Actualidad política en España

[alekgrana]

@jjllevant dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Y que no se nos olvide que "la justicia es igual para todos"

Menos para las grandes fortunas y la monarquía, falta añadir.

Y para muchos políticos....

[rana baileys]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys La putada es que en este pais cada vez esta mas jodido ejercer el derecho al voto...no porque no puedas votar, si no porque a quien coño votas, si no dan pa más

Hace tiempo leí no recuerdo dónde, un estudio demoscópico asociado a frases hechas.
El caso es que la gente que solía decir: no me interesa la política, todos los políticos son iguales, no soy ni de izquierda ni de derecha..a la hora de la verdad terminaban votando a la derecha.
La razón también era explicada con que asumiendo esos tópicos finalmente las opciones de esas personas se decantaban por pulsiones básicas en lugar de un razonamiento ideológico.
Dicho de otra forma, a esa gente le movía mucho más la simpleza de un "viva España" a una propuesta social, que le obligaba a eso tan ingrato de pensar.
Por supuesto que al decir esto no me refiero a ti. Al leer tu mensaje me ha venido el referido artículo a la cabeza.

[alekgrana]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys La putada es que en este pais cada vez esta mas jodido ejercer el derecho al voto...no porque no puedas votar, si no porque a quien coño votas, si no dan pa más

Hace tiempo leí no recuerdo dónde, un estudio demoscópico asociado a frases hechas.
El caso es que la gente que solía decir: no me interesa la política, todos los políticos son iguales, no soy ni de izquierda ni de derecha..a la hora de la verdad terminaban votando a la derecha.
La razón también era explicada con que asumiendo esos tópicos finalmente las opciones de esas personas se decantaban por pulsiones básicas en lugar de un razonamiento ideológico.
Dicho de otra forma, a esa gente le movía mucho más la simpleza de un "viva España" a una propuesta social, que le obligaba a eso tan ingrato de pensar.
Por supuesto que al decir esto no me refiero a ti. Al leer tu mensaje me ha venido el referido artículo a la cabeza.

Vaya xD ....No es por menospreciar el estudio pero vamos que mi abuela ya me lo decía

El tema al que me referia es que muy pocos tienen el nivel necesario...mucha chorrada, mucha palabra vacia, , mucho populismo, mucho nacionalismo, poca palabra, poco compromiso etc

[Fonseca 5]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Hace tiempo leí no recuerdo dónde, un estudio demoscópico asociado a frases hechas.
El caso es que la gente que solía decir: no me interesa la política, todos los políticos son iguales, no soy ni de izquierda ni de derecha..a la hora de la verdad terminaban votando a la derecha.

Tan cierto como la vida misma.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Dicho de otra forma, a esa gente le movía mucho más la simpleza de un "viva España" a una propuesta social, que le obligaba a eso tan ingrato de pensar.

Entonces, ¿sólo los de "izquierdas" piensan para votar? ¿Los de "derechas" votan por pulsiones simples y los de "izquierdas" votan con la cabeza?

¿Cuánto vamos a tardar en pedir que los votos de los de "izquierdas" tengan más valor? Porque con semejantes presmisas, esas consecuencias son inevitables.

[jjllevant]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Dicho de otra forma, a esa gente le movía mucho más la simpleza de un "viva España" a una propuesta social, que le obligaba a eso tan ingrato de pensar.

Entonces, ¿sólo los de "izquierdas" piensan para votar? ¿Los de "derechas" votan por pulsiones simples y los de "izquierdas" votan con la cabeza?

¿Cuánto vamos a tardar en pedir que los votos de los de "izquierdas" tengan más valor? Porque con semejantes presmisas, esas consecuencias son inevitables.

Yo siempre he pensado que si un trabajador (sobretodo si es por cuenta ajena) vota a la derecha, es porque realmente piensa muy poco a la hora de emitir el voto.
Y mala cosa es, que alguién a la hora de emitir un voto no piense realmente a quien y porque delega.

[gimnastico_1909]

@jjllevant dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Dicho de otra forma, a esa gente le movía mucho más la simpleza de un "viva España" a una propuesta social, que le obligaba a eso tan ingrato de pensar.

Entonces, ¿sólo los de "izquierdas" piensan para votar? ¿Los de "derechas" votan por pulsiones simples y los de "izquierdas" votan con la cabeza?

¿Cuánto vamos a tardar en pedir que los votos de los de "izquierdas" tengan más valor? Porque con semejantes presmisas, esas consecuencias son inevitables.

