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    Los problemas del turismo

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    • ROMPEDORR Desconectado
      ROMPEDOR
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      El turismo es uno de los motores económicos. A pesar que ya antes de la Guerra Civil era un fenómeno residual que solo los mas afortunados podrían gozar, solo tras los Planes de Desarrollo de finales del 50, se podría hablar del comienzo del turismo como un sector en auge que permitió muchos municipios tener una nueva fuente de ingresos y de empleo hostelero además de la llegada de extranjeros lo que supuso un contacto con el exterior. Concretamente era el llamado turismo de sol y playa pero a medida de los pasos de los años surgieron otros tipos de turismo como el de Congresos, el urbano, el cultural, el de cruceros e incluso el sanitario y mas concretamente el de tratamientos de fertilidad.

      Dicho lo cual, también está generando una serie de problema que paso a describir:

      • Borrachera: Estamos hablando de gente joven que solo piensan en ir ebrios. Les da igual de que traten las fallas, San Fermines o cualquier acontecimiento cultural. Destacan los casos de Salou por una especie de Olimpiadas Universitarias como Magaluf en les Illes Balears. Generan mucha suciedad además de practicar el "balconing".
      • Precios de la viviendas: El fenómeno del alquiler turístico ha aumento el precio de los inmuebles. Esto empezó tras la caída del ladrillo donde quedó bastantes viviendas sin habitar. Quien tenía una vivienda además de la suya habitual vio una forma de tener ingresos extra e incluso ser su única fuente. Años mas tardes, los especuladores vieron que era un filón. Al final de la historia, se prefiere que te venga un turista que sea capaz de pagar mucho mas que alguien local que además tiene un trabajo precario.
      • Condiciona los comercios: Además de la hostelería, se potencia mucho comercios dedicados a la bisutería, a la ropa, los alquileres de bicicletas, los souvenirs los bazares y tiendas de alimentación pero centrado en bebidas y snacks, hablamos de la llamada Venta Impulso que en muchos casos tienen márgenes pobres por unidad. El problema no es que se dediquen a esto en si, sino que el vecino no disfruta por ejemplo de tiendas de informática, ferretería, electrodomésticos, e incluso servicios de profesionales liberales como economistas, abogados, graduados sociales.
      • Precariedad laboral: Si hay un sector que depende del mismo es la hostelería. Algunos expertos en derecho laboral acusan de hacer horas extra. Por otra parte, destaca el caso de Ibiza donde a pesar que los trabajadores de hotel y camareros no pueden ni siquiera disfrutar de una vivienda por los precios estratosféricos a pesar que es un turista adinerado. También condiciona los sectores que he mencionado en el punto anterior. Además de esto, se han inventado las Zonas de Afluencia Turistica y se pone como excusa que todos los comercios estén abiertos de lunes a domingo, asunto que también lo he tratado en otro hilo.
      • Exceso de cruceristas: El problema no es el crucerista en si, sino mas bien que te llenen toda una calle o un establecimiento para luego comprar poco. Una de las quejas mas conocidas es en el Mercado Central. Hay que tener en cuenta que estos turistas, les dan un mapa con los monumentos (que destacan los touroperadores) y en una mañana quieren recorrer todo yendo pollo sin cabeza.
      • Apartamentos turísticos: Como se ha dicho antes condiciona el precio de la vivienda. Sin embargo, genera molestias en los vecinos por la inestabilidad que aportan al vecindario. Es fuente de conflicto entre los dueños de estos pisos y el resto de la comunidad de propietarios.
      • Vecinofobia: Como dije en otro hilo, resulta que una parte de los turistas tienen una actitud arrogante y egoísta. Consideran que no deberían haber vecinos, que todo el espacio de ellos porque "dan de comer" a los comercios y no quieren ni que pasen los coches ni siquiera de los vecinos. Según esta gente dicen que los centros de las ciudades son peatonales al 100 %.

