El asunto Catalán (el joío…)
-
Has perdut els papers, Gim. Després sóc jo el que (segons tu) va desqualificant i no entra en el debat de manera seriosa, però quan tu et converteixes en Mr. Hyde, versió Ciudadanos, dones vergonya aliena.
Vaig a passar per alt consideracions fóra de lloc, jo no odie res ni ningú, però tu segueixes fent de corretja de transmissió del nacionalisme espanyol més recalcitrant. Per molt que insistisques no aportes més que anècdotes històriques que analitzes com un xiquet d'escola. I ara em poses una retaila de cites de Jaume I fent referència a la Península Ibèrica amb el nom llatí del derivat Hispania. I no ho dic jo, la mateixa Wikipèdia en castellà (lluny de suposades influències indepes que podries suposar-li a la catalana), ja veus tinc tal odi que t'ho vaig a posar en castellà i tot: "El nombre de España deriva de Hispania, nombre con el que los romanos designaban al conjunto de la península ibérica, término alternativo al nombre Iberia preferido por los autores griegos para referirse al mismo espacio." Per tant era un terme geogràfic i tots els historiadors així ho reconeixen, quin sentit tindria aleshores "el tractat d'Almisrrà" que posava el límit entre la conquesta castellana i catalano-aragonesa al sud del Xúquer? Puix la de dos regnes totalment diferents, independents i amb cap relació política. Vaja, com el tenien Portugal i Castella quan van delimitar la conquesta d'Amèrica amb el tractat de Tordesillas (tractat on Aragó, per cert, ni va participar ni tenia res a dir, tot i la unió dinàstica amb Castella).
Però vaja, que em cansa el tema historicista i més que vulgues fer revisió de la història per ací, en un fil polític i ben actual. Només vull destacar, perquè tens el punt de mira desviat, que degut a les (maleïdes) generalitzacions tots els conflictes estos més que de "nacionalismes" com tu dius estan enmarcats en un conflicte social, una oligarquia castellana que abanderant el nacionalisme espanyol des de l'instauració borbònica, oprimeix als pobles no castellans sí però també al mateix poble castellà, i que este darrer no sepre en té la culpa de les seues èlits dirigents com passa sempre.
I no puc obrir els ulls perquè ja els vaig obrir fa uns anys. Jo no he conegut la dictadura i he viscut sempre en el que diuen "democràcia", tinc un pare que va ser afiliat del PSOE en l'època de Felipe González i m'he tragat durant anys (fins la dissolució d'ETA) que "sense violència" es pot parlar de tot… fins que la bena m'ha caigut dels ull.
En este estat hi ha gent que té por a la veritable democràcia i que s'amaga sota un nacionalisme espanyol preocupant, que a més amb el seu radicalisme només crea discordia i carrega de raons els independentistes. Una autèntica fàbrica d'independentistes. Jo no em vaig a tornar a posar la bena, traute-la tu si vols.
-
Amigos, sin ánimo de dirigir ni controlar el debate, creo que deberíamos dejar los historicismos, para devolver la actualidad a su lugar.
Y hago un inciso para agradecer el esfuerzo de aportar datos, que a mí me enriquecen mucho. Hay mensajes que son lecciones de historia, y quizá por no ser capaz de competir con eso, pido este tiempo muerto.
Es indudable que la historia más antigua es un condicionante para explicar cosas. Pero no es el condicionante decisivo.
Gim, en tu desglose de acontecimientos para desmontar la según tú, "no persecución" de nuestras lenguas, carezco de datos para contrarrestar eso.
Seguro que los podría encontrar, pero prefiero acudir a otras cosas que, ya que soy el más mayor del debate, puedo permitirme el "lujo" de contar cuestiones de un régimen (el franquista) que de alguna manera he vivido.
Me refiero a los "yo recuerdo", triste argumento que denota que tienes más años de los que quisieras, pero que está ahí.Pero por supuesto, que mi propuesta no pase de ser eso, y que enfoqueis la cuestión como os parezca y si hay que acudir a datos, me la envainaré y acudiré a ellos.
Y acabo con tuit que no es de ninguna persona ni entidad del soberanismo catalán:
"Este Régimen monárquico es miseria y represión.
No es solo el abandono y miseria que sufren nuestros pueblos, sino el castigo que se impone a quienes los dan vida.
Condenan a unas personas…y sentencian a muerte a nuestros pueblos"Izquierda Castellana.
(Que se ha solidarizado y apoyado al soberanismo catalán, dicho sea de paso)
-
Ya sabíamos que lo de la revolució dels somriures no era más que propaganda.
