La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
El PP ha alertado de esta situación
Pues si el PPfaker's a alertado de la situación... Tranquilos, si alerta es que todo va bien y hay mas calidad de vida
Habra utilizado a Villarejo/Ferreras para ese estudio, ha pasado el Fakcheck?
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La DGT reabre el debate sobre la obligatoriedad del seguro a terceros para patinetes eléctricos
pese a los anuncios de la DGT se cree que la implementación será a medio plazo.
crear un marco legal a nivel nacional que modificaría muchas de las ordenanzas municipales
“gracias a la directiva de la UE 2021/18 se ha introducido la posibilidad que los estados miembros a través de su derecho nacional puedan regular un seguro obligatorio de vehículos de movilidad personal que sea diferente de los vehículos de motor”.
se plantean dos posibilidades : “una sería el incluir estos vehículos de movilidad personal en el seguro obligatorio de vehículos a motor y una segunda la de crear un seguro específico para este tipo de vehículos”.
RD 970/2020 es donde queda regulado lo que es un vehículo de movilidad personal y que en su día modificó el Reglamento General de Circulación y de Reglamento General de Vehículos. De hecho, al modificar este último cambia dichas definiciones a las nuevas realidades dejando claro que los vehículos de movilidad personal no son vehículos a motor”
tanto en Europa como nuestra Dirección General de Seguros está pensando “en crear un seguro específico de responsabilidad civil a terceros para este tipo de vehículos, incluido las bicicletas.
“A nivel de desventajas generaría una dispersión de sistemas, habría uno para automóviles y otro para los de movilidad personal y podría establecer diferentes medidas de protección para las víctimas, eso exigiría cambiar la normativa para crearlo. Al final habría que crear un seguro que regulase todas aquellas situaciones donde se puede generar ese daño”
el riesgo de sufrir un accidente de patinete es un 300 por ciento más que de tráfico, tren o avión
Hay que darse cuenta que el usuario de estos artefactos suele tener pocos recursos, muchos de ellos son alquilados y cada vez más los siniestros los crean estos patinetes frente a un peatón. aunque también puede sufrirlo el propio usuario del patinete
si el conductor del patinete lo sufre de un vehículo a motor no hay problema porque ahí está el seguro obligatorio de automóvil. El problema es cuando el conductor del patinete es el causante del daño. En ese caso no hay seguro, puede ser que lo cubra el seguro de hogar del conductor del patinete
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@rompedor Como usuario de patinete eléctrico me parece bien, sera su muerte en muchos aspectos... pero me parece bien, ahora que las bicicletas también y que lleven casco
También creo que bicicletas y patines deberían ir por un carril segregado siempre que sea posible, el problema con el peaton viene por circular por aceras, que toda la vida de Dios han sido del peatón
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor Como usuario de patinete eléctrico
Sabía que eras un hombre blandengue
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor Como usuario de patinete eléctrico me parece bien, sera su muerte en muchos aspectos... pero me parece bien, ahora que las bicicletas también y que lleven casco
También creo que bicicletas y patines deberían ir por un carril segregado siempre que sea posible, el problema con el peaton viene por circular por aceras, que toda la vida de Dios han sido del peatón
Es lo lógico, para mi no dejan de ser vehículos, mas allá que un coche o una moto puedan hacer daño pero no veo que se criminalice tanto a los cafres de dos ruedas.
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@rompedor En esta "suciedad" suelen pagar justos por pecadores
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@alekgrana otros mas que otros, no debería haber abusos ni de los coches, ni de los patinetes y bicis ni de peatones.
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@rompedor El estado del bienestar se veria reforzado ( a base de pasta) si hubiera una red de radars cámaras, etc....asi pagarían pecadores por justos, vayan en coche, en moto, bici patinete o caballo
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor Como usuario de patinete eléctrico
Sabía que eras un hombre blandengue
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor El estado del bienestar se veria reforzado ( a base de pasta) si hubiera una red de radars cámaras, etc....asi pagarían pecadores por justos, vayan en coche, en moto, bici patinete o caballo
Pues sí. Una buena red de cámaras y micrófonos.