      Puedes seguirme en Twitter en @RompedorLUD

      alekgranaA 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
      • alekgranaA Desconectado
        alekgrana @ROMPEDOR
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        @rompedor El problema es que el turismo globalizado es una mierda, el turista de ahora va a meterse en la vida diaria del ciudadano local para ahorrarse dinero, que la gente queremos mucho por poco y vamos jodiendo la vida a la gente

        Los pisos turísticos, las piscinas compartidas, la hostelería de catering, lad cocinas fantasmas,etc, es turismo baratuno quedeja poco dinero, mucho trabajo mal pagado y problemas varios.

        Que luego hay casos y casos, salvedades y excepciones

        Quico Catalán delenda est

        ROMPEDORR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
        • alekgranaA Desconectado
          alekgrana @ROMPEDOR
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          @rompedor dijo en Los problemas del turismo:

          que todo el espacio de ellos porque "dan de comer" a los comercios y no quieren ni que pasen los coches ni siquiera de los vecinos

          Traen o traemos pobreza y vamos van en plan colonial, eso es una cosa que el turista de medio pelo tenemos que tener en cuenta

          Quico Catalán delenda est

          gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
          • gimnastico_1909G Desconectado
            gimnastico_1909 @alekgrana
            Última edición por

            @alekgrana el turismo es nuestro petróleo. Como empecemos a perder también eso vamos a vivir directamente de las limosnas de teutones y calvinistas holandeses.

            ROMPEDORR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
            • ROMPEDORR Desconectado
              ROMPEDOR @alekgrana
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              @alekgrana dijo en Los problemas del turismo:

              @rompedor El problema es que el turismo globalizado es una mierda, el turista de ahora va a meterse en la vida diaria del ciudadano local para ahorrarse dinero, que la gente queremos mucho por poco y vamos jodiendo la vida a la gente

              Los pisos turísticos, las piscinas compartidas, la hostelería de catering, lad cocinas fantasmas,etc, es turismo baratuno quedeja poco dinero, mucho trabajo mal pagado y problemas varios.

              Que luego hay casos y casos, salvedades y excepciones

              Las cocinas fantasma es un fenómeno ajeno al turismo en si, otra cosa es compartan el mismo fondo de precariedad imperante así como de los intereses especulativos de ciertos lobbys y corporaciones.

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              • ROMPEDORR Desconectado
                ROMPEDOR @gimnastico_1909
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                @gimnastico_1909 dijo en Los problemas del turismo:

                @alekgrana el turismo es nuestro petróleo. Como empecemos a perder también eso vamos a vivir directamente de las limosnas de teutones y calvinistas holandeses.

                El problema no es el turismo en sí sino la dependencia al turismo que se ha creado.

                Curiosamente has dado en la diana con lo que nos ocurre en el Norte de Europa o con ciertos paises fundadores de la UE y de cómo hemos llegado a esto.
                Recuerdo cuando Aznar se reunió en las Azores con Blair y Bush que alguien que estuvo metido en política en su día que detrás de todo ese apoyo estaba hacer un frente a Francia y Alemania dentro de la UE ya que por entonces dejábamos de ser Objetivo 1 de los Fondos Europeos a favor de nuevos miembros de la UE que precisamente deslocalizaban su producción estos países. Y es que por entonces se hablaba de la Europa de las Dos Velocidades y dejar de recibir esos fondos era en parte una de las palancas que activan la recesión por el pinchazo del ladrillo. Así fue, años mas tarde hubo la crisis del 2012 que afectó a gente cualificada donde hubo profesionales que tuvieron que emigrar y entonces se potenció mas el turismo urbano tal como conocemos. La cuestión es que tal como está el turismo es una fuente de precariedad, además como dice Alekgrana hay mucho turista que no deja tanto dinero como nos creemos, aunque si es cierto que nos visitan gente con poder adquisitivo.

