El asunto Catalán (el joío…)
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@rana baileys:
Ridículo de magnitud descomunal.
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... mania.html
Como decía aquel viejo spot: "qué bochorno papi"
"Es cierto que la descripción permite reconocer con claridad que el reclamado fue corresponsable (al menos políticamente) de la generación de los costes del referéndum, por un valor de aproximado de 1,6 millones de euros, y que, a la vista de la prohibición previa por parte del Tribunal Constitucional español, el gobierno autonómico no estaba autorizado a gastar dinero del presupuesto para estos fines, pero no queda aclarado si el Estado tuvo que hacerse cargo realmente de estos costes por haber sido sufragados con cargo al presupuesto regional, y si el reclamado instó dicha acción."
O sea, que el referendum era ilegal, y gastar dinero en él delito. Pero como no se ha podido demostrar que el compromiso de 1,6 millones se llegase a pagar…
"La inadmisibilidad de la extradición por motivos políticos debe examinarse también en el caso de que la solicitud de extradición se fundamente en comportamientos hostiles al Estado y de que, debido a determinadas circunstancias (por ejemplo, una especial intensidad de las medidas de enjuiciamento, la simulación de actividades criminales, la manipulación del supuesto delito o la falsificación del material inculpatorio), a pesar del carácter delictivo de las acciones enjuiciadas, quepa temer que el reclamado pueda ser objeto de un trato más riguroso que el habitual en la persecución de delitos de similar peligrosidad en el Estado reclamante. No existen, pues, indicios de que, entre los actos delictivos que las autoridades españolas imputan al acusado, haya algunos injustamente atribuidos a él con la intención de capturarlo por motivos políticos, y por lo tanto se desestiman las alegaciones de la defensa del acusado en este sentido."
O sea, que no es un perseguido político. Lacitos fuera.
"cabe constatar en primer lugar que la responsabilidad por los actos violentos producidos durante la jornada de votación puede atribuirse al reclamado, en su calidad de iniciador y promotor de la celebración del referéndum. Sin embargo, dichos actos, en cualquier caso, no pueden considerarse más notables en cuanto a su carácter, alcance y efectos que los disturbios registrados en Fráncfort en la época anteriormente aludida. Los actos violentos producidos el día de la votación no fueron suficientes –como, por otra parte, muestra el curso de la historia– para presionar al Gobierno de tal modo que este se viera forzado ‘a capitular ante las exigencias de los violentos."
O sea, que sí que hubo actos violentos de los cuales es responsable Puigdemont, pero como no llegan a forzar al gobierno a capitular ante ellos, según la jurisprudencia germana, no hay rebelión (por cierto, el ejemplo que aducen de las obras en el aeropuerto de Francfort no hay por donde cogerlo: se trata de una algarada social, no respaldada por todo un gobierno regional).
En resumen: tenéis razón en las acusaciones, TS de España, pero lo vemos todo muy flojito para atender vuestras peticiones.
Si yo fuese jurista español estaría bastante mosqueado con estos colegas alemanes.
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Pues al final sí que hubo reprimenda de la Merkel a su ministra. Todo muy civilizado, pero teniendo en cuenta que el nuevo gobierno de coalición alemán está cogido con pinzas, no está nada mal.
Katarina Barley ha llamado a su homólogo, Catalá, para explicarle que todo ha sido un malentendido. Y un jamón. Lo que le ha llamado es para decir que lo que ella dijo es lo que piensa pero que, a diferencia de lo que suele ocurrir por defecto cuando un miembro del gobierno hace declaraciones, estas no representaban la posición oficial del gobierno alemán.
Así lo ha dejado claro el portavoz del ministerio:
"No hubo ninguna entrevista ni ninguna declaración autorizada de mi ministra”, ha asegurado Malachowski, quien además ha precisado que Barley ya ha contactado por teléfono con su homólogo español, Rafael Catalá, para aclarar “el malentendido”.El portavoz de la canciller Angela Merkel, Steffen Seibert, ha reiterado que la opinión del Ejecutivo teutón sobre Catalunya es la misma: un conflicto que se debe resolver “en el marco constitucional español”.