Y un ministerio del amor. Eso también mejoraría mucho el estado del bienestar.
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Pues nada, a poner más palos en las ruedas de los transportes alternativos no sea que la industria del automóvil pierda algunos céntimos.
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@gimnastico_1909 yo solo hablo de tráfico
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@gimnastico_1909 yo solo hablo de tráfico
Por ahí se empieza, hasta lograr poco a poco la felicidad universal.
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@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@gimnastico_1909 yo solo hablo de tráfico
Por ahí se empieza, hasta lograr poco a poco la felicidad universal.
La felicidad universal y la libertad se consiguen invitando a tus ciudadanos a salir de cañas en plena pandemia mientras firmas circulares para enviar con Dios a ancianos y tullidos ( solo de la sanidad publica)
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@alekgrana ahí, ahí, echando el comodín de Ayuso
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@gimnastico_1909 Me sale solo...como cuando tienes hipo
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor El estado del bienestar se veria reforzado ( a base de pasta) si hubiera una red de radars cámaras, etc....asi pagarían pecadores por justos, vayan en coche, en moto, bici patinete o caballo
Creo que también el estado de bienestar se vería reforzado si la sociedad fuera mas madura.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Pues nada, a poner más palos en las ruedas de los transportes alternativos no sea que la industria del automóvil pierda algunos céntimos.
No entiendo el porqué sería un freno a la movilidad alternativa el exigir un seguro e incluso una tasa. Es consecuencia precisamente de la evolución y desarrollo del mismo como pasó con los coches y demás vehículos a motor donde se le exige un seguro, carné de conducir e incluso tasas e impuestos, y no por ello frenó la industria automovilística. Otra cosa es criticar a la industria aseguradora porque han visto un nicho de mercado y seguramente los actuarios estarán buscando estadísticas para obtener los riesgos que permiten tarificar las primas a falta de una regulación tal como plantea el articulo que he compartido y he resumido. Otra cosa también es que tan como están las en el plano económico, sea un coste mas para el personal.
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@rompedor fácil: exigir tantas cosas para medios de transporte que luego no tienen ni la mitad de derechos/espacio público... solo puede resultar en que se usen menos.
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@malcontent Pero la tendencia es ir al alza, y como consecuencia habrá mas accidentes que se tienen que responsabilidad, igual que los de cuatro ruedas.
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Este finde lo he pasado en Javea, como nuestro querido presi, y el sábado vi una bicicleta eléctrica que iba en dirección prohibida, sin casco y a una velocidad que ya me hubiese gustado que mi antigua Derbi Variant hubiese corrido así.
No es por quejarme ni mucho menos porque no me afectó en absoluto, pero sí que pensé que se impone la regulación de esos transportes de inmediato.
En primer lugar, una bici eléctrica que puede ir a tanta velocidad (al menos iba a 45 km/h aunque me dio la impresión de que más), no puede ir por el carril bici, no puede gozar de las mismas consideraciones que las bicis tradicionales.
Por supuesto debería llevar casco y homologado como las motos. Y seguro por descontado.Los patinetes, yo creo que deberían estar cubiertos por el seguro de hogar. Es cierto que es un poco raro, pero a ver cómo identificas un patinete.
Lo mejor que se me ocurre, para no andar con matrículas y cosas así, sería la obligación de que los conductores de patinetes o bicicletas (tanto eléctricas como tradicionales) de llevar un chaleco reflectante con su DNI impreso bien grande, a la vista de todos, para identificar al conductor en caso de que incurriese en algún accidente con responsabilidad.
Y finalmente una anécdota de los bicicleteros. El viernes volvía a casa y llevaba en el carril bici a mi derecha a un ciclista que iba a toda pastilla (lo llamaremos el ciclista 1) . De frente veo que en un paso de peatones + carril bici, que viene otro ciclista (ciclista 2) dispuesto a incorporarse a dicho carril bici. El ciclista 1 se sale justo frente al paso de peatones y se incorpora a la calzada sin mirar ni señalizar la maniobra, acelerando para pasar antes que el ciclista 2 que iba a cruzar.
