El asunto Catalán (el joío…)
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Lo que está pasando es tristísimo.
Hoy pierde España entera, no hay vencedores, bueno sí, los indeseables de los políticos de uno y otro bando…
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Pensar que con todo esto no gana nadie es pecar de ingenuo. Y no son sólo políticos, llevan detrás una buena horda que les vota y respalda.
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Rajoy y Zoido han decidido que no iban a permitir que únicamente el govern se comportara irresponsablemente. La imagen de la policía apartando a la gente que iba a votar para cerrar las urnas, incluso en algunos sitios con cargas y golpes, dará la vuelta al mundo. Enhorabuena, incompetentes y brutos. La imagen de MI país hecha unos zorros porque sois una pandilla de paniaguados ignorantes y cerriles.
El día para enviar a la policía a detener a alguien era el 7 de septiembre, cuando el govern firmó el decreto de convocatoria del referéndum ilegal. Si entonces no tuviste lo que hay que tener para arrestarlos, ¿a qué c**o viene ahora enviar a la policía contra pacíficos ciudadanos?
Toda esta banda se ha puesto de acuerdo para romper España. ¿Cuándo nos libraremos de ellos?
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Rajoy y Zoido han decidido que no iban a permitir que únicamente el govern se comportara irresponsablemente. La imagen de la policía apartando a la gente que iba a votar para cerrar las urnas, incluso en algunos sitios con cargas y golpes, dará la vuelta al mundo. Enhorabuena, incompetentes y brutos. La imagen de MI país hecha unos zorros porque sois una pandilla de paniaguados ignorantes y cerriles.
El día para enviar a la policía a detener a alguien era el 7 de septiembre, cuando el govern firmó el decreto de convocatoria del referéndum ilegal. Si entonces no tuviste lo que hay que tener para arrestarlos, ¿a qué co viene ahora enviar a la policía contra pacíficos ciudadanos?**
Toda esta banda se ha puesto de acuerdo para romper España. ¿Cuándo nos libraremos de ellos?Muy interesante. Más hubiera valido eso, en mi opinión, que lo que ha pasado hoy. Es decir, así lo hubiera preferido.
Pero las cosas son como son.He oído que sueldos cien mil euristas son vitalicios, para Puigdemont, Forcadell y otros altos cargos. El informador, finalizaba con la frase:
" Así, cualquiera…"
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Pensar que con todo esto no gana nadie es pecar de ingenuo. Y no son sólo políticos, llevan detrás una buena horda que les vota y respalda.
Yo no sé quién gana, lo que sí sé es quien pierde: la razón y el sentido común.
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"ja han butat".
Ahora toca tratar el tema de Chabelita. La paio-pony ha vuelto con el padre de su hijo !!!!
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@rana baileys:
Por cierto, en uno de los post desaparecidos hacía una reflexión sobre la teoría de la relatividad y el asunto catalán. Lo mío me costó.
Llegaste a leerlo?Uff, me temo que no
Ahora que oigo a Doña inés Arrimadas y pienso en Poe y en el pobre estilo de nuestro equipo, por fa, vuekve a escribir sobre eso, que aún me queda un culito de cardenal. Mendoza.
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@rana baileys:
Por cierto, en uno de los post desaparecidos hacía una reflexión sobre la teoría de la relatividad y el asunto catalán. Lo mío me costó.
Llegaste a leerlo?Uff, me temo que no
Ahora que oigo a Doña inés Arrimadas y pienso en Poe y en el pobre estilo de nuestro equipo, por fa, vuekve a escribir sobre eso, que aún me queda un culito de cardenal. Mendoza.
Lo que demuestra que no eres tan anticlerical como blasonas…
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@rana baileys:
Yo no sé quién gana, lo que sí sé es quien pierde: la razón y el sentido común.
No es tan difícil adivinar a quienes les viene bien la escalada de este conflicto.
Lo que no entiendo es que no lo vean los responsables de la actuación policial del día de hoy. Más valdría haberse puesto en plan pasivo como los Mossos y que el referéndum se desmontara por sí mismo. Ahora, con algunos episodios sucedidos en esta jornada tenemos más gente hablando de esto que del paripé que ha sido o del verdadero origen de lo que ha pasado hoy.
