@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Me he reído mucho con lo de las catedrales que el gobierno de la república "recuperó" para los españoles (se refiere al gobierno del frente popular durante la guerra, ese que no perseguía a los cristianos por serlo, porque los anteriores ni lo soñaron). Este amiguete es de los que quiere asaltar los cielos, pero se conforma con asaltar el estado para desde ahí robar el producto del trabajo de sus enemigos políticos. Comunismo en estado puro. Lo de siempre.
Yo tb me río mucho cuando saltas y abandonas cualquier atisbo de raciocinio porque se menciona a la sacrosanta IC. Me suena a los mismo que decías sobre la participación de la IC en el alzamiento de julio del 36. Que no salía en ninguna hoja parroquial y como todo el mundo sabe, son las principales fuentes de información de cualquier historiador que se precie.
No solo durante la segunda república se intentó que la IC dejase de ostentar la propiedad de bienes considerados como patrimonio nacional. Ya en 1869 se intentó que ciertos bienes de interés científico que estuviesen a cargo de la IC (no que fueran de propiedad) pasasen a manos del estado. Siendo la respuesta de la IC más virulenta que la mera colaboración con unos militares golpistas. Y eso que en aquel entonces tampoco se mancharon las manos de sangre. eso siempre lo dejan a la plebe. Los arzobispos, curas y demás no se limitaron a amenazar con la excomunión, solo incitaron al linchamiento del entonces gobernador civil de Burgos.
Bienes que, si no hubiese intervenido el estado, en muchos casos la IC y sus miembros habrían vendido al mejor postor.
Aquí lo describe muy bien Nieves Concostrina (no obstante te lo puedes ahorrar ya que no lo ha sacado de ninguna hoja parroquial).
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
De los casi 35.000 bienes inmatriculados por la Iglesia desde que la ley de 1998 lo permitió, la conferencia episcopal española ha reconocido en su minucioso informe 965 con irregularidades (o sea, el 2.7%). La CEE ha puesto en marcha una comisión especial para devolver lo incorrectamente inmatriculado a sus dueños.
Uy qué descuido más tonto !!!! De 35.000 , la IC sin que nadie se lo reclame, ya reconoce que se apropió de casi 1000 propiedades de forma "irregular".
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El gobierno ha aceptado el informe de la Iglesia y su plan de devolución. El gobierno del PSOE y Podemos. No ha dicho ni pío. Ni ha encargado un informe paralelo, ni ganas. Ni va a investigar si el 97,3% está legalmente inmatriculado o no.
Eso no es muy exacto que digamos. Que la iglesia haya reconocido motu proprio las mencionadas irregularidades, sin que exista ninguna reclamación, no significa que se vaya a dar carpetazo al asunto.
"el Gobierno invita a quienes crean que tienen derechos de titularidad sobre algunos de los bienes inmatriculados a reclamar ante la comisión creada entre el ministerio y la Conferencia Episcopal."
Es decir que se abre una vía para que los afectados por los robos (porque no se trata de otra cosa) de la IC puedan reclamar sus derechos.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Desde el principio sabía que era un globo electoralista sin mucho recorrido. En cuanto a la izquierda oficial (como este columnista), el tema le va bien para vocear, calumniar y hacer como que la revolución sigue adelante, mientras los trabajadores siguen perdiendo derechos y poder adquisitivo. Todo en orden.
Uhhhh, que viene la revoluciónnnnnnnn!
Qué miedo!!!!!
Siempre sacando del armario a los espantajos más clásicos. Te hace falta un grado más de actualización de fantasmas.
De entrada la IC se ha calumniado a si misma, admitiendo que ha tenido casi 1000 errores tontos, por los cuales a puesto a su nombre otros tantos inmuebles. Pero a su nombre eh. El error no ha consistido en poner a nombre de otros lo que era propiedad de la IC. A tanto no llegan.
Ahora veremos quién les calumnia para que devuelvan parte del resto de 34.000 inmuebles (entre los que se encuentra El Micalet).
Las catedrales fueron construidas por autoridades eclesiásticas y civiles con dinero de donantes (públicos y privados) para que fuesen templos católicos, y su uso fuese ese, y su titularidad fuese eclesiástica. Su propiedad es pues de la Iglesia desde su fundación y construcción. Punto. Todo lo que sea quitársela o expropiársela (y encima sin pagar indemnización) es puro robo. O sea, un delito.
El vídeo está muy bien. Es un programa de radio. No es la hoja parroquial, no. Es una señora que, solo por el tono, ya ves como odia a la Iglesia y a la monarquía. Si esas son tus fuentes, se entiende tu fobia. Te la han inculcado a base de bien.
El decreto de 1869 fue un mero latrocinio público, que pretendía robar el patrimonio eclesiástico. La excusa de que "la Iglesia" vendía todos los bienes patrimoniales y con eso se evitaba tiene también su gracia. El mayor expolio de bienes patrimoniales eclesiástico provino de la desamortización de Mendizabal y Madoz entre 1837 y 1854, cuando un patrimonio riquísimo, grandes monasterios como Poblet fueron arrebatados a sus dueños seculares y entregados a terratenientes y especuladores (el propio Mendizábal se hizo rico especulando en la bolsa de Londres, liberal progresistas, claro). Acabaron los bienes por toda Europa, malvendidos.
El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.
Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).
¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?
La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado. Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.
Ahora, y antes, se podía denunciar la inmatriculación mal hecha. Ya veremos, fuera de esos 2,7% de casos, cuantas sentencias hay que anulen la inmatriculación.
