La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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@Toni-Granota me parece que afecta MUCHO MÁS a la circulación en Valencia (y a nuestra calidad de vida, urbanismo, etc) el uso de los automóviles y los accidentes que provocan.
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Tras la medida de Madrid y la propuesta de València ahora es la DGT quién pondrá por ley rebajar la velocidad a 30Km/h en las calles de un solo sentido en todos los municipios.
cadenaser.com
Interior limitará la velocidad máxima en todas las ciudades a 30km/h en 2019
España se suma al objetivo marcado por Europa de reducir los heridos graves en un 50% antes de 2030
El ministro del Interior, Fernando Grande-Marlaska, ha señalado que en la modificación del reglamento de circulación en la que está trabajando la Dirección General de Tráfico (DGT) se incluirá el límite de 30 kilómetros por hora para las vías urbanas de un solo carril. Una medida que, aunque está presente en algunas ciudades, no está regulada a nivel estatal.
En su intervención, este lunes, en la Conferencia Internacional 'De la visión cero al objetivo cero', celebrada en el Congreso, el responsable de Interior ha realizado un análisis de las medidas puestas en marcha en los últimos meses y ha avanzado en algunos de los proyectos de futuro de su departamento en materia de seguridad Vial.
Grande-Marlaska ha destacado la figura de la "velocidad segura", es decir, aquella en la que se minimiza el riesgo de muerte de los usuarios en caso de accidente. En este sentido, ha indicado que en la UE los límites de velocidad en carretera secundaria se sitúan entre 90 y 70 kilómetros hora, mientras que España es uno de los pocos países que aún mantiene en este tipo de vía la cifra de 100 kilómetros hora, dependiendo del tamaño del arcén.
Esta situación, ha recordado, se solucionará en la modificación del reglamento que está preparando la Dirección General de Tráfico (DGT) y que ya anunció el director general, Pere Navarro. El ministro ha señalado el "impacto" de esta medida en unas carreteras en las que mueren cada año 1.000 personas de las más de 1.800 que fallecen en España anualmente por un accidente de tráfico.
En este contexto de "velocidad segura" es donde Grande-Marlaska se ha referido a los límites de velocidad en ciudad y, especialmente al máximo de 30km/h que recomiendan los organismos internacionales --como la OMS o la Comisión Europea-- en las zonas de "convivencia entre peatones y vehículos a motor".
Nueva estrategia 2021-2030
En este sentido, ha señalado que ya hay ayuntamientos que han legislado sobre esta materia a través de ordenanzas. Sin embargo, y según ha anunciado, la DGT ha incluido en la modificación del reglamento de circulación la obligatoriedad de que todos los municipios instauren este límite. "Nos lo han pedido ayuntamientos como Madrid, Bilbao, Valencia o Málaga", ha explicado el ministro, quien ha apuntado que su departamento es "sólo el vehículo", para lograr esta modificación.
El director de la DGT, Pere Navarro, "paso adelante en la buena dirección" y ha abogado por poner "atención especial en las ciudades" para el futuro de la seguridad vial. En su discurso, ha explicado que el 85% de la longitud de las calles de Madrid tienen ya este límite de velocidad y ha asegurado que "calmar el tráfico" es "la medida más eficaz para reducir accidentes". "Así de sencillo", ha apuntado.
Pero, además, ha puesto el foco en los usuarios vulnerables --peatones, ciclistas y vehículos de dos ruedas-- para señalar que se van un grupo específico para difundir en las diferentes administraciones medidas concretas. Entre las medidas en las que, según ha explicado, ya se está trabajando en el Ministerio ha destacado la obligatoriedad de la enseñanza presencial para el examen del carné de conducir, la promoción de la estandarización de los sistemas de seguridad efectivos en los vehículos o la Estrategia de Seguridad Vial para 2021-2030, que "estará alineada" con la de la UE que se aprobará en el último trimestre de 2019.
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Un asunto importante en relación a los patinetes es que urge definirlos como un vehículo. Y es relevante a la hora de que no tengan preferencia en un paso de peatones, igual que una bicicleta.
Es importante que tanto las bicicletas como los patinetes se detengan antes de cruzar la calzada en un paso de peatones.