Vamos viendo cuán democrática será la RCI si los indepes se salen con la suya. Tan democrática como la república democrática de Corea del Norte.
_Arran y la CUP revientan un acto de Societat Civil Catalana en la Universidad de Barcelona
Los gritos y el ruido de las bocinas de medio centenar de independentistas han obligado a suspender el acto
Medio centenar de estudiantes y activistas independentistas convocados por los sindicatos COS y SEPC y los partidos Arran y CUP han impedido la celebración de un acto organizado por Societat Civil Catalana (SCC) en el Aula Magna de la Universidad de Barcelona.Societat Civil Catalana ha tenido que suspender finalmente este acto dedicado a la figura de Miguel de Cervantes debido al ruido y los gritos que proferían los estudiantes independentistas que trataban de boicotearlo._
-
A ver que opina blau de esto…al final es una "verdad absoluta" contra otra, el nacionalismo no tiene cabida en una sociedad que defienda la igualdad.
-
Ya sabíamos que lo de la revolució dels somriures no era más que propaganda.
Vamos viendo cuán democrática será la RCI si los indepes se salen con la suya. Tan democrática como la república democrática de Corea del Norte.
_Arran y la CUP revientan un acto de Societat Civil Catalana en la Universidad de Barcelona
Los gritos y el ruido de las bocinas de medio centenar de independentistas han obligado a suspender el acto
Medio centenar de estudiantes y activistas independentistas convocados por los sindicatos COS y SEPC y los partidos Arran y CUP han impedido la celebración de un acto organizado por Societat Civil Catalana (SCC) en el Aula Magna de la Universidad de Barcelona.Societat Civil Catalana ha tenido que suspender finalmente este acto dedicado a la figura de Miguel de Cervantes debido al ruido y los gritos que proferían los estudiantes independentistas que trataban de boicotearlo._
Gim, déjame decirte que te has pasado de frenada, no unos pueblos, una comarca entera.
Pero no creo que lo pienses de verdad.
-
Aquí una reflexión sobre el nacionalismo y la izquierda.
Tiene tanta validez como cualquier otra. Y de ella sólo es responsable el autor por escribirla, y yo por colgarla.
Tiene algunos añitos pero puede valer.http://gara.naiz.eus/paperezkoa/2011121 ... -izquierda
A todo esto, si nos metemos en el ajo, reivindico un análisis serio sobre las diferencias entre nacionalismo y soberanismo.
-
https://elpais.com/ccaa/2018/06/09/cata ... 02571.html
La ‘exconsellera’ Clara Ponsatí admite que el Govern “jugaba a póquer” e iba “de farol”
-
@Fonseca 5:
https://elpais.com/ccaa/2018/06/09/catalunya/1528573971_502571.html
La ‘exconsellera’ Clara Ponsatí admite que el Govern “jugaba a póquer” e iba “de farol”
Desde ya propongo a ese redactor al premio Haragán 2018 Cum Laude.
-
En este estat hi ha gent que té por a la veritable democràcia i que s'amaga sota un nacionalisme català preocupant, que a més amb el seu radicalisme només crea discordia i carrega de raons els unionistes. Una autèntica fàbrica de nacionalistes espanyols.
Y lo de las graciocísimas viñetas sobre la forma de entender el diálogo… pues lo de siempre, críticas a la otra parte ninguna. ¡¡Qué raro!!
-
Josep Borrell.
Ayer."Catalunya está al borde de un enfrentamiento civil"
Lo dice un forero. Pues vale.
Lo dice un tuitero magufo. Pues vale.
Lo dice el frutero de la esquina. Pues vale.Lo dice un ministro que debe defender la imagen exterior de este país…..SE PUEDE SER MÁS IMBÉCIL Y MÁS IRRESPONSABLE???.
-
Si se optara por el 'aquí no pasa nada' estoy bastante seguro de que también te quejarías
-
Si se optara por el 'aquí no pasa nada' estoy bastante seguro de que también te quejarías
Creo que me confundes con Don Cicuta.
Y como eres algo joven, no te voy a explicar quién es. Lo milenials os manejais bien buscando información.
-
Ya, pero tenemos tanta que al final hay que aprender a seleccionarla… y yo de la que me brinda un señor de tan avanzada edad como que paso
-
Hosti tu lo que li ha dit, la mare que va!
-
Casi casi tan grave como lo de 'algo joven'
-
Ya te digo, cuando yo nací aún no se había inventado la rueda.
