Actualidad política en España
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Me he reído mucho con lo de las catedrales que el gobierno de la república "recuperó" para los españoles (se refiere al gobierno del frente popular durante la guerra, ese que no perseguía a los cristianos por serlo, porque los anteriores ni lo soñaron). Este amiguete es de los que quiere asaltar los cielos, pero se conforma con asaltar el estado para desde ahí robar el producto del trabajo de sus enemigos políticos. Comunismo en estado puro. Lo de siempre.
Yo tb me río mucho cuando saltas y abandonas cualquier atisbo de raciocinio porque se menciona a la sacrosanta IC. Me suena a los mismo que decías sobre la participación de la IC en el alzamiento de julio del 36. Que no salía en ninguna hoja parroquial y como todo el mundo sabe, son las principales fuentes de información de cualquier historiador que se precie.
No solo durante la segunda república se intentó que la IC dejase de ostentar la propiedad de bienes considerados como patrimonio nacional. Ya en 1869 se intentó que ciertos bienes de interés científico que estuviesen a cargo de la IC (no que fueran de propiedad) pasasen a manos del estado. Siendo la respuesta de la IC más virulenta que la mera colaboración con unos militares golpistas. Y eso que en aquel entonces tampoco se mancharon las manos de sangre. eso siempre lo dejan a la plebe. Los arzobispos, curas y demás no se limitaron a amenazar con la excomunión, solo incitaron al linchamiento del entonces gobernador civil de Burgos.
Bienes que, si no hubiese intervenido el estado, en muchos casos la IC y sus miembros habrían vendido al mejor postor.
Aquí lo describe muy bien Nieves Concostrina (no obstante te lo puedes ahorrar ya que no lo ha sacado de ninguna hoja parroquial).
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
De los casi 35.000 bienes inmatriculados por la Iglesia desde que la ley de 1998 lo permitió, la conferencia episcopal española ha reconocido en su minucioso informe 965 con irregularidades (o sea, el 2.7%). La CEE ha puesto en marcha una comisión especial para devolver lo incorrectamente inmatriculado a sus dueños.
Uy qué descuido más tonto !!!! De 35.000 , la IC sin que nadie se lo reclame, ya reconoce que se apropió de casi 1000 propiedades de forma "irregular".
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El gobierno ha aceptado el informe de la Iglesia y su plan de devolución. El gobierno del PSOE y Podemos. No ha dicho ni pío. Ni ha encargado un informe paralelo, ni ganas. Ni va a investigar si el 97,3% está legalmente inmatriculado o no.
Eso no es muy exacto que digamos. Que la iglesia haya reconocido motu proprio las mencionadas irregularidades, sin que exista ninguna reclamación, no significa que se vaya a dar carpetazo al asunto.
"el Gobierno invita a quienes crean que tienen derechos de titularidad sobre algunos de los bienes inmatriculados a reclamar ante la comisión creada entre el ministerio y la Conferencia Episcopal."
Es decir que se abre una vía para que los afectados por los robos (porque no se trata de otra cosa) de la IC puedan reclamar sus derechos.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Desde el principio sabía que era un globo electoralista sin mucho recorrido. En cuanto a la izquierda oficial (como este columnista), el tema le va bien para vocear, calumniar y hacer como que la revolución sigue adelante, mientras los trabajadores siguen perdiendo derechos y poder adquisitivo. Todo en orden.
Uhhhh, que viene la revoluciónnnnnnnn!
Qué miedo!!!!!
Siempre sacando del armario a los espantajos más clásicos. Te hace falta un grado más de actualización de fantasmas.
De entrada la IC se ha calumniado a si misma, admitiendo que ha tenido casi 1000 errores tontos, por los cuales a puesto a su nombre otros tantos inmuebles. Pero a su nombre eh. El error no ha consistido en poner a nombre de otros lo que era propiedad de la IC. A tanto no llegan.
Ahora veremos quién les calumnia para que devuelvan parte del resto de 34.000 inmuebles (entre los que se encuentra El Micalet).Las catedrales fueron construidas por autoridades eclesiásticas y civiles con dinero de donantes (públicos y privados) para que fuesen templos católicos, y su uso fuese ese, y su titularidad fuese eclesiástica. Su propiedad es pues de la Iglesia desde su fundación y construcción. Punto. Todo lo que sea quitársela o expropiársela (y encima sin pagar indemnización) es puro robo. O sea, un delito.
El vídeo está muy bien. Es un programa de radio. No es la hoja parroquial, no. Es una señora que, solo por el tono, ya ves como odia a la Iglesia y a la monarquía. Si esas son tus fuentes, se entiende tu fobia. Te la han inculcado a base de bien.
El decreto de 1869 fue un mero latrocinio público, que pretendía robar el patrimonio eclesiástico. La excusa de que "la Iglesia" vendía todos los bienes patrimoniales y con eso se evitaba tiene también su gracia. El mayor expolio de bienes patrimoniales eclesiástico provino de la desamortización de Mendizabal y Madoz entre 1837 y 1854, cuando un patrimonio riquísimo, grandes monasterios como Poblet fueron arrebatados a sus dueños seculares y entregados a terratenientes y especuladores (el propio Mendizábal se hizo rico especulando en la bolsa de Londres, liberal progresistas, claro). Acabaron los bienes por toda Europa, malvendidos.
El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).
¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado. Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.
Ahora, y antes, se podía denunciar la inmatriculación mal hecha. Ya veremos, fuera de esos 2,7% de casos, cuantas sentencias hay que anulen la inmatriculación.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.Pues de "los tuyos" no salió nadie condenado, ni el arzobispo de Burgos ni ninguno de sus secuaces.
Ellos solo fueron los inductores, no se mancharon las manos de sangre.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).
Liberales progresistas y masónicos??? Esos tb eran del Frente Popular?
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?
Quién sabe?
Igual algún programa lo dedican a ello.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado.
Una vez cometido el delito, se devuelve y aquí paz y allá gloria. Esa es tu concepción de la justicia.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.
Ante la confesión del delito por el culpable , obviamente está de acuerdo.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.Pues de "los tuyos" no salió nadie condenado, ni el arzobispo de Burgos ni ninguno de sus secuaces.
Ellos solo fueron los inductores, no se mancharon las manos de sangre.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).
Liberales progresistas y masónicos??? Esos tb eran del Frente Popular?
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?
Quién sabe?
Igual algún programa lo dedican a ello.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado.
Una vez cometido el delito, se devuelve y aquí paz y allá gloria. Esa es tu concepción de la justicia.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.
Ante la confesión del delito por el culpable , obviamente está de acuerdo.
Los errores no son lo mismo que delitos. Pero, no te preocupes, que en los juzgados se verá: si hubo mala fe en alguna inmatriculación, a aquel que la hizo, sea sacristán, párroco u obispo se le puede acusar de robo y pedir las correspondientes penas.
Ese es el concepto de justicia según el derecho desde los romanos.
El concepto de justicia según la "izquierda" es el del embudo: a los que se rebelaron en armas contra un gobierno legítimo los sacamos de la cárcel como héroes, porque eran de los nuestros.En cambio a los que se dedican a robar y destruir los bienes de la Iglesia (se le puede llamar desamortización, que queda más fino) nadie les pide cuentas nunca de nada. La Iglesia es el pim pam pum de los izquierdistas de este país, el gran objeto de odio. Los envenenadores de pozos.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Me he reído mucho con lo de las catedrales que el gobierno de la república "recuperó" para los españoles (se refiere al gobierno del frente popular durante la guerra, ese que no perseguía a los cristianos por serlo, porque los anteriores ni lo soñaron). Este amiguete es de los que quiere asaltar los cielos, pero se conforma con asaltar el estado para desde ahí robar el producto del trabajo de sus enemigos políticos. Comunismo en estado puro. Lo de siempre.
Yo tb me río mucho cuando saltas y abandonas cualquier atisbo de raciocinio porque se menciona a la sacrosanta IC. Me suena a los mismo que decías sobre la participación de la IC en el alzamiento de julio del 36. Que no salía en ninguna hoja parroquial y como todo el mundo sabe, son las principales fuentes de información de cualquier historiador que se precie.
No solo durante la segunda república se intentó que la IC dejase de ostentar la propiedad de bienes considerados como patrimonio nacional. Ya en 1869 se intentó que ciertos bienes de interés científico que estuviesen a cargo de la IC (no que fueran de propiedad) pasasen a manos del estado. Siendo la respuesta de la IC más virulenta que la mera colaboración con unos militares golpistas. Y eso que en aquel entonces tampoco se mancharon las manos de sangre. eso siempre lo dejan a la plebe. Los arzobispos, curas y demás no se limitaron a amenazar con la excomunión, solo incitaron al linchamiento del entonces gobernador civil de Burgos.
Bienes que, si no hubiese intervenido el estado, en muchos casos la IC y sus miembros habrían vendido al mejor postor.
Aquí lo describe muy bien Nieves Concostrina (no obstante te lo puedes ahorrar ya que no lo ha sacado de ninguna hoja parroquial).
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
De los casi 35.000 bienes inmatriculados por la Iglesia desde que la ley de 1998 lo permitió, la conferencia episcopal española ha reconocido en su minucioso informe 965 con irregularidades (o sea, el 2.7%). La CEE ha puesto en marcha una comisión especial para devolver lo incorrectamente inmatriculado a sus dueños.
Uy qué descuido más tonto !!!! De 35.000 , la IC sin que nadie se lo reclame, ya reconoce que se apropió de casi 1000 propiedades de forma "irregular".
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El gobierno ha aceptado el informe de la Iglesia y su plan de devolución. El gobierno del PSOE y Podemos. No ha dicho ni pío. Ni ha encargado un informe paralelo, ni ganas. Ni va a investigar si el 97,3% está legalmente inmatriculado o no.
Eso no es muy exacto que digamos. Que la iglesia haya reconocido motu proprio las mencionadas irregularidades, sin que exista ninguna reclamación, no significa que se vaya a dar carpetazo al asunto.
"el Gobierno invita a quienes crean que tienen derechos de titularidad sobre algunos de los bienes inmatriculados a reclamar ante la comisión creada entre el ministerio y la Conferencia Episcopal."
Es decir que se abre una vía para que los afectados por los robos (porque no se trata de otra cosa) de la IC puedan reclamar sus derechos.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Desde el principio sabía que era un globo electoralista sin mucho recorrido. En cuanto a la izquierda oficial (como este columnista), el tema le va bien para vocear, calumniar y hacer como que la revolución sigue adelante, mientras los trabajadores siguen perdiendo derechos y poder adquisitivo. Todo en orden.
Uhhhh, que viene la revoluciónnnnnnnn!
Qué miedo!!!!!
Siempre sacando del armario a los espantajos más clásicos. Te hace falta un grado más de actualización de fantasmas.
De entrada la IC se ha calumniado a si misma, admitiendo que ha tenido casi 1000 errores tontos, por los cuales a puesto a su nombre otros tantos inmuebles. Pero a su nombre eh. El error no ha consistido en poner a nombre de otros lo que era propiedad de la IC. A tanto no llegan.
Ahora veremos quién les calumnia para que devuelvan parte del resto de 34.000 inmuebles (entre los que se encuentra El Micalet).Las catedrales fueron construidas por autoridades eclesiásticas y civiles con dinero de donantes (públicos y privados) para que fuesen templos católicos, y su uso fuese ese, y su titularidad fuese eclesiástica. Su propiedad es pues de la Iglesia desde su fundación y construcción. Punto. Todo lo que sea quitársela o expropiársela (y encima sin pagar indemnización) es puro robo. O sea, un delito.
El vídeo está muy bien. Es un programa de radio. No es la hoja parroquial, no. Es una señora que, solo por el tono, ya ves como odia a la Iglesia y a la monarquía. Si esas son tus fuentes, se entiende tu fobia. Te la han inculcado a base de bien.
El decreto de 1869 fue un mero latrocinio público, que pretendía robar el patrimonio eclesiástico. La excusa de que "la Iglesia" vendía todos los bienes patrimoniales y con eso se evitaba tiene también su gracia. El mayor expolio de bienes patrimoniales eclesiástico provino de la desamortización de Mendizabal y Madoz entre 1837 y 1854, cuando un patrimonio riquísimo, grandes monasterios como Poblet fueron arrebatados a sus dueños seculares y entregados a terratenientes y especuladores (el propio Mendizábal se hizo rico especulando en la bolsa de Londres, liberal progresistas, claro). Acabaron los bienes por toda Europa, malvendidos.
El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).
¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado. Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.
Ahora, y antes, se podía denunciar la inmatriculación mal hecha. Ya veremos, fuera de esos 2,7% de casos, cuantas sentencias hay que anulen la inmatriculación.Es momento de la construcción de las catadrales te ha quedado muy naif... esquilmaban a la población para conseguir el dinero, mientras los demás comian mierda y mal vivían, en parta por culpa de la iglesia...
Las víctimas de la Inquisición en que bando las colocamos??
Las religiones solo han traído desgracias guerras etc y opresión... y la cristiana católica es la numero 1, el reguero de sus victimas llega hasta el dia de hoy
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.Pues de "los tuyos" no salió nadie condenado, ni el arzobispo de Burgos ni ninguno de sus secuaces.
Ellos solo fueron los inductores, no se mancharon las manos de sangre.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).
Liberales progresistas y masónicos??? Esos tb eran del Frente Popular?
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?
Quién sabe?
Igual algún programa lo dedican a ello.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado.
Una vez cometido el delito, se devuelve y aquí paz y allá gloria. Esa es tu concepción de la justicia.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.
Ante la confesión del delito por el culpable , obviamente está de acuerdo.
Los errores no son lo mismo que delitos. Pero, no te preocupes, que en los juzgados se verá: si hubo mala fe en alguna inmatriculación, a aquel que la hizo, sea sacristán, párroco u obispo se le puede acusar de robo y pedir las correspondientes penas.
Ese es el concepto de justicia según el derecho desde los romanos.
El concepto de justicia según la "izquierda" es el del embudo: a los que se rebelaron en armas contra un gobierno legítimo los sacamos de la cárcel como héroes, porque eran de los nuestros.En cambio a los que se dedican a robar y destruir los bienes de la Iglesia (se le puede llamar desamortización, que queda más fino) nadie les pide cuentas nunca de nada. La Iglesia es el pim pam pum de los izquierdistas de este país, el gran objeto de odio. Los envenenadores de pozos.
No te aceleres y te excuses siempre en lo mismo.
Lo de la persecución de la IC es de chiste.
Y Largo Caballero fue absuelto de todos los cargos antes de la llegada del Frente Popular.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.Pues de "los tuyos" no salió nadie condenado, ni el arzobispo de Burgos ni ninguno de sus secuaces.
Ellos solo fueron los inductores, no se mancharon las manos de sangre.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).
Liberales progresistas y masónicos??? Esos tb eran del Frente Popular?
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?
Quién sabe?
Igual algún programa lo dedican a ello.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado.
Una vez cometido el delito, se devuelve y aquí paz y allá gloria. Esa es tu concepción de la justicia.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.
Ante la confesión del delito por el culpable , obviamente está de acuerdo.
Los errores no son lo mismo que delitos. Pero, no te preocupes, que en los juzgados se verá: si hubo mala fe en alguna inmatriculación, a aquel que la hizo, sea sacristán, párroco u obispo se le puede acusar de robo y pedir las correspondientes penas.
Ese es el concepto de justicia según el derecho desde los romanos.
El concepto de justicia según la "izquierda" es el del embudo: a los que se rebelaron en armas contra un gobierno legítimo los sacamos de la cárcel como héroes, porque eran de los nuestros.En cambio a los que se dedican a robar y destruir los bienes de la Iglesia (se le puede llamar desamortización, que queda más fino) nadie les pide cuentas nunca de nada. La Iglesia es el pim pam pum de los izquierdistas de este país, el gran objeto de odio. Los envenenadores de pozos.
El problema de las inmatriculaciones lo entiendo como un proceso jurídico poco transparente donde un ente en este caso la Iglesia Católica se apropia sin dar cuentas a nadie de la adquisición de inmuebles. Que hayan inmovilizados que por una razón u otra podrían ser justificables no te lo discuto pero lo cierto es que no son las formas adecuadas, de hecho incluso nos encontramos con casos donde las mismas Administraciones Públicas tenían conocimiento. Como comprenderás aunque seas tu muy católico (y en eso te lo respeto) no es ético.
Por otra parte, en las desamortizaciones que las consideras un robo desde la izquierda (curiosamente no había la izquierda actual y en todo caso se podrían considerar liberales), han habido casos donde el Estado y la Santa Sede han llegado acuerdos, de hecho según me contaron, el IES Lluis Vives eran un inmueble perteneciente a la Orden de los Jesúitas que regentaban el Colegio San Pablo (de ahí que una calle que bordea el instituto público se llame así) pactaron que el inmueble sería público siempre y cuando tuviera como objetivo la docencia y así los mismos jesuítas podrían ser maestros del que sería el Instituto General y Técnico (luego se pasó a su nombre actual),
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@rompedor dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.Pues de "los tuyos" no salió nadie condenado, ni el arzobispo de Burgos ni ninguno de sus secuaces.
Ellos solo fueron los inductores, no se mancharon las manos de sangre.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).
Liberales progresistas y masónicos??? Esos tb eran del Frente Popular?
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?
Quién sabe?
Igual algún programa lo dedican a ello.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado.
Una vez cometido el delito, se devuelve y aquí paz y allá gloria. Esa es tu concepción de la justicia.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.
Ante la confesión del delito por el culpable , obviamente está de acuerdo.
Los errores no son lo mismo que delitos. Pero, no te preocupes, que en los juzgados se verá: si hubo mala fe en alguna inmatriculación, a aquel que la hizo, sea sacristán, párroco u obispo se le puede acusar de robo y pedir las correspondientes penas.
Ese es el concepto de justicia según el derecho desde los romanos.
El concepto de justicia según la "izquierda" es el del embudo: a los que se rebelaron en armas contra un gobierno legítimo los sacamos de la cárcel como héroes, porque eran de los nuestros.En cambio a los que se dedican a robar y destruir los bienes de la Iglesia (se le puede llamar desamortización, que queda más fino) nadie les pide cuentas nunca de nada. La Iglesia es el pim pam pum de los izquierdistas de este país, el gran objeto de odio. Los envenenadores de pozos.
El problema de las inmatriculaciones lo entiendo como un proceso jurídico poco transparente donde un ente en este caso la Iglesia Católica se apropia sin dar cuentas a nadie de la adquisición de inmuebles. Que hayan inmovilizados que por una razón u otra podrían ser justificables no te lo discuto pero lo cierto es que no son las formas adecuadas, de hecho incluso nos encontramos con casos donde las mismas Administraciones Públicas tenían conocimiento. Como comprenderás aunque seas tu muy católico (y en eso te lo respeto) no es ético.