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... emont.html
_"Por su parte, el portavoz del Ejecutivo alemán, Steffen Seibert, aseguró que el Gobierno de Alemania no tiene "expectativas políticas" con respecto al proceso y que en ningún momento se ha puesto o prevé ponerse en contacto con Puigdemont".
Berlín, agregó Seibert, tiene el "convencimiento de que el conflicto catalán puede y debe resolverse dentro del marco de la Constitución y del orden legal español" y tiene la "esperanza" de que "dentro de la política española hay movimiento en dirección a una reconciliación" y que esa sea la "intención" de todos los actores.
"Pero eso se lo dejamos a España, a sus actores políticos y a su orden político", añadió Seibert, quien recordó que el Gobierno alemán sigue considerando el conflicto como una "cuestión interna" de España, un "Estado de derecho democrático".
El Ejecutivo en Berlín, concluyó el portavoz, ha apoyado a Madrid en los últimos meses con una "clara postura", como responsable de garantizar el "orden constitucional" en España._
http://www.elmundo.es/espana/2018/04/09 ... b463a.html
Pues nada, ese "hay que hablar de las derivadas políticas" y esa insinuación de que España no es un país libre de la ministra de Justicia Barley (a la que auguro grandes metidas de pata en lo sucesivo) es todo lo que los independentistas van a sacar.
Su ministerio ya ha salido a decir que no hay nada de oficial en ello.
Y encima ha conseguido que el gobierno alemán reitere públicamente y varias veces su postura junto a [la banda de inútiles que componen] el gobierno español, el orden constitucional, la legalidad, el estado democrático español, etc, etc.
Menos mal que "ha tapat la questió com ha pogut". Poco más y dicen Viva España como Tajani en Oviedo.Aaaaaay, esa prensa indepe objetiva…
Esta movida le habrá venido muy bien al ciudadano Karles Puigdemont y a los otros fugados, que mejoran sus expectativas procesales, pero no ha beneficiado en nada al independentismo como movimiento. Está cada vez más aislado.
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Si Roger Martí pusiera tanto afán en su trabajo como algunos por destacar lo que les interesa, por justificar la injustificable actuación del Estado Español, no me cabe duda que conseguiría la Bota de Oro y el Balón de Oro.
Los dos.
En este caso va por ti gim, ya sabes que sin ninguna acritud.
Tanto esfuerzo para qué, amic?Recuerda al Santo de Hipona cuando le preguntó a un niño si pretendía vaciar el mar con una conchita.
Cuando una torre se está cayendo, unos empujan para que caiga. Otros aguantan al otro lado para sostenerla.
Cuando se derrumbe la paraeta, porque se derrumbará, habrá que preguntarse, merecía la pena tanto trabajo para mantener en pie semejante ruina?Como diría Homer: medite!!
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Espanya roba a Catalunya.
Los Pujol roban a Catalunya.
Guardiola roba a Catalunya (a través de lo que le pagaban a su hermana "la embajadora").
Mateu roba a Guardiola.Lo que necesita Catalunya no es la independencia. Lo que necesita es una costurera que le cosa los agujeros de sus bolsillos.
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Jo també.
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Y tras la pancarta, la reflexión.
De Nacho Escartín (Zaragoza 1978) Lider de Podemos Aragón.**"Frivolizar con el concepto de terrorismo es algo que no podemos permitir. Los terribles atentados terroristas, asesinatos, bombardeos… no son comparables a expresiones de libre expresión, acciones de desobediencia civil o incluso sabotajes. ¿Cómo comparar los atropellos mortales de Barcelona y Cambrils con los CDR que cortan carreteras?
Hace unos días estuvimos en Catalunya y nos pilló un inesperado corte de carreteras. A la media hora, vimos a familias completas, festivas y pacíficas, tutorizadas por los agentes de tráfico. Como otras muchas veces he visto o incluso protagonizado cortes de carreteras para exigir derechos de nuestros fruticultores o reivindicar la liberalización de la AP2 en mi pueblo. Algunas de estas acciones pueden suponer algunas molestias, identificaciones o multas, y ya.