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                • ROMPEDORR Desconectado
                  ROMPEDOR
                  Última edición por

                  https://www.eldiario.es/cantabria/ultimas-noticias/no-permitir-abonar-ganaderos-prohibir-cencerros-vacas-ruido-turismo-rural-queja-costumbres-pueblos_1_9251321.amp.html

                  Prohibir abonar a los ganaderos o los cencerros por el ruido: el turismo rural que se queja de la vida de pueblo

                  Varios ayuntamientos cántabros han obligado a sus habitantes a dejar de realizar prácticas tradicionales por denuncias de turistas o visitantes a los que incomodaban estos hábitos

                  21 de agosto de 2022 21:14 h
                  Actualizado el 22/08/2022 18:08 h
                  0

                  Turistas que buscan el contacto con el medio rural pero a los que no parece emocionarles la realidad de la vida en el campo. Así se podría resumir un tipo de visitante que acude a Cantabria, ya sea de forma esporádica o bien con segunda residencia, y que trata de modificar las costumbres locales que consideran molestas para sus vacaciones. Esto, lejos de considerarse algo residual, ha tenido varias manifestaciones en los últimos años en una comunidad acostumbrada a tratar con un turismo cada vez más numeroso en la temporada estival.

                  La última evidencia de estas discrepancias ha ocurrido recientemente en Herrera de Ibio, donde la propietaria de una casa rural reclamó al párroco de la localidad que la iglesia del pueblo retirase las campanadas entre las 23.00 y las 08.00 horas para que sus huéspedes no tuviesen que soportar los ruidos. Después de tres semanas con las campanas silenciadas y una batalla pública de la que se hicieron eco ampliamente las redes sociales, los vecinos consiguieron recuperar un sonido que, lejos del sentido religioso, para ellos suponía una costumbre más.

                  Pero echando la vista atrás, las polémicas se han multiplicado a lo largo de los últimos años aunque en todos estos casos no se ha terminado volviendo al estado original sino que la fuerza de voluntad de estos visitantes ha logrado que los propios ayuntamientos establezcan sus deseos como nuevas normas en el municipio.

                  Una de las primeras localidades dispuestas a cambiar su forma de vida fue Bareyo, que en 2014 implantó la obligación a los ganaderos de no verter estiércol en sus fincas entre el 1 de julio y el 31 de agosto con la única justificación de que se estaba en “época estival”. A pesar de las críticas no hubo cambios y, de hecho, otros ayuntamientos como el de Ruiloba decidieron replicarlo en 2021 aunque esta vez no a través del bando municipal, sino con una ordenanza en la que, según la concejala no adscrita de Ciudadanos en el municipio, Mar Bielva, se prohibía abonar en tiempo de sequía “para evitar los malos olores derivados de la actividad ganadera”.

                  Y cerca de Ruiloba, en Comillas, la Junta de Gobierno Local decidió en 2019 “prohibir los cencerros de las vacas” en el barrio Estrada debido a las molestias que estos causaban a los vecinos, quienes defendieron que “los cencerros tienen sentido en el monte o en el campo, pero no en una zona urbana con viviendas próximas”. Comillas es uno de los municipios de Cantabria con más turismo y, sobre todo, uno de los que posee más turismo de segunda residencia. De hecho, el barrio Estrada es el preferido por los madrileños, tanto es así que allí tienen su propio club privado donde se dan cita grandes empresarios del IBEX o líderes políticos de ámbito nacional que veranean en la zona como Iván Espinosa de los Monteros o Rocío Monasterio.

                  Precisamente, hace unos días la Policía Local de Comillas hacía una publicación en su Facebook tras recibir quejas de turistas indicándoles que “no perdiesen el tiempo” en llamarles “quejándose de ruidos u olores derivados de estas actividades”: “No vamos a hacer nada en absoluto”, rezaban en el comunicado alegando su apoyo “total” a estos sectores y recordando que estas 'molestias' forman parte “del encanto de esta tierra”. En cambio, esta no suele ser una posición habitual por parte de los consistorios, que tienden a preferir quedarse al margen de polémicas.

                  Por ejemplo, el municipio de Soba implantó en 2018 la prohibición de dejar ganado suelto por el monte. La razón por la que se tomó esta decisión fue la denuncia presentada por una familia que se encontraba realizando la ruta de la Cascada del Asón y que acudió al Ayuntamiento a quejarse. El resultado fue la obligatoriedad de no dejar animales sueltos “en vías públicas” desde ese momento.