Yo siempre he pensado que si un trabajador (sobretodo si es por cuenta ajena) vota a la derecha, es porque realmente piensa muy poco a la hora de emitir el voto.
Y mala cosa es, que alguién a la hora de emitir un voto no piense realmente a quien y porque delega.

¿Entonces Campaña o Morales deberían votar a la "izquierda"?
¿Y el quiosquero de mi esquina, que es dueño de sus medios de producción a la "derecha"?

[jjllevant]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@jjllevant dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Dicho de otra forma, a esa gente le movía mucho más la simpleza de un "viva España" a una propuesta social, que le obligaba a eso tan ingrato de pensar.

Entonces, ¿sólo los de "izquierdas" piensan para votar? ¿Los de "derechas" votan por pulsiones simples y los de "izquierdas" votan con la cabeza?

¿Cuánto vamos a tardar en pedir que los votos de los de "izquierdas" tengan más valor? Porque con semejantes presmisas, esas consecuencias son inevitables.

Yo siempre he pensado que si un trabajador (sobretodo si es por cuenta ajena) vota a la derecha, es porque realmente piensa muy poco a la hora de emitir el voto.
Y mala cosa es, que alguién a la hora de emitir un voto no piense realmente a quien y porque delega.

¿Entonces Campaña o Morales deberían votar a la "izquierda"?
¿Y el quiosquero de mi esquina, que es dueño de sus medios de producción a la "derecha"?

¿Tu consideras a los jugadores de fútbol de cierta élite como trabajadores propiamente dichos?
Y en cuanto a lo del quiosquero, ya he precisado el sobretodo si es por cuenta ajena, porque hay muchos autónomos que no se consideran trabajadores, sino empresarios.

[gimnastico_1909]

@jjllevant trabajan para otros, así que son trabajadores (del mundo del espectáculo, pero trabajadores, que cobran y cotizan por un trabajo) por cuenta ajena. No se trata de lo que yo opine o no. Es un hecho.
Lo mismo vale para los CEOs de las grandes compañías, que cobran bonus de millones. En cambio, el frutero de la esquina con un chaval contratado es un empresario.

El problema es en pleno siglo XXI seguir empleando tópicos argumentales decimonónicos. Actualmente el mundo laboral es enormemente complejo, mucho más que en la segunda revolución industrial. Asimismo, los puestos de trabajo de operario han quedado reducidos en Occidente a cifras muy escasas, hoy en día hay muchas categorías de trabajadores con especializaciones diversas, con remuneraciones muy distintas, y con preocupaciones laborales diferentes. Añadamos que los sindicatos son legales y libres, y están inmersos en el proceso de convenios laborales, de modo que el trabajador está mucho más protegido. Sin contar las mejoras sociales como pensiones públicas, sanidad y educación pagadas por el estado, subsidios de desempleo y enfermedad, bajas por maternidad y paternidad... son muchas coberturas que también tienden a proteger al trabajador y en las que a veces no pensamos.

Todo ese entramado no es puesto en duda ni por "derechas" ni por "izquierdas".

Por otra parte, cuando pensamos en empresarios siempre se nos va la mente a Iberdrola, Telefónica, Repsol... las grandes empresas. Pues la pequeña y mediana empresa en España supone el 97% de las empresas (las microempresas constituyen el 94% de todas las empresas del sector privado). En cuanto a trabajadores, en 2021 suponen: Microempresas (1-9 asalariados): 3.370.757; Pequeñas (10-49 asalariados): 3.014.530; Medianas (50-249 asalariados): 2.446.382. En total, 8,7 millones, de un total de 16,7 millones de trabajadores en el sector privado. Más de la mitad. Las preocupaciones de los trabajadores y empresarios de las PYMES tienen puntos en común con los de las grandes, pero también divergen en otros importantes.
Añadamos que hay 2,7 millones de funcionarios en España, cuyas condiciones laborales (por la forma de contratación, por oposición, concurso o bolsa de trabajo) son en general mejores que en la privada, y cuyas preocupaciones pueden ir por otro camino.

De modo que es perfectamente posible que una familia de trabajadores por cuenta ajena que entra en casa dos mensualidades de más de 1.500 euros limpios cada uno, y con todas las coberturas públicas, constituyen una clase media que no tiene problemas económicos. En ese caso, puede que primen sobre su visión política otros aspectos (pongamos por caso cómo se afronta el tema del nacionalismo regional, o la gestión de los fondos públicos, o la política impositiva).
Lo mismo vale para autónomos, que suelen ser mucho más inclinados a las "derechas" por su régimen de trabajo. Y, sin embargo, la gran mayoría de autónomos eran trabajadores por cuenta ajena hasta el mismo día en que se hacen autónomos, la misma persona de un día para otro no cambia toda su visión política sobre la sociedad simplemente por pasar de asalariado a autónomo o de autónomo a pequeño empresario.

