Actualidad política en España

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Lo siento, a mi lo de trabajador-de izquierdas, empresario/autónomo-de derechas, lo veo una simplificación muy burda. No creo que se pueda explicar los apoyos electorales o el acceso a los gobiernos solo por ese parámetro.

Si las derechas y partidos fascistas no pescasen votos entre la clase trabajadora, aún yendo en contra de sus intereses, estos partidos no rascarían bola.
Eso ya lo sabía Hitler cuando escondió sus intenciones con la coletilla -socialista en la denominación de su partido, que en realidad era solo nazi-onal.
A finales del siglo XX, esa táctica ya estaba superada, cuando los partidos neofascistas se dieron cuenta de que podían contar con el voto de un buen número de trabajadores con solo mentarles ciertos temas que atraen su interés, AUN EN CONTRA DE SU PROPIO Y VERDADERO INTERÉS. Y ahora ya no les hacen falta ciertas coletillas o disfrazar sus programas con política social. En España esos temas que atraen el interés de las masas de trabajadores aborregadas son : Cataluña+ ETA+ Venezuela+Cuba+Impuesto de Sucesiones.

Cito el impuesto de sucesiones porque a pesar de que el 99,9 % de los trabajadores no lo van a pagar en su vida (o van a pagar una cantidad inapreciable), hay un buen número de estos que este impuesto los tiene indignados y es un buen ejemplo de cómo se camelan a las masas obreras desde la derecha + o - fascistoide.

[Malcontent]

@gimnastico_1909 pues que no se enfaden, y que se haga más por comprender ciertas cosas sin mezclar aspectos que no tienen nada que ver.
Lo que comentas me lleva a pensar que hoy en día hay cada vez más gente que se adhiere fácilmente a ese egoísmo como virtud social y pienso que el capitalismo ultradesarrollado y potenciado tiene gran culpa de ello. Algo que quizás ayudaría a cambiar esto es que la gente con 'éxito económico' abogara por cambios del sistema y la red social aún a riesgo de perder algo de ganancias, en vez de enrocarse todavía más en el apoyo a las políticas liberales y conservadoras. Vamos, que por lo menos se 'alegraran' de pagar impuestos... por imaginar ideales que no quede.

[rana baileys]

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

Pues que no se enfaden, y que se haga más por comprender ciertas cosas sin mezclar aspectos que no tienen nada que ver.
Lo que comentas me lleva a pensar que hoy en día hay cada vez más gente que se adhiere fácilmente a ese egoísmo como virtud social y pienso que el capitalismo ultradesarrollado y potenciado tiene gran culpa de ello. Algo que quizás ayudaría a cambiar esto es que la gente con 'éxito económico' abogara por cambios del sistema y la red social aún a riesgo de perder algo de ganancias, en vez de enrocarse todavía más en el apoyo a las políticas liberales y conservadoras. Vamos, que por lo menos se 'alegraran' de pagar impuestos... por imaginar ideales que no quede.

Eso es mucho pedir malc, quitando que haya casos puntuales, en la mayoría no ocurre así.
No hay que confiar en la "buena voluntad", hay que legislar para que paguen impuestos progresivos, les guste o no.

[Malcontent]

@rana-baileys por supuesto, lo que digo es que quizás sería ideal que esta gente apoyara con determinación dicha legislación en vez de enrocarse en lo suyo... maquillándolo a menudo con 'donaciones' aquí y allá.

[Fonseca 5]

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys por supuesto, lo que digo es que quizás sería ideal que esta gente apoyara con determinación dicha legislación en vez de enrocarse en lo suyo... maquillándolo a menudo con 'donaciones' aquí y allá.

https://www.lavanguardia.com/economia/20200106/472741022799/bill-gates-impuestos-ricos.html

Si veo algo así en España me da algo !

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Lo siento, a mi lo de trabajador-de izquierdas, empresario/autónomo-de derechas, lo veo una simplificación muy burda. No creo que se pueda explicar los apoyos electorales o el acceso a los gobiernos solo por ese parámetro.