Un conductor no puede prever que un vehículo a 20 o 25 km/h la va a salir de repente en una esquina y se va a lanzar a cruzar la calle, con la equivocada pretensión de que tiene preferencia de paso.
Así no hay forma de prevenir el accidente y los conductores están desprotegidos.
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@Fonseca-5 dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta y la movilidad en Valencia.:
Un asunto importante en relación a los patinetes es que urge definirlos como un vehículo. Y es relevante a la hora de que no tengan preferencia en un paso de peatones, igual que una bicicleta.
Es importante que tanto las bicicletas como los patinetes se detengan antes de cruzar la calzada en un paso de peatones.
Un conductor no puede prever que un vehículo a 20 o 25 km/h la va a salir de repente en una esquina y se va a lanzar a cruzar la calle, con la equivocada pretensión de que tiene preferencia de paso.
Así no hay forma de prevenir el accidente y los conductores están desprotegidos.Pues sí esa no es una cuestión menor, tanto las bicicletas como los patinetes deberían cruzar por las zonas de pasos de peatón a paso humano, ya que solo así los coches podrán parar a tiempo al cruzar estos pasos.
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Bueno pues tras mucho hacerse de rogar entra en vigor la nueva ley de movilidad en València, eso sí las sanciones no llegarán hasta el mes de septiembre. Entre las medidas más destacadas reseñar que gran parte de la ciudad reduce la velocidad máxima de sus calles a 30km/h y por fin se regula el uso del patinete eléctrico.
https://www.levante-emv.com/valencia/2019/06/08/patinetes-equipara-bicicletas/1886245.html
https://www.levante-emv.com/valencia/2019/06/08/carga-descarga-tiempo-profesionales/1886241.html
https://www.levante-emv.com/valencia/2019/06/08/motos-autorizacion-circular-carril-bus/1886240.html
https://www.levante-emv.com/valencia/2019/06/08/coches-mayoria-calles-limitadas-30/1886243.html
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@Toni-Granota respecto a este tema, solo añadir que hay patinetes que se están jugando la vida día si día o no. Van a una velocidad endiablada, y te salen de cualquier esquina.
Ojo que yo me planteo comprarme uno ...pero vaya tela con algunos como conducen. Yo cuando voy con el coche temo en cada cruce llevarme por delante un patinete de estos que van por los carriles bicis nuevos que han creado.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@rubimor La presión de ir a menos velocidad la tienen los coches antes que las bicicletas, es decir, veo que antes multarán por ir a mas de 30 km/h o 50 a un coche que una bicicleta y un patinete.
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@ROMPEDOR dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta y la movilidad en Valencia.:
@rubimor La presión de ir a menos velocidad la tienen los coches antes que las bicicletas, es decir, veo que antes multarán por ir a mas de 30 km/h o 50 a un coche que una bicicleta y un patinete.
Así es y me parece injusto.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@rubimor eso sin contar la "criminalización" de ser coche. Una vez vi como protestaban algunos ciclistas a alguien por .... ¡¡¡ meter el coche en su casa !!!. Yo entiendo que está bien promocionar el uso de la bicicleta y que hay que evitar el trafico oportunista pero tampoco es de recibo quien tenga coche se le tenga que penalizar, cierto que el coche contamina y que hay que fomentar el uso de híbridos y de eléctricos pero hay mucha gente que necesita el coche, sea por motivos laborales como también los que tienen determinada edad.
En mi opinión, si quieren promocionar el uso de la bicicleta que empiecen por la educación vial, que a bastantes ciclistas les falta.
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@ROMPEDOR dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta y la movilidad en Valencia.:
@rubimor eso sin contar la "criminalización" de ser coche. Una vez vi como protestaban algunos ciclistas a alguien por .... ¡¡¡ meter el coche en su casa !!!. Yo entiendo que está bien promocionar el uso de la bicicleta y que hay que evitar el trafico oportunista pero tampoco es de recibo quien tenga coche se le tenga que penalizar, cierto que el coche contamina y que hay que fomentar el uso de híbridos y de eléctricos pero hay mucha gente que necesita el coche, sea por motivos laborales como también los que tienen determinada edad.