Hoy en día en España los "pobres" ya no son meramente los trabajadores poco cualificados, sino los inmigrantes ilegales, muchos pensionistas con pensiones mínimas y personas a su cargo, mujeres abandonadas con hijos pequeños...

Yo creo que simplificar un cuadro tan complejo puede llevar a un diagnóstico incorrecto.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@jjllevant dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Dicho de otra forma, a esa gente le movía mucho más la simpleza de un "viva España" a una propuesta social, que le obligaba a eso tan ingrato de pensar.

Entonces, ¿sólo los de "izquierdas" piensan para votar? ¿Los de "derechas" votan por pulsiones simples y los de "izquierdas" votan con la cabeza?

¿Cuánto vamos a tardar en pedir que los votos de los de "izquierdas" tengan más valor? Porque con semejantes presmisas, esas consecuencias son inevitables.

Yo siempre he pensado que si un trabajador (sobretodo si es por cuenta ajena) vota a la derecha, es porque realmente piensa muy poco a la hora de emitir el voto.
Y mala cosa es, que alguién a la hora de emitir un voto no piense realmente a quien y porque delega.

¿Entonces Campaña o Morales deberían votar a la "izquierda"?
¿Y el quiosquero de mi esquina, que es dueño de sus medios de producción a la "derecha"?

Y los taxistas deben votar a la derecha y escuchar a Carlos Herrera todas las mañanas. Y de paso obligar a sus clientes a tragarse semejante sapo.

Eso es de cajón!!!

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@jjllevant dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Dicho de otra forma, a esa gente le movía mucho más la simpleza de un "viva España" a una propuesta social, que le obligaba a eso tan ingrato de pensar.

Entonces, ¿sólo los de "izquierdas" piensan para votar? ¿Los de "derechas" votan por pulsiones simples y los de "izquierdas" votan con la cabeza?

¿Cuánto vamos a tardar en pedir que los votos de los de "izquierdas" tengan más valor? Porque con semejantes presmisas, esas consecuencias son inevitables.

Yo siempre he pensado que si un trabajador (sobretodo si es por cuenta ajena) vota a la derecha, es porque realmente piensa muy poco a la hora de emitir el voto.
Y mala cosa es, que alguién a la hora de emitir un voto no piense realmente a quien y porque delega.

¿Entonces Campaña o Morales deberían votar a la "izquierda"?
¿Y el quiosquero de mi esquina, que es dueño de sus medios de producción a la "derecha"?

Y los taxistas deben votar a la derecha y escuchar a Carlos Herrera todas las mañanas. Y de paso obligar a sus clientes a tragarse semejante sapo.

Eso es de cajón!!!

Por cierto que entre los taxistas también hay de todo: empresarios con varios taxis, trabajadores que conducen taxis ajenos y autónomos que conducen su propio taxi.
Como entre los camioneros y los transportistas. Los autobuseros, en cambio, suelen ser trabajadores por cuenta ajena. No sé porqué.

[rana baileys]

@gimnastico_1909, en efecto las estructuras sociales son cambiantes y surgen nuevas realidades, pero en esencia hay cosas que (por desgracia) no cambian.
En ocasiones hay afirmaciones que pueden parecer decimonónicas pero siguen muy vigentes, como es la relación patrón/trabajador.
Y para "actualizar" algunos principios puede ser adecuado bajar de lo abstracto a lo concreto utilizando ejemplos que serán mejor comprendidos.
Por poner uno muy inmediato: si un trabajador de Mercadona vota lo mismo que Juan Roig, uno de los dos se equivoca..y no es Juan Roig.
Desafortunadamente la conciencia de clase la tienen mucho más asumida los de arriba.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909, en efecto las estructuras sociales son cambiantes y surgen nuevas realidades, pero en esencia hay cosas que (por desgracia) no cambian.
En ocasiones hay afirmaciones que pueden parecer decimonónicas pero siguen muy vigentes, como es la relación patrón/trabajador.
Y para "actualizar" algunos principios puede ser adecuado bajar de lo abstracto a lo concreto utilizando ejemplos que serán mejor comprendidos.
Por poner uno muy inmediato: si un trabajador de Mercadona vota lo mismo que Juan Roig, uno de los dos se equivoca..y no es Juan Roig.
Desafortunadamente la conciencia de clase la tienen mucho más asumida los de arriba.

¿Entonces todos los trabajadores del empresario multimillonario Roures deberían votar una cosa diferente que él?