Si las derechas y partidos fascistas no pescasen votos entre la clase trabajadora, aún yendo en contra de sus intereses, estos partidos no rascarían bola.
Eso ya lo sabía Hitler cuando escondió sus intenciones con la coletilla -socialista en la denominación de su partido, que en realidad era solo nazi-onal.
A finales del siglo XX, esa táctica ya estaba superada, cuando los partidos neofascistas se dieron cuenta de que podían contar con el voto de un buen número de trabajadores con solo mentarles ciertos temas que atraen su interés, AUN EN CONTRA DE SU PROPIO Y VERDADERO INTERÉS. Y ahora ya no les hacen falta ciertas coletillas o disfrazar sus programas con política social. En España esos temas que atraen el interés de las masas de trabajadores aborregadas son : Cataluña+ ETA+ Venezuela+Cuba+Impuesto de Sucesiones.

Cito el impuesto de sucesiones porque a pesar de que el 99,9 % de los trabajadores no lo van a pagar en su vida (o van a pagar una cantidad inapreciable), hay un buen número de estos que este impuesto los tiene indignados y es un buen ejemplo de cómo se camelan a las masas obreras desde la derecha + o - fascistoide.

Hombre, lo decir a los demás cuál es su propio y verdadero interés lo veo un tanto aventurado. Yo parto de la base de que nadie se preocupa por su interés tanto como uno mismo.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Lo siento, a mi lo de trabajador-de izquierdas, empresario/autónomo-de derechas, lo veo una simplificación muy burda. No creo que se pueda explicar los apoyos electorales o el acceso a los gobiernos solo por ese parámetro.

Si las derechas y partidos fascistas no pescasen votos entre la clase trabajadora, aún yendo en contra de sus intereses, estos partidos no rascarían bola.
Eso ya lo sabía Hitler cuando escondió sus intenciones con la coletilla -socialista en la denominación de su partido, que en realidad era solo nazi-onal.
A finales del siglo XX, esa táctica ya estaba superada, cuando los partidos neofascistas se dieron cuenta de que podían contar con el voto de un buen número de trabajadores con solo mentarles ciertos temas que atraen su interés, AUN EN CONTRA DE SU PROPIO Y VERDADERO INTERÉS. Y ahora ya no les hacen falta ciertas coletillas o disfrazar sus programas con política social. En España esos temas que atraen el interés de las masas de trabajadores aborregadas son : Cataluña+ ETA+ Venezuela+Cuba+Impuesto de Sucesiones.

Cito el impuesto de sucesiones porque a pesar de que el 99,9 % de los trabajadores no lo van a pagar en su vida (o van a pagar una cantidad inapreciable), hay un buen número de estos que este impuesto los tiene indignados y es un buen ejemplo de cómo se camelan a las masas obreras desde la derecha + o - fascistoide.

Hombre, lo decir a los demás cuál es su propio y verdadero interés lo veo un tanto aventurado. Yo parto de la base de que nadie se preocupa por su interés tanto como uno mismo.

Si no pensase así me estaría engañando a mí mismo.
Esa fase de pensar que cada uno se preocupa por su propio interés la tengo muy superada.
La capacidad humana no da para tanto.

[gimnastico_1909]

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 pues que no se enfaden, y que se haga más por comprender ciertas cosas sin mezclar aspectos que no tienen nada que ver.
Lo que comentas me lleva a pensar que hoy en día hay cada vez más gente que se adhiere fácilmente a ese egoísmo como virtud social y pienso que el capitalismo ultradesarrollado y potenciado tiene gran culpa de ello. Algo que quizás ayudaría a cambiar esto es que la gente con 'éxito económico' abogara por cambios del sistema y la red social aún a riesgo de perder algo de ganancias, en vez de enrocarse todavía más en el apoyo a las políticas liberales y conservadoras. Vamos, que por lo menos se 'alegraran' de pagar impuestos... por imaginar ideales que no quede.

