¿Tratamos mejor a los de "Casa"?
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@jjllevant dijo en ¿Tratamos mejor a los de "Casa"?:
@rompedor dijo en ¿Tratamos mejor a los de "Casa"?:
A lo largo de mis años como granota he notado que cuando se trata a alguien de la casa, es decir a alguien que viene de la cantera o que ha tenido pasado granota, se le dado un trato preferente e incluso una vara de medir diferente. Es decir, nos encontramos con un jugador que viene del filial frente a otro que no lo es, pensemos en Morales y en Miramón, pero resulta que si el madrileño pierde el balón, la gente no reacciona igual que si se tratara del aragonés. O pensemos si Malsa fuera del filial si recibiría menos criticas.
En fin ¿Qué pensáis?.
¿Estamos hablando de tratar mejor al jugador la afición o el club?
Estoy hablando de la afición, que no te enteras.
Puedes seguirme en Twitter en @RompedorLUD
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@malcontent dijo en ¿Tratamos mejor a los de "Casa"?:
En efecto, criticarle no supone que abogases porque no jugase nunca más, como pitarle alguna cosa tampoco. Por eso te digo que siento que la mayoría de afición que le pudo criticar o pitar alguna cosa no necesariamente estaba en contra de su debut o de que jugara en el primer equipo.
Es igual, déjalo.
No tiene sentido seguir discutiendo con quien no tiene intención de admitir la realidad.TIJERITAS NUNCA MAIS
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@fonseca-5 dijo en ¿Tratamos mejor a los de "Casa"?:
Impertinencia la tuya, que con tal de llevarte la razón distorsionas la percepción de la realidad a tu gusto y te quedas tan ancho.
Si no recuerdas un hecho tan relevante como la pitada a Iborra aquel día, no entiendo como intentas sentar cátedra con tus comentarios en este hilo de cómo ha tratado nuestra afición a los canteranos.Yo no distorsiono nada, he dejado claro que ese partido en particular no lo recuerdo y que mi memoria en cambio ha guardado otros momentos de crítica y pitos. No veo por qué eso ha de ser una impertinencia... en cambio decirle a alguien eso de presumir o de 'tu teórico levantinismo de rancio abolengo' sí es impertinente porque es una alusión personal innecesaria y que además no está basada en nada que esa persona haya dicho.
Pero veo que sigues: ¿en qué momento te parece que intente sentar cátedra de nada? Estoy dando mi opinión sobre ese trato basada en mi memoria e impresiones, que son tan subjetivas como las de cualquiera incluido tú.I'll See What I Can Do
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@fonseca-5 dijo en ¿Tratamos mejor a los de "Casa"?:
Es igual, déjalo.
No tiene sentido seguir discutiendo con quien no tiene intención de admitir la realidad.En eso estamos de acuerdo.
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Por quitar hierro al asunto.
Se ha mencionado a Notario, que fue portero del Celta y de otros equipos.
Como dato anecdótico, su nombre completo es Antonio Notario CaroEnga
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@malcontent dijo en ¿Tratamos mejor a los de "Casa"?:
@fonseca-5 dijo en ¿Tratamos mejor a los de "Casa"?:
Impertinencia la tuya, que con tal de llevarte la razón distorsionas la percepción de la realidad a tu gusto y te quedas tan ancho.
Si no recuerdas un hecho tan relevante como la pitada a Iborra aquel día, no entiendo como intentas sentar cátedra con tus comentarios en este hilo de cómo ha tratado nuestra afición a los canteranos.Yo no distorsiono nada, he dejado claro que ese partido en particular no lo recuerdo y que mi memoria en cambio ha guardado otros momentos de crítica y pitos. No veo por qué eso ha de ser una impertinencia... en cambio decirle a alguien eso de presumir o de 'tu teórico levantinismo de rancio abolengo' sí es impertinente porque es una alusión personal innecesaria y que además no está basada en nada que esa persona haya dicho.
Te rasgas las vestiduras diciendo que Morales ha perdido una oportunidad de pasar a ser una leyenda del club y luego no recuerdas hechos de cierta relevancia de hace 13 años.