En un lugar en el que hemos sufrido el terrorismo y aún hoy la amenaza yihadista está ahí, en donde hace apenas unas semanas un paramilitar peligrosísimo asesinó en los campos de Teruel a José Luis Iranzo y dos Guardias Civiles, conviene no banalizar con delitos de terror. Una pelea de bar no es terrorismo, una canción no es terrorismo, un chiste contra el Rey no es terrorismo, la paralización de un desahucio no es terrorismo.
Mucho ojo con los pactos para cambiar el Código Penal, porque la intención es clara: aún sin ETA, todo es ETA. Todo lo que ellos quieran, para esconder sus vergüenzas. Esta lógica perversa, basada en el derecho del enemigo, busca acabar con los adversarios políticos. Mucho cuidado con esto, porque no podemos convertirnos en Turquía y que se vulneren los derechos más elementales, a la libertad de expresión y a la acción política."**
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@rana baileys:
Si Roger Martí pusiera tanto afán en su trabajo como algunos por destacar lo que les interesa, por justificar la injustificable actuación del Estado Español, no me cabe duda que conseguiría la Bota de Oro y el Balón de Oro.
Los dos.
En este caso va por ti gim, ya sabes que sin ninguna acritud.
Tanto esfuerzo para qué, amic?Recuerda al Santo de Hipona cuando le preguntó a un niño si pretendía vaciar el mar con una conchita.
Cuando una torre se está cayendo, unos empujan para que caiga. Otros aguantan al otro lado para sostenerla.
Cuando se derrumbe la paraeta, porque se derrumbará, habrá que preguntarse, merecía la pena tanto trabajo para mantener en pie semejante ruina?Como diría Homer: medite!!
Gracias por tu interés por mí, rana.
Tu pones tu opinión, y yo la mía. Tu pones los enlaces que quieres y resaltas lo que te parece. Y yo hago lo mismo. Se llama debate.
Lo que importa no es la razón de tu esfuerzo o el mío, sino ¿dónde está la Verdad? (que a eso dedicó casi toda su vida el santo de Hipona).
Te aseguro que a mí no me molesta que te esfuerces por intentar justificar lo injustificable. Eres muy libre.
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@rana baileys:
Si Roger Martí pusiera tanto afán en su trabajo como algunos por destacar lo que les interesa, por justificar la injustificable actuación del Estado Español, no me cabe duda que conseguiría la Bota de Oro y el Balón de Oro.
Los dos.
En este caso va por ti gim, ya sabes que sin ninguna acritud.
Tanto esfuerzo para qué, amic?Recuerda al Santo de Hipona cuando le preguntó a un niño si pretendía vaciar el mar con una conchita.
Cuando una torre se está cayendo, unos empujan para que caiga. Otros aguantan al otro lado para sostenerla.
Cuando se derrumbe la paraeta, porque se derrumbará, habrá que preguntarse, merecía la pena tanto trabajo para mantener en pie semejante ruina?Como diría Homer: medite!!
Gracias por tu interés por mí, rana.
Tu pones tu opinión, y yo la mía. Tu pones los enlaces que quieres y resaltas lo que te parece. Y yo hago lo mismo. Se llama debate.
Lo que importa no es la razón de tu esfuerzo o el mío, sino ¿dónde está la Verdad? (que a eso dedicó casi toda su vida el santo de Hipona).
Te aseguro que a mí no me molesta que te esfuerces por intentar justificar lo injustificable. Eres muy libre.
Amic gim, tres cositas:
Primer resalto: no creo que nadie me pueda acusar de rehuir el debate. Lo llevamos haciendo mucho tiempo, y si dios quiere, lo seguiremos haciendo. Un debate también puede incluir plantearse la naturaleza del propio debate.
Segundo resalto: eso ya sobrepasa infinitamente este tema, y se enmarca en disciplinas como la Filosofía, la Teología o la Metafísica. No procede. Lo que sí procede es que se abra un hilo ad hoc y yo estaré encantado de participar. Pero no aquí.
Tercer resalto: veo que el Malcontentismo hace adeptos. Uno de sus principios es repetir tus palabras y darle la vuelta.