En efecto, así es. Y eso se llama conciencia o ética social. Es decir, que todos, ricos, pobres, clase media, trabajadores, autónomos, empresarios, amas de casa, pensionistas... tengamos claro que formamos parte de una comunidad humana, y que el bienestar de cada uno de sus miembros también es cosa nuestra. Eso es el patriotismo del que hablaba (no sólo él) Pablo Iglesias (y en eso sí estoy de acuerdo con él). Podrá haber discrepancias con el modo en que la sociedad tiene que garantizar que ninguno de sus miembros pase necesidad y todos tengan igualdad de oportunidades- o mejor, equidad, pero no en que esos objetivos son imprescindibles para tener una sociedad sana y cohesionada.

El problema es que el individualismo o egoísmo social (nuevamente recuerdo, típico del liberalismo) es un principio que se ha instilado profundamente en nuestra sociedad occidental, muy cómoda y ombliguista. También cierto pensamiento de que "el estado se tiene que ocupar de eso", que es parcialmente cierto: naturalmente que el estado, o las administraciones públicas, son los responsables últimos de garantizar esos bienes sociales, pero todos y cada uno de los miembros de la comunidad humana, y sus asociaciones, deben procurar también cultivar esa solidaridad, y ponerla en práctica. Aunque sólo sea porque la burocracia es una impersonal y lenta maquinaria que no siempre puede llegar bien a todas las necesidades.

Sin justificar a los que no pagan impuestos (que tampoco es la única forma de ser solidarios con nuestros congéneres, insisto), el mal ejemplo que dan los partidos políticos, en los que falta transparencia, y con frecuencia tapan por un corporativismo mal entendido las negligencias o corrupciones de sus miembros (cuando no son directamente los negligentes y corruptos los que controlan el partido), justifican a muchos en su insolidaridad. Sé que está mal, vuelvo a decir que no lo justifico, pero deberíamos todos ponernos las pilas y ser más exigentes con los que manejan la cosa pública para que sean más escrupulosos y den ejemplo.

Los napolitanos dicen que el pescado siempre se pudre por la cabeza. Si los más ricos y poderosos son los primeros que practican el egoísmo extremo, no podemos esperar que la clase media vaya a ser un dechado de virtudes (en España decimos que si el prior juega a los naipes, qué no harán los frailes).

Y eso no quita que se legisle para que los que más tienen paguen más, o que se persiga estrictamente a los que defrauden, pero para mí no basta con eso. Hay que recuperar una conciencia social perdida.

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Lo siento, a mi lo de trabajador-de izquierdas, empresario/autónomo-de derechas, lo veo una simplificación muy burda. No creo que se pueda explicar los apoyos electorales o el acceso a los gobiernos solo por ese parámetro.

Si las derechas y partidos fascistas no pescasen votos entre la clase trabajadora, aún yendo en contra de sus intereses, estos partidos no rascarían bola.
Eso ya lo sabía Hitler cuando escondió sus intenciones con la coletilla -socialista en la denominación de su partido, que en realidad era solo nazi-onal.
A finales del siglo XX, esa táctica ya estaba superada, cuando los partidos neofascistas se dieron cuenta de que podían contar con el voto de un buen número de trabajadores con solo mentarles ciertos temas que atraen su interés, AUN EN CONTRA DE SU PROPIO Y VERDADERO INTERÉS. Y ahora ya no les hacen falta ciertas coletillas o disfrazar sus programas con política social. En España esos temas que atraen el interés de las masas de trabajadores aborregadas son : Cataluña+ ETA+ Venezuela+Cuba+Impuesto de Sucesiones.

Cito el impuesto de sucesiones porque a pesar de que el 99,9 % de los trabajadores no lo van a pagar en su vida (o van a pagar una cantidad inapreciable), hay un buen número de estos que este impuesto los tiene indignados y es un buen ejemplo de cómo se camelan a las masas obreras desde la derecha + o - fascistoide.