Porque me he dejado fuera otros fenómenos politico-sociales, entre los que está la llamada "izquierda caviar", "pijoprogres" o gauche divine. Un sector no mayoritario, pero tampoco despreciable, de la población, y con una gran influencia, que, teniendo rentas altas, e incluso muy altas, profesan ideas de "izquierda": profesores universitarios, funcionarios, intelectuales, periodistas, profesionales liberales (sólo en eso, eh), gente del espectáculo, incluso empresarios, que apoyan y votan a partidos de "izquierdas".

Claro, ahora me dirás que el PSOE y sus diversas federaciones no son de "izquierdas", pero tanto la demoscopia como el común de la opinión no piensan así. Habría que entrar en el debate de qué se considera una política de "izquierdas" y de "derechas", asunto que ya he sacado otras veces, y que prefiero no entrar, porque no se suele llegar a ningún consenso claro.

Otro tema demoscópicamente claro es que los ancianos y pensionistas tienden a ser conservadores (lo cual no quiere decir lo mismo que "de derechas"), y los jóvenes más reformadores o innovadores (que tampoco quiere decir necesariamente "de izquierdas"). Otros aspectos son la inferencia nacionalista en la región donde vivan, las creencias religiosas (los católicos tienden a ser algo más de derechas que la población general), el sexo (las mujeres y los padres de familia son ligeramente más conservadores, es decir, menos radicales dentro de su espectro), el país de origen en el caso de los inmigrantes legales que pueden votar (su experiencia en su país de origen suele marcar sus preferencias políticas), etcétera, etcétera.

Lo siento, a mi lo de trabajador-de izquierdas, empresario/autónomo-de derechas, lo veo una simplificación muy burda. No creo que se pueda explicar los apoyos electorales o el acceso a los gobiernos solo por ese parámetro.

[Malcontent]

Me parece un tema interesante, sobre el que me pregunto a veces. Simplificando mucho y rápidamente creo que puede tener más que ver (en la teoría al menos) con la avaricia del conservadurismo (a menudo traducida también en liberalismo o en que cada uno haga lo que quiera/pueda) y la solidaridad como base de la organización social... hay 'trabajadores' como decís que por mucho que cobren poco o malvivan siguen pensando que lo ideal es el 'sálvese quien pueda' porque votan con el corazón a lo que aspiran a ser: económicamente solventes. Y en ese caso no quieren saber nada de que les toquen lo suyo con impuestos para 'mantener' a nadie.
Luego están los que ignoran las cosas 'prácticas' y votan siempre por puro fanatismo totalmente condicionados por el 'color' de la papeleta o que deciden su color exclusivamente en base a ideas atávicas preconcebidas que no resisten demasiado debate o cuestionamiento... Y tengo la sensación de que estos cada vez son más.

[gimnastico_1909]

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

Me parece un tema interesante, sobre el que me pregunto a veces. Simplificando mucho y rápidamente creo que puede tener más que ver (en la teoría al menos) con la avaricia del conservadurismo (a menudo traducida también en liberalismo o en que cada uno haga lo que quiera/pueda) y la solidaridad como base de la organización social... hay 'trabajadores' como decís que por mucho que cobren poco o malvivan siguen pensando que lo ideal es el 'sálvese quien pueda' porque votan con el corazón a lo que aspiran a ser: económicamente solventes. Y en ese caso no quieren saber nada de que les toquen lo suyo con impuestos para 'mantener' a nadie.
Luego están los que ignoran las cosas 'prácticas' y votan siempre por puro fanatismo totalmente condicionados por el 'color' de la papeleta o que deciden su color exclusivamente en base a ideas preconcebidas que no resisten demasiado debate o cuestionamiento... que yo creo que cada vez son más.

En efecto. En realidad, el lucro como regulador máximo de la economía y la cosa esa mágica de que "el mercado se regula solo", son características del liberalismo libertariano, muy en boga en EEUU y sus terminales europeas. El liberalismo-conservador, si es que esa corriente no está en vías de extinción, es más estatista (tampoco demasiado).
Esa visión del egoísmo como virtud social (típicamente liberal) es acogida ruidosamente por los que tienen éxito económico, que lo que quieren es mantener sus ganancias e influir en la regulación del mercado. Los que fracasan, naturalmente optan por políticas más "sociales", que ponen una red social para que los que tropiezan no se esmorren, y puedan sobrevivir hasta que tengan otra oportunidad. Incluso que esa red sea muy tupida y tienda a igualar las rentas lo máximo posible.