Por otra parte, en las desamortizaciones que las consideras un robo desde la izquierda (curiosamente no había la izquierda actual y en todo caso se podrían considerar liberales), han habido casos donde el Estado y la Santa Sede han llegado acuerdos, de hecho según me contaron, el IES Lluis Vives eran un inmueble perteneciente a la Orden de los Jesúitas que regentaban el Colegio San Pablo (de ahí que una calle que bordea el instituto público se llame así) pactaron que el inmueble sería público siempre y cuando tuviera como objetivo la docencia y así los mismos jesuítas podrían ser maestros del que sería el Instituto General y Técnico (luego se pasó a su nombre actual),
No había izquierda actual ni tan siquiera existía el proletariado.
Los "liberales progresistas" de los que habla gim eran los burgueses que hoy sostendrían a la IC.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rompedor dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
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El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.Pues de "los tuyos" no salió nadie condenado, ni el arzobispo de Burgos ni ninguno de sus secuaces.
Ellos solo fueron los inductores, no se mancharon las manos de sangre.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).
Liberales progresistas y masónicos??? Esos tb eran del Frente Popular?
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?
Quién sabe?
Igual algún programa lo dedican a ello.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado.
Una vez cometido el delito, se devuelve y aquí paz y allá gloria. Esa es tu concepción de la justicia.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.
Ante la confesión del delito por el culpable , obviamente está de acuerdo.
Los errores no son lo mismo que delitos. Pero, no te preocupes, que en los juzgados se verá: si hubo mala fe en alguna inmatriculación, a aquel que la hizo, sea sacristán, párroco u obispo se le puede acusar de robo y pedir las correspondientes penas.
Ese es el concepto de justicia según el derecho desde los romanos.
El concepto de justicia según la "izquierda" es el del embudo: a los que se rebelaron en armas contra un gobierno legítimo los sacamos de la cárcel como héroes, porque eran de los nuestros.En cambio a los que se dedican a robar y destruir los bienes de la Iglesia (se le puede llamar desamortización, que queda más fino) nadie les pide cuentas nunca de nada. La Iglesia es el pim pam pum de los izquierdistas de este país, el gran objeto de odio. Los envenenadores de pozos.
El problema de las inmatriculaciones lo entiendo como un proceso jurídico poco transparente donde un ente en este caso la Iglesia Católica se apropia sin dar cuentas a nadie de la adquisición de inmuebles. Que hayan inmovilizados que por una razón u otra podrían ser justificables no te lo discuto pero lo cierto es que no son las formas adecuadas, de hecho incluso nos encontramos con casos donde las mismas Administraciones Públicas tenían conocimiento. Como comprenderás aunque seas tu muy católico (y en eso te lo respeto) no es ético.
Por otra parte, en las desamortizaciones que las consideras un robo desde la izquierda (curiosamente no había la izquierda actual y en todo caso se podrían considerar liberales), han habido casos donde el Estado y la Santa Sede han llegado acuerdos, de hecho según me contaron, el IES Lluis Vives eran un inmueble perteneciente a la Orden de los Jesúitas que regentaban el Colegio San Pablo (de ahí que una calle que bordea el instituto público se llame así) pactaron que el inmueble sería público siempre y cuando tuviera como objetivo la docencia y así los mismos jesuítas podrían ser maestros del que sería el Instituto General y Técnico (luego se pasó a su nombre actual),
No había izquierda actual ni tan siquiera existía el proletariado.
Los "liberales progresistas" de los que habla gim eran los burgueses que hoy sostendrían a la IC.Bueno, es que hoy algunos que eran adeptos al franquismo han descubierto el liberalismo económico de Lacalle y Rallo y se han montado un liberalismo de conveniencia, por ejemplo esa gente que quiere cargarse la educación pública pero luego quiere que el estado les financie su plaza en la privada, y similares caraduras que Friedman les pegaría un bofetón.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Me he reído mucho con lo de las catedrales que el gobierno de la república "recuperó" para los españoles (se refiere al gobierno del frente popular durante la guerra, ese que no perseguía a los cristianos por serlo, porque los anteriores ni lo soñaron). Este amiguete es de los que quiere asaltar los cielos, pero se conforma con asaltar el estado para desde ahí robar el producto del trabajo de sus enemigos políticos. Comunismo en estado puro. Lo de siempre.
Yo tb me río mucho cuando saltas y abandonas cualquier atisbo de raciocinio porque se menciona a la sacrosanta IC. Me suena a los mismo que decías sobre la participación de la IC en el alzamiento de julio del 36. Que no salía en ninguna hoja parroquial y como todo el mundo sabe, son las principales fuentes de información de cualquier historiador que se precie.
No solo durante la segunda república se intentó que la IC dejase de ostentar la propiedad de bienes considerados como patrimonio nacional. Ya en 1869 se intentó que ciertos bienes de interés científico que estuviesen a cargo de la IC (no que fueran de propiedad) pasasen a manos del estado. Siendo la respuesta de la IC más virulenta que la mera colaboración con unos militares golpistas. Y eso que en aquel entonces tampoco se mancharon las manos de sangre. eso siempre lo dejan a la plebe. Los arzobispos, curas y demás no se limitaron a amenazar con la excomunión, solo incitaron al linchamiento del entonces gobernador civil de Burgos.
Bienes que, si no hubiese intervenido el estado, en muchos casos la IC y sus miembros habrían vendido al mejor postor.
Aquí lo describe muy bien Nieves Concostrina (no obstante te lo puedes ahorrar ya que no lo ha sacado de ninguna hoja parroquial).
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
De los casi 35.000 bienes inmatriculados por la Iglesia desde que la ley de 1998 lo permitió, la conferencia episcopal española ha reconocido en su minucioso informe 965 con irregularidades (o sea, el 2.7%). La CEE ha puesto en marcha una comisión especial para devolver lo incorrectamente inmatriculado a sus dueños.
Uy qué descuido más tonto !!!! De 35.000 , la IC sin que nadie se lo reclame, ya reconoce que se apropió de casi 1000 propiedades de forma "irregular".
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El gobierno ha aceptado el informe de la Iglesia y su plan de devolución. El gobierno del PSOE y Podemos. No ha dicho ni pío. Ni ha encargado un informe paralelo, ni ganas. Ni va a investigar si el 97,3% está legalmente inmatriculado o no.
Eso no es muy exacto que digamos. Que la iglesia haya reconocido motu proprio las mencionadas irregularidades, sin que exista ninguna reclamación, no significa que se vaya a dar carpetazo al asunto.
"el Gobierno invita a quienes crean que tienen derechos de titularidad sobre algunos de los bienes inmatriculados a reclamar ante la comisión creada entre el ministerio y la Conferencia Episcopal."
Es decir que se abre una vía para que los afectados por los robos (porque no se trata de otra cosa) de la IC puedan reclamar sus derechos.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Desde el principio sabía que era un globo electoralista sin mucho recorrido. En cuanto a la izquierda oficial (como este columnista), el tema le va bien para vocear, calumniar y hacer como que la revolución sigue adelante, mientras los trabajadores siguen perdiendo derechos y poder adquisitivo. Todo en orden.
Uhhhh, que viene la revoluciónnnnnnnn!
Qué miedo!!!!!
Siempre sacando del armario a los espantajos más clásicos. Te hace falta un grado más de actualización de fantasmas.
De entrada la IC se ha calumniado a si misma, admitiendo que ha tenido casi 1000 errores tontos, por los cuales a puesto a su nombre otros tantos inmuebles. Pero a su nombre eh. El error no ha consistido en poner a nombre de otros lo que era propiedad de la IC. A tanto no llegan.
Ahora veremos quién les calumnia para que devuelvan parte del resto de 34.000 inmuebles (entre los que se encuentra El Micalet).Las catedrales fueron construidas por autoridades eclesiásticas y civiles con dinero de donantes (públicos y privados) para que fuesen templos católicos, y su uso fuese ese, y su titularidad fuese eclesiástica. Su propiedad es pues de la Iglesia desde su fundación y construcción. Punto. Todo lo que sea quitársela o expropiársela (y encima sin pagar indemnización) es puro robo. O sea, un delito.
El vídeo está muy bien. Es un programa de radio. No es la hoja parroquial, no. Es una señora que, solo por el tono, ya ves como odia a la Iglesia y a la monarquía. Si esas son tus fuentes, se entiende tu fobia. Te la han inculcado a base de bien.
El decreto de 1869 fue un mero latrocinio público, que pretendía robar el patrimonio eclesiástico. La excusa de que "la Iglesia" vendía todos los bienes patrimoniales y con eso se evitaba tiene también su gracia. El mayor expolio de bienes patrimoniales eclesiástico provino de la desamortización de Mendizabal y Madoz entre 1837 y 1854, cuando un patrimonio riquísimo, grandes monasterios como Poblet fueron arrebatados a sus dueños seculares y entregados a terratenientes y especuladores (el propio Mendizábal se hizo rico especulando en la bolsa de Londres, liberal progresistas, claro). Acabaron los bienes por toda Europa, malvendidos.
El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).
¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado. Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.
Ahora, y antes, se podía denunciar la inmatriculación mal hecha. Ya veremos, fuera de esos 2,7% de casos, cuantas sentencias hay que anulen la inmatriculación.Es momento de la construcción de las catadrales te ha quedado muy naif... esquilmaban a la población para conseguir el dinero, mientras los demás comian mierda y mal vivían, en parta por culpa de la iglesia...
Las víctimas de la Inquisición en que bando las colocamos??
Las religiones solo han traído desgracias guerras etc y opresión... y la cristiana católica es la numero 1, el reguero de sus victimas llega hasta el dia de hoyComo metodología de análisis creo importante diferenciar los conceptos de "religión" e "institución".
En este último y hablando de cristianismo, cabría incluir a las diferentes iglesias de las que la católica romana es una más.
Y para huir de generalizaciones que siempre son la puerta del error, decir que también son iglesia mucha gente que se ha consagrado en la ayuda de los más desfavorecidos, sea en el mundo subdesarrollado o en la periferia social de nuestro mundo opulento.
Tampoco hay que olvidar las corrientes liberadoras con especial presencia en latinoamérica, abriendo puertas con gran resistencia de las plutocracias que abundan como las moscas.
Ya si hay que hablar de los desmanes históricos de las instituciones, mucho mucho de lo que avergonzarse.
Pero esto, como la inmensa mayoría de cosas, no es una cuestión de buenos y malos.0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Me he reído mucho con lo de las catedrales que el gobierno de la república "recuperó" para los españoles (se refiere al gobierno del frente popular durante la guerra, ese que no perseguía a los cristianos por serlo, porque los anteriores ni lo soñaron). Este amiguete es de los que quiere asaltar los cielos, pero se conforma con asaltar el estado para desde ahí robar el producto del trabajo de sus enemigos políticos. Comunismo en estado puro. Lo de siempre.
Yo tb me río mucho cuando saltas y abandonas cualquier atisbo de raciocinio porque se menciona a la sacrosanta IC. Me suena a los mismo que decías sobre la participación de la IC en el alzamiento de julio del 36. Que no salía en ninguna hoja parroquial y como todo el mundo sabe, son las principales fuentes de información de cualquier historiador que se precie.
No solo durante la segunda república se intentó que la IC dejase de ostentar la propiedad de bienes considerados como patrimonio nacional. Ya en 1869 se intentó que ciertos bienes de interés científico que estuviesen a cargo de la IC (no que fueran de propiedad) pasasen a manos del estado. Siendo la respuesta de la IC más virulenta que la mera colaboración con unos militares golpistas. Y eso que en aquel entonces tampoco se mancharon las manos de sangre. eso siempre lo dejan a la plebe. Los arzobispos, curas y demás no se limitaron a amenazar con la excomunión, solo incitaron al linchamiento del entonces gobernador civil de Burgos.
Bienes que, si no hubiese intervenido el estado, en muchos casos la IC y sus miembros habrían vendido al mejor postor.
Aquí lo describe muy bien Nieves Concostrina (no obstante te lo puedes ahorrar ya que no lo ha sacado de ninguna hoja parroquial).
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
De los casi 35.000 bienes inmatriculados por la Iglesia desde que la ley de 1998 lo permitió, la conferencia episcopal española ha reconocido en su minucioso informe 965 con irregularidades (o sea, el 2.7%). La CEE ha puesto en marcha una comisión especial para devolver lo incorrectamente inmatriculado a sus dueños.
Uy qué descuido más tonto !!!! De 35.000 , la IC sin que nadie se lo reclame, ya reconoce que se apropió de casi 1000 propiedades de forma "irregular".
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El gobierno ha aceptado el informe de la Iglesia y su plan de devolución. El gobierno del PSOE y Podemos. No ha dicho ni pío. Ni ha encargado un informe paralelo, ni ganas. Ni va a investigar si el 97,3% está legalmente inmatriculado o no.
Eso no es muy exacto que digamos. Que la iglesia haya reconocido motu proprio las mencionadas irregularidades, sin que exista ninguna reclamación, no significa que se vaya a dar carpetazo al asunto.
"el Gobierno invita a quienes crean que tienen derechos de titularidad sobre algunos de los bienes inmatriculados a reclamar ante la comisión creada entre el ministerio y la Conferencia Episcopal."
Es decir que se abre una vía para que los afectados por los robos (porque no se trata de otra cosa) de la IC puedan reclamar sus derechos.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Desde el principio sabía que era un globo electoralista sin mucho recorrido. En cuanto a la izquierda oficial (como este columnista), el tema le va bien para vocear, calumniar y hacer como que la revolución sigue adelante, mientras los trabajadores siguen perdiendo derechos y poder adquisitivo. Todo en orden.
Uhhhh, que viene la revoluciónnnnnnnn!
Qué miedo!!!!!
Siempre sacando del armario a los espantajos más clásicos. Te hace falta un grado más de actualización de fantasmas.
De entrada la IC se ha calumniado a si misma, admitiendo que ha tenido casi 1000 errores tontos, por los cuales a puesto a su nombre otros tantos inmuebles. Pero a su nombre eh. El error no ha consistido en poner a nombre de otros lo que era propiedad de la IC. A tanto no llegan.
Ahora veremos quién les calumnia para que devuelvan parte del resto de 34.000 inmuebles (entre los que se encuentra El Micalet).Las catedrales fueron construidas por autoridades eclesiásticas y civiles con dinero de donantes (públicos y privados) para que fuesen templos católicos, y su uso fuese ese, y su titularidad fuese eclesiástica. Su propiedad es pues de la Iglesia desde su fundación y construcción. Punto. Todo lo que sea quitársela o expropiársela (y encima sin pagar indemnización) es puro robo. O sea, un delito.
El vídeo está muy bien. Es un programa de radio. No es la hoja parroquial, no. Es una señora que, solo por el tono, ya ves como odia a la Iglesia y a la monarquía. Si esas son tus fuentes, se entiende tu fobia. Te la han inculcado a base de bien.
El decreto de 1869 fue un mero latrocinio público, que pretendía robar el patrimonio eclesiástico. La excusa de que "la Iglesia" vendía todos los bienes patrimoniales y con eso se evitaba tiene también su gracia. El mayor expolio de bienes patrimoniales eclesiástico provino de la desamortización de Mendizabal y Madoz entre 1837 y 1854, cuando un patrimonio riquísimo, grandes monasterios como Poblet fueron arrebatados a sus dueños seculares y entregados a terratenientes y especuladores (el propio Mendizábal se hizo rico especulando en la bolsa de Londres, liberal progresistas, claro). Acabaron los bienes por toda Europa, malvendidos.
El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).
¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado. Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.
Ahora, y antes, se podía denunciar la inmatriculación mal hecha. Ya veremos, fuera de esos 2,7% de casos, cuantas sentencias hay que anulen la inmatriculación.Es momento de la construcción de las catadrales te ha quedado muy naif... esquilmaban a la población para conseguir el dinero, mientras los demás comian mierda y mal vivían, en parta por culpa de la iglesia...
Las víctimas de la Inquisición en que bando las colocamos??
Las religiones solo han traído desgracias guerras etc y opresión... y la cristiana católica es la numero 1, el reguero de sus victimas llega hasta el dia de hoyComo metodología de análisis creo importante diferenciar los conceptos de "religión" e "institución".
En este último y hablando de cristianismo, cabría incluir a las diferentes iglesias de las que la católica romana es una más.
Y para huir de generalizaciones que siempre son la puerta del error, decir que también son iglesia mucha gente que se ha consagrado en la ayuda de los más desfavorecidos, sea en el mundo subdesarrollado o en la periferia social de nuestro mundo opulento.
Tampoco hay que olvidar las corrientes liberadoras con especial presencia en latinoamérica, abriendo puertas con gran resistencia de las plutocracias que abundan como las moscas.
Ya si hay que hablar de los desmanes históricos de las instituciones, mucho mucho de lo que avergonzarse.
Pero esto, como la inmensa mayoría de cosas, no es una cuestión de buenos y malos.No te niego que hay una parte que ayuda, si ( de todas formas las religiones dividen)...pero la institución da vergüenza ajena, por multiples cosas...
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Me he reído mucho con lo de las catedrales que el gobierno de la república "recuperó" para los españoles (se refiere al gobierno del frente popular durante la guerra, ese que no perseguía a los cristianos por serlo, porque los anteriores ni lo soñaron). Este amiguete es de los que quiere asaltar los cielos, pero se conforma con asaltar el estado para desde ahí robar el producto del trabajo de sus enemigos políticos. Comunismo en estado puro. Lo de siempre.
Yo tb me río mucho cuando saltas y abandonas cualquier atisbo de raciocinio porque se menciona a la sacrosanta IC. Me suena a los mismo que decías sobre la participación de la IC en el alzamiento de julio del 36. Que no salía en ninguna hoja parroquial y como todo el mundo sabe, son las principales fuentes de información de cualquier historiador que se precie.
No solo durante la segunda república se intentó que la IC dejase de ostentar la propiedad de bienes considerados como patrimonio nacional. Ya en 1869 se intentó que ciertos bienes de interés científico que estuviesen a cargo de la IC (no que fueran de propiedad) pasasen a manos del estado. Siendo la respuesta de la IC más virulenta que la mera colaboración con unos militares golpistas. Y eso que en aquel entonces tampoco se mancharon las manos de sangre. eso siempre lo dejan a la plebe. Los arzobispos, curas y demás no se limitaron a amenazar con la excomunión, solo incitaron al linchamiento del entonces gobernador civil de Burgos.
Bienes que, si no hubiese intervenido el estado, en muchos casos la IC y sus miembros habrían vendido al mejor postor.
Aquí lo describe muy bien Nieves Concostrina (no obstante te lo puedes ahorrar ya que no lo ha sacado de ninguna hoja parroquial).