Quién justifica lo injustificable? Tú..yo..el otro..el de más allá? Evidentemente cada uno cree tener su razón, o mejor dicho, sus razones.
Cuando se plasman ideas antitéticas, quizá lo mejor sea apelar a la audiencia, y parafraseando a una conocida periodista concluir con: éstas son las posiciones, suyas son las conclusiones.Y ya no te canso más. Bona vesprada.
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@rana baileys:
Cuando se plasman ideas antitéticas, quizá lo mejor sea apelar a la audiencia, y parafraseando a una conocida periodista concluir con: éstas son las posiciones, suyas son las conclusiones.
Y ya no te canso más. Bona vesprada.Me parece una buena idea.
Bona vesprada. Un abraç
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@rana baileys:
Tercer resalto: veo que el Malcontentismo hace adeptos. Uno de sus principios es repetir tus palabras y darle la vuelta.
Menuda estupidez, propia de quien es incapaz de hacerse cargo de sus propias palabras.
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@rana baileys:
Tercer resalto: veo que el Malcontentismo hace adeptos. Uno de sus principios es repetir tus palabras y darle la vuelta.
Menuda estupidez, propia de quien es incapaz de hacerse cargo de sus propias palabras.
Que soy incapaz de qué?
Muy bien. Si quieres destapar la caja de los truenos, no problem, ya te iré señalando tus etílicas intervenciones y entonces veremos quién dice estupideces.Ok?
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Beatriz Talegón:
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Parece que el asunto catalán empieza a provocar cambios en las alianzas interterritoriales…..
http://www.lavanguardia.com/local/valen ... raneo.html
Esta misma noticia la acabo de leer en la edición impresa del LEMV y me ha parecido curioso que en La Vanguardia hayan dejado de mencionar un aspecto que sí que esta reseñado en el Levante EMV (y eso que no son "caverna") que es que en opinión del Consell, el conflicto catalán está provocando que se enquiste el problema de la infrafinanciación de estas comunidades (CV y Murcia) y la falta de resolución de este problema se ha reflejado en los PGE recientemente presentados.
Cada cual que saque sus conclusiones, pero las de XP (y del resto del consell) parece que empiezan a ser evidentes.
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Ya la he encontrado…
http://www.levante-emv.com/comunitat-va ... 02409.html
Esto no lo pone en La Vanguardia.
_"El ejecutivo se aleja de Cataluña en la segunda mitad de la legislatura"
"Pero la escena, además, reordena la política de alianzas del Consell cuando continúa sin resolverse el conflicto territorial. Aleja a la Generalitat por ahora de Cataluña para buscar otra vez a Murcia, su aliado principal junto a Madrid y el gobierno del PP en Baleares durante la presidencia de Alberto Fabra y, sobre todo, de Francisco Camps.
No es un movimiento estratégico menor. Durante la primera mitad de su mandato, el jefe del Consell intentó retomar la relación con Cataluña como socio preferente. Hasta Carles Puigdemont visitó la Generalitat. Pero el conflicto de Cataluña ha enquistado la crisis territorial y bloquea el cambio de la financiación. Además, la reivindicación contra Madrid no se ha traducido en mejoras, como se ha visto en los presupuestos del Estado."_
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@rana baileys:
@rana baileys:
Tercer resalto: veo que el Malcontentismo hace adeptos. Uno de sus principios es repetir tus palabras y darle la vuelta.
Menuda estupidez, propia de quien es incapaz de hacerse cargo de sus propias palabras.
Que soy incapaz de qué?
Muy bien. Si quieres destapar la caja de los truenos, no problem, ya te iré señalando tus etílicas intervenciones y entonces veremos quién dice estupideces.Ok?
Haz lo que te venga en gana, amenazas las justas. Yo solo he dicho que ese comentario me parece propio de una persona incapaz de hacerse cargo de sus propias palabras, no quiero decir con ello que sea NECESARIAMENTE tu caso.
En todo caso eres tú quien ha sentido la necesidad de soltar una tontería sobre mi sin venir a cuento, yo solo me defiendo.