Si Morales no hubiese aceptado la oferta del Villarreal dentro de 13 años Morales habría dejado de ser una leyenda y habría perdido la oferta del Villarreal.
La memoria de algunos es muy limitada, no merece la pena jugarse el futuro por ella.
TIJERITAS NUNCA MAIS
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Ostras, pero ¿qué cojones tendrá que ver la opinión sobre el presente-futuro de Morales con recordar un partido de hace 13 años que un forero en particular opina que es de 'cierta relevancia' para un jugador muy en particular?
Y sigo preguntando: ¿dónde he dicho yo algo que tenga que ver con presumir o con mi 'teórico levantinismo de rancio abolengo'? ¿O es que opinar que Morales quedándose podría haber sido más leyenda del club supone presumir de levantinismo?
A mi me parece más 'rancio' pretender unir falta de memoria sobre ese partido en particular con el levantinismo o la falta del mismo.Tampoco sé qué tiene que ver nada de esto con 'jugarse el futuro', yo simplemente estoy diciendo lo que mi memoria recuerda y que por lo general se ha visto reforzado con lo que he podido leer en los hilos y posts que has rescatado.
Pero vaya, que al final admito que las memorias son subjetivas: las de todos. -
@malcontent dijo en ¿Tratamos mejor a los de "Casa"?:
Ostras, pero ¿qué cojones tendrá que ver la opinión sobre el presente-futuro de Morales con recordar un partido de hace 13 años que un forero en particular opina que es de 'cierta relevancia' para un jugador muy en particular?
Y sigo preguntando: ¿dónde he dicho yo algo que tenga que ver con presumir o con mi 'teórico levantinismo de rancio abolengo'? ¿O es que opinar que Morales quedándose podría haber sido más leyenda del club supone presumir de levantinismo?
A mi me parece más 'rancio' pretender unir falta de memoria sobre ese partido en particular con el levantinismo o la falta del mismo.Tampoco sé qué tiene que ver nada de esto con 'jugarse el futuro', yo simplemente estoy diciendo lo que mi memoria recuerda y que por lo general se ha visto reforzado con lo que he podido leer en los hilos y posts que has rescatado.
Pero vaya, que al final admito que las memorias son subjetivas: las de todos.Las memorias no son subjetivas.
Subjetivas pueden ser las opiniones.
Y las opiniones basadas en la percepción de un hecho que apenas recuerdas...son poco menos que irrelevantes.TIJERITAS NUNCA MAIS
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@rompedor dijo en ¿Tratamos mejor a los de "Casa"?:
@jjllevant dijo en ¿Tratamos mejor a los de "Casa"?:
@rompedor dijo en ¿Tratamos mejor a los de "Casa"?:
A lo largo de mis años como granota he notado que cuando se trata a alguien de la casa, es decir a alguien que viene de la cantera o que ha tenido pasado granota, se le dado un trato preferente e incluso una vara de medir diferente. Es decir, nos encontramos con un jugador que viene del filial frente a otro que no lo es, pensemos en Morales y en Miramón, pero resulta que si el madrileño pierde el balón, la gente no reacciona igual que si se tratara del aragonés. O pensemos si Malsa fuera del filial si recibiría menos criticas.
En fin ¿Qué pensáis?.
¿Estamos hablando de tratar mejor al jugador la afición o el club?
Estoy hablando de la afición, que no te enteras.
Mira lo que le has contestado a Fonseca:
No estoy hablando del club, se supone que me refiero a la misma afición.
O sea, que tu mismo dices "se supone", ni siquiera confirmas.
En fin, no vale la pena discutir contigo. -
@fonseca-5 dijo en ¿Tratamos mejor a los de "Casa"?:
Las memorias no son subjetivas.
Subjetivas pueden ser las opiniones.
Y las opiniones basadas en la percepción de un hecho que apenas recuerdas...son poco menos que irrelevantes.La memoria en este contexto (recordar cada uno un partido de una forma u otra) por definición es subjetiva, ya que es una facultad psíquica por la que cada uno recuerda o no algo.