Hombre, lo decir a los demás cuál es su propio y verdadero interés lo veo un tanto aventurado. Yo parto de la base de que nadie se preocupa por su interés tanto como uno mismo.

Si no pensase así me estaría engañando a mí mismo.
Esa fase de pensar que cada uno se preocupa por su propio interés la tengo muy superada.
La capacidad humana no da para tanto.

Es tu opinión.

[alekgrana]

@rana-baileys Y yo siempre he creído que lo peor son los fans que votan lo que votan por ser de su palo...

[rubimor]

@jjllevant dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Dicho de otra forma, a esa gente le movía mucho más la simpleza de un "viva España" a una propuesta social, que le obligaba a eso tan ingrato de pensar.

Entonces, ¿sólo los de "izquierdas" piensan para votar? ¿Los de "derechas" votan por pulsiones simples y los de "izquierdas" votan con la cabeza?

¿Cuánto vamos a tardar en pedir que los votos de los de "izquierdas" tengan más valor? Porque con semejantes presmisas, esas consecuencias son inevitables.

Yo siempre he pensado que si un trabajador (sobretodo si es por cuenta ajena) vota a la derecha, es porque realmente piensa muy poco a la hora de emitir el voto.
Y mala cosa es, que alguién a la hora de emitir un voto no piense realmente a quien y porque delega.

Yo pienso lo mismo que tú la verdad.

Pero cambiando trabajador por hombre.

Y derecha por izquierda.

[rubimor]

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

@jjllevant dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Dicho de otra forma, a esa gente le movía mucho más la simpleza de un "viva España" a una propuesta social, que le obligaba a eso tan ingrato de pensar.

Entonces, ¿sólo los de "izquierdas" piensan para votar? ¿Los de "derechas" votan por pulsiones simples y los de "izquierdas" votan con la cabeza?

¿Cuánto vamos a tardar en pedir que los votos de los de "izquierdas" tengan más valor? Porque con semejantes presmisas, esas consecuencias son inevitables.

Yo siempre he pensado que si un trabajador (sobretodo si es por cuenta ajena) vota a la derecha, es porque realmente piensa muy poco a la hora de emitir el voto.
Y mala cosa es, que alguién a la hora de emitir un voto no piense realmente a quien y porque delega.

Yo pienso lo mismo que tú la verdad.

Pero cambiando trabajador por hombre.

Y derecha por izquierda.

Y me cito para que se entienda mejor, cada vez hay más gente que no traga ciertos dogmas del marxismo cultura, la agenda 2030 etc

Que este nuevo feminismo no es feminismo, ni el ministerio de igualdad, de igualdad.

Porque se obrero del que muchos estáis hablando, ese que llega con las manos llenas de mierda a casa, el trabajador de Mercadona que dice otro...te aseguro que tras su larga jornada laboral, lo que menos quiere es ver a Irene Montero decir chorradas. Y el egoísmo que habéis hablado es ese, el trabajador , el autónomo, que ve como le exprimen a impuestos para infinidad de mamandurrias...

Porque claro, Echenique sale, no hace mucho diciendo que le va a hacer pagar impuesto de patrimonio a Amancio Ortega, que si Amancio Ortega pagara impuesto de patrimonio el 80% del presupuesto del Ingreso Mínimo vital lo pagaría él (algo así dijo con dos cojones).

Y el obrero y el de Mercadona que está viendo la tele y viendo a Echenique diciendo eso piensa: y a mi que? Que hay de lo mío? Cuando va a bajar la cuota de autónomos? El IRPF? (Con la inflación vamos a pagar más a partir de ahora), pagar impuestos por heredar? Pagar para usar las autovías? Ley de transporte sostenible para que los Ayuntamientos tengan la capacidad de cobrar tasas por entrar al centro de las ciudades? La gasolina, la luz....