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@rana baileys:
Por cierto, en uno de los post desaparecidos hacía una reflexión sobre la teoría de la relatividad y el asunto catalán. Lo mío me costó.
Llegaste a leerlo?Uff, me temo que no
Ahora que oigo a Doña inés Arrimadas y pienso en Poe y en el pobre estilo de nuestro equipo, por fa, vuekve a escribir sobre eso, que aún me queda un culito de cardenal. Mendoza.
Lo que demuestra que no eres tan anticlerical como blasonas…
Jajaaaa.. Me opondría con firmeza a su empalamiento o cremación, aunque, quizás no me abstendría de azotar sobre la parte trasera de sus hábitos, con el mismo látigo que una vieja mujer recomendó a mi amigo Fede no olvidara en su bolsillo, en el caso de haber de tratar con mujeres…
Master.
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Lo que demuestra que no eres tan anticlerical como blasonas…
Jajaaaa.. Me opondría con firmeza a su empalamiento o cremación, aunque, quizás no me abstendría de azotar sobre la parte trasera de sus hábitos, con el mismo látigo que una vieja mujer recomendó a mi amigo Fede no olvidara en su bolsillo, en el caso de haber de tratar con mujeres…
Master.
Los inventores del empalamiento fueron los asirios. En Europa los que lo usaron masivamente fueron los turcos.
Lo de azotar ya se sabe que es viaje de ida y vuelta, así que ojo, que de donde las dan las toman.
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Els incompetents de Madrid, inmobilistes i amants de la repressió que han aprés dels seus hereus franquistes, tenen a partir d'ara molt més difícil vendre el seu relat a la comunitat internacional.
Tot i així, la gent ha votat i s'ha indignat més encara, enhorabona. Ara, passada esta pantalla, no es veu que l'inmobilisme del barbut i els seus lacais vaja a canviar. I ja tenen ací la pròxima pantalla, l'última, com a futuròlegs ja s'ha vist que tampoc serveixen, inútils.
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Els incompetents de Madrid, inmobilistes i amants de la repressió que han aprés dels seus hereus franquistes, tenen a partir d'ara molt més difícil vendre el seu relat a la comunitat internacional.
Tot i així, la gent ha votat i s'ha indignat més encara, enhorabona. Ara, passada esta pantalla, no es veu que l'inmobilisme del barbut i els seus lacais vaja a canviar. I ja tenen ací la pròxima pantalla, l'última, com a futuròlegs ja s'ha vist que tampoc serveixen, inútils.
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Tot i així, la gent ha votat .
De fet s´han fartat a votar.
Tantes vegades com volien.
Ha sigut una orgía votistica.
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1+1 = 2 de Octubre…
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@Fonseca 5:
Tot i així, la gent ha votat .
De fet s´han fartat a votar.
Tantes vegades com volien.
Ha sigut una orgía votistica.Això és més antic que el TBO. Tinc entés que els bessons no tenien prohibit votar, i dic votar, no fer-se la foto davant l'urna mig descamisat.
Però en fi, si eixe ha de ser el nivell... jo impedisc votar amb garanties, però si es vota, dic que no és amb garanties. Ni faig ni deixe fer, endavant amb la incoherència.
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Estas segur de que lo que volien era votar?
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_El republicanismo es en esencia el gobierno de la pluralidad, sea ideológica, política o cultural. En una revisión histórica, el republicanismo español no encuentra momento de compatibilidad con el independentismo. La pretensión de una Cataluña republicana e independiente es una formulación contradictoria en sí misma.
El escenario actual es el del decisionismo del referéndum ligado a un relato independentista alejado del republicanismo. El 1-O propone una consulta que huye de la legalidad y nada tiene que ver con la noción republicana que equilibra autogobierno y responsabilidad, necesidad de un marco legal, división de poderes, deliberación. El respeto y participación de las minorías quedan enterradas. Estamos ante el referéndum de una parte y un engañoso debate sobre el derecho de autodeterminación. Una consulta con garantías ha de dirigirse al conjunto, proporcionar un amplio espacio de deliberación y una solución compatible con la pluralidad. La democracia participativa se da en el marco de la representativa, no la suprime.