En mi opinión, si quieren promocionar el uso de la bicicleta que empiecen por la educación vial, que a bastantes ciclistas les falta.
En efecto, a mí nadie me ha recriminado ir en coche, pero sí veo constantemente a ciclistas saltarse los rojos de forma sistemática y hacer maniobras totalmente antirreglamentarias.
Cuando eso ocurre yo siempre les suelo decir: ehhh, y vosotros pedís respeto!!! no ves que está en rojo? Bueno, sazonado con algún piropillo.1Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
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@rana-baileys Yo he visto de todo, también he visto como hay conductores de coche que también les hacen que se caigan de la bicicleta a posta. Ahora bien, hay quien se cree que por ir en bicicleta está en una posición moral, creo que aquí en vez de fomentar la convivencia se han creado crispación. Yo creo que el gran fallo de Grezzi no es el crear carriles bici (podemos discutir algunos casos) sino el vender la moto de que la ciudad es un espacio sin ley para los ciclistas mientras que los conductores de coche tengan que hasta avergonzarse de tener un vehículo.
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@ROMPEDOR dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta y la movilidad en Valencia.:
@rana-baileys Yo he visto de todo, también he visto como hay conductores de coche que también les hacen que se caigan de la bicicleta a posta. Ahora bien, hay quien se cree que por ir en bicicleta está en una posición moral, creo que aquí en vez de fomentar la convivencia se han creado crispación. Yo creo que el gran fallo de Grezzi no es el crear carriles bici (podemos discutir algunos casos) sino el vender la moto de que la ciudad es un espacio sin ley para los ciclistas mientras que los conductores de coche tengan que hasta avergonzarse de tener un vehículo.
No te puedo dar like que ya los he usado. Pero daría mil a este comentario
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@rubimor Gracias, yo creo que hay mucho que arreglar. Habrá gente que no quiera carriles bici y habrá quien protesta por ideología pero es un hecho que el gran fallo de Grezzi es no haber creado un espacio de convivencia.
Me parece correcto que complete el mapa de carriles bici y se fomente la bicicleta, faltaría mas, .... pero el verdadero problema es la convivencia y el respeto y hay un grupo de ciclista que se cree que la calle es suya, no respetando a los peatones y no facilitando que quien entre su coche en un vado que paga todos los años, eso si, que hagan caballetes, que hagan el tonto con el timbre la bicicleta o poner altavoces con alto volumen eso es correcto.
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La de disparates que estoy leyendo aquí, os arrancáis y ale...
En fin, vaya por delante que creo que hay que multar a todo el que se salta las normas vaya como vaya. Pero si seguís mirando al dedo en vez de a la luna las cosas no van a cambiar, va a seguir siendo todo un 'si a mi las bicis me parece bien... pero a su sitio, el coche estaba ahí antes'.
Lo siento mucho pero para cambiar las cosas DE VERDAD en cuanto a movilidad y espacio urbano hay que DESINCENTIVAR el uso del coche.
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@Malcontent comparto contigo que hay que desincentivar el uso del coche, pero eso no implica faltas de respeto de algunos ciclistas a los coches e incluso a los peatones.
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@ROMPEDOR claro que no las implican... pero siendo realista, ¿cuántas noticias ves en prensa o cuantos hilos en este foro ves que estén dedicados a las faltas de respeto de los conductores? Venga por favor, a otro con ese cuento, de verdad...
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@Malcontent yo he contado un caso que he presenciado paseando por el centro, conozco gente y te aseguro que ha habido ciclistas que no respeta a los conductores que va a meter su coche en su casa por ser vecinos e incluso algunos se dedica a incordiar a peatones. No porque la prensa no ponga casos no signifique que no existan.
Son casos minoritarios y creo que casi todo el mundo está de acuerdo en que está bien usar la bicicleta. Pero hay quien no se comporta bien y no lo sancionan. Yo percibo que la mayoría de ciclistas son civilizados y respeta quien va en coche pero hay un grupo reducido que se cree que puede hacer lo que les venga en gana.