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
De los casi 35.000 bienes inmatriculados por la Iglesia desde que la ley de 1998 lo permitió, la conferencia episcopal española ha reconocido en su minucioso informe 965 con irregularidades (o sea, el 2.7%). La CEE ha puesto en marcha una comisión especial para devolver lo incorrectamente inmatriculado a sus dueños.
Uy qué descuido más tonto !!!! De 35.000 , la IC sin que nadie se lo reclame, ya reconoce que se apropió de casi 1000 propiedades de forma "irregular".
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El gobierno ha aceptado el informe de la Iglesia y su plan de devolución. El gobierno del PSOE y Podemos. No ha dicho ni pío. Ni ha encargado un informe paralelo, ni ganas. Ni va a investigar si el 97,3% está legalmente inmatriculado o no.
Eso no es muy exacto que digamos. Que la iglesia haya reconocido motu proprio las mencionadas irregularidades, sin que exista ninguna reclamación, no significa que se vaya a dar carpetazo al asunto.
"el Gobierno invita a quienes crean que tienen derechos de titularidad sobre algunos de los bienes inmatriculados a reclamar ante la comisión creada entre el ministerio y la Conferencia Episcopal."
Es decir que se abre una vía para que los afectados por los robos (porque no se trata de otra cosa) de la IC puedan reclamar sus derechos.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Desde el principio sabía que era un globo electoralista sin mucho recorrido. En cuanto a la izquierda oficial (como este columnista), el tema le va bien para vocear, calumniar y hacer como que la revolución sigue adelante, mientras los trabajadores siguen perdiendo derechos y poder adquisitivo. Todo en orden.
Uhhhh, que viene la revoluciónnnnnnnn!
Qué miedo!!!!!
Siempre sacando del armario a los espantajos más clásicos. Te hace falta un grado más de actualización de fantasmas.
De entrada la IC se ha calumniado a si misma, admitiendo que ha tenido casi 1000 errores tontos, por los cuales a puesto a su nombre otros tantos inmuebles. Pero a su nombre eh. El error no ha consistido en poner a nombre de otros lo que era propiedad de la IC. A tanto no llegan.
Ahora veremos quién les calumnia para que devuelvan parte del resto de 34.000 inmuebles (entre los que se encuentra El Micalet).Las catedrales fueron construidas por autoridades eclesiásticas y civiles con dinero de donantes (públicos y privados) para que fuesen templos católicos, y su uso fuese ese, y su titularidad fuese eclesiástica. Su propiedad es pues de la Iglesia desde su fundación y construcción. Punto. Todo lo que sea quitársela o expropiársela (y encima sin pagar indemnización) es puro robo. O sea, un delito.
El vídeo está muy bien. Es un programa de radio. No es la hoja parroquial, no. Es una señora que, solo por el tono, ya ves como odia a la Iglesia y a la monarquía. Si esas son tus fuentes, se entiende tu fobia. Te la han inculcado a base de bien.
El decreto de 1869 fue un mero latrocinio público, que pretendía robar el patrimonio eclesiástico. La excusa de que "la Iglesia" vendía todos los bienes patrimoniales y con eso se evitaba tiene también su gracia. El mayor expolio de bienes patrimoniales eclesiástico provino de la desamortización de Mendizabal y Madoz entre 1837 y 1854, cuando un patrimonio riquísimo, grandes monasterios como Poblet fueron arrebatados a sus dueños seculares y entregados a terratenientes y especuladores (el propio Mendizábal se hizo rico especulando en la bolsa de Londres, liberal progresistas, claro). Acabaron los bienes por toda Europa, malvendidos.
El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).
¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado. Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.
Ahora, y antes, se podía denunciar la inmatriculación mal hecha. Ya veremos, fuera de esos 2,7% de casos, cuantas sentencias hay que anulen la inmatriculación.Es momento de la construcción de las catadrales te ha quedado muy naif... esquilmaban a la población para conseguir el dinero, mientras los demás comian mierda y mal vivían, en parta por culpa de la iglesia...
Las víctimas de la Inquisición en que bando las colocamos??
Las religiones solo han traído desgracias guerras etc y opresión... y la cristiana católica es la numero 1, el reguero de sus victimas llega hasta el dia de hoy"esquilmaban a la población para conseguir el dinero". Esto si que te ha quedado naïf.
Ve a las fuentes y te enterarás de que los edificios religiosos se construían con donativos, de nobles y poderosos, y también de gremios de ciudades, y también de gente sencilla.
Ya sé que vivimos en la época del anticristianismo, pero de verdad, olvídate de películas y libros malos: en la edad media, y la moderna, todo el mundo era cristiano en España, y todas las ciudades querían tener la catedral más grande y más molona.Las víctimas de la Inquisición eran juzgadas por tribunales muy avanzados para la época (había obligación de llevar registro, tener abogado defensor y bastaba con abjurar de cualquier enseñanza contraria a la Iglesia para librarse de la pena capital). Cualquier acusado por la Inquisición tenía más probabilidades de salir bien librado que uno juzgado por el comité marxista del pueblo en 1936.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Me he reído mucho con lo de las catedrales que el gobierno de la república "recuperó" para los españoles (se refiere al gobierno del frente popular durante la guerra, ese que no perseguía a los cristianos por serlo, porque los anteriores ni lo soñaron). Este amiguete es de los que quiere asaltar los cielos, pero se conforma con asaltar el estado para desde ahí robar el producto del trabajo de sus enemigos políticos. Comunismo en estado puro. Lo de siempre.
Yo tb me río mucho cuando saltas y abandonas cualquier atisbo de raciocinio porque se menciona a la sacrosanta IC. Me suena a los mismo que decías sobre la participación de la IC en el alzamiento de julio del 36. Que no salía en ninguna hoja parroquial y como todo el mundo sabe, son las principales fuentes de información de cualquier historiador que se precie.
No solo durante la segunda república se intentó que la IC dejase de ostentar la propiedad de bienes considerados como patrimonio nacional. Ya en 1869 se intentó que ciertos bienes de interés científico que estuviesen a cargo de la IC (no que fueran de propiedad) pasasen a manos del estado. Siendo la respuesta de la IC más virulenta que la mera colaboración con unos militares golpistas. Y eso que en aquel entonces tampoco se mancharon las manos de sangre. eso siempre lo dejan a la plebe. Los arzobispos, curas y demás no se limitaron a amenazar con la excomunión, solo incitaron al linchamiento del entonces gobernador civil de Burgos.
Bienes que, si no hubiese intervenido el estado, en muchos casos la IC y sus miembros habrían vendido al mejor postor.
Aquí lo describe muy bien Nieves Concostrina (no obstante te lo puedes ahorrar ya que no lo ha sacado de ninguna hoja parroquial).
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
De los casi 35.000 bienes inmatriculados por la Iglesia desde que la ley de 1998 lo permitió, la conferencia episcopal española ha reconocido en su minucioso informe 965 con irregularidades (o sea, el 2.7%). La CEE ha puesto en marcha una comisión especial para devolver lo incorrectamente inmatriculado a sus dueños.
Uy qué descuido más tonto !!!! De 35.000 , la IC sin que nadie se lo reclame, ya reconoce que se apropió de casi 1000 propiedades de forma "irregular".
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El gobierno ha aceptado el informe de la Iglesia y su plan de devolución. El gobierno del PSOE y Podemos. No ha dicho ni pío. Ni ha encargado un informe paralelo, ni ganas. Ni va a investigar si el 97,3% está legalmente inmatriculado o no.
Eso no es muy exacto que digamos. Que la iglesia haya reconocido motu proprio las mencionadas irregularidades, sin que exista ninguna reclamación, no significa que se vaya a dar carpetazo al asunto.
"el Gobierno invita a quienes crean que tienen derechos de titularidad sobre algunos de los bienes inmatriculados a reclamar ante la comisión creada entre el ministerio y la Conferencia Episcopal."
Es decir que se abre una vía para que los afectados por los robos (porque no se trata de otra cosa) de la IC puedan reclamar sus derechos.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Desde el principio sabía que era un globo electoralista sin mucho recorrido. En cuanto a la izquierda oficial (como este columnista), el tema le va bien para vocear, calumniar y hacer como que la revolución sigue adelante, mientras los trabajadores siguen perdiendo derechos y poder adquisitivo. Todo en orden.
Uhhhh, que viene la revoluciónnnnnnnn!
Qué miedo!!!!!
Siempre sacando del armario a los espantajos más clásicos. Te hace falta un grado más de actualización de fantasmas.
De entrada la IC se ha calumniado a si misma, admitiendo que ha tenido casi 1000 errores tontos, por los cuales a puesto a su nombre otros tantos inmuebles. Pero a su nombre eh. El error no ha consistido en poner a nombre de otros lo que era propiedad de la IC. A tanto no llegan.
Ahora veremos quién les calumnia para que devuelvan parte del resto de 34.000 inmuebles (entre los que se encuentra El Micalet).Las catedrales fueron construidas por autoridades eclesiásticas y civiles con dinero de donantes (públicos y privados) para que fuesen templos católicos, y su uso fuese ese, y su titularidad fuese eclesiástica. Su propiedad es pues de la Iglesia desde su fundación y construcción. Punto. Todo lo que sea quitársela o expropiársela (y encima sin pagar indemnización) es puro robo. O sea, un delito.
El vídeo está muy bien. Es un programa de radio. No es la hoja parroquial, no. Es una señora que, solo por el tono, ya ves como odia a la Iglesia y a la monarquía. Si esas son tus fuentes, se entiende tu fobia. Te la han inculcado a base de bien.
El decreto de 1869 fue un mero latrocinio público, que pretendía robar el patrimonio eclesiástico. La excusa de que "la Iglesia" vendía todos los bienes patrimoniales y con eso se evitaba tiene también su gracia. El mayor expolio de bienes patrimoniales eclesiástico provino de la desamortización de Mendizabal y Madoz entre 1837 y 1854, cuando un patrimonio riquísimo, grandes monasterios como Poblet fueron arrebatados a sus dueños seculares y entregados a terratenientes y especuladores (el propio Mendizábal se hizo rico especulando en la bolsa de Londres, liberal progresistas, claro). Acabaron los bienes por toda Europa, malvendidos.
El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).
¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado. Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.
Ahora, y antes, se podía denunciar la inmatriculación mal hecha. Ya veremos, fuera de esos 2,7% de casos, cuantas sentencias hay que anulen la inmatriculación.Es momento de la construcción de las catadrales te ha quedado muy naif... esquilmaban a la población para conseguir el dinero, mientras los demás comian mierda y mal vivían, en parta por culpa de la iglesia...
Las víctimas de la Inquisición en que bando las colocamos??
Las religiones solo han traído desgracias guerras etc y opresión... y la cristiana católica es la numero 1, el reguero de sus victimas llega hasta el dia de hoy"esquilmaban a la población para conseguir el dinero". Esto si que te ha quedado naïf.
Ve a las fuentes y te enterarás de que los edificios religiosos se construían con donativos, de nobles y poderosos, y también de gremios de ciudades, y también de gente sencilla.
Ya sé que vivimos en la época del anticristianismo, pero de verdad, olvídate de películas y libros malos: en la edad media, y la moderna, todo el mundo era cristiano en España, y todas las ciudades querían tener la catedral más grande y más molona.Las víctimas de la Inquisición eran juzgadas por tribunales muy avanzados para la época (había obligación de llevar registro, tener abogado defensor y bastaba con abjurar de cualquier enseñanza contraria a la Iglesia para librarse de la pena capital). Cualquier acusado por la Inquisición tenía más probabilidades de salir bien librado que uno juzgado por el comité marxista del pueblo en 1936.
«Matadlos a todos. Dios reconocerá a los suyos»
El cristianismo y catolicismo han oprimido y matado mucho... mucho antes del marxismo.
Como esto no libro a otras religiones que también tienen lo suyo
Si me voy a las fuentes luego descubro que Nerón no es como nos lo pinto la religion cristiana...cuanto mas habrán mentido, manipulado y abusado a las pobres personas ignorantes a lo largo de la historia?
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@rompedor dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.Pues de "los tuyos" no salió nadie condenado, ni el arzobispo de Burgos ni ninguno de sus secuaces.
Ellos solo fueron los inductores, no se mancharon las manos de sangre.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).
Liberales progresistas y masónicos??? Esos tb eran del Frente Popular?
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?
Quién sabe?
Igual algún programa lo dedican a ello.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado.
Una vez cometido el delito, se devuelve y aquí paz y allá gloria. Esa es tu concepción de la justicia.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.
Ante la confesión del delito por el culpable , obviamente está de acuerdo.
Los errores no son lo mismo que delitos. Pero, no te preocupes, que en los juzgados se verá: si hubo mala fe en alguna inmatriculación, a aquel que la hizo, sea sacristán, párroco u obispo se le puede acusar de robo y pedir las correspondientes penas.
Ese es el concepto de justicia según el derecho desde los romanos.
El concepto de justicia según la "izquierda" es el del embudo: a los que se rebelaron en armas contra un gobierno legítimo los sacamos de la cárcel como héroes, porque eran de los nuestros.En cambio a los que se dedican a robar y destruir los bienes de la Iglesia (se le puede llamar desamortización, que queda más fino) nadie les pide cuentas nunca de nada. La Iglesia es el pim pam pum de los izquierdistas de este país, el gran objeto de odio. Los envenenadores de pozos.
El problema de las inmatriculaciones lo entiendo como un proceso jurídico poco transparente donde un ente en este caso la Iglesia Católica se apropia sin dar cuentas a nadie de la adquisición de inmuebles. Que hayan inmovilizados que por una razón u otra podrían ser justificables no te lo discuto pero lo cierto es que no son las formas adecuadas, de hecho incluso nos encontramos con casos donde las mismas Administraciones Públicas tenían conocimiento. Como comprenderás aunque seas tu muy católico (y en eso te lo respeto) no es ético.
Por otra parte, en las desamortizaciones que las consideras un robo desde la izquierda (curiosamente no había la izquierda actual y en todo caso se podrían considerar liberales), han habido casos donde el Estado y la Santa Sede han llegado acuerdos, de hecho según me contaron, el IES Lluis Vives eran un inmueble perteneciente a la Orden de los Jesúitas que regentaban el Colegio San Pablo (de ahí que una calle que bordea el instituto público se llame así) pactaron que el inmueble sería público siempre y cuando tuviera como objetivo la docencia y así los mismos jesuítas podrían ser maestros del que sería el Instituto General y Técnico (luego se pasó a su nombre actual),
Es un proceso legal según una ley de 1998 que retiraba la prohibición de inscribir en el registro locales destinados al culto católico. En 2015 el gobierno de Rajoy derogó esa posibilidad y dos años después el congreso solicitó un listado de dichas inmatriculaciones (registro de bienes propiedad de la Iglesia que no habían podido ser registrados previamente por ley). En febrero de 2021 se publicó dicho listado. La entonces vicepresidenta primera del Gobierno y ministra de la Presidencia, Relaciones con las Cortes y Memoria Democrática, Carmen Calvo, precisó que estas inmatriculaciones se hicieron «a la luz de la legalidad».
Según el informe minucioso de la comisión de la CEE, que ha trabajado con funcionarios del gobierno, el 97,3% de las inmatriculaciones lo fueron conforme a ley (se registraron inmuebles y terrenos que la Iglesia ha utilizado para usos propios de su ministerio a veces durante siglos, y que no habían sido registrados previamente porque la ley lo prohibía).
la conferencia episcopal se ha puesto en marcha para aclarar, y devolver en su caso, los 965 registros irregulares (duplicados, inscritos fuera de plazo, enajenados después de la inscripción, etcétera). El gobierno se ha mostrado conforme.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Me he reído mucho con lo de las catedrales que el gobierno de la república "recuperó" para los españoles (se refiere al gobierno del frente popular durante la guerra, ese que no perseguía a los cristianos por serlo, porque los anteriores ni lo soñaron). Este amiguete es de los que quiere asaltar los cielos, pero se conforma con asaltar el estado para desde ahí robar el producto del trabajo de sus enemigos políticos. Comunismo en estado puro. Lo de siempre.
Yo tb me río mucho cuando saltas y abandonas cualquier atisbo de raciocinio porque se menciona a la sacrosanta IC. Me suena a los mismo que decías sobre la participación de la IC en el alzamiento de julio del 36. Que no salía en ninguna hoja parroquial y como todo el mundo sabe, son las principales fuentes de información de cualquier historiador que se precie.
No solo durante la segunda república se intentó que la IC dejase de ostentar la propiedad de bienes considerados como patrimonio nacional. Ya en 1869 se intentó que ciertos bienes de interés científico que estuviesen a cargo de la IC (no que fueran de propiedad) pasasen a manos del estado. Siendo la respuesta de la IC más virulenta que la mera colaboración con unos militares golpistas. Y eso que en aquel entonces tampoco se mancharon las manos de sangre. eso siempre lo dejan a la plebe. Los arzobispos, curas y demás no se limitaron a amenazar con la excomunión, solo incitaron al linchamiento del entonces gobernador civil de Burgos.
Bienes que, si no hubiese intervenido el estado, en muchos casos la IC y sus miembros habrían vendido al mejor postor.
Aquí lo describe muy bien Nieves Concostrina (no obstante te lo puedes ahorrar ya que no lo ha sacado de ninguna hoja parroquial).
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
De los casi 35.000 bienes inmatriculados por la Iglesia desde que la ley de 1998 lo permitió, la conferencia episcopal española ha reconocido en su minucioso informe 965 con irregularidades (o sea, el 2.7%). La CEE ha puesto en marcha una comisión especial para devolver lo incorrectamente inmatriculado a sus dueños.
Uy qué descuido más tonto !!!! De 35.000 , la IC sin que nadie se lo reclame, ya reconoce que se apropió de casi 1000 propiedades de forma "irregular".
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El gobierno ha aceptado el informe de la Iglesia y su plan de devolución. El gobierno del PSOE y Podemos. No ha dicho ni pío. Ni ha encargado un informe paralelo, ni ganas. Ni va a investigar si el 97,3% está legalmente inmatriculado o no.
Eso no es muy exacto que digamos. Que la iglesia haya reconocido motu proprio las mencionadas irregularidades, sin que exista ninguna reclamación, no significa que se vaya a dar carpetazo al asunto.
"el Gobierno invita a quienes crean que tienen derechos de titularidad sobre algunos de los bienes inmatriculados a reclamar ante la comisión creada entre el ministerio y la Conferencia Episcopal."
Es decir que se abre una vía para que los afectados por los robos (porque no se trata de otra cosa) de la IC puedan reclamar sus derechos.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Desde el principio sabía que era un globo electoralista sin mucho recorrido. En cuanto a la izquierda oficial (como este columnista), el tema le va bien para vocear, calumniar y hacer como que la revolución sigue adelante, mientras los trabajadores siguen perdiendo derechos y poder adquisitivo. Todo en orden.
Uhhhh, que viene la revoluciónnnnnnnn!