Hoy, el autoritarismo del PP y el independentismo son dos polos de un populismo autoritario. Durante la Segunda República, Azaña se posicionó con acierto respecto al debate estatutario, tan opuesto a la conllevanza regionalista y uniformizadora de Ortega como al escapismo del sector independentista del nacionalismo. Hablaba Azaña de la república como única opción democrática para lograr “una unión libre entre iguales" dentro del marco común español. Apostaba por que la razón orientase a la tradición. Las experiencias de ambas repúblicas demuestran contradictoria la relación entre independentismo y republicanismo en el abordaje y solución de la pluralidad. Después llegó Franco y pasó lo que pasó: ni república, ni autonomía.
Una consulta con garantías ha de dirigirse al conjunto, proporcionar un amplio espacio de deliberación y una solución compatible con la pluralidad
Manifiesta su torpeza el Gobierno del PP cuando se niega al diálogo político, comete atropellos injustificables cuando limita la libertad de expresión en un acto público, interviene las competencias de la comunidad autónoma o debilita la legitimidad del Estado para oponerse al desafío independentista. El relato independentista se nutre y crece gracias a la sobreactuación del PP hasta cerrar el círculo del derecho de autodeterminación del pueblo catalán frente al estado opresor español. Nada es lo que parece. La identidad comunitaria del pueblo catalán y su derecho a votar resumen la posición independentista, pero el republicanismo contrapone la pluralidad y la deliberación. La hoja de ruta seguida al margen de la Constitución y la exclusión de la diversidad de identidades españolas y catalanas, así como la falta de respeto a los procedimientos democráticos en el Parlament o la ausencia de transparencia y garantías del referéndum son contradictorios con el republicanismo.
Entre ambos extremos estamos quienes anhelamos una propuesta federalista como alternativa republicana de organización territorial, fundamentada en principios como la autonomía frente a la tiranía, el pluralismo, la solidaridad, la participación y la deliberación democráticas, la ley como expresión de la voluntad popular y la virtud cívica. Un republicanismo con una pulsión ineludible por la igualdad de origen, más allá de la de oportunidades. Cabe preguntarse si no es hora ya de introducir la codeterminación o la consulta frente a términos contrapuestos como la autodeterminación o el referéndum binario.
No ha lugar el argumento de que la fractura será beneficiosa para los trabajadores ni para las clases populares, ni para las de España, ni para las de Cataluña. Al contrario, nos pondría ante un escenario de involución social y política. La solución es diálogo, codeterminación, deliberación, consulta y corresponsabilidad.
Solo el momento populista que vivimos explica esta extraña mezcla del independentismo y el republicanismo y que las únicas respuestas remitan a maximalismos del orden de la defensa de los derechos civiles o del referéndum pactado, todo ello en la lógica del relato independentista. No es mezcla inocente, responde a la táctica de oponer el nuevo comienzo de la República Catalana al régimen monárquico del 78. Ni nuevo comienzo, ni régimen: independencia unilateral frente a transición pactada.
Distintas versiones del populismo autoritario, nacidas de la pesadilla social del neoliberalismo, están haciendo trizas a las izquierdas y a los mismos principios republicanos. Hay pocas cosas más contradictorias que la utilización del republicanismo como coartada por parte del independentismo catalán._
Gaspar Llamazares Trigo es promotor de Actúa y portavoz de Izquierda Abierta.
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Coño, el Gaspar Don veleta.
Eso se pone al principio y te ahorras el tocho.
Me hubiera leído con más interés la opinión sobre el tema de Messi.
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@Fonseca 5:
Estas segur de que lo que volien era votar?
No, volien passar un diumenge amb el cap obert a l'hospital.
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@Fonseca 5:
Estas segur de que lo que volien era votar?