Por otra parte, ¿es el carril bici la mejor forma de desincentivar el coche? creo que es difícil, quien tiene coche es porque lo necesita, imagina quien trabaja en un polígono o por el tipo de trabajo tiene que ir a bastantes sitios como son los comerciales, eso sin contar gente mayor que hacen la compran y aun pueden conducir. Luego está el evidentemente problema de contaminación, pero tampoco hay incentivos en que se cambie la gente a vehículos híbridos o totalmente eléctricos.
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@ROMPEDOR pero vamos a ver, que yo no niego que haya ciclistas que no respetan las normas y sobre todo a los peatones. Eso me parece lamentable y una lacra que hay que perseguir o denunciar, sin duda y sin ambages.
Yo te digo que eso de 'no respeta a los conductores' y el ejemplo que me pones me parece ridículo, es como decir que los peatones no respetan a los ciclistas... oye, pues sí, algunos andan por el carril bici como si nada o insultan a un ciclista... ¿y? Son el eslabón más débil, no tiene sentido que pongamos el grito en el cielo por ello. Pero en cambio sí que os veo aquí en la línea de algunos medios que se dan el festín sobre los ciclistas que supuestamente no respetan a los coches, generalizando algo mínimo que no causa ni una milésima parte de las GRANDÍSIMAS molestias y problemas que causan esos cacharros que tienen tomadas nuestras ciudades y nuestro modo de vida.
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@ROMPEDOR dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta y la movilidad en Valencia.:
Por otra parte, ¿es el carril bici la mejor forma de desincentivar el coche? creo que es difícil, quien tiene coche es porque lo necesita, imagina quien trabaja en un polígono o por el tipo de trabajo tiene que ir a bastantes sitios como son los comerciales, eso sin contar gente mayor que hacen la compran y aun pueden conducir. Luego está el evidentemente problema de contaminación, pero tampoco hay incentivos en que se cambie la gente a vehículos híbridos o totalmente eléctricos.
No, la mejor forma de desincentivar el uso del coche es potenciar el TRANSPORTE PÚBLICO, eso es lo esencial pero también lo más caro. El carril bici es un paso más y MUY NECESARIO para quitar espacio público a esos cacharros y dárselo a las personas o a modos de transporte menos agresivos con el medio ambiente o con los espacios en las ciudades.
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@rana-baileys dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta y la movilidad en Valencia.:
@ROMPEDOR dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta y la movilidad en Valencia.:
@rubimor eso sin contar la "criminalización" de ser coche. Una vez vi como protestaban algunos ciclistas a alguien por .... ¡¡¡ meter el coche en su casa !!!. Yo entiendo que está bien promocionar el uso de la bicicleta y que hay que evitar el trafico oportunista pero tampoco es de recibo quien tenga coche se le tenga que penalizar, cierto que el coche contamina y que hay que fomentar el uso de híbridos y de eléctricos pero hay mucha gente que necesita el coche, sea por motivos laborales como también los que tienen determinada edad.
En mi opinión, si quieren promocionar el uso de la bicicleta que empiecen por la educación vial, que a bastantes ciclistas les falta.
En efecto, a mí nadie me ha recriminado ir en coche, pero sí veo constantemente a ciclistas saltarse los rojos de forma sistemática y hacer maniobras totalmente antirreglamentarias.
Cuando eso ocurre yo siempre les suelo decir: ehhh, y vosotros pedís respeto!!! no ves que está en rojo? Bueno, sazonado con algún piropillo.Yo una vez estaba parado en un stop en Godelleta. Y por la carretera que viene de Buñol llegó un grupo de ciclistas (serían unos 10) que se saltaron ese stop TODOS !
En eso llegó un coche y...menos mal que iba despacio.
Uno de los ciclistas llegó a tener que apoyar su mano izquierda en el capó.Aún así, le dijeron de todo menos bonico.