                  Además, y dejando de lado a los animales, el Ayuntamiento de Miengo implementó una norma hace dos años que tuvo repercusión en las redes sociales, y es que el carril bici del municipio podía pasar a utilizarse como aparcamiento entre el 15 de junio y el 15 de septiembre. Otra queja recurrente de la que se hizo eco la web 'Postureo Cántabro' es la de la ropa tendida en casas que los turistas consideran 'fotografiables'. Así, desde este portal ponían de ejemplo Bárcena Mayor, donde las casonas montañesas inundan cada rincón del pueblo y donde viven personas que necesitan poner su ropa a secar, aunque convierta la postal en menos 'instagrameable'.

                  En otros territorios también han ocurrido anécdotas similares como el caso de Asturias, donde un hotel rural trató de cerrar un gallinero por molestar el canto de los gallos a sus turistas. Sin embargo, el caso de Cantabria resulta especialmente llamativo porque la comunidad, además de recibir visitantes e incluso cambiar costumbres por ellos, cuenta con fiestas “del turista” como la que se ha celebrado en Puente Viesgo en los últimos días y que ya lleva varias ediciones.

                  ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

                  Es decir, el turista es tolerante por naturaleza, no impone nada, somos los españoles los turismofobos catetos que vivimos en la edad de piedra.

                  Hay que fomentar el turismo si, que estamos TODO EL MUNDO sometidos a unas normas de convivencia también, pero el que venga de fuera que respete nuestras costumbres y no tengamos complejo de inferioridad.

                  Puedes seguirme en Twitter en @RompedorLUD

                  gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                  • ROMPEDORR Desconectado
                    ROMPEDOR
                    Última edición por

                    Hoy ha salido Sandra Gómez afirmando que se aplicará la tasa turística a "sectores" que no generan empleo que según ella son los cruceros y los apartamentos turísticos. Por su parte Sergi Campillo ha corregido a la vicealcaldesa afirmando que se va a extender a mas turistas. Por ultimo y como no, María José Catalá defendiendo la no implantación de la tasa turística porque convertía Valencia en la ciudad de la turismofobia.

                    En mi opinión:

                    • Quiero ver en qué consiste la tasa turística que se que desea implantar pero por lo que se comenta parece ser que es pagar unos pocos euros al día, si es así me parece bien, no creo que se espante el turismo.
                    • En lo que respecta a sectores que generan poco empleo, bueno, creo que los cruceros si generan empleo obviamente a los empleados del barco, además de los comercios que visitan, otra cosa es que hayan bastantes días de crucero que no compren tanto como algunos se creen. Los cruceristas van como pollo sin cabeza y luego tienen que volver a la nave para comer y pasar la noche. En lo que respecta a los de apartamentos turísticos obviamente los hospedadores son los que ganan, y dependen del perfil (igual que el crucerista) gasta mas o menos (mas bien menos).+
                    • Una vez mas la derecha oficial acusando a quien "toque" a los turistas como turismofobos, me gustaría saber si ella quiere pisos turísticos cerca de su domicilio. Tan patriotas para ponerse la rojigualda pero no tanto para defender al vecino que viven en el centro y le acosan los fondos para que vendan su inmueble.

                    Puedes seguirme en Twitter en @RompedorLUD

                    Toni GranotaT 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                    • Toni GranotaT Desconectado
                      Toni Granota @ROMPEDOR
                      Última edición por

                      @rompedor dijo en Los problemas del turismo:

                      Hoy ha salido Sandra Gómez afirmando que se aplicará la tasa turística a "sectores" que no generan empleo que según ella son los cruceros y los apartamentos turísticos. Por su parte Sergi Campillo ha corregido a la vicealcaldesa afirmando que se va a extender a mas turistas. Por ultimo y como no, María José Catalá defendiendo la no implantación de la tasa turística porque convertía Valencia en la ciudad de la turismofobia.