Qué miedo!!!!!
Siempre sacando del armario a los espantajos más clásicos. Te hace falta un grado más de actualización de fantasmas.
De entrada la IC se ha calumniado a si misma, admitiendo que ha tenido casi 1000 errores tontos, por los cuales a puesto a su nombre otros tantos inmuebles. Pero a su nombre eh. El error no ha consistido en poner a nombre de otros lo que era propiedad de la IC. A tanto no llegan.
Ahora veremos quién les calumnia para que devuelvan parte del resto de 34.000 inmuebles (entre los que se encuentra El Micalet).Las catedrales fueron construidas por autoridades eclesiásticas y civiles con dinero de donantes (públicos y privados) para que fuesen templos católicos, y su uso fuese ese, y su titularidad fuese eclesiástica. Su propiedad es pues de la Iglesia desde su fundación y construcción. Punto. Todo lo que sea quitársela o expropiársela (y encima sin pagar indemnización) es puro robo. O sea, un delito.
El vídeo está muy bien. Es un programa de radio. No es la hoja parroquial, no. Es una señora que, solo por el tono, ya ves como odia a la Iglesia y a la monarquía. Si esas son tus fuentes, se entiende tu fobia. Te la han inculcado a base de bien.
El decreto de 1869 fue un mero latrocinio público, que pretendía robar el patrimonio eclesiástico. La excusa de que "la Iglesia" vendía todos los bienes patrimoniales y con eso se evitaba tiene también su gracia. El mayor expolio de bienes patrimoniales eclesiástico provino de la desamortización de Mendizabal y Madoz entre 1837 y 1854, cuando un patrimonio riquísimo, grandes monasterios como Poblet fueron arrebatados a sus dueños seculares y entregados a terratenientes y especuladores (el propio Mendizábal se hizo rico especulando en la bolsa de Londres, liberal progresistas, claro). Acabaron los bienes por toda Europa, malvendidos.
El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).
¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado. Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.
Ahora, y antes, se podía denunciar la inmatriculación mal hecha. Ya veremos, fuera de esos 2,7% de casos, cuantas sentencias hay que anulen la inmatriculación.Es momento de la construcción de las catadrales te ha quedado muy naif... esquilmaban a la población para conseguir el dinero, mientras los demás comian mierda y mal vivían, en parta por culpa de la iglesia...
Las víctimas de la Inquisición en que bando las colocamos??
Las religiones solo han traído desgracias guerras etc y opresión... y la cristiana católica es la numero 1, el reguero de sus victimas llega hasta el dia de hoyComo metodología de análisis creo importante diferenciar los conceptos de "religión" e "institución".
En este último y hablando de cristianismo, cabría incluir a las diferentes iglesias de las que la católica romana es una más.
Y para huir de generalizaciones que siempre son la puerta del error, decir que también son iglesia mucha gente que se ha consagrado en la ayuda de los más desfavorecidos, sea en el mundo subdesarrollado o en la periferia social de nuestro mundo opulento.
Tampoco hay que olvidar las corrientes liberadoras con especial presencia en latinoamérica, abriendo puertas con gran resistencia de las plutocracias que abundan como las moscas.
Ya si hay que hablar de los desmanes históricos de las instituciones, mucho mucho de lo que avergonzarse.
Pero esto, como la inmensa mayoría de cosas, no es una cuestión de buenos y malos.No te niego que hay una parte que ayuda, si ( de todas formas las religiones dividen)...pero la institución da vergüenza ajena, por multiples cosas...
Lo que dividen son las ideologías. La religión cristiana proclamó por vez primera que todos los hombres son hijos de Dios, y por tanto son todos hermanos.
En cuanto a las instituciones, hay que ver cuánta comprensión con algunas, como los malhadados partidos políticos, y cuánta intolerancia hacia otras.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
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Me he reído mucho con lo de las catedrales que el gobierno de la república "recuperó" para los españoles (se refiere al gobierno del frente popular durante la guerra, ese que no perseguía a los cristianos por serlo, porque los anteriores ni lo soñaron). Este amiguete es de los que quiere asaltar los cielos, pero se conforma con asaltar el estado para desde ahí robar el producto del trabajo de sus enemigos políticos. Comunismo en estado puro. Lo de siempre.
Yo tb me río mucho cuando saltas y abandonas cualquier atisbo de raciocinio porque se menciona a la sacrosanta IC. Me suena a los mismo que decías sobre la participación de la IC en el alzamiento de julio del 36. Que no salía en ninguna hoja parroquial y como todo el mundo sabe, son las principales fuentes de información de cualquier historiador que se precie.
No solo durante la segunda república se intentó que la IC dejase de ostentar la propiedad de bienes considerados como patrimonio nacional. Ya en 1869 se intentó que ciertos bienes de interés científico que estuviesen a cargo de la IC (no que fueran de propiedad) pasasen a manos del estado. Siendo la respuesta de la IC más virulenta que la mera colaboración con unos militares golpistas. Y eso que en aquel entonces tampoco se mancharon las manos de sangre. eso siempre lo dejan a la plebe. Los arzobispos, curas y demás no se limitaron a amenazar con la excomunión, solo incitaron al linchamiento del entonces gobernador civil de Burgos.
Bienes que, si no hubiese intervenido el estado, en muchos casos la IC y sus miembros habrían vendido al mejor postor.
Aquí lo describe muy bien Nieves Concostrina (no obstante te lo puedes ahorrar ya que no lo ha sacado de ninguna hoja parroquial).
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
De los casi 35.000 bienes inmatriculados por la Iglesia desde que la ley de 1998 lo permitió, la conferencia episcopal española ha reconocido en su minucioso informe 965 con irregularidades (o sea, el 2.7%). La CEE ha puesto en marcha una comisión especial para devolver lo incorrectamente inmatriculado a sus dueños.
Uy qué descuido más tonto !!!! De 35.000 , la IC sin que nadie se lo reclame, ya reconoce que se apropió de casi 1000 propiedades de forma "irregular".
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El gobierno ha aceptado el informe de la Iglesia y su plan de devolución. El gobierno del PSOE y Podemos. No ha dicho ni pío. Ni ha encargado un informe paralelo, ni ganas. Ni va a investigar si el 97,3% está legalmente inmatriculado o no.
Eso no es muy exacto que digamos. Que la iglesia haya reconocido motu proprio las mencionadas irregularidades, sin que exista ninguna reclamación, no significa que se vaya a dar carpetazo al asunto.
"el Gobierno invita a quienes crean que tienen derechos de titularidad sobre algunos de los bienes inmatriculados a reclamar ante la comisión creada entre el ministerio y la Conferencia Episcopal."
Es decir que se abre una vía para que los afectados por los robos (porque no se trata de otra cosa) de la IC puedan reclamar sus derechos.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Desde el principio sabía que era un globo electoralista sin mucho recorrido. En cuanto a la izquierda oficial (como este columnista), el tema le va bien para vocear, calumniar y hacer como que la revolución sigue adelante, mientras los trabajadores siguen perdiendo derechos y poder adquisitivo. Todo en orden.
Uhhhh, que viene la revoluciónnnnnnnn!
Qué miedo!!!!!
Siempre sacando del armario a los espantajos más clásicos. Te hace falta un grado más de actualización de fantasmas.
De entrada la IC se ha calumniado a si misma, admitiendo que ha tenido casi 1000 errores tontos, por los cuales a puesto a su nombre otros tantos inmuebles. Pero a su nombre eh. El error no ha consistido en poner a nombre de otros lo que era propiedad de la IC. A tanto no llegan.
Ahora veremos quién les calumnia para que devuelvan parte del resto de 34.000 inmuebles (entre los que se encuentra El Micalet).Las catedrales fueron construidas por autoridades eclesiásticas y civiles con dinero de donantes (públicos y privados) para que fuesen templos católicos, y su uso fuese ese, y su titularidad fuese eclesiástica. Su propiedad es pues de la Iglesia desde su fundación y construcción. Punto. Todo lo que sea quitársela o expropiársela (y encima sin pagar indemnización) es puro robo. O sea, un delito.
El vídeo está muy bien. Es un programa de radio. No es la hoja parroquial, no. Es una señora que, solo por el tono, ya ves como odia a la Iglesia y a la monarquía. Si esas son tus fuentes, se entiende tu fobia. Te la han inculcado a base de bien.
El decreto de 1869 fue un mero latrocinio público, que pretendía robar el patrimonio eclesiástico. La excusa de que "la Iglesia" vendía todos los bienes patrimoniales y con eso se evitaba tiene también su gracia. El mayor expolio de bienes patrimoniales eclesiástico provino de la desamortización de Mendizabal y Madoz entre 1837 y 1854, cuando un patrimonio riquísimo, grandes monasterios como Poblet fueron arrebatados a sus dueños seculares y entregados a terratenientes y especuladores (el propio Mendizábal se hizo rico especulando en la bolsa de Londres, liberal progresistas, claro). Acabaron los bienes por toda Europa, malvendidos.
El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).
¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado. Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.
Ahora, y antes, se podía denunciar la inmatriculación mal hecha. Ya veremos, fuera de esos 2,7% de casos, cuantas sentencias hay que anulen la inmatriculación.Es momento de la construcción de las catadrales te ha quedado muy naif... esquilmaban a la población para conseguir el dinero, mientras los demás comian mierda y mal vivían, en parta por culpa de la iglesia...
Las víctimas de la Inquisición en que bando las colocamos??
Las religiones solo han traído desgracias guerras etc y opresión... y la cristiana católica es la numero 1, el reguero de sus victimas llega hasta el dia de hoy"esquilmaban a la población para conseguir el dinero". Esto si que te ha quedado naïf.
Ve a las fuentes y te enterarás de que los edificios religiosos se construían con donativos, de nobles y poderosos, y también de gremios de ciudades, y también de gente sencilla.
Ya sé que vivimos en la época del anticristianismo, pero de verdad, olvídate de películas y libros malos: en la edad media, y la moderna, todo el mundo era cristiano en España, y todas las ciudades querían tener la catedral más grande y más molona.Las víctimas de la Inquisición eran juzgadas por tribunales muy avanzados para la época (había obligación de llevar registro, tener abogado defensor y bastaba con abjurar de cualquier enseñanza contraria a la Iglesia para librarse de la pena capital). Cualquier acusado por la Inquisición tenía más probabilidades de salir bien librado que uno juzgado por el comité marxista del pueblo en 1936.
«Matadlos a todos. Dios reconocerá a los suyos»
El cristianismo y catolicismo han oprimido y matado mucho... mucho antes del marxismo.
Como esto no libro a otras religiones que también tienen lo suyo
Si me voy a las fuentes luego descubro que Nerón no es como nos lo pinto la religion cristiana...cuanto mas habrán mentido, manipulado y abusado a las pobres personas ignorantes a lo largo de la historia?La cita de un psicópata con sotana no sirve para definir a una comunidad de millones de personas a lo largo de veinte siglos.
Cuéntame a quién ha oprimido y matado el cristianismo y el catolicismo, por favor. Me tienes en ascuas.
En cuanto a Nerón, está más que demostrado que echó la culpa a los cristianos del incendio de Roma para desviar las sospechas hacia su persona, desencadenando así la primera persecución de la autoridad romana contra los cristianos. Aparte de esas cosillas, asesinó a su madre Agripina, a su hermanastro Británico, a su primera esposa Octavia, sin contar a una docenita de rivales políticos, presuntos o reales (Palas, Félix Sila, Rubelio Plauto, Aneo Lucano, etcétera). Y esas no son las fuentes cristianas, sino Suetonio, Tácito, y Dion Casio. Un incomprendido.
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El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.Pues de "los tuyos" no salió nadie condenado, ni el arzobispo de Burgos ni ninguno de sus secuaces.
Ellos solo fueron los inductores, no se mancharon las manos de sangre.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).
Liberales progresistas y masónicos??? Esos tb eran del Frente Popular?
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?
Quién sabe?
Igual algún programa lo dedican a ello.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado.
Una vez cometido el delito, se devuelve y aquí paz y allá gloria. Esa es tu concepción de la justicia.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.
Ante la confesión del delito por el culpable , obviamente está de acuerdo.
Los errores no son lo mismo que delitos. Pero, no te preocupes, que en los juzgados se verá: si hubo mala fe en alguna inmatriculación, a aquel que la hizo, sea sacristán, párroco u obispo se le puede acusar de robo y pedir las correspondientes penas.
Ese es el concepto de justicia según el derecho desde los romanos.
El concepto de justicia según la "izquierda" es el del embudo: a los que se rebelaron en armas contra un gobierno legítimo los sacamos de la cárcel como héroes, porque eran de los nuestros.En cambio a los que se dedican a robar y destruir los bienes de la Iglesia (se le puede llamar desamortización, que queda más fino) nadie les pide cuentas nunca de nada. La Iglesia es el pim pam pum de los izquierdistas de este país, el gran objeto de odio. Los envenenadores de pozos.
El problema de las inmatriculaciones lo entiendo como un proceso jurídico poco transparente donde un ente en este caso la Iglesia Católica se apropia sin dar cuentas a nadie de la adquisición de inmuebles. Que hayan inmovilizados que por una razón u otra podrían ser justificables no te lo discuto pero lo cierto es que no son las formas adecuadas, de hecho incluso nos encontramos con casos donde las mismas Administraciones Públicas tenían conocimiento. Como comprenderás aunque seas tu muy católico (y en eso te lo respeto) no es ético.
Por otra parte, en las desamortizaciones que las consideras un robo desde la izquierda (curiosamente no había la izquierda actual y en todo caso se podrían considerar liberales), han habido casos donde el Estado y la Santa Sede han llegado acuerdos, de hecho según me contaron, el IES Lluis Vives eran un inmueble perteneciente a la Orden de los Jesúitas que regentaban el Colegio San Pablo (de ahí que una calle que bordea el instituto público se llame así) pactaron que el inmueble sería público siempre y cuando tuviera como objetivo la docencia y así los mismos jesuítas podrían ser maestros del que sería el Instituto General y Técnico (luego se pasó a su nombre actual),
No había izquierda actual ni tan siquiera existía el proletariado.
Los "liberales progresistas" de los que habla gim eran los burgueses que hoy sostendrían a la IC.Hombre, el proletariado existía, no vayas a desmentir a Marx, el gran creador del concepto, para el cual ya existía proletariado en la época del imperio romano.
Los liberales exaltados, o progresistas, o demócratas, eran la rama izquierdista del liberalismo. Sí, ya existía la izquierda, llamada así porque los amigos jacobinos se sentaban en la parte izquierda de la asamblea francesa, mientras los girondinos lo hacían en la derecha.
También existía el socialismo. Robert Owen y Henri de Saint-Simon ya operaban en la década de 1830. Y Ferdinand Lasalle, el padre de la socialdemocracia, empezó poco después.
No existían los marxistas, claro, pero no pocos de los ideólogos del marxismo eran rebotados del liberal progresismo, porque lo veían demasiado conservador. Bakunin defendía la época del Terror de Robespierre y le consideraba su antecesor.Y sí, los liberales progresistas eran burgueses. Pequeño burgueses sobre todo. En tu querido Frente Popular eran la Izquierda republicana de Azaña (fusión de Acción republicana con el partido radical socialista y la ORGA) con Unión Republicana y el partido nacional republicano. Tenían muchos partidos y líderes prestigiosos, pero pocos votos. La gran mayoría de votos del FP los puso el PSOE.
Y no, claro que no eran católicos (en su mayoría), ni apoyaban a la IC. De hecho, el anticlericalismo es lo poco que les quedaba e iba quedando de izquierdistas.
Hoy en día son los "progres", esos a los que se les llena la boca pero al final son tan burgueses y liberales como el que más. No quieren dictadura del proletariado, recorte de libertades en nombre del pueblo ni mucho menos cartillas de racionamiento.
Y por supuesto, siguen siendo anticatólicos a marcha martillo.Lo que tendrán que aclararse los "izquierdistas" es si son liberales progresistas o socialistas reales. O socialdemócratas, que es ni chicha ni llimoná. Porque no se puede estar a favor de la economía de mercado y a favor del control estatal de la economía a la vez. No se puede estar con la democracia partidista y la del partido único a la vez. No se puede estar a favor de las libertades civiles y a favor del control del estado sobre todas las libertades a la vez. No se puede estar a favor de la democracia y del totalitarismo al mismo tiempo.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rompedor dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.Pues de "los tuyos" no salió nadie condenado, ni el arzobispo de Burgos ni ninguno de sus secuaces.
Ellos solo fueron los inductores, no se mancharon las manos de sangre.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).
Liberales progresistas y masónicos??? Esos tb eran del Frente Popular?
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?
Quién sabe?
Igual algún programa lo dedican a ello.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado.
Una vez cometido el delito, se devuelve y aquí paz y allá gloria. Esa es tu concepción de la justicia.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.
Ante la confesión del delito por el culpable , obviamente está de acuerdo.
Los errores no son lo mismo que delitos. Pero, no te preocupes, que en los juzgados se verá: si hubo mala fe en alguna inmatriculación, a aquel que la hizo, sea sacristán, párroco u obispo se le puede acusar de robo y pedir las correspondientes penas.
Ese es el concepto de justicia según el derecho desde los romanos.
El concepto de justicia según la "izquierda" es el del embudo: a los que se rebelaron en armas contra un gobierno legítimo los sacamos de la cárcel como héroes, porque eran de los nuestros.En cambio a los que se dedican a robar y destruir los bienes de la Iglesia (se le puede llamar desamortización, que queda más fino) nadie les pide cuentas nunca de nada. La Iglesia es el pim pam pum de los izquierdistas de este país, el gran objeto de odio. Los envenenadores de pozos.
El problema de las inmatriculaciones lo entiendo como un proceso jurídico poco transparente donde un ente en este caso la Iglesia Católica se apropia sin dar cuentas a nadie de la adquisición de inmuebles. Que hayan inmovilizados que por una razón u otra podrían ser justificables no te lo discuto pero lo cierto es que no son las formas adecuadas, de hecho incluso nos encontramos con casos donde las mismas Administraciones Públicas tenían conocimiento. Como comprenderás aunque seas tu muy católico (y en eso te lo respeto) no es ético.
Por otra parte, en las desamortizaciones que las consideras un robo desde la izquierda (curiosamente no había la izquierda actual y en todo caso se podrían considerar liberales), han habido casos donde el Estado y la Santa Sede han llegado acuerdos, de hecho según me contaron, el IES Lluis Vives eran un inmueble perteneciente a la Orden de los Jesúitas que regentaban el Colegio San Pablo (de ahí que una calle que bordea el instituto público se llame así) pactaron que el inmueble sería público siempre y cuando tuviera como objetivo la docencia y así los mismos jesuítas podrían ser maestros del que sería el Instituto General y Técnico (luego se pasó a su nombre actual),
No había izquierda actual ni tan siquiera existía el proletariado.