No, volien passar un diumenge amb el cap obert a l'hospital.
Ja estic mes tranquil. Jo pensaba que ho feren per la foto.
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Com estava previst, Puigdemont considera válids els resultats del referendum ilegal del diumenge (90% de síes, segons la generalitat), tot i la falta de control del reconte i les dificultats posades pels tribunals catalans, i en compliment de la llei de referendum enviarà al parlament autonómic la tramitació per proclamar l´independencia unilateral de Catalunya.
No s´han posat dates, encara que la llei diu que el procés deu començar en un plaç máxim de 48 hores des-de el reconte.Ja no es dubta que una declaració d´independencia, i prompte, tindrà lloc. No se sap quan, encara que alguns pensen que es pospondrà al día 6 d´octubre pel simbolisme que te. L´alcanç d´eixa proclamació o qué ocorrirà després es una incógnita.
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... enten.html
Per cert, quina curiositat que La Vanguardia té una edició en català, pero no es una traducció de la castellana (que es la principal), sino un resum molt més curt. Siguent un diari que ha recolzat clarament al govern de Puigdemont, no deixa de ser irónic.
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@rana baileys:
Coño, el Gaspar Don veleta.
Eso se pone al principio y te ahorras el tocho.
Me hubiera leído con más interés la opinión sobre el tema de Messi.¿'Don veleta' por qué?
En todo caso me parece un comentario triste, ignorar y descalificar la opinión de uno de antemano siempre me lo parece.
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Què La Vanguardia ha recolzat el Govern de Puigdemont? D'on et traus tu això? Però si el Grup Godó és el representant de l'unionisme de l'alta burgesia catalana? Freixenet, CaixaBank…
L'únic que pot soluciona el conflicte, si es pot, a hores d'ara és amb una mediació internacional. Que vinga alguna cosa raonable de Madrid és política-ficció. Els resultats oficials del referèndum, gràcies a la repressió i als impediments del PPSOEC's tardaran alguns dies en fer-se oficials. La nit del referèndum vinculant es van donar els resultats oficiosos, faltaven 15.000 vots per recomptar i 750.000 electors no van tenir oportunitat de votar gràcies a la repressió. 2.020.114 catalans van votar sí (130.000 més que el 9N, curiosament els que ha baixat el no ara respecte a l'opció sí-no del 9N). A partir del moment que siguen oficials, el Govern de Catalunya, complirà la seua promesa electoral en 48 hores com estava previst. Això li donarà alguns dies més a Madrid, dies de més inútils vist l'inmobilisme carca, però potser no inútils per a la comunitat internacional perquè es plantege seriosament la mediació.
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@Fonseca 5:
@Fonseca 5:
Estas segur de que lo que volien era votar?
No, volien passar un diumenge amb el cap obert a l'hospital.
Ja estic mes tranquil. Jo pensaba que ho feren per la foto.
Clar, clar… la "foto" és culpa dels votants no de la policia.
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Por cierto, estos días están siendo tristes y terribles. Tristes por todo lo visto el domingo. Y terribles porque ahora mismo me da la sensación de que el ambiente es pesado y hay miedo.
Entre los españoles hay un descorazonamiento tremendo. Hay enfado en muchos por la actuación de la policía, y en otros por el uso propagandístico que han hecho los medios independentistas. Pero también confusión y una sensación de desamparo.
Y entre los independentistas, únicamente los acérrimos están contentos. Muchos más o menos moderados están enfadados por lo ocurrido, y la actuación de la policía no la olvidarán jamás, pero tienen miedo, porque ahora no se sabe muy bien lo que va a pasar. Creo que antes del 1-O confiaban en que al final se llegaría a un acuerdo con el gobierno central, o después que las imágenes de las cargas de la policía les granjearían la simpatías de Europa y su intervención, pero el caso es que los premieres de la UE han cerrado filas y la frase "es un asunto interno de España" ha caído como una losa. La nueva Cataluña independiente no va a tener reconocimiento europeo, y eso no solo preocupa a los catalanes que se sienten españoles, que también son muchos millones, aunque no salieran el domingo a la calle, sino incluso a los nacionalistas e independentistas más sensatos y realistas.Una DUI, como se va a producir, no es sino adentrar a Cataluña en un túnel oscuro. La única solución, lo dije en su momento, sería una separación pactada y amistosa (ojo, igual sin referendum). Pero hoy en día eso parece más lejos que nunca. Imposible en las circunstancias actuales.