-
@rana baileys:
"Catalunya és la que els catalans volen que sigui".
https://www.catalunyapress.es/texto-dia ... ad-dialogo
Ja us podeu cercar una bona butaca. El restret no ha fet gens positiu en la seua vida.
I dubte molt que vaja a començar ara.Tabarnia serà alló que els tabarnesos vulguin que sigui!
Conyes a banda, Felipet no mana res. I guaita que fera iniciatives a esquenes del govern. Tenía que agarrar el mateix camí que son pare.
Em fa gracia la indignació dels indepes amb el paper del preparat el 3 de octubre: Un rei d´Espanya, per lo vist, tenía que fer-lis la piloteta a uns republicans anti-espanyols… per a qué? No teníen tots clar que volíen ser una república i estar fora d´Espanya? Que guanya un rei d´Espanya en eixes circunstancies fent melets amb ells? A vore si el convencía de quedarse donant-lis més amor? Que damunt els que sí el recolzen es cabrejen amb ell? A canvi de qué posaría en perill Felipe el seu paper dins la Espanya que sí vol ser Espanya?
Els indepes son molt graciosos. Eixos díes estaven on fire, i el poble unit i lliure havía començat a caminar cap a una Europa que el rebia amb les mans obertes sense mirar darrere... Anaven perdonan-li la vida a tot el mon. Volien tot sense donar res a canvi.
Ara que si atra vegada volem negociar. AAAATRA VEGADA. Sempre la mateixa cançó. No vos havieu independitzat pel mandat del poble català del 1-O blablablá? Puix va, vinga, a "implementar la república".
En acabant, sempre es lo mateix: fer una darrere l'atra, demanant privilegis a canvi de retardar un poc més la següent reivindicació... Ja la haveu feta. Ja vos haveu "independitzat". Ha sigut un bluf. Ja no doneu por.
Quin cansanci, que fastigós es tot açó.
-
Sonar suena genial, pero pensar que la sociedad española está capacitada para aceptar un cambio tal como la materialización administrativa de otras naciones…es eso un espejismo=oasis
-
@Nabil El Zhar:
"la materialización administrativa de otras naciones…"
¿E'to qué é lo que é?
-
-
@rana baileys:
Creo que Canadá y UK son países democráticos y civilizados. No estamos hablando de Burundi o Malawi.
Por qué se pasaron por el forro eso de que "lo que compete a todos lo votamos todo?
No son demócratas? Son tontos o ingenuos?
Como ves no he hecho referencia a movimientos similares en otros países, sino de aquéllos con los que, según la propaganda oficial "nos debemos homologar.¿Por qué homologarnos con anglosajones con cuyo sistema político poco tenemos que ver? ¿Por qué no homologarnos con alemanes o italianos, dos países con descentralización administrativa (muy marcada en el caso teutón) como la nuestra, cuyas constituciones son modelo de la nuestra, y cuyos tribunales constitucionales tumbaron también dos propuestas de referendum de secesión de dos regiones ricas (casualmente) como Baviera y Padania, muy recientemente? ¿Por qué no homologarnos con nuestra vecina Francia, el país que más influencia ha ejercido en España a lo largo de toda la historia y que es MODELO de centralismo y falta de respeto no ya las aspiraciones regionales de autonomía, sino directamente por sus culturas y lenguas fuera de la oficial "françoise"?
Los ejemplos son tendenciosos y cada uno coge el que le interesa. Y las equiparaciones las carga el
Canadá, Uk: caca
Alemania, Francia: chupiguays
-
Bueno en UK vendieron que si Escocia se independizaba saldría automáticamente de la UE y al cabo de un año, mientras en Escocia el NO al BREXIT era abrumador, el resto de UK decidía salirse de la UE.
Ahora en su justa medida deberían volver a realizar el referendum en Escocia, al menos para darle la oportunidad de pedir su adhesión a la UE.
Lo que ha dicho Malcontent…...si quieren referendum votemos TODOS para cambiar la constitución (si es que es necesario).
Pero para cambiarla para todos y no para reafirmar privilegios foral-autonomistas a unos pocos.Y al que no le convenga la igualdad (el famoso café para todos), que le peten y que se pire si quieren.
Pero igual no están dispuestos a abrir ese melón.PD Los riojanos, los extremeños,.....no son alienígenas, ni una subespecie. Tienen los mismos derechos que cualquier vasco o catalán.
-
@Fonseca 5:
Bueno en UK vendieron que si Escocia se independizaba saldría automáticamente de la UE y al cabo de un año, mientras en Escocia el NO al BREXIT era abrumador, el resto de UK decidía salirse de la UE.