                      En mi opinión:

                      • Quiero ver en qué consiste la tasa turística que se que desea implantar pero por lo que se comenta parece ser que es pagar unos pocos euros al día, si es así me parece bien, no creo que se espante el turismo.
                      • En lo que respecta a sectores que generan poco empleo, bueno, creo que los cruceros si generan empleo obviamente a los empleados del barco, además de los comercios que visitan, otra cosa es que hayan bastantes días de crucero que no compren tanto como algunos se creen. Los cruceristas van como pollo sin cabeza y luego tienen que volver a la nave para comer y pasar la noche. En lo que respecta a los de apartamentos turísticos obviamente los hospedadores son los que ganan, y dependen del perfil (igual que el crucerista) gasta mas o menos (mas bien menos).+
                      • Una vez mas la derecha oficial acusando a quien "toque" a los turistas como turismofobos, me gustaría saber si ella quiere pisos turísticos cerca de su domicilio. Tan patriotas para ponerse la rojigualda pero no tanto para defender al vecino que viven en el centro y le acosan los fondos para que vendan su inmueble.

                      En Catalunya creo que la tasa era de 1€ por persona y noche, que con lo caro que se han puesto los hoteles tampoco me parece exagerado.

                      LEVANTE CAMPEÓN DE COPA EN 1937 (OFICIAL EN 2023)

                      ROMPEDORR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                      • ROMPEDORR Desconectado
                        ROMPEDOR @Toni Granota
                        Última edición por

                        @toni-granota Un Euro y aunque sean 2.5 no es exagerado incluso si se tratara de cruceristas. Es muy triste como encima algunos políticos se dedican a defender al de fuera cuando ese de fuera desprecia nuestras costumbres y cultura, recuerdo a la misma Maria José Catalá quejarse porque Marina Albiol dijo "el nostre català" cuando ese tipo de turista asqueroso dice que hablamos una lengua del diablo o una mierda de dialecto. Además se usa vilmente la palabra turismofobia, es decir, que yo sepa no se actúa con violencia cuando vienen los turistas, claramente la derecha apoya a los intereses de especuladores que si están usando esa palabra para quedar mal a los locales.

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                        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                        • gimnastico_1909G Desconectado
                          gimnastico_1909 @ROMPEDOR
                          Última edición por

                          @rompedor dijo en Los problemas del turismo:

                          Es decir, el turista es tolerante por naturaleza, no impone nada, somos los españoles los turismofobos catetos que vivimos en la edad de piedra.

                          Hay que fomentar el turismo si, que estamos TODO EL MUNDO sometidos a unas normas de convivencia también, pero el que venga de fuera que respete nuestras costumbres y no tengamos complejo de inferioridad.

                          El artículo está localizado en Cantabria, donde el 99% de los turistas son españoles, así que lo de los "españoles turistófobos" de ironía no aplican en este caso.

                          Para explicar lo que el artículo comenta indignado hay que entender algo muy simple: las zonas rurales no son parques temáticos. Son áreas urbanas pequeñitas donde vive gente que necesita ingresos, y ya que estamos, si pueden ser ricos lo prefieren a un mal pasar.
                          Y la realidad es que, gracias a los tratados de libre comercio con casi todo el mundo, la mayoría de la actividad agropecuaria es deficitaria en España, debido a sueldos y coste de materia prima, salvo que seas un latifundista o vendas una denominación de origen (y tampoco todos).

                          El mes pasado leí una entrevista al presidente de los agricultores valencianos y daba una cifra escalofriante: el 90% de ellos tenía otra fuente de ingresos (pensión o trabajo entre semana), lo cual nos indica que el campo valenciano se está convirtiendo poco a poco en una especie de gigantesco hobby con remuneración para la mayoría de los que lo trabajan. Un inmenso jardín en vez de una actividad productiva.