Puigdemont y JxSí iniciaron esto, y son los primeros responsables. Pero desde hace 3 días el principal responsable es el busto de cera absolutamente superado que habita en la Moncloa. Es una catástrofe para España. Después del pifostio que su imprevisión y ceguera provocaron el domingo (¡confiaban que los Mossos les harían la faena sucia! Vaya tela…), en vez de salir a la palestra y dar un mensaje tranquilizador, o mínimamente empático hacia los españoles y los catalanes... se ha encerrado en el silencio. Le habrá dicho Merkel que ha metido la gamba hasta el corvejón, y entonces es cuando se ha dado cuenta. Y no sabe qué hacer.
Es flipante. Exactamente igual que Aznar después del 11-M cuando la investigación desmontó su teoría de que había sido ETA. Bloqueados. Para trincar pasta sí que nos salen vivos, los sinvergüenzas. Pero para hacer política son nefastos.
Mariano haciendo la estatua, Sánez de Santamaría desaparecida en cuanto huele la posible mala prensa y los adláteres (que son todos tan mediocres como ellos) saliendo a dar capotazos y empeorar la situación. Como Hernando, que no se le ocurre otra cosa que ir a la tele pública a decir que es que en muchos sitios habían insultado a la policía, y en algunos incluso la habían agredido. Qué sí, que es verdad, pero es el momento más inoportuno, porque no puedes intentar justificar la acción policial dando a entender que los que recibieron se lo tenían merecido, cuando muchos ciudadanos normales aún están con el apósito en el brazo o en la cabeza. Cuando aún quedan algunos ingresados.
Aunque lo de Rivera proponiendo suspender la autonomía catalana para convocar elecciones, o Sánchez diciendo la frase bonita políticamente correcta sin más sustancia también es para echarse a llorar si quieres mirar más allá. Aquí por lo visto nadie se ha enterado que el estado central ha dejado de regir en cataluña y de que las calles las controlan la ANC, Omnium y los partidos independentistas.
Vaya catástrofe de clase dirigente tenemos. Basta una crisis para poner a prueba a los que mandan, y descubrir todas sus vergüenzas.
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Clar, clar… la "foto" és culpa dels votants no de la policia.
No es cuestio de establir culpes, sino de tindre clar els objetius.
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Què La Vanguardia ha recolzat el Govern de Puigdemont? D'on et traus tu això? Però si el Grup Godó és el representant de l'unionisme de l'alta burgesia catalana? Freixenet, CaixaBank…
L'únic que pot soluciona el conflicte, si es pot, a hores d'ara és amb una mediació internacional. Que vinga alguna cosa raonable de Madrid és política-ficció. Els resultats oficials del referèndum, gràcies a la repressió i als impediments del PPSOEC's tardaran alguns dies en fer-se oficials. La nit del referèndum vinculant es van donar els resultats oficiosos, faltaven 15.000 vots per recomptar i 750.000 electors no van tenir oportunitat de votar gràcies a la repressió. 2.020.114 catalans van votar sí (130.000 més que el 9N, curiosament els que ha baixat el no ara respecte a l'opció sí-no del 9N). A partir del moment que siguen oficials, el Govern de Catalunya, complirà la seua promesa electoral en 48 hores com estava previst. Això li donarà alguns dies més a Madrid, dies de més inútils vist l'inmobilisme carca, però potser no inútils per a la comunitat internacional perquè es plantege seriosament la mediació.
En el millor dels casos, La Vanguardia ha sigut neutra en el polític del PDeCat; en alguns, directament favorable. Si trobes una noticia u opinió en La Vanguardia que critique el procés del 1-O auspiciat per Puigdemont, me la enllaçes. Jo no ho he fet.