Mi opinión no está basada en un partido concreto que tú recuerdas (porque tú subjetivamente consideras importantísimo para un jugador en concreto): está basada en las memorias que sí tengo de como la afición en el campo y foro trataban a Iborra y otros jugadores. Ambos factores (mis recuerdos y los tuyos) son igualmente irrelevantes en tanto que subjetivos, y por lo 'objetivo' (visto/rescatado en el foro) ya te he argumentado que no me da la impresión de que Iborra fuera un ejemplo de un canterano al que no se haya tratado mejor que a otros jugadores por parte de la afición en circunstancias iguales o similares. -
@jjllevant dijo en ¿Tratamos mejor a los de "Casa"?:
@rompedor dijo en ¿Tratamos mejor a los de "Casa"?:
@jjllevant dijo en ¿Tratamos mejor a los de "Casa"?:
@rompedor dijo en ¿Tratamos mejor a los de "Casa"?:
A lo largo de mis años como granota he notado que cuando se trata a alguien de la casa, es decir a alguien que viene de la cantera o que ha tenido pasado granota, se le dado un trato preferente e incluso una vara de medir diferente. Es decir, nos encontramos con un jugador que viene del filial frente a otro que no lo es, pensemos en Morales y en Miramón, pero resulta que si el madrileño pierde el balón, la gente no reacciona igual que si se tratara del aragonés. O pensemos si Malsa fuera del filial si recibiría menos criticas.
En fin ¿Qué pensáis?.
¿Estamos hablando de tratar mejor al jugador la afición o el club?
Estoy hablando de la afición, que no te enteras.
Mira lo que le has contestado a Fonseca:
No estoy hablando del club, se supone que me refiero a la misma afición.
O sea, que tu mismo dices "se supone", ni siquiera confirmas.
En fin, no vale la pena discutir contigo.Hablo de la afición en si, lo de decir "se supone" también se usa para confirmar que nos referimos a algo.
En fin, no vale razonar contigo porque es habitual hablarme (bueno escribirme) en tono despectivo.
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@malcontent dijo en ¿Tratamos mejor a los de "Casa"?:
@fonseca-5 dijo en ¿Tratamos mejor a los de "Casa"?:
Las memorias no son subjetivas.
Subjetivas pueden ser las opiniones.
Y las opiniones basadas en la percepción de un hecho que apenas recuerdas...son poco menos que irrelevantes.La memoria en este contexto (recordar cada uno un partido de una forma u otra) por definición es subjetiva, ya que es una facultad psíquica por la que cada uno recuerda o no algo.
Mi opinión no está basada en un partido concreto que tú recuerdas (porque tú subjetivamente consideras importantísimo para un jugador en concreto): está basada en las memorias que sí tengo de como la afición en el campo y foro trataban a Iborra y otros jugadores. Ambos factores (mis recuerdos y los tuyos) son igualmente irrelevantes en tanto que subjetivos, y por lo 'objetivo' (visto/rescatado en el foro) ya te he argumentado que no me da la impresión de que Iborra fuera un ejemplo de un canterano al que no se haya tratado mejor que a otros jugadores por parte de la afición en circunstancias iguales o similares.Que sí, que sí, que reseteas memoria y leyendas cada 10 años.
TIJERITAS NUNCA MAIS
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Fonseca vs Malcontent
Jjllevant vs RompedorMe lo imagino como el WWE de los 90, los Sacamantecas vs Legion of Doom
Respecto el tema pues creo que por parte de los aficionados sí les miramos con otros ojos porque esperamos más de ellos, pero ultimamente pocos han gozado de oportunidades continuamente (Pepelu y pubill) y es una pena formarlos y se vayan.
Es sent, es nota, València es GRANOTA
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@jmgranota82 dijo en ¿Tratamos mejor a los de "Casa"?:
Fonseca vs Malcontent
Jjllevant vs RompedorMe lo imagino como el WWE de los 90, los Sacamantecas vs Legion of Doom
Respecto el tema pues creo que por parte de los aficionados sí les miramos con otros ojos porque esperamos más de ellos, pero ultimamente pocos han gozado de oportunidades continuamente (Pepelu y pubill) y es una pena formarlos y se vayan.