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Era previsible, pero no por ello menos indignante.
El"juez" Llarena no permite que Jordi Sánchez acuda mañana al Pleno del Parlament para su sesión de investidura.
En contra de la mayoría de los expertos juristas españoles, en contra de la jurisprudencia (si hace falta lo repito), en contra de la opinión de la ONU, en contra de la voluntad democrática de los catalanes, en contra hasta de….Felipe González!!!.
Y lo que es más grave, en contra de encontrar por fin una vía de salida al adunto catalán, el joío.
Y Losantos, tranquilamente en su tribuna de insultos y escupitajos.
Justicia?
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Malc, reconozco que escribí en caliente. Nunca se me ocurriría amenazarte de nada. Ni a ti ni a nadie. Me di por aludido y debería haber contado hasta 10 antes de responder. Pero bueno, lo escrito, escrito está. Ya no puedo volver atrás.
Te pido disculpas.
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No hay problema, un abrazo
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Y este miserable llama terroristas a los catalanes?
Asco, mucho asco.
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¿quien ha llamado terroristas a los catalanes? ¿el de la chilaba?
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Catalans, i molt bons, hi ha Mas del que alguns es pensen.
Done fe.
PD. També hi ha algun de terrorista. Molt poquets, això, sí. Menys que en molts altres llocs. Però…Haberlos, haylos.
Es evident.
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Les juventuts socialistes demanen avançar cap a la Tercera República. El PSOE, no s'inmuta…
Jo estic en les Juventuts...
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@rana baileys:
Y este miserable llama terroristas a los catalanes?
Asco, mucho asco.
Molt ben definit el que representa este borbó i el seu règim heredat del franquisme. Mentre ell dinava amb esta gentola hi havia una xica catalana acusada de terrorista i que ha eixit en llibertat sense cap dels càrrecs més greus que se li imputaven (curiosament quan hores abans els periodistes preguntaven en roda de premsa i davant l'incomoditat evident del representat de l'UE si podia passar per una democràcia un estat que, com a Turquia, acusa als dissidents de terroristes). No s'han atrevit, algú els ha tocat la cresta, estic segur, perquè estaven decidits a fer un nou pas en la repressió política.
En fi, que davant gent que demostra estar tarada (perquè un altre nom no té), millor riure que no plorar, potser així es més fàcil deixar en ridícul a certs personatges polítics:
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La paraula , atzucac ,del camp dels escacs, sembla que s'ha posat de moda i ja la fan servir sovint els polítics…
La partida ara està així:
Nou Govern, o noves eleccions Eixa és ara la questió.
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Mentre ell dinava amb esta gentola hi havia una xica catalana acusada de terrorista i que ha eixit en llibertat sense cap dels càrrecs més greus que se li imputaven (curiosament quan hores abans els periodistes preguntaven en roda de premsa i davant l'incomoditat evident del representat de l'UE si podia passar per una democràcia un estat que, com a Turquia, acusa als dissidents de terroristes). No s'han atrevit, algú els ha tocat la cresta, estic segur, perquè estaven decidits a fer un nou pas en la repressió política.
A ver si me aclaro… ¿la justicia española es represora por acusar a una mujer con planos de casas cuartel de la Guardia Civil de terrorismo? ¿o es democrática por ponerla en libertad sin cargos de terrorismo (pero sí de desorden público) tras examinar las pruebas?
https://www.lainformacion.com/espana/el ... dr/6346063
¿Los días pares somos Turquía y los impares somos una democracia con Estado de derecho?
Que esquizofrenia, Señor...
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Mentre ell dinava amb esta gentola hi havia una xica catalana acusada de terrorista i que ha eixit en llibertat sense cap dels càrrecs més greus que se li imputaven (curiosament quan hores abans els periodistes preguntaven en roda de premsa i davant l'incomoditat evident del representat de l'UE si podia passar per una democràcia un estat que, com a Turquia, acusa als dissidents de terroristes). No s'han atrevit, algú els ha tocat la cresta, estic segur, perquè estaven decidits a fer un nou pas en la repressió política.