Han subido el SMI!! Y el ingreso mínimo vital!! Pero el autónomo y el de mercadona no ha sido beneficiado...y los que sostienen la economía tampoco...

Así que eso de que el obrero hoy en día tiene que ser de izquierdas...

[rubimor]

Espérate, otro más, el Gobierno estudia la tasa Amazon

https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2022/03/05/622219e8e4d4d864748b45a9.html

[Malcontent]

Ya está aquí la brocha gorda.

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

Y el egoísmo que habéis hablado es ese, el trabajador , el autónomo, que ve como le exprimen a impuestos para infinidad de mamandurrias...

He sido ambos y pago mis impuestos bien a gusto, además comparto que se debe cobrar por varias de las cosas que planteas como grandes problemas en tu post. Por tanto sí pienso que es egoísmo dedicarte a lo tuyo y pensar que todo lo que te dicen sobre impuestos y su uso son mamandurrias, etc. Puedo estar en desacuerdo con la forma en la que los usa Irene Montero, pero también con varias de las formas en las que lo usaron en el pasado el PP en España o en mi ciudad.
Pero nada, mejor responder a dogmas ridículos con los tuyos propios y reducirlo todo al absurdo: ahora resulta que el trabajador y el autónomo que se mata a currar cada día (así en general) solo tiene problemas con la forma en la que usan sus impuestos la izquierda. En fin, de traca.

[rubimor]

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

Ya está aquí la brocha gorda.

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

Y el egoísmo que habéis hablado es ese, el trabajador , el autónomo, que ve como le exprimen a impuestos para infinidad de mamandurrias...

He sido ambos y pago mis impuestos bien a gusto, además comparto que se debe cobrar por varias de las cosas que planteas como grandes problemas en tu post. Por tanto sí pienso que es egoísmo dedicarte a lo tuyo y pensar que todo lo que te dicen sobre impuestos y su uso son mamandurrias, etc. Puedo estar en desacuerdo con la forma en la que los usa Irene Montero, pero también con varias de las formas en las que lo usaron en el pasado el PP en España o en mi ciudad.
Pero nada, mejor responder a dogmas ridículos con los tuyos propios y reducirlo todo al absurdo: ahora resulta que el trabajador y el autónomo que se mata a currar cada día (así en general) solo tiene problemas con la forma en la que usan sus impuestos la izquierda. En fin, de traca.

Ha sido otro usuario el que decía que si un trabajador vota izquierda no tiene sentido. Yo he intentado explicar porque muchos no lo hacen, de manera absurda según tu, pero así es la realidad, te guste o no, seguro que conoces a muchos que piensan igual y son simples trabajadores y no empresaurios.

[alekgrana]

@rubimor Ese supuesto trabajador podria tener su escala de valores defectuosa como un programa con alguna instrucción con error...

Como trabajador me preocupa mas el salario minimo, las condiciones laborales/económicas cuando trabajas con una empresa temporal, o si le van a subir la pension a mi madre, o si vox quiere quitar derechos de la gente, esas cosas me preocupan mas que por ejemplo si los periquitos tienen derechos, o le ponen una tasa a Amazon o si parte de Podemos hace soflamas Disney mode.
Claro que luego esos mismos trabajadores o pensionistas reaccionarios se benefician de esas subidas, no las van a donar a una ong o a la S.S

[gimnastico_1909]

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

son simples trabajadores y no empresaurios.

“Empresaurios”. Me encanta ese neologismo. Eres un genio

[Malcontent]

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

Ya está aquí la brocha gorda.

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

Y el egoísmo que habéis hablado es ese, el trabajador , el autónomo, que ve como le exprimen a impuestos para infinidad de mamandurrias...