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@Fonseca-5 dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta y la movilidad en Valencia.:
@rana-baileys dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta y la movilidad en Valencia.:
@ROMPEDOR dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta y la movilidad en Valencia.:
@rubimor eso sin contar la "criminalización" de ser coche. Una vez vi como protestaban algunos ciclistas a alguien por .... ¡¡¡ meter el coche en su casa !!!. Yo entiendo que está bien promocionar el uso de la bicicleta y que hay que evitar el trafico oportunista pero tampoco es de recibo quien tenga coche se le tenga que penalizar, cierto que el coche contamina y que hay que fomentar el uso de híbridos y de eléctricos pero hay mucha gente que necesita el coche, sea por motivos laborales como también los que tienen determinada edad.
En mi opinión, si quieren promocionar el uso de la bicicleta que empiecen por la educación vial, que a bastantes ciclistas les falta.
En efecto, a mí nadie me ha recriminado ir en coche, pero sí veo constantemente a ciclistas saltarse los rojos de forma sistemática y hacer maniobras totalmente antirreglamentarias.
Cuando eso ocurre yo siempre les suelo decir: ehhh, y vosotros pedís respeto!!! no ves que está en rojo? Bueno, sazonado con algún piropillo.Yo una vez estaba parado en un stop en Godelleta. Y por la carretera que viene de Buñol llegó un grupo de ciclistas (serían unos 10) que se saltaron ese stop TODOS !
En eso llegó un coche y...menos mal que iba despacio.
Uno de los ciclistas llegó a tener que apoyar su mano izquierda en el capó.Aún así, le dijeron de todo menos bonico.
Ese es el problema. Que a los coches los multan enseguida, pero los patinetes y bicis...están en el limbo.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@rubimor dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta y la movilidad en Valencia.:
@Fonseca-5 dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta y la movilidad en Valencia.:
@rana-baileys dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta y la movilidad en Valencia.:
@ROMPEDOR dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta y la movilidad en Valencia.:
@rubimor eso sin contar la "criminalización" de ser coche. Una vez vi como protestaban algunos ciclistas a alguien por .... ¡¡¡ meter el coche en su casa !!!. Yo entiendo que está bien promocionar el uso de la bicicleta y que hay que evitar el trafico oportunista pero tampoco es de recibo quien tenga coche se le tenga que penalizar, cierto que el coche contamina y que hay que fomentar el uso de híbridos y de eléctricos pero hay mucha gente que necesita el coche, sea por motivos laborales como también los que tienen determinada edad.
En mi opinión, si quieren promocionar el uso de la bicicleta que empiecen por la educación vial, que a bastantes ciclistas les falta.
En efecto, a mí nadie me ha recriminado ir en coche, pero sí veo constantemente a ciclistas saltarse los rojos de forma sistemática y hacer maniobras totalmente antirreglamentarias.
Cuando eso ocurre yo siempre les suelo decir: ehhh, y vosotros pedís respeto!!! no ves que está en rojo? Bueno, sazonado con algún piropillo.Yo una vez estaba parado en un stop en Godelleta. Y por la carretera que viene de Buñol llegó un grupo de ciclistas (serían unos 10) que se saltaron ese stop TODOS !
En eso llegó un coche y...menos mal que iba despacio.
Uno de los ciclistas llegó a tener que apoyar su mano izquierda en el capó.Aún así, le dijeron de todo menos bonico.
Ese es el problema. Que a los coches los multan enseguida, pero los patinetes y bicis...están en el limbo.
En el limbo no están. Lo difícil es identificarlos si huyen.
Obligar a matricularlos no sería una solución. Sería inaplicable en todos los casos. Pero se podría obligar a circular en bici y en patinete con un chaleco en el cual figurase tu DNI en grande.
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@Malcontent el ejemplo que te pongo es de un individuo iba a mucha velocidad, se encontró el coche parado para entrar en su casa y se lo tomó con golpes al coche y de amenazas, creo que es una acción muy reprochable.
Además de esto, conozco gente que viven en el centro con una cierta preocupación ya que algunos ciclistas van muy rápidos y van con mucha precaución para evitar un accidente en la salida. Y luego en la entrada, hay quien les ve que está entrando el coche y quieren pasar apurando el estrecho margen aumentado las posibilidades de atropello. Cierto que un ciclista es un eslabón mas débil pero estas actitudes se aprovechan en caso de atropello para criminalizar a quien tenga coche.