Ahora en su justa medida deberían volver a realizar el referendum en Escocia, al menos para darle la oportunidad de pedir su adhesión a la UE.
Lo que ha dicho Malcontent…...si quieren referendum votemos TODOS para cambiar la constitución (si es que es necesario).
Pero para cambiarla para todos y no para reafirmar privilegios foral-autonomistas a unos pocos.Y al que no le convenga la igualdad (el famoso café para todos), que le peten y que se pire si quieren.
Pero igual no están dispuestos a abrir ese melón.PD Los riojanos, los extremeños,.....no son alienígenas, ni una subespecie. Tienen los mismos derechos que cualquier vasco o catalán.
Creo que malc se refería a un hipotético referendum de independencia en el que votasen todos los españoles.
Si hay un acuerdo mayoritario en el Congreso, no haría falta modificar la const.
Y también dije que se lo compraba.
No, no he perdido la cabeza, me remito a lo que escribí.
-
@rana baileys:
Creo que malc se refería a un hipotético referendum de independencia en el que votasen todos los españoles. .
Yo no entendí eso. No tendría lógica.
Podría darse el caso de que los catalanes votasen que No y el resto de españoles que sí (poco probable pero no imposible) . Entonces….¿ Los tendríamos que expulsar?
-
En efecto rana baileys me ha entendido mal. Para variar
-
En efecto rana baileys me ha entendido mal. Para variar
-
Ya, y ¿dónde está el límite? Es democracia que vote una parte del 'pueblo', pero si les proponen que votemos todos entonces ya no. Básicamente porque no les interesa ir a intentar formar esa 'mayoría', mucho más fácil establecer un límite más controlable en lo que nos conviene que sea 'pueblo'.
Una parte no? Todos sí?
Si me falló la hermenéutica es quizá porque diste pie a ello.
Mamonazo
-
@rana baileys:
@rana baileys:
Creo que Canadá y UK son países democráticos y civilizados. No estamos hablando de Burundi o Malawi.
Por qué se pasaron por el forro eso de que "lo que compete a todos lo votamos todo?
No son demócratas? Son tontos o ingenuos?
Como ves no he hecho referencia a movimientos similares en otros países, sino de aquéllos con los que, según la propaganda oficial "nos debemos homologar.¿Por qué homologarnos con anglosajones con cuyo sistema político poco tenemos que ver? ¿Por qué no homologarnos con alemanes o italianos, dos países con descentralización administrativa (muy marcada en el caso teutón) como la nuestra, cuyas constituciones son modelo de la nuestra, y cuyos tribunales constitucionales tumbaron también dos propuestas de referendum de secesión de dos regiones ricas (casualmente) como Baviera y Padania, muy recientemente? ¿Por qué no homologarnos con nuestra vecina Francia, el país que más influencia ha ejercido en España a lo largo de toda la historia y que es MODELO de centralismo y falta de respeto no ya las aspiraciones regionales de autonomía, sino directamente por sus culturas y lenguas fuera de la oficial "françoise"?
Los ejemplos son tendenciosos y cada uno coge el que le interesa. Y las equiparaciones las carga el
Canadá, Uk: caca
Alemania, Francia: chupiguaysUn resumen quizá demasiado intelectual, pero nos vale
-
@rana baileys:
Ya, y ¿dónde está el límite? Es democracia que vote una parte del 'pueblo', pero si les proponen que votemos todos entonces ya no. Básicamente porque no les interesa ir a intentar formar esa 'mayoría', mucho más fácil establecer un límite más controlable en lo que nos conviene que sea 'pueblo'.
Una parte no? Todos sí?
Si me falló la hermenéutica es quizá porque diste pie a ello.
Mamonazo
Pues sí, es que me encanta provocar a la hermenéutica
-
@rana baileys:
Ya, y ¿dónde está el límite? Es democracia que vote una parte del 'pueblo', pero si les proponen que votemos todos entonces ya no. Básicamente porque no les interesa ir a intentar formar esa 'mayoría', mucho más fácil establecer un límite más controlable en lo que nos conviene que sea 'pueblo'.
Una parte no? Todos sí?
Si me falló la hermenéutica es quizá porque diste pie a ello.
Mamonazo
Pues sí, es que me encanta provocar a la hermenéutica
Cuurre veloz ímetro..malc …
ke tesescapa el Google, o no gugle
Xè, sempre igual..Moderars..Acò què es coiñ... o k coin es mes malc-bendit... ?
PDB.grrrr eeee aaaaagrrrrr ferrrrr gfrrrrr.
Au.
Hechicho.
A fer la ma,
o el mo, que lagrada Mas
O menos.