Los "liberales progresistas" de los que habla gim eran los burgueses que hoy sostendrían a la IC.Hombre, el proletariado existía, no vayas a desmentir a Marx, el gran creador del concepto, para el cual ya existía proletariado en la época del imperio romano.
Los liberales exaltados, o progresistas, o demócratas, eran la rama izquierdista del liberalismo. Sí, ya existía la izquierda, llamada así porque los amigos jacobinos se sentaban en la parte izquierda de la asamblea francesa, mientras los girondinos lo hacían en la derecha.
También existía el socialismo. Robert Owen y Henri de Saint-Simon ya operaban en la década de 1830. Y Ferdinand Lasalle, el padre de la socialdemocracia, empezó poco después.
No existían los marxistas, claro, pero no pocos de los ideólogos del marxismo eran rebotados del liberal progresismo, porque lo veían demasiado conservador. Bakunin defendía la época del Terror de Robespierre y le consideraba su antecesor.Y sí, los liberales progresistas eran burgueses. Pequeño burgueses sobre todo. En tu querido Frente Popular eran la Izquierda republicana de Azaña (fusión de Acción republicana con el partido radical socialista y la ORGA) con Unión Republicana y el partido nacional republicano. Tenían muchos partidos y líderes prestigiosos, pero pocos votos. La gran mayoría de votos del FP los puso el PSOE.
Y no, claro que no eran católicos (en su mayoría), ni apoyaban a la IC. De hecho, el anticlericalismo es lo poco que les quedaba e iba quedando de izquierdistas.
Hoy en día son los "progres", esos a los que se les llena la boca pero al final son tan burgueses y liberales como el que más. No quieren dictadura del proletariado, recorte de libertades en nombre del pueblo ni mucho menos cartillas de racionamiento.
Y por supuesto, siguen siendo anticatólicos a marcha martillo.Lo que tendrán que aclararse los "izquierdistas" es si son liberales progresistas o socialistas reales. O socialdemócratas, que es ni chicha ni llimoná. Porque no se puede estar a favor de la economía de mercado y a favor del control estatal de la economía a la vez. No se puede estar con la democracia partidista y la del partido único a la vez. No se puede estar a favor de las libertades civiles y a favor del control del estado sobre todas las libertades a la vez. No se puede estar a favor de la democracia y del totalitarismo al mismo tiempo.
Los hermanos Graco fueron revolucionarios en su momento en la Roma Repúblicana....
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Reformas_de_los_Gracos
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
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El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.Pues de "los tuyos" no salió nadie condenado, ni el arzobispo de Burgos ni ninguno de sus secuaces.
Ellos solo fueron los inductores, no se mancharon las manos de sangre.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).
Liberales progresistas y masónicos??? Esos tb eran del Frente Popular?
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¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?
Quién sabe?
Igual algún programa lo dedican a ello.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado.
Una vez cometido el delito, se devuelve y aquí paz y allá gloria. Esa es tu concepción de la justicia.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.
Ante la confesión del delito por el culpable , obviamente está de acuerdo.
Los errores no son lo mismo que delitos. Pero, no te preocupes, que en los juzgados se verá: si hubo mala fe en alguna inmatriculación, a aquel que la hizo, sea sacristán, párroco u obispo se le puede acusar de robo y pedir las correspondientes penas.
Ese es el concepto de justicia según el derecho desde los romanos.
El concepto de justicia según la "izquierda" es el del embudo: a los que se rebelaron en armas contra un gobierno legítimo los sacamos de la cárcel como héroes, porque eran de los nuestros.En cambio a los que se dedican a robar y destruir los bienes de la Iglesia (se le puede llamar desamortización, que queda más fino) nadie les pide cuentas nunca de nada. La Iglesia es el pim pam pum de los izquierdistas de este país, el gran objeto de odio. Los envenenadores de pozos.
El problema de las inmatriculaciones lo entiendo como un proceso jurídico poco transparente donde un ente en este caso la Iglesia Católica se apropia sin dar cuentas a nadie de la adquisición de inmuebles. Que hayan inmovilizados que por una razón u otra podrían ser justificables no te lo discuto pero lo cierto es que no son las formas adecuadas, de hecho incluso nos encontramos con casos donde las mismas Administraciones Públicas tenían conocimiento. Como comprenderás aunque seas tu muy católico (y en eso te lo respeto) no es ético.
Por otra parte, en las desamortizaciones que las consideras un robo desde la izquierda (curiosamente no había la izquierda actual y en todo caso se podrían considerar liberales), han habido casos donde el Estado y la Santa Sede han llegado acuerdos, de hecho según me contaron, el IES Lluis Vives eran un inmueble perteneciente a la Orden de los Jesúitas que regentaban el Colegio San Pablo (de ahí que una calle que bordea el instituto público se llame así) pactaron que el inmueble sería público siempre y cuando tuviera como objetivo la docencia y así los mismos jesuítas podrían ser maestros del que sería el Instituto General y Técnico (luego se pasó a su nombre actual),
No había izquierda actual ni tan siquiera existía el proletariado.
Los "liberales progresistas" de los que habla gim eran los burgueses que hoy sostendrían a la IC.Hombre, el proletariado existía, no vayas a desmentir a Marx, el gran creador del concepto, para el cual ya existía proletariado en la época del imperio romano.
Los liberales exaltados, o progresistas, o demócratas, eran la rama izquierdista del liberalismo. Sí, ya existía la izquierda, llamada así porque los amigos jacobinos se sentaban en la parte izquierda de la asamblea francesa, mientras los girondinos lo hacían en la derecha.
También existía el socialismo. Robert Owen y Henri de Saint-Simon ya operaban en la década de 1830. Y Ferdinand Lasalle, el padre de la socialdemocracia, empezó poco después.
No existían los marxistas, claro, pero no pocos de los ideólogos del marxismo eran rebotados del liberal progresismo, porque lo veían demasiado conservador. Bakunin defendía la época del Terror de Robespierre y le consideraba su antecesor.Y sí, los liberales progresistas eran burgueses. Pequeño burgueses sobre todo. En tu querido Frente Popular eran la Izquierda republicana de Azaña (fusión de Acción republicana con el partido radical socialista y la ORGA) con Unión Republicana y el partido nacional republicano. Tenían muchos partidos y líderes prestigiosos, pero pocos votos. La gran mayoría de votos del FP los puso el PSOE.
Y no, claro que no eran católicos (en su mayoría), ni apoyaban a la IC. De hecho, el anticlericalismo es lo poco que les quedaba e iba quedando de izquierdistas.
Hoy en día son los "progres", esos a los que se les llena la boca pero al final son tan burgueses y liberales como el que más. No quieren dictadura del proletariado, recorte de libertades en nombre del pueblo ni mucho menos cartillas de racionamiento.
Y por supuesto, siguen siendo anticatólicos a marcha martillo.Lo que tendrán que aclararse los "izquierdistas" es si son liberales progresistas o socialistas reales. O socialdemócratas, que es ni chicha ni llimoná. Porque no se puede estar a favor de la economía de mercado y a favor del control estatal de la economía a la vez. No se puede estar con la democracia partidista y la del partido único a la vez. No se puede estar a favor de las libertades civiles y a favor del control del estado sobre todas las libertades a la vez. No se puede estar a favor de la democracia y del totalitarismo al mismo tiempo.
Los hermanos Graco fueron revolucionarios en su momento en la Roma Repúblicana....
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Reformas_de_los_GracosOtro de los antecedentes que citan los socialistas del XIX, como Espartaco, o las revueltas de los bagaudas, para afirmar que el socialismo, de un modo u otro, siempre ha existido.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Me he reído mucho con lo de las catedrales que el gobierno de la república "recuperó" para los españoles (se refiere al gobierno del frente popular durante la guerra, ese que no perseguía a los cristianos por serlo, porque los anteriores ni lo soñaron). Este amiguete es de los que quiere asaltar los cielos, pero se conforma con asaltar el estado para desde ahí robar el producto del trabajo de sus enemigos políticos. Comunismo en estado puro. Lo de siempre.
Yo tb me río mucho cuando saltas y abandonas cualquier atisbo de raciocinio porque se menciona a la sacrosanta IC. Me suena a los mismo que decías sobre la participación de la IC en el alzamiento de julio del 36. Que no salía en ninguna hoja parroquial y como todo el mundo sabe, son las principales fuentes de información de cualquier historiador que se precie.
No solo durante la segunda república se intentó que la IC dejase de ostentar la propiedad de bienes considerados como patrimonio nacional. Ya en 1869 se intentó que ciertos bienes de interés científico que estuviesen a cargo de la IC (no que fueran de propiedad) pasasen a manos del estado. Siendo la respuesta de la IC más virulenta que la mera colaboración con unos militares golpistas. Y eso que en aquel entonces tampoco se mancharon las manos de sangre. eso siempre lo dejan a la plebe. Los arzobispos, curas y demás no se limitaron a amenazar con la excomunión, solo incitaron al linchamiento del entonces gobernador civil de Burgos.
Bienes que, si no hubiese intervenido el estado, en muchos casos la IC y sus miembros habrían vendido al mejor postor.
Aquí lo describe muy bien Nieves Concostrina (no obstante te lo puedes ahorrar ya que no lo ha sacado de ninguna hoja parroquial).
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
De los casi 35.000 bienes inmatriculados por la Iglesia desde que la ley de 1998 lo permitió, la conferencia episcopal española ha reconocido en su minucioso informe 965 con irregularidades (o sea, el 2.7%). La CEE ha puesto en marcha una comisión especial para devolver lo incorrectamente inmatriculado a sus dueños.
Uy qué descuido más tonto !!!! De 35.000 , la IC sin que nadie se lo reclame, ya reconoce que se apropió de casi 1000 propiedades de forma "irregular".
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El gobierno ha aceptado el informe de la Iglesia y su plan de devolución. El gobierno del PSOE y Podemos. No ha dicho ni pío. Ni ha encargado un informe paralelo, ni ganas. Ni va a investigar si el 97,3% está legalmente inmatriculado o no.
Eso no es muy exacto que digamos. Que la iglesia haya reconocido motu proprio las mencionadas irregularidades, sin que exista ninguna reclamación, no significa que se vaya a dar carpetazo al asunto.
"el Gobierno invita a quienes crean que tienen derechos de titularidad sobre algunos de los bienes inmatriculados a reclamar ante la comisión creada entre el ministerio y la Conferencia Episcopal."
Es decir que se abre una vía para que los afectados por los robos (porque no se trata de otra cosa) de la IC puedan reclamar sus derechos.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Desde el principio sabía que era un globo electoralista sin mucho recorrido. En cuanto a la izquierda oficial (como este columnista), el tema le va bien para vocear, calumniar y hacer como que la revolución sigue adelante, mientras los trabajadores siguen perdiendo derechos y poder adquisitivo. Todo en orden.
Uhhhh, que viene la revoluciónnnnnnnn!
Qué miedo!!!!!
Siempre sacando del armario a los espantajos más clásicos. Te hace falta un grado más de actualización de fantasmas.
De entrada la IC se ha calumniado a si misma, admitiendo que ha tenido casi 1000 errores tontos, por los cuales a puesto a su nombre otros tantos inmuebles. Pero a su nombre eh. El error no ha consistido en poner a nombre de otros lo que era propiedad de la IC. A tanto no llegan.
Ahora veremos quién les calumnia para que devuelvan parte del resto de 34.000 inmuebles (entre los que se encuentra El Micalet).Las catedrales fueron construidas por autoridades eclesiásticas y civiles con dinero de donantes (públicos y privados) para que fuesen templos católicos, y su uso fuese ese, y su titularidad fuese eclesiástica. Su propiedad es pues de la Iglesia desde su fundación y construcción. Punto. Todo lo que sea quitársela o expropiársela (y encima sin pagar indemnización) es puro robo. O sea, un delito.
El vídeo está muy bien. Es un programa de radio. No es la hoja parroquial, no. Es una señora que, solo por el tono, ya ves como odia a la Iglesia y a la monarquía. Si esas son tus fuentes, se entiende tu fobia. Te la han inculcado a base de bien.
El decreto de 1869 fue un mero latrocinio público, que pretendía robar el patrimonio eclesiástico. La excusa de que "la Iglesia" vendía todos los bienes patrimoniales y con eso se evitaba tiene también su gracia. El mayor expolio de bienes patrimoniales eclesiástico provino de la desamortización de Mendizabal y Madoz entre 1837 y 1854, cuando un patrimonio riquísimo, grandes monasterios como Poblet fueron arrebatados a sus dueños seculares y entregados a terratenientes y especuladores (el propio Mendizábal se hizo rico especulando en la bolsa de Londres, liberal progresistas, claro). Acabaron los bienes por toda Europa, malvendidos.
El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).
¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado. Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.
Ahora, y antes, se podía denunciar la inmatriculación mal hecha. Ya veremos, fuera de esos 2,7% de casos, cuantas sentencias hay que anulen la inmatriculación.Es momento de la construcción de las catadrales te ha quedado muy naif... esquilmaban a la población para conseguir el dinero, mientras los demás comian mierda y mal vivían, en parta por culpa de la iglesia...
Las víctimas de la Inquisición en que bando las colocamos??
Las religiones solo han traído desgracias guerras etc y opresión... y la cristiana católica es la numero 1, el reguero de sus victimas llega hasta el dia de hoy"esquilmaban a la población para conseguir el dinero". Esto si que te ha quedado naïf.
Ve a las fuentes y te enterarás de que los edificios religiosos se construían con donativos, de nobles y poderosos, y también de gremios de ciudades, y también de gente sencilla.
Ya sé que vivimos en la época del anticristianismo, pero de verdad, olvídate de películas y libros malos: en la edad media, y la moderna, todo el mundo era cristiano en España, y todas las ciudades querían tener la catedral más grande y más molona.Las víctimas de la Inquisición eran juzgadas por tribunales muy avanzados para la época (había obligación de llevar registro, tener abogado defensor y bastaba con abjurar de cualquier enseñanza contraria a la Iglesia para librarse de la pena capital). Cualquier acusado por la Inquisición tenía más probabilidades de salir bien librado que uno juzgado por el comité marxista del pueblo en 1936.
«Matadlos a todos. Dios reconocerá a los suyos»
El cristianismo y catolicismo han oprimido y matado mucho... mucho antes del marxismo.
Como esto no libro a otras religiones que también tienen lo suyo
Si me voy a las fuentes luego descubro que Nerón no es como nos lo pinto la religion cristiana...cuanto mas habrán mentido, manipulado y abusado a las pobres personas ignorantes a lo largo de la historia?La cita de un psicópata con sotana no sirve para definir a una comunidad de millones de personas a lo largo de veinte siglos.
Cuéntame a quién ha oprimido y matado el cristianismo y el catolicismo, por favor. Me tienes en ascuas.
En cuanto a Nerón, está más que demostrado que echó la culpa a los cristianos del incendio de Roma para desviar las sospechas hacia su persona, desencadenando así la primera persecución de la autoridad romana contra los cristianos. Aparte de esas cosillas, asesinó a su madre Agripina, a su hermanastro Británico, a su primera esposa Octavia, sin contar a una docenita de rivales políticos, presuntos o reales (Palas, Félix Sila, Rubelio Plauto, Aneo Lucano, etcétera). Y esas no son las fuentes cristianas, sino Suetonio, Tácito, y Dion Casio. Un incomprendido.Asunto Nerón...
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/cultura/2015/12/11/actualidad/1449837567_576654.html%3FoutputType=amphttps://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/noticias-57428137.amp
Si investigas por internet veras estudios muy serios que ponen a Neron no tan chungo como nos lo pintaron, muchos de esos historiadores de su época eran sus enemigos políticos y ya sabemos como se las gastan tacito and company con sus contrarios
Asunto opresiones
- Cruzadas contra oriente
- Cruzada albigenense
- Cruzada contra los estados balticos etc.. (caballeros teutonicos)
- Persecución a los paganos en el Imperio romano tardío
- Asociación con distintos dictadores del mundo...como en Chile España Argentina etc
- Hay cola para denunciar abusos sexuales del catolicismo y su ocultación
- Hay otra cola de niños arrebatados a sus madres para darselos a otras y la iglesia es complice
Que va a contar españa sobre guerras de religion...se nos fue el oro de América
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.Pues de "los tuyos" no salió nadie condenado, ni el arzobispo de Burgos ni ninguno de sus secuaces.
Ellos solo fueron los inductores, no se mancharon las manos de sangre.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).
Liberales progresistas y masónicos??? Esos tb eran del Frente Popular?
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?
Quién sabe?
Igual algún programa lo dedican a ello.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado.
Una vez cometido el delito, se devuelve y aquí paz y allá gloria. Esa es tu concepción de la justicia.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.
Ante la confesión del delito por el culpable , obviamente está de acuerdo.
Los errores no son lo mismo que delitos. Pero, no te preocupes, que en los juzgados se verá: si hubo mala fe en alguna inmatriculación, a aquel que la hizo, sea sacristán, párroco u obispo se le puede acusar de robo y pedir las correspondientes penas.
Ese es el concepto de justicia según el derecho desde los romanos.
El concepto de justicia según la "izquierda" es el del embudo: a los que se rebelaron en armas contra un gobierno legítimo los sacamos de la cárcel como héroes, porque eran de los nuestros.En cambio a los que se dedican a robar y destruir los bienes de la Iglesia (se le puede llamar desamortización, que queda más fino) nadie les pide cuentas nunca de nada. La Iglesia es el pim pam pum de los izquierdistas de este país, el gran objeto de odio. Los envenenadores de pozos.
El problema de las inmatriculaciones lo entiendo como un proceso jurídico poco transparente donde un ente en este caso la Iglesia Católica se apropia sin dar cuentas a nadie de la adquisición de inmuebles. Que hayan inmovilizados que por una razón u otra podrían ser justificables no te lo discuto pero lo cierto es que no son las formas adecuadas, de hecho incluso nos encontramos con casos donde las mismas Administraciones Públicas tenían conocimiento. Como comprenderás aunque seas tu muy católico (y en eso te lo respeto) no es ético.
Por otra parte, en las desamortizaciones que las consideras un robo desde la izquierda (curiosamente no había la izquierda actual y en todo caso se podrían considerar liberales), han habido casos donde el Estado y la Santa Sede han llegado acuerdos, de hecho según me contaron, el IES Lluis Vives eran un inmueble perteneciente a la Orden de los Jesúitas que regentaban el Colegio San Pablo (de ahí que una calle que bordea el instituto público se llame así) pactaron que el inmueble sería público siempre y cuando tuviera como objetivo la docencia y así los mismos jesuítas podrían ser maestros del que sería el Instituto General y Técnico (luego se pasó a su nombre actual),
No había izquierda actual ni tan siquiera existía el proletariado.