A ver si me aclaro… ¿la justicia española es represora por acusar a una mujer con planos de casas cuartel de la Guardia Civil de terrorismo? ¿o es democrática por ponerla en libertad sin cargos de terrorismo (pero sí de desorden público) tras examinar las pruebas?
https://www.lainformacion.com/espana/el ... dr/6346063
¿Los días pares somos Turquía y los impares somos una democracia con Estado de derecho?
Que esquizofrenia, Señor...
Extraído de tu enlace:
"La Guardia Civil ha registrado la vivienda de la detenida, de nacionalidad española, donde han encontrado documentos sobre el acuartelamiento del instituto armado en Barcelona, además de una agenda, cartelería, una memoria externa, un ordenador y teléfonos móviles."
Mare meua, qué escándalo. Ha faltado decir que encontraron un pito, una careta y una papeleta del 1-O. Se ve que les ha dado vergüenza. Lo de "documentos" se las trae. Yo tengo pantallazos del Ciutat, de otros sitios.
Se llama Google Maps.
A lo mejor tener una foto y una dirección de cuartel te convierte en terrorista.
Sí gim, esquizofrenia en estado puro.Vamos a ver, yo también tengo de todo eso, y además una estelada. Sin duda soy un peligro para el orden constitucional
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A ver si me aclaro… ¿la justicia española es represora por acusar a una mujer con planos de casas cuartel de la Guardia Civil de terrorismo? ¿o es democrática por ponerla en libertad sin cargos de terrorismo (pero sí de desorden público) tras examinar las pruebas?
https://www.lainformacion.com/espana/el ... dr/6346063
¿Los días pares somos Turquía y los impares somos una democracia con Estado de derecho?
Que esquizofrenia, Señor...
Quina manera de tragar-se "patranyes". L'únic que han trobat és una captura de pantalla d'una ruta al "google maps" que passa prop de "quina casualitat" un quarter de la Guàrdia (in)Civil… ja veus tu!, segur que també passa prop d'un Carrefour, per dir alguna cosa, però en això no pots montar relats ficticis...
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... -maps.html
El fet només d'acusar-la ja és antidemocràtic, s'ha passat 3 dies incomunicada a 600 Km de casa només per aplicar-li la llei antiterrorista i ha quedat en llibertat (més que evident que per pressions externes), qui li tornarà el temps i l'ignominia que ha tingut que passar? Està claríssim, els dies parells l'Estat espanyol és Turquia (Alemanya dixit) i els dies imparells directament Arabia Saudí.
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@rana baileys:
Extraído de tu enlace:
"La Guardia Civil ha registrado la vivienda de la detenida, de nacionalidad española, donde han encontrado documentos sobre el acuartelamiento del instituto armado en Barcelona, además de una agenda, cartelería, una memoria externa, un ordenador y teléfonos móviles."
Mare meua, qué escándalo. Ha faltado decir que encontraron un pito, una careta y una papeleta del 1-O. Se ve que les ha dado vergüenza. Lo de "documentos" se las trae. Yo tengo pantallazos del Ciutat, de otros sitios.
Se llama Google Maps.
A lo mejor tener una foto y una dirección de cuartel te convierte en terrorista.
Sí gim, esquizofrenia en estado puro.Vamos a ver, yo también tengo de todo eso, y además una estelada. Sin duda soy un peligro para el orden constitucional
Yo no entro en el fondo de la investigación, que me interesa poco. Sólo digo que el juez ha visto las supuestas pruebas y la ha puesto en libertad sin fianza, retirando la acusación de terrorismo.
Imagino que estarás de acuerdo con el juez. Juez de la Audiencia Nacional española. La de la horrenda Lamela.
La esquizofrenia es decir que cuando los jueces nos dan la razón entonces entonces su criterio es válido, y cuando no, entonces estamos en Turquía y los mismos jueces son agentes de la persecución politica.
Pero, vamos, que le llamo esquizofrenia y ofendo a los esquizofrénicos. Esto es sectarismo.
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els dies parells l'Estat espanyol és Turquia (Alemanya dixit)…
¿Dónde ha dicho eso "Alemania"?