Lo que pasa es que ese pensamiento social, típico del socialismo, lo presentan en diversos grados el comunismo o socialismo real, la socialdemocracia... y el fascismo. Lo siento, porque sé que algunos se enfadarán de la comparación, pero es la realidad históricamente comprobable. Y naturalmente esos movimientos pertenecen a espectros políticos muy distintos.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Lo siento, a mi lo de trabajador-de izquierdas, empresario/autónomo-de derechas, lo veo una simplificación muy burda. No creo que se pueda explicar los apoyos electorales o el acceso a los gobiernos solo por ese parámetro.

Si las derechas y partidos fascistas no pescasen votos entre la clase trabajadora, aún yendo en contra de sus intereses, estos partidos no rascarían bola.
Eso ya lo sabía Hitler cuando escondió sus intenciones con la coletilla -socialista en la denominación de su partido, que en realidad era solo nazi-onal.
A finales del siglo XX, esa táctica ya estaba superada, cuando los partidos neofascistas se dieron cuenta de que podían contar con el voto de un buen número de trabajadores con solo mentarles ciertos temas que atraen su interés, AUN EN CONTRA DE SU PROPIO Y VERDADERO INTERÉS. Y ahora ya no les hacen falta ciertas coletillas o disfrazar sus programas con política social. En España esos temas que atraen el interés de las masas de trabajadores aborregadas son : Cataluña+ ETA+ Venezuela+Cuba+Impuesto de Sucesiones.

Cito el impuesto de sucesiones porque a pesar de que el 99,9 % de los trabajadores no lo van a pagar en su vida (o van a pagar una cantidad inapreciable), hay un buen número de estos que este impuesto los tiene indignados y es un buen ejemplo de cómo se camelan a las masas obreras desde la derecha + o - fascistoide.

[Malcontent]

@gimnastico_1909 pues que no se enfaden, y que se haga más por comprender ciertas cosas sin mezclar aspectos que no tienen nada que ver.
Lo que comentas me lleva a pensar que hoy en día hay cada vez más gente que se adhiere fácilmente a ese egoísmo como virtud social y pienso que el capitalismo ultradesarrollado y potenciado tiene gran culpa de ello. Algo que quizás ayudaría a cambiar esto es que la gente con 'éxito económico' abogara por cambios del sistema y la red social aún a riesgo de perder algo de ganancias, en vez de enrocarse todavía más en el apoyo a las políticas liberales y conservadoras. Vamos, que por lo menos se 'alegraran' de pagar impuestos... por imaginar ideales que no quede.

[rana baileys]

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

Pues que no se enfaden, y que se haga más por comprender ciertas cosas sin mezclar aspectos que no tienen nada que ver.
Lo que comentas me lleva a pensar que hoy en día hay cada vez más gente que se adhiere fácilmente a ese egoísmo como virtud social y pienso que el capitalismo ultradesarrollado y potenciado tiene gran culpa de ello. Algo que quizás ayudaría a cambiar esto es que la gente con 'éxito económico' abogara por cambios del sistema y la red social aún a riesgo de perder algo de ganancias, en vez de enrocarse todavía más en el apoyo a las políticas liberales y conservadoras. Vamos, que por lo menos se 'alegraran' de pagar impuestos... por imaginar ideales que no quede.

Eso es mucho pedir malc, quitando que haya casos puntuales, en la mayoría no ocurre así.
No hay que confiar en la "buena voluntad", hay que legislar para que paguen impuestos progresivos, les guste o no.

[Malcontent]

@rana-baileys por supuesto, lo que digo es que quizás sería ideal que esta gente apoyara con determinación dicha legislación en vez de enrocarse en lo suyo... maquillándolo a menudo con 'donaciones' aquí y allá.

[Fonseca 5]

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys por supuesto, lo que digo es que quizás sería ideal que esta gente apoyara con determinación dicha legislación en vez de enrocarse en lo suyo... maquillándolo a menudo con 'donaciones' aquí y allá.

https://www.lavanguardia.com/economia/20200106/472741022799/bill-gates-impuestos-ricos.html

Si veo algo así en España me da algo !

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Lo siento, a mi lo de trabajador-de izquierdas, empresario/autónomo-de derechas, lo veo una simplificación muy burda. No creo que se pueda explicar los apoyos electorales o el acceso a los gobiernos solo por ese parámetro.

Si las derechas y partidos fascistas no pescasen votos entre la clase trabajadora, aún yendo en contra de sus intereses, estos partidos no rascarían bola.
Eso ya lo sabía Hitler cuando escondió sus intenciones con la coletilla -socialista en la denominación de su partido, que en realidad era solo nazi-onal.
A finales del siglo XX, esa táctica ya estaba superada, cuando los partidos neofascistas se dieron cuenta de que podían contar con el voto de un buen número de trabajadores con solo mentarles ciertos temas que atraen su interés, AUN EN CONTRA DE SU PROPIO Y VERDADERO INTERÉS. Y ahora ya no les hacen falta ciertas coletillas o disfrazar sus programas con política social. En España esos temas que atraen el interés de las masas de trabajadores aborregadas son : Cataluña+ ETA+ Venezuela+Cuba+Impuesto de Sucesiones.