                          Resulta que en la España rural que los urbanitas y paraurbanitas apenas conocen salvo en vacaciones, lo que pirula es tener una industria o, en su defecto, turismo rural.
                          Por eso los ayuntamientos intentan contentar a los turistas, y los periodistas se indignan, cuando deberían entender que los pueblos no son pueblos de vaqueros o cabreros, sino pueblos que gente que necesita ingresos, como en cualquier ciudad.
                          Y el turismo da mucho más dinero que las vacas flatulentas.

                          ROMPEDORR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                          • ROMPEDORR Desconectado
                            ROMPEDOR @gimnastico_1909
                            Última edición por

                            @gimnastico_1909 Hay que hacer un turismo sostenible y rentable pero no vale todo. La situación del campo valenciano es triste y merece un hilo como también lo de la "España Vaciada". Ahora bien, la problemática en un pueblo no es la misma en el medio urbano.

                            Puedes seguirme en Twitter en @RompedorLUD

                            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                            • ROMPEDORR Desconectado
                              ROMPEDOR
                              Última edición por

                              https://valenciaplaza.com/valencia-no-es-una-hamaca-el-adios-a-una-vida-de-ciudad

                              València no es una hamaca: el 'adiós' a una vida de ciudad

                              20/08/2022 -

                              Hace tiempo que no encuentro a los insatisfechos realizar una lectura crítica del nuevo contador de València. Me refiero a lo insoportable, incómodo y difícil que se ha convertido pernoctar con cierta alegría y equilibrio en el Cap i Casal. Todo son salves patrióticos y patrióticas y fotogramas a proyectos en 3D recuperados para la ciudadanía. Poco o nada sirven. Pura fachada. La vida en la ciudad no fue lo que es.

                              Acabé huyendo de ella no por imposición, sino por decisión propia. Sigo viviendo de murallas hacía fuera, al sur, lo prefiero al norte, en la periferia marinera. Aquí prevalece el viejo idioma. El lenguaje. El apretón de manos. La cazalla. El saludo. Los acuerdos en servilletas. La palabra. Me conformo con eso aunque a veces uno no predique con el ejemplo.

                              Hace unos días leí una noticia dolorosa, València era la ciudad del Reino de España que más había subido el precio del alquiler de las viviendas. La news, lejos de ser positiva tenía varias valoraciones. La primera, el no desear que València siga los pasos de una inmolada city mediterránea, Barcelona. Apartamentos destinados al ocio turístico. Y la segunda por alienarme con Mauricio Colmenero, personaje cómico de la serie Aida, "València no te reconozco", el hostelero lo afirmaba sobre el Reino de España.

                              Nunca fui un chico de barrio, soy un apátrida, pese a nacer en el corazón de Ruzafa, mi niñez y adolescencia se desarrolló en una xicoteta isla del bajo Ensanche a espaldas de Monteolivete. Aún así, he interactuado con múltiples negocios de proximidad: mercería, zapatería, talleres de coches, despacho de pan, lechería, cervecerías, papelería y clubs de alterne entre otros.

                              Poco o nada ha tenido que ver el momento de decidir y anunciar el exilio de la casa familiar. Es lo que tiene la división de poderes, o en su defecto, aceptar herencias. La familia y yo nos marchamos. Aquellos negocios perecieron como la música de los ochenta, pese a que alguien intente resucitarla a base de soporíferos tardeos. Todos estos pequeños comercios fueron jubilados por pizzerías, tiendas de alquiler de bicicletas o patinetes, estudios de tatuajes, pisos de alquiler vacacional, y, o, bares sin mucha miga regentados por ciudadanos de otras culturas emergentes.

                              Y para colmo, siendo una ciudad de huerta, otra comunidad ajena a la nuestra domina en la actualidad la venta y distribución de las frutas y hortalizas. Contra esto ya no podemos luchar, y, si lo hacemos estamos tocados o hundidos. Ahora nos interesa sacar el mayor rédito posible, lo escribió Noam Chomsky, en Lo que importa es el beneficio, prefiriendo rentabilizar las cuatro paredes al alquilar la morada de nuestros ancestros a turistas, que dar cobijo a una familia que su única pretensión es poder vivir.

