan a defender a todos porque dicen que les atacan. Y si hay que atacar a alguién, que sea a Simón.El punto no va sobre la irreprochabilidad del personal sanitario. Por supuesto que hubieron algunos que no cumplirían las medidas de seguridad fuera del trabajo. Nadie lo niega.
Pero seguramente ocurrió lo mismo en cualquier otro país del mundo, porque eso va inherente a la condición humana, y no al DNI hispano.
Así que ¿cómo se explica esto?España es el país con más contagios entre el personal sanitario
El 20% de los infectados pertenece a este colectivo, frente al 10% de Italia y el 3% de EE UUPues los sindicatos médicos y enfermeros lo atribuyeron a la falta de equipos de protección y de protocolos claros en las primeras semanas de la pandemia. O sea, a imprevisión de las administraciones públicas.
Los portavoces de los gobiernos autonómicos (Valencia, Extremadura), y ahora el modosito y educado señor Simón, le echan la culpa directamente a los sanitarios, extendiendo al colectivo los defectos de algunos. Sin dar datos científicos de ningún tipo que prueben esa afirmación, que es calumniatoria.
El motivo, evidentemente, espolsarse las responsabilidades que les son propias.
De lo que tenemos pruebas fehacientes en el registro histórico reciente es de que los políticos son unos maestros en quitarse las consecuencias de sus errores de encima y endilgárselas a otros, aunque para ello tengan que desacreditarlos ante la sociedad.
Sin empacho de que los desacreditados sean, precisamente, quienes han combatido con más eficacia y sacrificio personal (incluyendo muertos) la pandemia del COVID-19. Habiendo además escuchado entre poco y nada al colectivo durante el pico de la pandemia. Costumbre que parece muy propia a este gobierno, que tiene sus propios expertos personales, y no necesita preguntar a nadie más, ni en este campo, ni en otros.No dejarán de hacer este tipo de prácticas miserables porque, es obvio y palmario, hay mucha gente que lo compra. Siempre que el que venda el producto sea de su cuerda.
Cuando la calumnia le caiga a su gremio, y le siente a cuerno quemado, ya se enterará de la gracia que hace que los que no tienen ni idea del asunto le den la razón al gobierno calumniador de turno.
Y así vamos. Y así van.
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Algunas autonomías han solicitado la realización masiva de test de antígenos en las farmacias.
La cuestión es si eso sería fiable. Se escuchan voces contradictorias al respecto desde el ámbito sanitario.
Unos dicen que sería una herramienta más en la lucha contra el bicho. Otros recelan de las capacidades de algunas farmacias y el hecho de que no se puede garantizar al cien por cien que se detecten todos los casos, con el peligro de que un falso negativo se pudiera convertir en contagiador masivo.
Cómo lo veis?0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Coronavirus:
Algunas autonomías han solicitado la realización masiva de test de antígenos en las farmacias.
La cuestión es si eso sería fiable. Se escuchan voces contradictorias al respecto desde el ámbito sanitario.
Unos dicen que sería una herramienta más en la lucha contra el bicho. Otros recelan de las capacidades de algunas farmacias y el hecho de que no se puede garantizar al cien por cien que se detecten todos los casos, con el peligro de que un falso negativo se pudiera convertir en contagiador masivo.
Cómo lo veis?Que es una ofensa gravísima del personal sanitario hacia los boticarios.
Debería dimitir el presidente del colegio de médicos por hacer unas acusaciones tan miserables e insidiosas.
PD y el presidente del colegio de enfermería también.
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En todos los medios ha salido que Valencia ha tenido la peor cifra de fallecidos en un día durante la segunda ola precisamente ayer: 42. D.E.P.
Los ingresos son 1618 y las UCIs 282, no paran de crecer.
Me gustaría dar buenas noticias, porque realmente el número de casos llevaba unos días que estaba siendo inferior al de altas, lo que parecía una buena noticia a medio plazo (siempre los ingresos, las UCIs y los muertos llevan dos semanas de decalaje o retraso con respecto a los casos nuevos). Por desgracia, también en ese punto se han torcido las cifras: 1850 nuevos positivos frente a 1563 altas. Otra vez más casos detectados que altas.Hay que endurecer las medidas, no queda otra, porque a pesar de la mayor flexibilidad de las instalaciones, medios y tratamientos, lo cierto es que algunas UCI empiezan a estar al borde del colapso.
Y, por supuesto, con gran dolor de corazón, estas Navidades bloqueo total: las celebraciones entre los convivientes, y ni un otro acto más.
Caso contrario, enero y febrero, por mucha vacuna que se empiece a inocular, van a ser un infierno.