Cito el impuesto de sucesiones porque a pesar de que el 99,9 % de los trabajadores no lo van a pagar en su vida (o van a pagar una cantidad inapreciable), hay un buen número de estos que este impuesto los tiene indignados y es un buen ejemplo de cómo se camelan a las masas obreras desde la derecha + o - fascistoide.

Hombre, lo decir a los demás cuál es su propio y verdadero interés lo veo un tanto aventurado. Yo parto de la base de que nadie se preocupa por su interés tanto como uno mismo.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Lo siento, a mi lo de trabajador-de izquierdas, empresario/autónomo-de derechas, lo veo una simplificación muy burda. No creo que se pueda explicar los apoyos electorales o el acceso a los gobiernos solo por ese parámetro.

Si las derechas y partidos fascistas no pescasen votos entre la clase trabajadora, aún yendo en contra de sus intereses, estos partidos no rascarían bola.
Eso ya lo sabía Hitler cuando escondió sus intenciones con la coletilla -socialista en la denominación de su partido, que en realidad era solo nazi-onal.
A finales del siglo XX, esa táctica ya estaba superada, cuando los partidos neofascistas se dieron cuenta de que podían contar con el voto de un buen número de trabajadores con solo mentarles ciertos temas que atraen su interés, AUN EN CONTRA DE SU PROPIO Y VERDADERO INTERÉS. Y ahora ya no les hacen falta ciertas coletillas o disfrazar sus programas con política social. En España esos temas que atraen el interés de las masas de trabajadores aborregadas son : Cataluña+ ETA+ Venezuela+Cuba+Impuesto de Sucesiones.

Cito el impuesto de sucesiones porque a pesar de que el 99,9 % de los trabajadores no lo van a pagar en su vida (o van a pagar una cantidad inapreciable), hay un buen número de estos que este impuesto los tiene indignados y es un buen ejemplo de cómo se camelan a las masas obreras desde la derecha + o - fascistoide.

Hombre, lo decir a los demás cuál es su propio y verdadero interés lo veo un tanto aventurado. Yo parto de la base de que nadie se preocupa por su interés tanto como uno mismo.

Si no pensase así me estaría engañando a mí mismo.
Esa fase de pensar que cada uno se preocupa por su propio interés la tengo muy superada.
La capacidad humana no da para tanto.

[gimnastico_1909]

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 pues que no se enfaden, y que se haga más por comprender ciertas cosas sin mezclar aspectos que no tienen nada que ver.
Lo que comentas me lleva a pensar que hoy en día hay cada vez más gente que se adhiere fácilmente a ese egoísmo como virtud social y pienso que el capitalismo ultradesarrollado y potenciado tiene gran culpa de ello. Algo que quizás ayudaría a cambiar esto es que la gente con 'éxito económico' abogara por cambios del sistema y la red social aún a riesgo de perder algo de ganancias, en vez de enrocarse todavía más en el apoyo a las políticas liberales y conservadoras. Vamos, que por lo menos se 'alegraran' de pagar impuestos... por imaginar ideales que no quede.

En efecto, así es. Y eso se llama conciencia o ética social. Es decir, que todos, ricos, pobres, clase media, trabajadores, autónomos, empresarios, amas de casa, pensionistas... tengamos claro que formamos parte de una comunidad humana, y que el bienestar de cada uno de sus miembros también es cosa nuestra. Eso es el patriotismo del que hablaba (no sólo él) Pablo Iglesias (y en eso sí estoy de acuerdo con él). Podrá haber discrepancias con el modo en que la sociedad tiene que garantizar que ninguno de sus miembros pase necesidad y todos tengan igualdad de oportunidades- o mejor, equidad, pero no en que esos objetivos son imprescindibles para tener una sociedad sana y cohesionada.

El problema es que el individualismo o egoísmo social (nuevamente recuerdo, típico del liberalismo) es un principio que se ha instilado profundamente en nuestra sociedad occidental, muy cómoda y ombliguista. También cierto pensamiento de que "el estado se tiene que ocupar de eso", que es parcialmente cierto: naturalmente que el estado, o las administraciones públicas, son los responsables últimos de garantizar esos bienes sociales, pero todos y cada uno de los miembros de la comunidad humana, y sus asociaciones, deben procurar también cultivar esa solidaridad, y ponerla en práctica. Aunque sólo sea porque la burocracia es una impersonal y lenta maquinaria que no siempre puede llegar bien a todas las necesidades.