Les xifres que dones del referendum te las creus tú perque ho diu el govern, i tu en fíes d´ell. Jo no. L´actuació judicial (dels jutjats de Catalunya, no ho oblidem) no oculta que no hi ha hagut cap control en el reconte dels vots o en la comprobació de les dades dels votants. Els mateixos que l´han convocat, els independentistes, l´han contabilitzat. O siga, ets uno dels contrincants, fiques les regles i nomenes al árbit. I damunt t´enfades si el rival se´n va del camp.
Si me digueres que si s´haguera permés el referéndum les dades serían fiables, m´estás reconeguent que no ho son. I jo et retrucaría diguent que si la generalitat hagués pactat el referéndum, en conte de encabotar-se en fer-ho a tota costa com fora, seríen fiables. I no acabríem mai.
Deixem estar ja les comedies: ningú no convoca un refrendum il.legal, en tot el treball que comporta, i el risc penal per als autors, si no es per a guanyar-lo. Tu me dius que els resultats encara tardarán uns díes en estar per les dificultats, pero Puigdemont ja declará la victoria del sí la mateixa nit, en un escenari preparat d´avantmà. Qué som bobos tots, o qué?
El referéndum era una excusa per a donar una aparença de legitimitat a la DUI. I tots ho sabíem, i per aixó tantísims milions de catalans no varen apareixer per allí ni ser cómplices. Conec alguns catalans que varen anar i atres que de no, i sé de allò que parle.Per atra banda, no sé per qué els independentistes volen una mediació internacional. Tú mateix, que simpatices en ells, has dit ja que en el govern de Madrid no hi ha res a fer, i des de fa temps. En eixe cas, quina mediació vols? Per a qué? No volia la CUP l´independencia per damunt de tot? Per qué demana ara una mediació?
Allò que té que fer Puigdemont es declarar l´independencia unilateral. Unilateral es d´una única banda. No hi ha res que negociar en eixa premissa.
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@rana baileys:
Coño, el Gaspar Don veleta.
Eso se pone al principio y te ahorras el tocho.
Me hubiera leído con más interés la opinión sobre el tema de Messi.¿'Don veleta' por qué?
En todo caso me parece un comentario triste, ignorar y descalificar la opinión de uno de antemano siempre me lo parece.
Yo no he descalificado nada, me reservo el derecho de a quién quiero leer y a quién no. Estaría bueno que no lo tuviera. Simplemente me he quejado de que la autoría del artículo se pusiese al final.
Y la verdad es que te parezca esto "triste", con todo lo que está pasando, pues no sé. Cómo catalogarías otras cosas realmente lamentables?.
Y repito, me interesa más la opinión de Leo Messi que la de Llamazares.Y por qué don Veleta?. Pregunta en Izquierda Unida y saldrás de dudas.
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Es cierto que Gaspar LL. ultimamente ha meado fuera del tiesto.
Pero en este artículo creo que está en la línea de Anguita, por poner un ejemplo de una persona versada, ecuánime y racional.Añadiendo mas argumentación a lo expuesto por gimnástico, a los independentistas les ha venido muy bien la postura del gobierno porque lo han llevado al terreno que ellos querían.
Desde el primer momento sabían que no iban a conseguir la independencia, ni con referendum ni sin él.
Algunos buscaban la foto esposado con la GC, y su imagen de martir ante la historia y otros buscaban su pequeño momento de gloria, como ese que había tropezado con una valla y se estaba haciendo selfis mientras recibía las primeras curas por el SAMU (y la verdad es que las heridas eran insignificantes).No han buscado jamás un referendum pactado porque eso significa el establecimiento de unas reglas que no estaban dispuestos a asumir.
Unos condicionantes mínimos para que la consulta fuese vinculante, hacian que su objetivo fuese imposible de cumplir. Un mínimo de participación, un mínimo de quorum…..si en las legislativas catalanas no consiguieron la mayoría de los votos!!!!En esas condiciones lo de menos eran las garantías de seriedad en una votación que ha resultado ser una pantomima ridícula.