Los "liberales progresistas" de los que habla gim eran los burgueses que hoy sostendrían a la IC.Hombre, el proletariado existía, no vayas a desmentir a Marx, el gran creador del concepto, para el cual ya existía proletariado en la época del imperio romano.
Los liberales exaltados, o progresistas, o demócratas, eran la rama izquierdista del liberalismo. Sí, ya existía la izquierda, llamada así porque los amigos jacobinos se sentaban en la parte izquierda de la asamblea francesa, mientras los girondinos lo hacían en la derecha.
También existía el socialismo. Robert Owen y Henri de Saint-Simon ya operaban en la década de 1830. Y Ferdinand Lasalle, el padre de la socialdemocracia, empezó poco después.
No existían los marxistas, claro, pero no pocos de los ideólogos del marxismo eran rebotados del liberal progresismo, porque lo veían demasiado conservador. Bakunin defendía la época del Terror de Robespierre y le consideraba su antecesor.Y sí, los liberales progresistas eran burgueses. Pequeño burgueses sobre todo. En tu querido Frente Popular eran la Izquierda republicana de Azaña (fusión de Acción republicana con el partido radical socialista y la ORGA) con Unión Republicana y el partido nacional republicano. Tenían muchos partidos y líderes prestigiosos, pero pocos votos. La gran mayoría de votos del FP los puso el PSOE.
Y no, claro que no eran católicos (en su mayoría), ni apoyaban a la IC. De hecho, el anticlericalismo es lo poco que les quedaba e iba quedando de izquierdistas.
Hoy en día son los "progres", esos a los que se les llena la boca pero al final son tan burgueses y liberales como el que más. No quieren dictadura del proletariado, recorte de libertades en nombre del pueblo ni mucho menos cartillas de racionamiento.
Y por supuesto, siguen siendo anticatólicos a marcha martillo.Lo que tendrán que aclararse los "izquierdistas" es si son liberales progresistas o socialistas reales. O socialdemócratas, que es ni chicha ni llimoná. Porque no se puede estar a favor de la economía de mercado y a favor del control estatal de la economía a la vez. No se puede estar con la democracia partidista y la del partido único a la vez. No se puede estar a favor de las libertades civiles y a favor del control del estado sobre todas las libertades a la vez. No se puede estar a favor de la democracia y del totalitarismo al mismo tiempo.
Los hermanos Graco fueron revolucionarios en su momento en la Roma Repúblicana....
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Reformas_de_los_GracosOtro de los antecedentes que citan los socialistas del XIX, como Espartaco, o las revueltas de los bagaudas, para afirmar que el socialismo, de un modo u otro, siempre ha existido.
Yo no hablo de socialismo... hablo de que algo de revolucionario tuvieron y que las clases bajas de Roma se beneficiaron.
Que estos se lo apuntan? claro son políticos y van a lo suyo
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Me he reído mucho con lo de las catedrales que el gobierno de la república "recuperó" para los españoles (se refiere al gobierno del frente popular durante la guerra, ese que no perseguía a los cristianos por serlo, porque los anteriores ni lo soñaron). Este amiguete es de los que quiere asaltar los cielos, pero se conforma con asaltar el estado para desde ahí robar el producto del trabajo de sus enemigos políticos. Comunismo en estado puro. Lo de siempre.
Yo tb me río mucho cuando saltas y abandonas cualquier atisbo de raciocinio porque se menciona a la sacrosanta IC. Me suena a los mismo que decías sobre la participación de la IC en el alzamiento de julio del 36. Que no salía en ninguna hoja parroquial y como todo el mundo sabe, son las principales fuentes de información de cualquier historiador que se precie.
No solo durante la segunda república se intentó que la IC dejase de ostentar la propiedad de bienes considerados como patrimonio nacional. Ya en 1869 se intentó que ciertos bienes de interés científico que estuviesen a cargo de la IC (no que fueran de propiedad) pasasen a manos del estado. Siendo la respuesta de la IC más virulenta que la mera colaboración con unos militares golpistas. Y eso que en aquel entonces tampoco se mancharon las manos de sangre. eso siempre lo dejan a la plebe. Los arzobispos, curas y demás no se limitaron a amenazar con la excomunión, solo incitaron al linchamiento del entonces gobernador civil de Burgos.
Bienes que, si no hubiese intervenido el estado, en muchos casos la IC y sus miembros habrían vendido al mejor postor.
Aquí lo describe muy bien Nieves Concostrina (no obstante te lo puedes ahorrar ya que no lo ha sacado de ninguna hoja parroquial).
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
De los casi 35.000 bienes inmatriculados por la Iglesia desde que la ley de 1998 lo permitió, la conferencia episcopal española ha reconocido en su minucioso informe 965 con irregularidades (o sea, el 2.7%). La CEE ha puesto en marcha una comisión especial para devolver lo incorrectamente inmatriculado a sus dueños.
Uy qué descuido más tonto !!!! De 35.000 , la IC sin que nadie se lo reclame, ya reconoce que se apropió de casi 1000 propiedades de forma "irregular".
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El gobierno ha aceptado el informe de la Iglesia y su plan de devolución. El gobierno del PSOE y Podemos. No ha dicho ni pío. Ni ha encargado un informe paralelo, ni ganas. Ni va a investigar si el 97,3% está legalmente inmatriculado o no.
Eso no es muy exacto que digamos. Que la iglesia haya reconocido motu proprio las mencionadas irregularidades, sin que exista ninguna reclamación, no significa que se vaya a dar carpetazo al asunto.
"el Gobierno invita a quienes crean que tienen derechos de titularidad sobre algunos de los bienes inmatriculados a reclamar ante la comisión creada entre el ministerio y la Conferencia Episcopal."
Es decir que se abre una vía para que los afectados por los robos (porque no se trata de otra cosa) de la IC puedan reclamar sus derechos.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Desde el principio sabía que era un globo electoralista sin mucho recorrido. En cuanto a la izquierda oficial (como este columnista), el tema le va bien para vocear, calumniar y hacer como que la revolución sigue adelante, mientras los trabajadores siguen perdiendo derechos y poder adquisitivo. Todo en orden.
Uhhhh, que viene la revoluciónnnnnnnn!
Qué miedo!!!!!
Siempre sacando del armario a los espantajos más clásicos. Te hace falta un grado más de actualización de fantasmas.
De entrada la IC se ha calumniado a si misma, admitiendo que ha tenido casi 1000 errores tontos, por los cuales a puesto a su nombre otros tantos inmuebles. Pero a su nombre eh. El error no ha consistido en poner a nombre de otros lo que era propiedad de la IC. A tanto no llegan.
Ahora veremos quién les calumnia para que devuelvan parte del resto de 34.000 inmuebles (entre los que se encuentra El Micalet).Las catedrales fueron construidas por autoridades eclesiásticas y civiles con dinero de donantes (públicos y privados) para que fuesen templos católicos, y su uso fuese ese, y su titularidad fuese eclesiástica. Su propiedad es pues de la Iglesia desde su fundación y construcción. Punto. Todo lo que sea quitársela o expropiársela (y encima sin pagar indemnización) es puro robo. O sea, un delito.
El vídeo está muy bien. Es un programa de radio. No es la hoja parroquial, no. Es una señora que, solo por el tono, ya ves como odia a la Iglesia y a la monarquía. Si esas son tus fuentes, se entiende tu fobia. Te la han inculcado a base de bien.
El decreto de 1869 fue un mero latrocinio público, que pretendía robar el patrimonio eclesiástico. La excusa de que "la Iglesia" vendía todos los bienes patrimoniales y con eso se evitaba tiene también su gracia. El mayor expolio de bienes patrimoniales eclesiástico provino de la desamortización de Mendizabal y Madoz entre 1837 y 1854, cuando un patrimonio riquísimo, grandes monasterios como Poblet fueron arrebatados a sus dueños seculares y entregados a terratenientes y especuladores (el propio Mendizábal se hizo rico especulando en la bolsa de Londres, liberal progresistas, claro). Acabaron los bienes por toda Europa, malvendidos.
El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).
¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado. Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.
Ahora, y antes, se podía denunciar la inmatriculación mal hecha. Ya veremos, fuera de esos 2,7% de casos, cuantas sentencias hay que anulen la inmatriculación.Es momento de la construcción de las catadrales te ha quedado muy naif... esquilmaban a la población para conseguir el dinero, mientras los demás comian mierda y mal vivían, en parta por culpa de la iglesia...
Las víctimas de la Inquisición en que bando las colocamos??
Las religiones solo han traído desgracias guerras etc y opresión... y la cristiana católica es la numero 1, el reguero de sus victimas llega hasta el dia de hoy"esquilmaban a la población para conseguir el dinero". Esto si que te ha quedado naïf.
Ve a las fuentes y te enterarás de que los edificios religiosos se construían con donativos, de nobles y poderosos, y también de gremios de ciudades, y también de gente sencilla.
Ya sé que vivimos en la época del anticristianismo, pero de verdad, olvídate de películas y libros malos: en la edad media, y la moderna, todo el mundo era cristiano en España, y todas las ciudades querían tener la catedral más grande y más molona.Las víctimas de la Inquisición eran juzgadas por tribunales muy avanzados para la época (había obligación de llevar registro, tener abogado defensor y bastaba con abjurar de cualquier enseñanza contraria a la Iglesia para librarse de la pena capital). Cualquier acusado por la Inquisición tenía más probabilidades de salir bien librado que uno juzgado por el comité marxista del pueblo en 1936.
«Matadlos a todos. Dios reconocerá a los suyos»
El cristianismo y catolicismo han oprimido y matado mucho... mucho antes del marxismo.
Como esto no libro a otras religiones que también tienen lo suyo
Si me voy a las fuentes luego descubro que Nerón no es como nos lo pinto la religion cristiana...cuanto mas habrán mentido, manipulado y abusado a las pobres personas ignorantes a lo largo de la historia?La cita de un psicópata con sotana no sirve para definir a una comunidad de millones de personas a lo largo de veinte siglos.
Cuéntame a quién ha oprimido y matado el cristianismo y el catolicismo, por favor. Me tienes en ascuas.
En cuanto a Nerón, está más que demostrado que echó la culpa a los cristianos del incendio de Roma para desviar las sospechas hacia su persona, desencadenando así la primera persecución de la autoridad romana contra los cristianos. Aparte de esas cosillas, asesinó a su madre Agripina, a su hermanastro Británico, a su primera esposa Octavia, sin contar a una docenita de rivales políticos, presuntos o reales (Palas, Félix Sila, Rubelio Plauto, Aneo Lucano, etcétera). Y esas no son las fuentes cristianas, sino Suetonio, Tácito, y Dion Casio. Un incomprendido.Asunto Nerón...
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/cultura/2015/12/11/actualidad/1449837567_576654.html%3FoutputType=amphttps://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/noticias-57428137.amp
Si investigas por internet veras estudios muy serios que ponen a Neron no tan chungo como nos lo pintaron, muchos de esos historiadores de su época eran sus enemigos políticos y ya sabemos como se las gastan tacito and company con sus contrarios
Asunto opresiones
- Cruzadas contra oriente
- Cruzada albigenense
- Cruzada contra los estados balticos etc.. (caballeros teutonicos)
- Persecución a los paganos en el Imperio romano tardío
- Asociación con distintos dictadores del mundo...como en Chile España Argentina etc
- Hay cola para denunciar abusos sexuales del catolicismo y su ocultación
- Hay otra cola de niños arrebatados a sus madres para darselos a otras y la iglesia es complice
Que va a contar españa sobre guerras de religion...se nos fue el oro de América
Se han apreciado mucho las reformas sociales que pretendió Nerón, principalmente a favor de los más desfavorecidos. Lo malo es que parece que fueron principalmente idea de sus asesores Burro y Séneca. E incluso aunque fuesen suyas, no quita las crueldades que empleó con sus enemigos políticos, aunque fuesen de su propia sangre.
A estas horas no voy a entrar en detalle en la lista que pones, seré sucinto, y si quieres profundizar más, no tengo inconveniente, pero otro día.
- Cruzada contra Oriente: solicitadas por el emperador bizantino. Resulta que aquellas tierras eran cristianas, y los musulmanes las tomaron por la fuerza y sin derecho alguno. En su momento se vio como una reconquista, no una invasión.
- Cruzada albigense. Una barbaridad, porque los albigenses no eran en general violentos, y porque las misiones de predicación estaban dando sus frutos. Hubo mucho de política ahí detrás (la expansión de la influencia del rey de Francia en tierras que tradicionalmente habían estado ligadas al rey de Arafón). Pese a su injusticia y brutalidad, que nadie niega, fue numérica y geográficamente muy limitada.
- Cruzada contra los estados bálticos. La única cruzada que no trató de recuperar tierras previamente cristianas. Entre tú y yo, los alemanes nunca han estado completamente civilizados (es que la romanización apenas llegó). A pesar de eso, recordemos que los paganos bálticos eran feroces guerreros, y de hecho, las incursiones de saqueo las iniciaron ellos, no los cristianos.
- Persecución a los paganos en el imperio romano tardío. Ni de lejos similar a la de los emperadores paganos a los cristianos. Se cerraron tempos paganos y se prohibió el culto, pero no se persiguió ni torturó ni ejecutó a nadie. Lo de Hipatia fue una salvajada puntual de una turba, no una metódica de la Iglesia, ni de los emperadores cristianos.
- La Iglesia no apoya ningún tipo de régimen político concreto, aunque en las últimas décadas preferentemente tiene como el mejor a la democracia liberal, pero está en países con dictaduras militares, comunistas, presidencialistas, de todo tipo. Si el dictador es católico no lo excomulga por eso. Lo que no quiere decir que justifique sus delitos.
- Lo de los ocultación de abusos a la vista está que es una vergüenza, empezando porque eso va directamente contra la enseñanza de la Iglesia en moral sexual y contra la castidad. Eso sí, no sé qué tiene que ver con la persecución a los no cristianos.
- Lo de los niños arrebatados a sus madres por los curas y monjas es un tema muy farragoso. Se han iniciado muchas causas, pero la mayoría no han llegado a ninguna parte. De todas formas, los acusados han actuado por libre, y jamás se ha acusado a la Iglesia como institución de favorecer o proteger semejantes prácticas, ni siquiera de conocerlas. Por esa regla de tres podríamos decir que el colegio de médicos o el de enfermería han "protegido" a los médicos y enfermeras que robaban bebés también. En todo colectivo hay ovejas negras. Por otra parte, tampoco sé qué tiene que ver esto con perseguir a no cristianos.
Y las guerras de religión tenían mucho de política (el catolicisimo rey de Francia se aliaba con los protestantes y hasta con el turco para hacer la puñeta a los habsburgo católicos). No olvidemos que Carlos V y Felipe II combatían por el catolicismo, pero también para defender su patrimonio familiar. De cualquier modo, era otra época, y entonces la religión tenía una importancia capital que hoy no podemos entender. En el futuro quizá tampoco entiendan las causas políticas de la segunda guerra mundial.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
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Me he reído mucho con lo de las catedrales que el gobierno de la república "recuperó" para los españoles (se refiere al gobierno del frente popular durante la guerra, ese que no perseguía a los cristianos por serlo, porque los anteriores ni lo soñaron). Este amiguete es de los que quiere asaltar los cielos, pero se conforma con asaltar el estado para desde ahí robar el producto del trabajo de sus enemigos políticos. Comunismo en estado puro. Lo de siempre.
Yo tb me río mucho cuando saltas y abandonas cualquier atisbo de raciocinio porque se menciona a la sacrosanta IC. Me suena a los mismo que decías sobre la participación de la IC en el alzamiento de julio del 36. Que no salía en ninguna hoja parroquial y como todo el mundo sabe, son las principales fuentes de información de cualquier historiador que se precie.
No solo durante la segunda república se intentó que la IC dejase de ostentar la propiedad de bienes considerados como patrimonio nacional. Ya en 1869 se intentó que ciertos bienes de interés científico que estuviesen a cargo de la IC (no que fueran de propiedad) pasasen a manos del estado. Siendo la respuesta de la IC más virulenta que la mera colaboración con unos militares golpistas. Y eso que en aquel entonces tampoco se mancharon las manos de sangre. eso siempre lo dejan a la plebe. Los arzobispos, curas y demás no se limitaron a amenazar con la excomunión, solo incitaron al linchamiento del entonces gobernador civil de Burgos.
Bienes que, si no hubiese intervenido el estado, en muchos casos la IC y sus miembros habrían vendido al mejor postor.
Aquí lo describe muy bien Nieves Concostrina (no obstante te lo puedes ahorrar ya que no lo ha sacado de ninguna hoja parroquial).
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
De los casi 35.000 bienes inmatriculados por la Iglesia desde que la ley de 1998 lo permitió, la conferencia episcopal española ha reconocido en su minucioso informe 965 con irregularidades (o sea, el 2.7%). La CEE ha puesto en marcha una comisión especial para devolver lo incorrectamente inmatriculado a sus dueños.
Uy qué descuido más tonto !!!! De 35.000 , la IC sin que nadie se lo reclame, ya reconoce que se apropió de casi 1000 propiedades de forma "irregular".
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El gobierno ha aceptado el informe de la Iglesia y su plan de devolución. El gobierno del PSOE y Podemos. No ha dicho ni pío. Ni ha encargado un informe paralelo, ni ganas. Ni va a investigar si el 97,3% está legalmente inmatriculado o no.
Eso no es muy exacto que digamos. Que la iglesia haya reconocido motu proprio las mencionadas irregularidades, sin que exista ninguna reclamación, no significa que se vaya a dar carpetazo al asunto.
"el Gobierno invita a quienes crean que tienen derechos de titularidad sobre algunos de los bienes inmatriculados a reclamar ante la comisión creada entre el ministerio y la Conferencia Episcopal."
Es decir que se abre una vía para que los afectados por los robos (porque no se trata de otra cosa) de la IC puedan reclamar sus derechos.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Desde el principio sabía que era un globo electoralista sin mucho recorrido. En cuanto a la izquierda oficial (como este columnista), el tema le va bien para vocear, calumniar y hacer como que la revolución sigue adelante, mientras los trabajadores siguen perdiendo derechos y poder adquisitivo. Todo en orden.
Uhhhh, que viene la revoluciónnnnnnnn!
Qué miedo!!!!!
Siempre sacando del armario a los espantajos más clásicos. Te hace falta un grado más de actualización de fantasmas.
De entrada la IC se ha calumniado a si misma, admitiendo que ha tenido casi 1000 errores tontos, por los cuales a puesto a su nombre otros tantos inmuebles. Pero a su nombre eh. El error no ha consistido en poner a nombre de otros lo que era propiedad de la IC. A tanto no llegan.