Este que se mosquea porque el otro no le da preferencia.
Y yo a cierta distancia observando. En ese momento me dio por pensar quién tendría razón, porque los ciclistas parece que no son conscientes de ello y piensan que siempre tienen la razón, aunque sea contra otro ciclista.
Técnicamente, el ciclista 1, venía por la derecha del ciclista 2 que cruzaba por el paso de peatones (que insisto en que tb incluía al carril bici), por lo tanto en caso de colisión debería primar la preferencia del ciclista 1. Pero el ciclista 1 va por la calzada y debería respetar el paso de peatones (o bicis) como cualquier otro vehículo.Pues a todo eso podemos sumarle si la bici hubiese llevado un motor eléctrico (que entonces no veo muchas diferencias con una moto), si alguno hubiese sido un patinete o si a la ecuación incorporamos los patinetes estos con asiento y que tb corren de la hostia, con unas ruedas que son más anchas que la de un ciclomotor (esos empiezan a ser habituales tb).
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor fácil: exigir tantas cosas para medios de transporte que luego no tienen ni la mitad de derechos/espacio público... solo puede resultar en que se usen menos.
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@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent Pero la tendencia es ir al alza, y como consecuencia habrá mas accidentes que se tienen que responsabilidad, igual que los de cuatro ruedas.
Pues que se reformule de verdad el planteamiento de movilidad, incluyendo mucho más espacio y facilidades para estas formas de transporte... como pasó con el coche. En ese caso voy a estar siempre de acuerdo con que se equipare la situación también en cuanto a seguros y responsabilidad.
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@malcontent si pero observa que precisamente se está debatiendo jurídicamente como se va a hacer según el artículo que he compartido, no creo que sea una ofensa hacía a ti. creo yo. De todas formas, tengo la sensación que queda mas inpugmes los cafres que van en "movilidad alternativa" que los "tradicionales". Creo que todo vehículo debe ser usado con responsabilidad.
Nota: Lo siguiente en la evolución será la tributación y mas tarde pagar un peaje en el carril bici
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Yo creo que habrá que diferenciar los patinetes según potencia.
Los que tengan menos potencia no estarán regulados y los que puedan alcanzar ciertas velocidades tendrán que regularlos por necesidad.Personalmente creo que en ningún caso deberían tener preferencia de paso en un paso de peatones.
Pero ni bicis, ni patinetes, ni monopatines, ni nadie que vaya sobre ruedas. Con patines incluidos.Todos los días me encuentro con una situación de peligro en la que me aparece un torpedo humano, en un paso de peatones, de detrás de una furgoneta aparcada o de un seto que limita la visibilidad del conductor. O simplemente que les da por hacer un giro inesperado y salir del carril bici por el paso de peatones.
Si vas con un vehículo, no eres un peatón.
Por lo demás, no es lo mismo un patinete que corra como máximo a 15 km/h a otro que alcanza los 30 km/h.
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@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent si pero observa que precisamente se está debatiendo jurídicamente como se va a hacer según el artículo que he compartido, no creo que sea una ofensa hacía a ti. creo yo. De todas formas, tengo la sensación que queda mas inpugmes los cafres que van en "movilidad alternativa" que los "tradicionales". Creo que todo vehículo debe ser usado con responsabilidad.
Nota: Lo siguiente en la evolución será la tributación y mas tarde pagar un peaje en el carril bici
¿Dónde he dicho y que crea que es una ofensa hacia mi?
Ya sé de sobra que crees que quedan más 'impugnes' (sic) los que van en "movilidad alternativa', pero a mi me da la impresión de que proporcionalmente en absoluto es así y que simplemente algunos vais más predispuestos a prestar atención a ciertas cosas sobre otras.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent si pero observa que precisamente se está debatiendo jurídicamente como se va a hacer según el artículo que he compartido, no creo que sea una ofensa hacía a ti. creo yo. De todas formas, tengo la sensación que queda mas inpugmes los cafres que van en "movilidad alternativa" que los "tradicionales". Creo que todo vehículo debe ser usado con responsabilidad.