Sin justificar a los que no pagan impuestos (que tampoco es la única forma de ser solidarios con nuestros congéneres, insisto), el mal ejemplo que dan los partidos políticos, en los que falta transparencia, y con frecuencia tapan por un corporativismo mal entendido las negligencias o corrupciones de sus miembros (cuando no son directamente los negligentes y corruptos los que controlan el partido), justifican a muchos en su insolidaridad. Sé que está mal, vuelvo a decir que no lo justifico, pero deberíamos todos ponernos las pilas y ser más exigentes con los que manejan la cosa pública para que sean más escrupulosos y den ejemplo.

Los napolitanos dicen que el pescado siempre se pudre por la cabeza. Si los más ricos y poderosos son los primeros que practican el egoísmo extremo, no podemos esperar que la clase media vaya a ser un dechado de virtudes (en España decimos que si el prior juega a los naipes, qué no harán los frailes).

Y eso no quita que se legisle para que los que más tienen paguen más, o que se persiga estrictamente a los que defrauden, pero para mí no basta con eso. Hay que recuperar una conciencia social perdida.

[gimnastico_1909]

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Lo siento, a mi lo de trabajador-de izquierdas, empresario/autónomo-de derechas, lo veo una simplificación muy burda. No creo que se pueda explicar los apoyos electorales o el acceso a los gobiernos solo por ese parámetro.

Si las derechas y partidos fascistas no pescasen votos entre la clase trabajadora, aún yendo en contra de sus intereses, estos partidos no rascarían bola.
Eso ya lo sabía Hitler cuando escondió sus intenciones con la coletilla -socialista en la denominación de su partido, que en realidad era solo nazi-onal.
A finales del siglo XX, esa táctica ya estaba superada, cuando los partidos neofascistas se dieron cuenta de que podían contar con el voto de un buen número de trabajadores con solo mentarles ciertos temas que atraen su interés, AUN EN CONTRA DE SU PROPIO Y VERDADERO INTERÉS. Y ahora ya no les hacen falta ciertas coletillas o disfrazar sus programas con política social. En España esos temas que atraen el interés de las masas de trabajadores aborregadas son : Cataluña+ ETA+ Venezuela+Cuba+Impuesto de Sucesiones.

Cito el impuesto de sucesiones porque a pesar de que el 99,9 % de los trabajadores no lo van a pagar en su vida (o van a pagar una cantidad inapreciable), hay un buen número de estos que este impuesto los tiene indignados y es un buen ejemplo de cómo se camelan a las masas obreras desde la derecha + o - fascistoide.

Hombre, lo decir a los demás cuál es su propio y verdadero interés lo veo un tanto aventurado. Yo parto de la base de que nadie se preocupa por su interés tanto como uno mismo.

Si no pensase así me estaría engañando a mí mismo.
Esa fase de pensar que cada uno se preocupa por su propio interés la tengo muy superada.
La capacidad humana no da para tanto.

Es tu opinión.

[alekgrana]

@rana-baileys Y yo siempre he creído que lo peor son los fans que votan lo que votan por ser de su palo...

[rubimor]

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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Dicho de otra forma, a esa gente le movía mucho más la simpleza de un "viva España" a una propuesta social, que le obligaba a eso tan ingrato de pensar.

Entonces, ¿sólo los de "izquierdas" piensan para votar? ¿Los de "derechas" votan por pulsiones simples y los de "izquierdas" votan con la cabeza?

¿Cuánto vamos a tardar en pedir que los votos de los de "izquierdas" tengan más valor? Porque con semejantes presmisas, esas consecuencias son inevitables.

Yo siempre he pensado que si un trabajador (sobretodo si es por cuenta ajena) vota a la derecha, es porque realmente piensa muy poco a la hora de emitir el voto.
Y mala cosa es, que alguién a la hora de emitir un voto no piense realmente a quien y porque delega.

Yo pienso lo mismo que tú la verdad.

Pero cambiando trabajador por hombre.

Y derecha por izquierda.

[rubimor]

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

@jjllevant dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Dicho de otra forma, a esa gente le movía mucho más la simpleza de un "viva España" a una propuesta social, que le obligaba a eso tan ingrato de pensar.

Entonces, ¿sólo los de "izquierdas" piensan para votar? ¿Los de "derechas" votan por pulsiones simples y los de "izquierdas" votan con la cabeza?