                              Por no decir si eres un afortunado y disfrutas de un local comercial en propiedad, teniendo la suerte de que te toque la lotería con el premio de una franquicia de comida rápida o un salón de apuestas. En Peris y Valero ya contamos con un buen grapado de ellas. Esa es la ciudad que estamos construyendo. Sin personalidad. Sin alma. Sin carisma. El capitalismo sin certificado de calidad nos la está arrebatando. Desde que abolimos la renta antigua a comercios históricos, arrebato decisivo para pasar de pilares robustos a un pladur endeble. Pasamos del plato y cuchara a la bandeja de plástico. Triste. Nocivo. Lo llaman prosperidad. Tiene cojones el asunto. Así es. No hagan juego señores, por favor. La ciudad se merece otro pulso. No seamos ingratos con ella. València te amamos.

                              ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

                              Me llegó hace unos días esto, desde luego una cosa es la evolución de los tiempos, pero otra muy distinta es nos vendan lo que está pasando con prosperidad.

                              Puedes seguirme en Twitter en @RompedorLUD

                              alekgranaA 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                              • Fonseca 5F Desconectado
                                Fonseca 5 Cafeteros
                                Última edición por

                                TIJERITAS NUNCA MAIS

                                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                • alekgranaA Desconectado
                                  alekgrana @ROMPEDOR
                                  Última edición por

                                  @rompedor

                                  1. Mucho a tardado este hombre en descubir que en los pueblos hay mas calidad de vida en todos los sentidos( si no perteneces a la Valencia vaciada)

                                  2. Algunas ciudades acabaran como parques temáticos, Madrid, Valencia, Barna, Málaga, Granada etc, mientras las gentes populares migran a los arrabales o pueblos mas menos cercanos

                                  Quico Catalán delenda est

                                  gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 1
                                  • gimnastico_1909G Desconectado
                                    gimnastico_1909 @alekgrana
                                    Última edición por gimnastico_1909

                                    @alekgrana dijo en Los problemas del turismo:

                                    @rompedor

                                    1. Algunas ciudades acabaran como parques temáticos, Madrid, Valencia, Barna, Málaga, Granada etc, mientras las gentes populares migran a los arrabales o pueblos mas menos cercanos

                                    Eso le ha pasado a Terra Mítica. Yo estuve viviendo un tiempo en el pueblo ibero, y molaba salir a pasear en barca, o ir relajadamente a ver la pirámide de Keops. De un tiempo a esta parte se ha puesto que da asco de turismo masificado. Me he tenido que ir a vivir al arrabal de Benidorm.

                                    alekgranaA 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
                                    • alekgranaA Desconectado
                                      alekgrana @gimnastico_1909
                                      Última edición por

                                      @gimnastico_1909 Beniyork...

                                      Quico Catalán delenda est

                                      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                      • alekgranaA Desconectado
                                        alekgrana @gimnastico_1909
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                                        @gimnastico_1909 Joder pues para vivir en la época de los íberos te conservas muy bien

                                        Quico Catalán delenda est

                                        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                        • gimnastico_1909G Desconectado
                                          gimnastico_1909
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                                          @alekgrana dijo en Los problemas del turismo:

                                          @gimnastico_1909 Joder pues para vivir en la época de los íberos te conservas muy bien

                                          ¿Verdad que sí?
                                          Rana es de la edad del bronce, y ya empiezan a notarsele los años

                                          rana baileysR alekgranaA 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
                                          • rana baileysR Desconectado
                                            rana baileys @gimnastico_1909
                                            Última edición por

                                            @gimnastico_1909 dijo en Los problemas del turismo:

                                            @alekgrana dijo en Los problemas del turismo:

                                            @gimnastico_1909 Joder pues para vivir en la época de los íberos te conservas muy bien

                                            ¿Verdad que sí?
                                            Rana es de la edad del bronce, y ya empiezan a notarsele los años

                                            Kabrito 😝

                                            Refets de l'enclusa del advers
                                            de la ma d'un somni que torna
                                            units per l'amor a uns colors
                                            tot cor des de 1909

                                            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 1
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