Que estamos hablando de pocos ciclistas, por supuesto que no todos se comportan así pero una cosa es el desincentivo del usar el coche y otra no respetar a alguien por tener coche. Además si en un tramo, está limitado a no ir a mas de 30 km/h, tanto coches, como ciclistas y monopatines cumplir esa obligación, y no como hacen algunos policias locales que ven a ciclistas a velocidades que pueden generar un peligro pero si sancionar a un conductor de un coche por lo mismo.
Considero que si queremos desincentivar el coche como quieres, hay que empezar por uno mismo, vayas a 4 ruedas, a 2, con motor o sin motor.
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@Malcontent yo personalmente voy andando en la medida de lo posible y ya me hubiera gustado tener el mapa de carriles bici para ir a la universidad, y uso el transporte público. Ahora bien, hay circunstancias que me veo obligado a usar el coche, cuando me voy fuera de Valencia o es un sitio que me desincentiva ir andando o en transporte público o tengo que comprar cosas. Evidentemente habrá quien para "mear" use el coche, pero es que hay bastante gente que no puede prescindir del coche.
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@Fonseca-5 a eso es lo que me refiero y se lo estoy comentando a Malcontent.
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@ROMPEDOR el ejemplo que me pones es una chorrada, del mismo nivel que si yo te digo que yendo en bicicleta un peatón cafre me ha insultado o pegado. ¿Es muy reprochable? Sin duda ¿Es indicativo de algo generalizable contra el colectivo de peatones? NO. Por tanto es una CHORRADA soltar ese ejemplo en debates como este.
Lo de la 'cierta preocupación' por que algunos ciclistas van muy rápidos... en fin, de risa. ¿Cuántas bicicletas o patinetes ves tú a más de 30 por hora? Es ridículo. Los que van en coche o moto van muy rápidos en el centro y en cualquier barrio, ¿cuántas noticias o comentarios en foros ves al respecto? Anda por favor, a otro con el cuento.
Ya he dicho que estoy de acuerdo en sancionar lo sancionable sea como sea, pero basta ya de tanta inquina contra la bici y tan poquita en comparación contra los coches. No tiene ningún sentido lo que estáis haciendo de soltar todo un rosario de casos que supuestamente conocéis o habéis leído en el Twitter de turno, es absolutamente RIDÍCULO.Y tú mismo das la clave en tu comentario 'es un sitio que me desincentiva ir andando o en transporte público o tengo que comprar cosas'. La clave es que NO TE DESINCENTIVE, que el transporte público sea lo suficientemente bueno para que eso no suceda. Y eso NO SE EMPIEZA POR UNO MISMO, por favor, deja de decir sandeces.
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@Malcontent a ver cuando uno va a sacar el coche del garaje, tiene poca visibilidad y va lentamente precisamente para evitar un atropello, de alguien que pase, si luego van ciclistas a mucha velocidad aumenta mas las precauciones. Hay quien ha sacado un metro el morro del coche y algún ciclista va pegando gritos.
Por otra parte, y lo que he visto, y me han comentado, cuando entran el coche, y están a medio metro para entrar el coche en el garaje, hay ciclistas que cogen velocidad para pasar y apurar, en vez de tener paciencia y esperarse, es como si quisieran que les atropellen. ¿serás capaz tu de apoyar al imprudente ciclista en caso de atropellar?
Creo que no defiendo a los conductores de coche que hacen mal las cosas, faltaría mas pero es que percibo que se sanciona mas a los coches que las bicicletas, y eso genera que por una parte los conductores de coche estén mas presionados y en cambio se les de mas consideración a los ciclistas irresponsables. Cuando pasa algo, casi siempre se le echa la culpa al conductor sin analizar lo ocurrido. Por tanto considero que si no se sanciona por igual tanto socialmente como policialmente, difícilmente se va a llegar a esa desincentivación que se pretende.
Por ultimo, los casos no que expongo no son Rompedor Films o de testimonios de Twitter, son de casos que he presenciado y de gente que conozco.