Al final tenía raó jo...no fa falta ser Perez-Reverte
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A los canteranos se les tiene más cariño, porque vienen de la casa, y la gente quiere que triunfen. Pero curiosamente, se tiene menos paciencia con ellos. Parece que tengan que empezar a rendir bien desde el minuto 1.
Cuando traes a un tío de fuera, y sobre todo si has pagado por él, se espera con mucha más paciencia a que rinda. Cuanto más has pagado, más se espera. Pasó con Sergio león, por decir un ejemplo reciente, que se desempeñó de forma lamentable, pero a mucha gente le costaba admitir que el goleador que fue temporadas atrás ya no volvería, y que nos la habían colado.
Si encima es extranjero, entonces tiene que adaptarse a la liga, tiene que adaptarse al idioma (por lo visto, para dar patadas a un balón hay que leer a Quevedo fluido), que si la familia está lejos, y otras boludeces... total que el tiempo de paciencia a su "adaptación" se dobla.La combinación "extranjero y caro" es la más afortunada. Pueden jugar 20 partidos de mierda que todavía habrá quien piense que hay que esperar un poco más antes de juzgar.
Cuando sale un canterano, todo son aplausos y alegría. Como el primer partido lo haga malo, comenzarán los rumores. Al segundo partido malo eixe no val res.
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No estoy de acuerdo: creo que algunos quizás sí son así y tienen menos paciencia pero la tienen con todos más o menos por igual. Pero por lo general yo creo que hay más cariño y también más paciencia con los canteranos.
@fonseca-5 dijo en ¿Tratamos mejor a los de "Casa"?:
Que sí, que sí, que reseteas memoria y leyendas cada 10 años.
Que no, que no, que tu memoria o tus leyendas no son menos subjetivas que las de los demás. Ni hoy ni hace 10 años ni dentro de otros 10.
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@malcontent dijo en ¿Tratamos mejor a los de "Casa"?:
No estoy de acuerdo: creo que algunos quizás sí son así y tienen menos paciencia pero la tienen con todos más o menos por igual. Pero por lo general yo creo que hay más cariño y también más paciencia con los canteranos.
@fonseca-5 dijo en ¿Tratamos mejor a los de "Casa"?:
Que sí, que sí, que reseteas memoria y leyendas cada 10 años.
Que no, que no, que tu memoria o tus leyendas no son menos subjetivas que las de los demás. Ni hoy ni hace 10 años ni dentro de otros 10.
Las perlas de Malco:
1- Definición de la subjetividad de los recuerdos.
2- No me acuerdo bien, pero no tengo esa percepción.En fin, ese es el nivel.
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La enésima respuesta a la manipulación/tergiversación de palabras con huida para adelante de Fonse:
1- Los recuerdos son subjetivos por narices, vaya.
2- He dicho que no me acuerdo bien de ese partido en concreto que para tí fue tan clave en la carrera de un jugador, pero sí recuerdo la percepción general con Iborra y leer de nuevo esos hilos me ha reafirmado en lo que ya creía recordar.En efecto, el nivel es ese.
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@jmgranota82 dijo en ¿Tratamos mejor a los de "Casa"?:
Fonseca vs Malcontent
Jjllevant vs RompedorMe lo imagino como el WWE de los 90, los Sacamantecas vs Legion of Doom
Respecto el tema pues creo que por parte de los aficionados sí les miramos con otros ojos porque esperamos más de ellos, pero ultimamente pocos han gozado de oportunidades continuamente (Pepelu y pubill) y es una pena formarlos y se vayan.
Menudo enfrentamiento multiple en el cuadrilatero con deportivo saludo de Héctor del Mar, luego salgo vencedor y se apaga todas las luces oyendose la risita de Tebas y yo exigiendo que no sea cobarde que le espero en la cancha para aplicarle el tombstone como finisher.
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¿Hemos sobrevalorado el sentimiento de Pepelu por ser canterano?