Nota: Lo siguiente en la evolución será la tributación y mas tarde pagar un peaje en el carril bici
¿Dónde he dicho y que crea que es una ofensa hacia mi?
Ya sé de sobra que crees que quedan más 'impugnes' (sic) los que van en "movilidad alternativa', pero a mi me da la impresión de que proporcionalmente en absoluto es así y que simplemente algunos vais más predispuestos a prestar atención a ciertas cosas sobre otras.Es una sensación de ofensa que tengo de acuerdo con tu respuesta: Pues nada, a poner más palos en las ruedas de los transportes alternativos no sea que la industria del automóvil pierda algunos céntimos. Es como si debatir ahora el exigir un seguro sea para frenar el alza del transporte alternativo y beneficiar a la industria del automóvil. Yo creo que el articulo muestra que hay una problemática jurídica y se está debatiendo que debe hacer el legislador.
Por otra parte, el hecho que critique la impunidad de la gente irresponsable que va en transporte alternativo no es para desviar la atención a otros cosas o que pretenda que se llene de coches el antiguo cauce del río como pretendía Rincón de Arellano. Para mi igual que alguien reincidente en delitos de trafico en coche no debería no coger el coche por irresponsable también hay elementos que van en una rueda e incluso en una. Creo que al menos te equivocas que yo soy partidario de ir al coche para mear.
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@fonseca-5 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Yo creo que habrá que diferenciar los patinetes según potencia.
Los que tengan menos potencia no estarán regulados y los que puedan alcanzar ciertas velocidades tendrán que regularlos por necesidad.Personalmente creo que en ningún caso deberían tener preferencia de paso en un paso de peatones.
Pero ni bicis, ni patinetes, ni monopatines, ni nadie que vaya sobre ruedas. Con patines incluidos.Todos los días me encuentro con una situación de peligro en la que me aparece un torpedo humano, en un paso de peatones, de detrás de una furgoneta aparcada o de un seto que limita la visibilidad del conductor. O simplemente que les da por hacer un giro inesperado y salir del carril bici por el paso de peatones.
Si vas con un vehículo, no eres un peatón.
Por lo demás, no es lo mismo un patinete que corra como máximo a 15 km/h a otro que alcanza los 30 km/h.
Seguramente la tarificación de la prima irá en función de la potencia como dices porque precisamente irá correlacionado con el riesgo de siniestro.
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@rompedor pues no sé donde cojones ves que me tome algo como ofensa personal en esa respuesta: simplemente expreso que poner el foco en esto ahora hace un gran favor a la industria del automóvil a la que pocos en este foro 'toséis' cuando debatimos.
Me parece bien debatir, pero es muy triste que algunos sigáis dando más líneas de debate a estas cosas que a realmente cambiar las cosas y redistribuir la balanza: es lamentable que la industria del automóvil siga boyante mientras parezca imposible ganarles espacio urbano o fomentar DE VERDAD (con millones) el transporte público.Tampoco he dicho que seas partidario de ir al coche para mear (sic), pero ya hemos hablado que evidentemente cuando uno pone el foco en ciertas cosas y no en otras... se posiciona también, aunque no quiera.
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@malcontent Este tema es muy poliédrico e incluso se enlaza con otros temas o problemáticas donde influye el urbanismo como también que cada barrio tiene determinada función, no es lo mismo hablar del centro histórico que poblados marítimos o zonas como Blasco Ibañez con Patraix.
El tema del seguro monopatines sería un subtema mas a este hilo en mi opinión y será un tema de futuro a tratar cuando se desarrolle mas. Ya te digo que por el momento no se va a establecer un seguro pero no significa que no se tenga que debatir cuales sería sus condiciones ahora tal como están las cosas. Tal vez esto tarde unos tres años como mas pronto o tarde más.