Ahora veremos quién les calumnia para que devuelvan parte del resto de 34.000 inmuebles (entre los que se encuentra El Micalet).Las catedrales fueron construidas por autoridades eclesiásticas y civiles con dinero de donantes (públicos y privados) para que fuesen templos católicos, y su uso fuese ese, y su titularidad fuese eclesiástica. Su propiedad es pues de la Iglesia desde su fundación y construcción. Punto. Todo lo que sea quitársela o expropiársela (y encima sin pagar indemnización) es puro robo. O sea, un delito.
El vídeo está muy bien. Es un programa de radio. No es la hoja parroquial, no. Es una señora que, solo por el tono, ya ves como odia a la Iglesia y a la monarquía. Si esas son tus fuentes, se entiende tu fobia. Te la han inculcado a base de bien.
El decreto de 1869 fue un mero latrocinio público, que pretendía robar el patrimonio eclesiástico. La excusa de que "la Iglesia" vendía todos los bienes patrimoniales y con eso se evitaba tiene también su gracia. El mayor expolio de bienes patrimoniales eclesiástico provino de la desamortización de Mendizabal y Madoz entre 1837 y 1854, cuando un patrimonio riquísimo, grandes monasterios como Poblet fueron arrebatados a sus dueños seculares y entregados a terratenientes y especuladores (el propio Mendizábal se hizo rico especulando en la bolsa de Londres, liberal progresistas, claro). Acabaron los bienes por toda Europa, malvendidos.
El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).
¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado. Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.
Ahora, y antes, se podía denunciar la inmatriculación mal hecha. Ya veremos, fuera de esos 2,7% de casos, cuantas sentencias hay que anulen la inmatriculación.Es momento de la construcción de las catadrales te ha quedado muy naif... esquilmaban a la población para conseguir el dinero, mientras los demás comian mierda y mal vivían, en parta por culpa de la iglesia...
Las víctimas de la Inquisición en que bando las colocamos??
Las religiones solo han traído desgracias guerras etc y opresión... y la cristiana católica es la numero 1, el reguero de sus victimas llega hasta el dia de hoy"esquilmaban a la población para conseguir el dinero". Esto si que te ha quedado naïf.
Ve a las fuentes y te enterarás de que los edificios religiosos se construían con donativos, de nobles y poderosos, y también de gremios de ciudades, y también de gente sencilla.
Ya sé que vivimos en la época del anticristianismo, pero de verdad, olvídate de películas y libros malos: en la edad media, y la moderna, todo el mundo era cristiano en España, y todas las ciudades querían tener la catedral más grande y más molona.Las víctimas de la Inquisición eran juzgadas por tribunales muy avanzados para la época (había obligación de llevar registro, tener abogado defensor y bastaba con abjurar de cualquier enseñanza contraria a la Iglesia para librarse de la pena capital). Cualquier acusado por la Inquisición tenía más probabilidades de salir bien librado que uno juzgado por el comité marxista del pueblo en 1936.
«Matadlos a todos. Dios reconocerá a los suyos»
El cristianismo y catolicismo han oprimido y matado mucho... mucho antes del marxismo.
Como esto no libro a otras religiones que también tienen lo suyo
Si me voy a las fuentes luego descubro que Nerón no es como nos lo pinto la religion cristiana...cuanto mas habrán mentido, manipulado y abusado a las pobres personas ignorantes a lo largo de la historia?La cita de un psicópata con sotana no sirve para definir a una comunidad de millones de personas a lo largo de veinte siglos.
Cuéntame a quién ha oprimido y matado el cristianismo y el catolicismo, por favor. Me tienes en ascuas.
En cuanto a Nerón, está más que demostrado que echó la culpa a los cristianos del incendio de Roma para desviar las sospechas hacia su persona, desencadenando así la primera persecución de la autoridad romana contra los cristianos. Aparte de esas cosillas, asesinó a su madre Agripina, a su hermanastro Británico, a su primera esposa Octavia, sin contar a una docenita de rivales políticos, presuntos o reales (Palas, Félix Sila, Rubelio Plauto, Aneo Lucano, etcétera). Y esas no son las fuentes cristianas, sino Suetonio, Tácito, y Dion Casio. Un incomprendido.Asunto Nerón...
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/cultura/2015/12/11/actualidad/1449837567_576654.html%3FoutputType=amphttps://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/noticias-57428137.amp
Si investigas por internet veras estudios muy serios que ponen a Neron no tan chungo como nos lo pintaron, muchos de esos historiadores de su época eran sus enemigos políticos y ya sabemos como se las gastan tacito and company con sus contrarios
Asunto opresiones
- Cruzadas contra oriente
- Cruzada albigenense
- Cruzada contra los estados balticos etc.. (caballeros teutonicos)
- Persecución a los paganos en el Imperio romano tardío
- Asociación con distintos dictadores del mundo...como en Chile España Argentina etc
- Hay cola para denunciar abusos sexuales del catolicismo y su ocultación
- Hay otra cola de niños arrebatados a sus madres para darselos a otras y la iglesia es complice
Que va a contar españa sobre guerras de religion...se nos fue el oro de América
Se han apreciado mucho las reformas sociales que pretendió Nerón, principalmente a favor de los más desfavorecidos. Lo malo es que parece que fueron principalmente idea de sus asesores Burro y Séneca. E incluso aunque fuesen suyas, no quita las crueldades que empleó con sus enemigos políticos, aunque fuesen de su propia sangre.
A estas horas no voy a entrar en detalle en la lista que pones, seré sucinto, y si quieres profundizar más, no tengo inconveniente, pero otro día.
- Cruzada contra Oriente: solicitadas por el emperador bizantino. Resulta que aquellas tierras eran cristianas, y los musulmanes las tomaron por la fuerza y sin derecho alguno. En su momento se vio como una reconquista, no una invasión.
- Cruzada albigense. Una barbaridad, porque los albigenses no eran en general violentos, y porque las misiones de predicación estaban dando sus frutos. Hubo mucho de política ahí detrás (la expansión de la influencia del rey de Francia en tierras que tradicionalmente habían estado ligadas al rey de Arafón). Pese a su injusticia y brutalidad, que nadie niega, fue numérica y geográficamente muy limitada.
- Cruzada contra los estados bálticos. La única cruzada que no trató de recuperar tierras previamente cristianas. Entre tú y yo, los alemanes nunca han estado completamente civilizados (es que la romanización apenas llegó). A pesar de eso, recordemos que los paganos bálticos eran feroces guerreros, y de hecho, las incursiones de saqueo las iniciaron ellos, no los cristianos.
- Persecución a los paganos en el imperio romano tardío. Ni de lejos similar a la de los emperadores paganos a los cristianos. Se cerraron tempos paganos y se prohibió el culto, pero no se persiguió ni torturó ni ejecutó a nadie. Lo de Hipatia fue una salvajada puntual de una turba, no una metódica de la Iglesia, ni de los emperadores cristianos.
- La Iglesia no apoya ningún tipo de régimen político concreto, aunque en las últimas décadas preferentemente tiene como el mejor a la democracia liberal, pero está en países con dictaduras militares, comunistas, presidencialistas, de todo tipo. Si el dictador es católico no lo excomulga por eso. Lo que no quiere decir que justifique sus delitos.
- Lo de los ocultación de abusos a la vista está que es una vergüenza, empezando porque eso va directamente contra la enseñanza de la Iglesia en moral sexual y contra la castidad. Eso sí, no sé qué tiene que ver con la persecución a los no cristianos.
- Lo de los niños arrebatados a sus madres por los curas y monjas es un tema muy farragoso. Se han iniciado muchas causas, pero la mayoría no han llegado a ninguna parte. De todas formas, los acusados han actuado por libre, y jamás se ha acusado a la Iglesia como institución de favorecer o proteger semejantes prácticas, ni siquiera de conocerlas. Por esa regla de tres podríamos decir que el colegio de médicos o el de enfermería han "protegido" a los médicos y enfermeras que robaban bebés también. En todo colectivo hay ovejas negras. Por otra parte, tampoco sé qué tiene que ver esto con perseguir a no cristianos.
Y las guerras de religión tenían mucho de política (el catolicisimo rey de Francia se aliaba con los protestantes y hasta con el turco para hacer la puñeta a los habsburgo católicos). No olvidemos que Carlos V y Felipe II combatían por el catolicismo, pero también para defender su patrimonio familiar. De cualquier modo, era otra época, y entonces la religión tenía una importancia capital que hoy no podemos entender. En el futuro quizá tampoco entiendan las causas políticas de la segunda guerra mundial.
Eres un crack xD escribes muy rápido y mueves la cabeza muy rápido
Seguiremos.... =_=
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@alekgrana Creo que acción del enemigo es pasarse bastante no? Quizás yo no lo entiendo mucha ya que Podemos está en las antípodas de mi forma de pensar pero bueno.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Por cierto, me llama la atención que nadie haya comentado aquí ese estado prebélico que nos están montando los mass media con Rusia a propósito de Ucrania.
Los chinos compran África, Sudamérica y media Europa, y los cabritos de los islamistas intentan montar su califato en el norte de África, justo bajo nuestras barbas. Pero el problema es Rusia, no te jode.
Las terminales mediáticas anglocabronas están meneando el asunto, de forma muy parecida a los de Irak o Afganistán. No aprenden (o no aprendemos).Conociendo el percal de los canallas plutócratas de la City y Wall Street, me huelo que hay beneficios económicos detrás ¿tal vez que Europa compre el carísimo gas licuado gringo, en vez del de los gasoductos rusos?
Rusia... esa que apoya al dictador de Siria entre otros muchos... la que invade zonas de otros paises...si esa, la que mete palizas a los gays, si hombre la que mete a la oposición en la cárcel o la asesina..la que hace ciberataques, esa que tiene un lider que lleva mas de 20 años y gana elecciones... no la recuerdas?
Esa que como se ponga llega con los tanques a Lisboa en un año.Con esto no digo que los Yaankes sean mejores...solo que no los tenemos al "lao" con 2000 o 3000 tanques apunto de arrancar
No sé, veo difícil que Rusia tenga la fuerza para invadir Europa y mucho menos España que es un país difícil de atacar
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana Creo que acción del enemigo es pasarse bastante no? Quizás yo no lo entiendo mucha ya que Podemos está en las antípodas de mi forma de pensar pero bueno.
Podrías explicar cuáles son esas antípodas? Es decir, en qué principios, propuestas o medidas te encuentras justo al lado opuesto.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rompedor dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.Pues de "los tuyos" no salió nadie condenado, ni el arzobispo de Burgos ni ninguno de sus secuaces.
Ellos solo fueron los inductores, no se mancharon las manos de sangre.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).
Liberales progresistas y masónicos??? Esos tb eran del Frente Popular?
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?
Quién sabe?
Igual algún programa lo dedican a ello.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado.
Una vez cometido el delito, se devuelve y aquí paz y allá gloria. Esa es tu concepción de la justicia.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.
Ante la confesión del delito por el culpable , obviamente está de acuerdo.
Los errores no son lo mismo que delitos. Pero, no te preocupes, que en los juzgados se verá: si hubo mala fe en alguna inmatriculación, a aquel que la hizo, sea sacristán, párroco u obispo se le puede acusar de robo y pedir las correspondientes penas.
Ese es el concepto de justicia según el derecho desde los romanos.
El concepto de justicia según la "izquierda" es el del embudo: a los que se rebelaron en armas contra un gobierno legítimo los sacamos de la cárcel como héroes, porque eran de los nuestros.En cambio a los que se dedican a robar y destruir los bienes de la Iglesia (se le puede llamar desamortización, que queda más fino) nadie les pide cuentas nunca de nada. La Iglesia es el pim pam pum de los izquierdistas de este país, el gran objeto de odio. Los envenenadores de pozos.
El problema de las inmatriculaciones lo entiendo como un proceso jurídico poco transparente donde un ente en este caso la Iglesia Católica se apropia sin dar cuentas a nadie de la adquisición de inmuebles. Que hayan inmovilizados que por una razón u otra podrían ser justificables no te lo discuto pero lo cierto es que no son las formas adecuadas, de hecho incluso nos encontramos con casos donde las mismas Administraciones Públicas tenían conocimiento. Como comprenderás aunque seas tu muy católico (y en eso te lo respeto) no es ético.
Por otra parte, en las desamortizaciones que las consideras un robo desde la izquierda (curiosamente no había la izquierda actual y en todo caso se podrían considerar liberales), han habido casos donde el Estado y la Santa Sede han llegado acuerdos, de hecho según me contaron, el IES Lluis Vives eran un inmueble perteneciente a la Orden de los Jesúitas que regentaban el Colegio San Pablo (de ahí que una calle que bordea el instituto público se llame así) pactaron que el inmueble sería público siempre y cuando tuviera como objetivo la docencia y así los mismos jesuítas podrían ser maestros del que sería el Instituto General y Técnico (luego se pasó a su nombre actual),
Es un proceso legal según una ley de 1998 que retiraba la prohibición de inscribir en el registro locales destinados al culto católico. En 2015 el gobierno de Rajoy derogó esa posibilidad y dos años después el congreso solicitó un listado de dichas inmatriculaciones (registro de bienes propiedad de la Iglesia que no habían podido ser registrados previamente por ley). En febrero de 2021 se publicó dicho listado. La entonces vicepresidenta primera del Gobierno y ministra de la Presidencia, Relaciones con las Cortes y Memoria Democrática, Carmen Calvo, precisó que estas inmatriculaciones se hicieron «a la luz de la legalidad».
Según el informe minucioso de la comisión de la CEE, que ha trabajado con funcionarios del gobierno, el 97,3% de las inmatriculaciones lo fueron conforme a ley (se registraron inmuebles y terrenos que la Iglesia ha utilizado para usos propios de su ministerio a veces durante siglos, y que no habían sido registrados previamente porque la ley lo prohibía).
la conferencia episcopal se ha puesto en marcha para aclarar, y devolver en su caso, los 965 registros irregulares (duplicados, inscritos fuera de plazo, enajenados después de la inscripción, etcétera). El gobierno se ha mostrado conforme.Si observas lo que he dicho no he dicho que no hayan casos que sean justificables pero tu mismo has dicho que el 97% fueron conforme a la ley y por tanto hay un 3% que son cuestionables. De todas formas, en pocas ocasiones se le ha dado a una institución en teoria separada del estado y privada ese privilegio de inmatricular.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rompedor dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.Pues de "los tuyos" no salió nadie condenado, ni el arzobispo de Burgos ni ninguno de sus secuaces.
Ellos solo fueron los inductores, no se mancharon las manos de sangre.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).
Liberales progresistas y masónicos??? Esos tb eran del Frente Popular?
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?
Quién sabe?
Igual algún programa lo dedican a ello.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado.
Una vez cometido el delito, se devuelve y aquí paz y allá gloria. Esa es tu concepción de la justicia.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.
Ante la confesión del delito por el culpable , obviamente está de acuerdo.
Los errores no son lo mismo que delitos. Pero, no te preocupes, que en los juzgados se verá: si hubo mala fe en alguna inmatriculación, a aquel que la hizo, sea sacristán, párroco u obispo se le puede acusar de robo y pedir las correspondientes penas.
Ese es el concepto de justicia según el derecho desde los romanos.
El concepto de justicia según la "izquierda" es el del embudo: a los que se rebelaron en armas contra un gobierno legítimo los sacamos de la cárcel como héroes, porque eran de los nuestros.En cambio a los que se dedican a robar y destruir los bienes de la Iglesia (se le puede llamar desamortización, que queda más fino) nadie les pide cuentas nunca de nada. La Iglesia es el pim pam pum de los izquierdistas de este país, el gran objeto de odio. Los envenenadores de pozos.
El problema de las inmatriculaciones lo entiendo como un proceso jurídico poco transparente donde un ente en este caso la Iglesia Católica se apropia sin dar cuentas a nadie de la adquisición de inmuebles. Que hayan inmovilizados que por una razón u otra podrían ser justificables no te lo discuto pero lo cierto es que no son las formas adecuadas, de hecho incluso nos encontramos con casos donde las mismas Administraciones Públicas tenían conocimiento. Como comprenderás aunque seas tu muy católico (y en eso te lo respeto) no es ético.
Por otra parte, en las desamortizaciones que las consideras un robo desde la izquierda (curiosamente no había la izquierda actual y en todo caso se podrían considerar liberales), han habido casos donde el Estado y la Santa Sede han llegado acuerdos, de hecho según me contaron, el IES Lluis Vives eran un inmueble perteneciente a la Orden de los Jesúitas que regentaban el Colegio San Pablo (de ahí que una calle que bordea el instituto público se llame así) pactaron que el inmueble sería público siempre y cuando tuviera como objetivo la docencia y así los mismos jesuítas podrían ser maestros del que sería el Instituto General y Técnico (luego se pasó a su nombre actual),
No había izquierda actual ni tan siquiera existía el proletariado.
Los "liberales progresistas" de los que habla gim eran los burgueses que hoy sostendrían a la IC.Hombre, el proletariado existía, no vayas a desmentir a Marx, el gran creador del concepto, para el cual ya existía proletariado en la época del imperio romano.
Los liberales exaltados, o progresistas, o demócratas, eran la rama izquierdista del liberalismo. Sí, ya existía la izquierda, llamada así porque los amigos jacobinos se sentaban en la parte izquierda de la asamblea francesa, mientras los girondinos lo hacían en la derecha.
También existía el socialismo. Robert Owen y Henri de Saint-Simon ya operaban en la década de 1830. Y Ferdinand Lasalle, el padre de la socialdemocracia, empezó poco después.
No existían los marxistas, claro, pero no pocos de los ideólogos del marxismo eran rebotados del liberal progresismo, porque lo veían demasiado conservador. Bakunin defendía la época del Terror de Robespierre y le consideraba su antecesor.Y sí, los liberales progresistas eran burgueses. Pequeño burgueses sobre todo. En tu querido Frente Popular eran la Izquierda republicana de Azaña (fusión de Acción republicana con el partido radical socialista y la ORGA) con Unión Republicana y el partido nacional republicano. Tenían muchos partidos y líderes prestigiosos, pero pocos votos. La gran mayoría de votos del FP los puso el PSOE.
Y no, claro que no eran católicos (en su mayoría), ni apoyaban a la IC. De hecho, el anticlericalismo es lo poco que les quedaba e iba quedando de izquierdistas.
Hoy en día son los "progres", esos a los que se les llena la boca pero al final son tan burgueses y liberales como el que más. No quieren dictadura del proletariado, recorte de libertades en nombre del pueblo ni mucho menos cartillas de racionamiento.
Y por supuesto, siguen siendo anticatólicos a marcha martillo.Lo que tendrán que aclararse los "izquierdistas" es si son liberales progresistas o socialistas reales. O socialdemócratas, que es ni chicha ni llimoná. Porque no se puede estar a favor de la economía de mercado y a favor del control estatal de la economía a la vez. No se puede estar con la democracia partidista y la del partido único a la vez. No se puede estar a favor de las libertades civiles y a favor del control del estado sobre todas las libertades a la vez. No se puede estar a favor de la democracia y del totalitarismo al mismo tiempo.