¿Cuánto vamos a tardar en pedir que los votos de los de "izquierdas" tengan más valor? Porque con semejantes presmisas, esas consecuencias son inevitables.

Yo siempre he pensado que si un trabajador (sobretodo si es por cuenta ajena) vota a la derecha, es porque realmente piensa muy poco a la hora de emitir el voto.
Y mala cosa es, que alguién a la hora de emitir un voto no piense realmente a quien y porque delega.

Yo pienso lo mismo que tú la verdad.

Pero cambiando trabajador por hombre.

Y derecha por izquierda.

Y me cito para que se entienda mejor, cada vez hay más gente que no traga ciertos dogmas del marxismo cultura, la agenda 2030 etc

Que este nuevo feminismo no es feminismo, ni el ministerio de igualdad, de igualdad.

Porque se obrero del que muchos estáis hablando, ese que llega con las manos llenas de mierda a casa, el trabajador de Mercadona que dice otro...te aseguro que tras su larga jornada laboral, lo que menos quiere es ver a Irene Montero decir chorradas. Y el egoísmo que habéis hablado es ese, el trabajador , el autónomo, que ve como le exprimen a impuestos para infinidad de mamandurrias...

Porque claro, Echenique sale, no hace mucho diciendo que le va a hacer pagar impuesto de patrimonio a Amancio Ortega, que si Amancio Ortega pagara impuesto de patrimonio el 80% del presupuesto del Ingreso Mínimo vital lo pagaría él (algo así dijo con dos cojones).

Y el obrero y el de Mercadona que está viendo la tele y viendo a Echenique diciendo eso piensa: y a mi que? Que hay de lo mío? Cuando va a bajar la cuota de autónomos? El IRPF? (Con la inflación vamos a pagar más a partir de ahora), pagar impuestos por heredar? Pagar para usar las autovías? Ley de transporte sostenible para que los Ayuntamientos tengan la capacidad de cobrar tasas por entrar al centro de las ciudades? La gasolina, la luz....

Han subido el SMI!! Y el ingreso mínimo vital!! Pero el autónomo y el de mercadona no ha sido beneficiado...y los que sostienen la economía tampoco...

Así que eso de que el obrero hoy en día tiene que ser de izquierdas...

[rubimor]

Espérate, otro más, el Gobierno estudia la tasa Amazon

https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2022/03/05/622219e8e4d4d864748b45a9.html

[Malcontent]

Ya está aquí la brocha gorda.

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

Y el egoísmo que habéis hablado es ese, el trabajador , el autónomo, que ve como le exprimen a impuestos para infinidad de mamandurrias...

He sido ambos y pago mis impuestos bien a gusto, además comparto que se debe cobrar por varias de las cosas que planteas como grandes problemas en tu post. Por tanto sí pienso que es egoísmo dedicarte a lo tuyo y pensar que todo lo que te dicen sobre impuestos y su uso son mamandurrias, etc. Puedo estar en desacuerdo con la forma en la que los usa Irene Montero, pero también con varias de las formas en las que lo usaron en el pasado el PP en España o en mi ciudad.
Pero nada, mejor responder a dogmas ridículos con los tuyos propios y reducirlo todo al absurdo: ahora resulta que el trabajador y el autónomo que se mata a currar cada día (así en general) solo tiene problemas con la forma en la que usan sus impuestos la izquierda. En fin, de traca.

[rubimor]

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

Ya está aquí la brocha gorda.

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

Y el egoísmo que habéis hablado es ese, el trabajador , el autónomo, que ve como le exprimen a impuestos para infinidad de mamandurrias...

He sido ambos y pago mis impuestos bien a gusto, además comparto que se debe cobrar por varias de las cosas que planteas como grandes problemas en tu post. Por tanto sí pienso que es egoísmo dedicarte a lo tuyo y pensar que todo lo que te dicen sobre impuestos y su uso son mamandurrias, etc. Puedo estar en desacuerdo con la forma en la que los usa Irene Montero, pero también con varias de las formas en las que lo usaron en el pasado el PP en España o en mi ciudad.
Pero nada, mejor responder a dogmas ridículos con los tuyos propios y reducirlo todo al absurdo: ahora resulta que el trabajador y el autónomo que se mata a currar cada día (así en general) solo tiene problemas con la forma en la que usan sus impuestos la izquierda. En fin, de traca.

Ha sido otro usuario el que decía que si un trabajador vota izquierda no tiene sentido. Yo he intentado explicar porque muchos no lo hacen, de manera absurda según tu, pero así es la realidad, te guste o no, seguro que conoces a muchos que piensan igual y son simples trabajadores y no empresaurios.