He sido ambos y pago mis impuestos bien a gusto, además comparto que se debe cobrar por varias de las cosas que planteas como grandes problemas en tu post. Por tanto sí pienso que es egoísmo dedicarte a lo tuyo y pensar que todo lo que te dicen sobre impuestos y su uso son mamandurrias, etc. Puedo estar en desacuerdo con la forma en la que los usa Irene Montero, pero también con varias de las formas en las que lo usaron en el pasado el PP en España o en mi ciudad.
Pero nada, mejor responder a dogmas ridículos con los tuyos propios y reducirlo todo al absurdo: ahora resulta que el trabajador y el autónomo que se mata a currar cada día (así en general) solo tiene problemas con la forma en la que usan sus impuestos la izquierda. En fin, de traca.

Ha sido otro usuario el que decía que si un trabajador vota izquierda no tiene sentido. Yo he intentado explicar porque muchos no lo hacen, de manera absurda según tu, pero así es la realidad, te guste o no, seguro que conoces a muchos que piensan igual y son simples trabajadores y no empresaurios.

Y yo no estoy de acuerdo con lo dicho por ese otro usuario (así lo he reflejado o razonado) pero te digo que me parece siempre un error responder a dogmas ridículos con los tuyos propios y reducirlo todo al absurdo.
Y ahora encima lo arreglas con un 'así es la realidad, te guste o no'. Pues nada oye, sigue la discusión tú solo con tu propia percepción de la realidad.

[rubimor]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@rubimor Ese supuesto trabajador podria tener su escala de valores defectuosa como un programa con alguna instrucción con error...

Como trabajador me preocupa mas el salario minimo, las condiciones laborales/económicas cuando trabajas con una empresa temporal, o si le van a subir la pension a mi madre, o si vox quiere quitar derechos de la gente, esas cosas me preocupan mas que por ejemplo si los periquitos tienen derechos, o le ponen una tasa a Amazon o si parte de Podemos hace soflamas Disney mode.
Claro que luego esos mismos trabajadores o pensionistas reaccionarios se benefician de esas subidas, no las van a donar a una ong o a la S.S

Estoy de acuerdo. Pero ahora mismo estamos en una espiral donde solo se habla de impuestos, creación de impuesto, de subida de impuestos, de pagar por utilizar X etc.

Y ojo la inflación no es culpa de Pedro Sánchez...pero una vez más por la boca muere el pez:
Tuit de Irene montero febrero de 2018 con una inflación de 1,1%

Irene Montero (@IreneMontero) twitteó: El IPC llega al 1,1% por la subida de la luz en apenas dos meses. Sube más la luz que la pensión, pero esto se arregla ahorrando 1€ del café de cada día, trabajando más y con un plan de pensiones privado. Luego se sorprenden de que queramos echarlos y que no vuelvan nunca más.

Ahora directamente la gente va al baño a cagar a oscuras y no mueve el coche.

Por cierto los beneficios fiscales (reducción de la base imponible) por aportar a los planes de pensiones privados los han reducido de 8.000 a 2.500...

Aqui to quisqui a pagar, que hay que mantener los 22 ministerios

[ROMPEDOR]

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

@jjllevant dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Dicho de otra forma, a esa gente le movía mucho más la simpleza de un "viva España" a una propuesta social, que le obligaba a eso tan ingrato de pensar.

Entonces, ¿sólo los de "izquierdas" piensan para votar? ¿Los de "derechas" votan por pulsiones simples y los de "izquierdas" votan con la cabeza?

¿Cuánto vamos a tardar en pedir que los votos de los de "izquierdas" tengan más valor? Porque con semejantes presmisas, esas consecuencias son inevitables.

Yo siempre he pensado que si un trabajador (sobretodo si es por cuenta ajena) vota a la derecha, es porque realmente piensa muy poco a la hora de emitir el voto.
Y mala cosa es, que alguién a la hora de emitir un voto no piense realmente a quien y porque delega.

Yo pienso lo mismo que tú la verdad.

Pero cambiando trabajador por hombre.

Y derecha por izquierda.

¿Realmente piensas que si alguien es de izquierdas (no ya simpatizante de los partidos que se dicen ser de izquierdas sino que tiene principios de izquierdas) es alguien con poca sesera?