Pero el concepto de proletariado se asocia a los trabajadores de las fabricas que usaron la maquinaria propia de la Revolución Industrial. España a mediados del XIX era un país que salvo algunos núcleos era prácticamente agrícola pero acogieron las ideas marxistas como si fueran suyas. Que se fraguaba lo que era la izquierda pues si pero no comparable con lo que sería la izquierda republicana de personalidades como Blasco Ibáñez. La lucha en España era mejorar las condiciones en el campo mientras que en otros países era una lucha entre un Estado que tenía una serie de monopolios a favor de unas corporaciones privilegiadas y se pretendía liberalizar, además de la lucha obrera por una mejora en las condiciones laborales.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Por cierto, me llama la atención que nadie haya comentado aquí ese estado prebélico que nos están montando los mass media con Rusia a propósito de Ucrania.
Los chinos compran África, Sudamérica y media Europa, y los cabritos de los islamistas intentan montar su califato en el norte de África, justo bajo nuestras barbas. Pero el problema es Rusia, no te jode.
Las terminales mediáticas anglocabronas están meneando el asunto, de forma muy parecida a los de Irak o Afganistán. No aprenden (o no aprendemos).Conociendo el percal de los canallas plutócratas de la City y Wall Street, me huelo que hay beneficios económicos detrás ¿tal vez que Europa compre el carísimo gas licuado gringo, en vez del de los gasoductos rusos?
Rusia... esa que apoya al dictador de Siria entre otros muchos... la que invade zonas de otros paises...si esa, la que mete palizas a los gays, si hombre la que mete a la oposición en la cárcel o la asesina..la que hace ciberataques, esa que tiene un lider que lleva mas de 20 años y gana elecciones... no la recuerdas?
Esa que como se ponga llega con los tanques a Lisboa en un año.Con esto no digo que los Yaankes sean mejores...solo que no los tenemos al "lao" con 2000 o 3000 tanques apunto de arrancar
No sé, veo difícil que Rusia tenga la fuerza para invadir Europa y mucho menos España que es un país difícil de atacar
Fuerza tiene otra cosa es que no lo interese, pero tanques soldados aviones etc...a punta pala.
Yo creo que España es fácil de atacar e invadir.
Romanos cartagineses bizantinos musulmanes, franchutes . .
Que luego le pondriamos "guevos" y los sacariamos a hostias...si
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@rompedor dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rompedor dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.Pues de "los tuyos" no salió nadie condenado, ni el arzobispo de Burgos ni ninguno de sus secuaces.
Ellos solo fueron los inductores, no se mancharon las manos de sangre.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).
Liberales progresistas y masónicos??? Esos tb eran del Frente Popular?
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?
Quién sabe?
Igual algún programa lo dedican a ello.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado.
Una vez cometido el delito, se devuelve y aquí paz y allá gloria. Esa es tu concepción de la justicia.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.
Ante la confesión del delito por el culpable , obviamente está de acuerdo.
Los errores no son lo mismo que delitos. Pero, no te preocupes, que en los juzgados se verá: si hubo mala fe en alguna inmatriculación, a aquel que la hizo, sea sacristán, párroco u obispo se le puede acusar de robo y pedir las correspondientes penas.
Ese es el concepto de justicia según el derecho desde los romanos.
El concepto de justicia según la "izquierda" es el del embudo: a los que se rebelaron en armas contra un gobierno legítimo los sacamos de la cárcel como héroes, porque eran de los nuestros.En cambio a los que se dedican a robar y destruir los bienes de la Iglesia (se le puede llamar desamortización, que queda más fino) nadie les pide cuentas nunca de nada. La Iglesia es el pim pam pum de los izquierdistas de este país, el gran objeto de odio. Los envenenadores de pozos.
El problema de las inmatriculaciones lo entiendo como un proceso jurídico poco transparente donde un ente en este caso la Iglesia Católica se apropia sin dar cuentas a nadie de la adquisición de inmuebles. Que hayan inmovilizados que por una razón u otra podrían ser justificables no te lo discuto pero lo cierto es que no son las formas adecuadas, de hecho incluso nos encontramos con casos donde las mismas Administraciones Públicas tenían conocimiento. Como comprenderás aunque seas tu muy católico (y en eso te lo respeto) no es ético.
Por otra parte, en las desamortizaciones que las consideras un robo desde la izquierda (curiosamente no había la izquierda actual y en todo caso se podrían considerar liberales), han habido casos donde el Estado y la Santa Sede han llegado acuerdos, de hecho según me contaron, el IES Lluis Vives eran un inmueble perteneciente a la Orden de los Jesúitas que regentaban el Colegio San Pablo (de ahí que una calle que bordea el instituto público se llame así) pactaron que el inmueble sería público siempre y cuando tuviera como objetivo la docencia y así los mismos jesuítas podrían ser maestros del que sería el Instituto General y Técnico (luego se pasó a su nombre actual),
Es un proceso legal según una ley de 1998 que retiraba la prohibición de inscribir en el registro locales destinados al culto católico. En 2015 el gobierno de Rajoy derogó esa posibilidad y dos años después el congreso solicitó un listado de dichas inmatriculaciones (registro de bienes propiedad de la Iglesia que no habían podido ser registrados previamente por ley). En febrero de 2021 se publicó dicho listado. La entonces vicepresidenta primera del Gobierno y ministra de la Presidencia, Relaciones con las Cortes y Memoria Democrática, Carmen Calvo, precisó que estas inmatriculaciones se hicieron «a la luz de la legalidad».
Según el informe minucioso de la comisión de la CEE, que ha trabajado con funcionarios del gobierno, el 97,3% de las inmatriculaciones lo fueron conforme a ley (se registraron inmuebles y terrenos que la Iglesia ha utilizado para usos propios de su ministerio a veces durante siglos, y que no habían sido registrados previamente porque la ley lo prohibía).
la conferencia episcopal se ha puesto en marcha para aclarar, y devolver en su caso, los 965 registros irregulares (duplicados, inscritos fuera de plazo, enajenados después de la inscripción, etcétera). El gobierno se ha mostrado conforme.Si observas lo que he dicho no he dicho que no hayan casos que sean justificables pero tu mismo has dicho que el 97% fueron conforme a la ley y por tanto hay un 3% que son cuestionables. De todas formas, en pocas ocasiones se le ha dado a una institución en teoria separada del estado y privada ese privilegio de inmatricular.
Es que anteriormente se le había prohibido hacerlo, pese a que dichos inmuebles estuviesen en uso para culto o actividades eclesiásticas desde hace décadas o siglos. No sé si eso era un privilegio.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Me he reído mucho con lo de las catedrales que el gobierno de la república "recuperó" para los españoles (se refiere al gobierno del frente popular durante la guerra, ese que no perseguía a los cristianos por serlo, porque los anteriores ni lo soñaron). Este amiguete es de los que quiere asaltar los cielos, pero se conforma con asaltar el estado para desde ahí robar el producto del trabajo de sus enemigos políticos. Comunismo en estado puro. Lo de siempre.
Yo tb me río mucho cuando saltas y abandonas cualquier atisbo de raciocinio porque se menciona a la sacrosanta IC. Me suena a los mismo que decías sobre la participación de la IC en el alzamiento de julio del 36. Que no salía en ninguna hoja parroquial y como todo el mundo sabe, son las principales fuentes de información de cualquier historiador que se precie.
No solo durante la segunda república se intentó que la IC dejase de ostentar la propiedad de bienes considerados como patrimonio nacional. Ya en 1869 se intentó que ciertos bienes de interés científico que estuviesen a cargo de la IC (no que fueran de propiedad) pasasen a manos del estado. Siendo la respuesta de la IC más virulenta que la mera colaboración con unos militares golpistas. Y eso que en aquel entonces tampoco se mancharon las manos de sangre. eso siempre lo dejan a la plebe. Los arzobispos, curas y demás no se limitaron a amenazar con la excomunión, solo incitaron al linchamiento del entonces gobernador civil de Burgos.
Bienes que, si no hubiese intervenido el estado, en muchos casos la IC y sus miembros habrían vendido al mejor postor.
Aquí lo describe muy bien Nieves Concostrina (no obstante te lo puedes ahorrar ya que no lo ha sacado de ninguna hoja parroquial).
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
De los casi 35.000 bienes inmatriculados por la Iglesia desde que la ley de 1998 lo permitió, la conferencia episcopal española ha reconocido en su minucioso informe 965 con irregularidades (o sea, el 2.7%). La CEE ha puesto en marcha una comisión especial para devolver lo incorrectamente inmatriculado a sus dueños.
Uy qué descuido más tonto !!!! De 35.000 , la IC sin que nadie se lo reclame, ya reconoce que se apropió de casi 1000 propiedades de forma "irregular".
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El gobierno ha aceptado el informe de la Iglesia y su plan de devolución. El gobierno del PSOE y Podemos. No ha dicho ni pío. Ni ha encargado un informe paralelo, ni ganas. Ni va a investigar si el 97,3% está legalmente inmatriculado o no.
Eso no es muy exacto que digamos. Que la iglesia haya reconocido motu proprio las mencionadas irregularidades, sin que exista ninguna reclamación, no significa que se vaya a dar carpetazo al asunto.
"el Gobierno invita a quienes crean que tienen derechos de titularidad sobre algunos de los bienes inmatriculados a reclamar ante la comisión creada entre el ministerio y la Conferencia Episcopal."
Es decir que se abre una vía para que los afectados por los robos (porque no se trata de otra cosa) de la IC puedan reclamar sus derechos.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Desde el principio sabía que era un globo electoralista sin mucho recorrido. En cuanto a la izquierda oficial (como este columnista), el tema le va bien para vocear, calumniar y hacer como que la revolución sigue adelante, mientras los trabajadores siguen perdiendo derechos y poder adquisitivo. Todo en orden.
Uhhhh, que viene la revoluciónnnnnnnn!
Qué miedo!!!!!
Siempre sacando del armario a los espantajos más clásicos. Te hace falta un grado más de actualización de fantasmas.
De entrada la IC se ha calumniado a si misma, admitiendo que ha tenido casi 1000 errores tontos, por los cuales a puesto a su nombre otros tantos inmuebles. Pero a su nombre eh. El error no ha consistido en poner a nombre de otros lo que era propiedad de la IC. A tanto no llegan.
Ahora veremos quién les calumnia para que devuelvan parte del resto de 34.000 inmuebles (entre los que se encuentra El Micalet).Las catedrales fueron construidas por autoridades eclesiásticas y civiles con dinero de donantes (públicos y privados) para que fuesen templos católicos, y su uso fuese ese, y su titularidad fuese eclesiástica. Su propiedad es pues de la Iglesia desde su fundación y construcción. Punto. Todo lo que sea quitársela o expropiársela (y encima sin pagar indemnización) es puro robo. O sea, un delito.
El vídeo está muy bien. Es un programa de radio. No es la hoja parroquial, no. Es una señora que, solo por el tono, ya ves como odia a la Iglesia y a la monarquía. Si esas son tus fuentes, se entiende tu fobia. Te la han inculcado a base de bien.
El decreto de 1869 fue un mero latrocinio público, que pretendía robar el patrimonio eclesiástico. La excusa de que "la Iglesia" vendía todos los bienes patrimoniales y con eso se evitaba tiene también su gracia. El mayor expolio de bienes patrimoniales eclesiástico provino de la desamortización de Mendizabal y Madoz entre 1837 y 1854, cuando un patrimonio riquísimo, grandes monasterios como Poblet fueron arrebatados a sus dueños seculares y entregados a terratenientes y especuladores (el propio Mendizábal se hizo rico especulando en la bolsa de Londres, liberal progresistas, claro). Acabaron los bienes por toda Europa, malvendidos.
El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).
¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado. Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.
Ahora, y antes, se podía denunciar la inmatriculación mal hecha. Ya veremos, fuera de esos 2,7% de casos, cuantas sentencias hay que anulen la inmatriculación.Es momento de la construcción de las catadrales te ha quedado muy naif... esquilmaban a la población para conseguir el dinero, mientras los demás comian mierda y mal vivían, en parta por culpa de la iglesia...
Las víctimas de la Inquisición en que bando las colocamos??
Las religiones solo han traído desgracias guerras etc y opresión... y la cristiana católica es la numero 1, el reguero de sus victimas llega hasta el dia de hoy"esquilmaban a la población para conseguir el dinero". Esto si que te ha quedado naïf.
Ve a las fuentes y te enterarás de que los edificios religiosos se construían con donativos, de nobles y poderosos, y también de gremios de ciudades, y también de gente sencilla.
Ya sé que vivimos en la época del anticristianismo, pero de verdad, olvídate de películas y libros malos: en la edad media, y la moderna, todo el mundo era cristiano en España, y todas las ciudades querían tener la catedral más grande y más molona.Las víctimas de la Inquisición eran juzgadas por tribunales muy avanzados para la época (había obligación de llevar registro, tener abogado defensor y bastaba con abjurar de cualquier enseñanza contraria a la Iglesia para librarse de la pena capital). Cualquier acusado por la Inquisición tenía más probabilidades de salir bien librado que uno juzgado por el comité marxista del pueblo en 1936.
«Matadlos a todos. Dios reconocerá a los suyos»
El cristianismo y catolicismo han oprimido y matado mucho... mucho antes del marxismo.
Como esto no libro a otras religiones que también tienen lo suyo
Si me voy a las fuentes luego descubro que Nerón no es como nos lo pinto la religion cristiana...cuanto mas habrán mentido, manipulado y abusado a las pobres personas ignorantes a lo largo de la historia?La cita de un psicópata con sotana no sirve para definir a una comunidad de millones de personas a lo largo de veinte siglos.
Cuéntame a quién ha oprimido y matado el cristianismo y el catolicismo, por favor. Me tienes en ascuas.
En cuanto a Nerón, está más que demostrado que echó la culpa a los cristianos del incendio de Roma para desviar las sospechas hacia su persona, desencadenando así la primera persecución de la autoridad romana contra los cristianos. Aparte de esas cosillas, asesinó a su madre Agripina, a su hermanastro Británico, a su primera esposa Octavia, sin contar a una docenita de rivales políticos, presuntos o reales (Palas, Félix Sila, Rubelio Plauto, Aneo Lucano, etcétera). Y esas no son las fuentes cristianas, sino Suetonio, Tácito, y Dion Casio. Un incomprendido.Asunto Nerón...
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/cultura/2015/12/11/actualidad/1449837567_576654.html%3FoutputType=amphttps://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/noticias-57428137.amp
Si investigas por internet veras estudios muy serios que ponen a Neron no tan chungo como nos lo pintaron, muchos de esos historiadores de su época eran sus enemigos políticos y ya sabemos como se las gastan tacito and company con sus contrarios
Asunto opresiones
- Cruzadas contra oriente
- Cruzada albigenense
- Cruzada contra los estados balticos etc.. (caballeros teutonicos)
- Persecución a los paganos en el Imperio romano tardío
- Asociación con distintos dictadores del mundo...como en Chile España Argentina etc
- Hay cola para denunciar abusos sexuales del catolicismo y su ocultación
- Hay otra cola de niños arrebatados a sus madres para darselos a otras y la iglesia es complice
Que va a contar españa sobre guerras de religion...se nos fue el oro de América
Se han apreciado mucho las reformas sociales que pretendió Nerón, principalmente a favor de los más desfavorecidos. Lo malo es que parece que fueron principalmente idea de sus asesores Burro y Séneca. E incluso aunque fuesen suyas, no quita las crueldades que empleó con sus enemigos políticos, aunque fuesen de su propia sangre.
A estas horas no voy a entrar en detalle en la lista que pones, seré sucinto, y si quieres profundizar más, no tengo inconveniente, pero otro día.
- Cruzada contra Oriente: solicitadas por el emperador bizantino. Resulta que aquellas tierras eran cristianas, y los musulmanes las tomaron por la fuerza y sin derecho alguno. En su momento se vio como una reconquista, no una invasión.
- Cruzada albigense. Una barbaridad, porque los albigenses no eran en general violentos, y porque las misiones de predicación estaban dando sus frutos. Hubo mucho de política ahí detrás (la expansión de la influencia del rey de Francia en tierras que tradicionalmente habían estado ligadas al rey de Arafón). Pese a su injusticia y brutalidad, que nadie niega, fue numérica y geográficamente muy limitada.
- Cruzada contra los estados bálticos. La única cruzada que no trató de recuperar tierras previamente cristianas. Entre tú y yo, los alemanes nunca han estado completamente civilizados (es que la romanización apenas llegó). A pesar de eso, recordemos que los paganos bálticos eran feroces guerreros, y de hecho, las incursiones de saqueo las iniciaron ellos, no los cristianos.
- Persecución a los paganos en el imperio romano tardío. Ni de lejos similar a la de los emperadores paganos a los cristianos. Se cerraron tempos paganos y se prohibió el culto, pero no se persiguió ni torturó ni ejecutó a nadie. Lo de Hipatia fue una salvajada puntual de una turba, no una metódica de la Iglesia, ni de los emperadores cristianos.
- La Iglesia no apoya ningún tipo de régimen político concreto, aunque en las últimas décadas preferentemente tiene como el mejor a la democracia liberal, pero está en países con dictaduras militares, comunistas, presidencialistas, de todo tipo. Si el dictador es católico no lo excomulga por eso. Lo que no quiere decir que justifique sus delitos.
- Lo de los ocultación de abusos a la vista está que es una vergüenza, empezando porque eso va directamente contra la enseñanza de la Iglesia en moral sexual y contra la castidad. Eso sí, no sé qué tiene que ver con la persecución a los no cristianos.
- Lo de los niños arrebatados a sus madres por los curas y monjas es un tema muy farragoso. Se han iniciado muchas causas, pero la mayoría no han llegado a ninguna parte. De todas formas, los acusados han actuado por libre, y jamás se ha acusado a la Iglesia como institución de favorecer o proteger semejantes prácticas, ni siquiera de conocerlas. Por esa regla de tres podríamos decir que el colegio de médicos o el de enfermería han "protegido" a los médicos y enfermeras que robaban bebés también. En todo colectivo hay ovejas negras. Por otra parte, tampoco sé qué tiene que ver esto con perseguir a no cristianos.
Y las guerras de religión tenían mucho de política (el catolicisimo rey de Francia se aliaba con los protestantes y hasta con el turco para hacer la puñeta a los habsburgo católicos). No olvidemos que Carlos V y Felipe II combatían por el catolicismo, pero también para defender su patrimonio familiar. De cualquier modo, era otra época, y entonces la religión tenía una importancia capital que hoy no podemos entender. En el futuro quizá tampoco entiendan las causas políticas de la segunda guerra mundial.
Eres un crack xD escribes muy rápido y mueves la cabeza muy rápido
Seguiremos.... =_=