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@ROMPEDOR a ver, como siempre te ruego que pierdas un poco el tiempo en leerme antes de REPETIR LO MISMO: yo no apoyo al imprudente en ningún caso, te he dicho que no me parece bien que pasen ciertas cosas... pero que darles tanta importancia como le estáis dando es RIDÍCULO, es como si yo me pongo a inventarme (o a decir verdades) sobre cosas malas que hace el peatón. No va a ningún lado en un debate sobre movilidad urbana que saquemos anécdotas de guerra sobre los eslabones más débiles.
Faltaria más que se sancionara más a los coches que a cualquier otra forma de movilidad: ocupan nuestra ciudades y van más rápido que nadie, causando más peligro. Me parece de traca que te pongas a denunciar como injusticia que sean más sancionados. Es perder de vista que no son iguales, es como si yo digo que apenas sancionan al peatón: es RIDÍCULO. No se debe sancionar 'por igual' sin más, no se ha de ir a buscar esa igualdad... simplemente sancionar al ciclista que ponga en peligro a la gente, especialmente a los más débiles.
La desincentivización que pretendo no tiene NADA que ver con eso, es decir que sancionen más o menos al ciclista (o 'por igual' según tus palabras) no va a hacer que la gente coja menos el coche como me gustaría.
Y por último, yo no te acuso de ROMPEDOR FILMS, te digo que es una chorrada ponerse a sacar casos aislados y pretender generalizar de esa forma sobre ciertas formas de movilidad. Y personalmente me parece lamentable, además de dañino para nuestra sociedad y para nuestras ciudades. Pero nada, tú sigue con ello, ya que estás te recomiendo mandarlo a LASPROVINCIAS que te aseguro que ahí te harán mucho casito como a ti te gusta.
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@Malcontent A ver si te calmas, no tengo que mandar nada a Las Provincias, yo lo enfoco fuera de gustos ideológicos, es mas, estoy seguro que algunos "peperos" no protestarían tanto de los carriles bici si estuvieran gobernando. Mis ejemplos no son una forma de generalizar o exagerar las conductas de algunos ciclistas pero si de mostrar una conducta intolerante con los demás. También te pondría ejemplos de conductores de coche que tampoco hacen bien las cosas.
Lo que hago es un llamamiento al respeto mutuo, ni está bien que un ciclista no respete quien entra su coche en su casa como también el conductor que hace tirar a los ciclistas al suelo. Creo que es razonable, como también en que si en un caso de atropello de un coche, no culpabilizar sin mas al conductor y si analizar qué ha pasado.
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@ROMPEDOR estoy muy calmado, no confundas vehemencia con nervios.
Y los gustos ideológicos los definimos a cada paso que damos, no son algo ajeno a nosotros: por eso creo que la ideología que demuestras centrándote en criticar casos tan ridículamente aislados es totalmente incompatible con el modelo urbano que considero más positivo para todos.
No sé lo que quieres que sean tus ejemplos pero RESULTAN una forma de generalizar o exagerar conductas de ciclistas. Insisto: es como si mañana me insulta un peatón o me dice otro ciclista que un peatón le ha agredido y yo vengo aquí a decirlo como si intentara probar algo. Es RIDÍCULO.
Y ya es demasiado tarde para que pongas 'ejemplos de conductores de coche que tampoco hacen bien las cosas', para mi ya ha quedado demostrado que no eres capaz de darte cuenta de que estos ejemplos son MUCHO MÁS comunes, más peligrosos y más importantes de mencionar en hilos como este...No me parece que lo que hagas sea un mero llamamiento al respeto mutuo, lo que haces es un torpe intento por poner al mismo nivel cosas que no pueden estarlo. A ver si te enteras de una vez, aunque sean ambas cosas criticables NO SE PUEDE poner al mismo nivel al ciclista que se ponga tonto en un garaje con el conductor que 'hace tirar a los ciclistas al suelo'. Es de traca que lo pongas al mismo nivel. Y de esa forma demuestras un sesgo ideológico que desgraciadamente me parece demasiado normal estos días: asumir que el coche es uno más y merece el espacio que tiene. No, perdona, el coche es una lacra a reducir a su mínima expresión (para casos necesarios como mencionas) y para ello no veo mal que tengan la máxima responsabilidad cuando algo pasa. Puede ser otra forma más de desincentivar su uso.
