El asunto Catalán (el joío…)
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Sonar suena genial, pero pensar que la sociedad española está capacitada para aceptar un cambio tal como la materialización administrativa de otras naciones…es eso un espejismo=oasis
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@Nabil El Zhar:
"la materialización administrativa de otras naciones…"
¿E'to qué é lo que é?
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@rana baileys:
Creo que Canadá y UK son países democráticos y civilizados. No estamos hablando de Burundi o Malawi.
Por qué se pasaron por el forro eso de que "lo que compete a todos lo votamos todo?
No son demócratas? Son tontos o ingenuos?
Como ves no he hecho referencia a movimientos similares en otros países, sino de aquéllos con los que, según la propaganda oficial "nos debemos homologar.¿Por qué homologarnos con anglosajones con cuyo sistema político poco tenemos que ver? ¿Por qué no homologarnos con alemanes o italianos, dos países con descentralización administrativa (muy marcada en el caso teutón) como la nuestra, cuyas constituciones son modelo de la nuestra, y cuyos tribunales constitucionales tumbaron también dos propuestas de referendum de secesión de dos regiones ricas (casualmente) como Baviera y Padania, muy recientemente? ¿Por qué no homologarnos con nuestra vecina Francia, el país que más influencia ha ejercido en España a lo largo de toda la historia y que es MODELO de centralismo y falta de respeto no ya las aspiraciones regionales de autonomía, sino directamente por sus culturas y lenguas fuera de la oficial "françoise"?
Los ejemplos son tendenciosos y cada uno coge el que le interesa. Y las equiparaciones las carga el
Canadá, Uk: caca
Alemania, Francia: chupiguays
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Bueno en UK vendieron que si Escocia se independizaba saldría automáticamente de la UE y al cabo de un año, mientras en Escocia el NO al BREXIT era abrumador, el resto de UK decidía salirse de la UE.
Ahora en su justa medida deberían volver a realizar el referendum en Escocia, al menos para darle la oportunidad de pedir su adhesión a la UE.
Lo que ha dicho Malcontent…...si quieren referendum votemos TODOS para cambiar la constitución (si es que es necesario).
Pero para cambiarla para todos y no para reafirmar privilegios foral-autonomistas a unos pocos.Y al que no le convenga la igualdad (el famoso café para todos), que le peten y que se pire si quieren.
Pero igual no están dispuestos a abrir ese melón.PD Los riojanos, los extremeños,.....no son alienígenas, ni una subespecie. Tienen los mismos derechos que cualquier vasco o catalán.
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@Fonseca 5:
Bueno en UK vendieron que si Escocia se independizaba saldría automáticamente de la UE y al cabo de un año, mientras en Escocia el NO al BREXIT era abrumador, el resto de UK decidía salirse de la UE.
Ahora en su justa medida deberían volver a realizar el referendum en Escocia, al menos para darle la oportunidad de pedir su adhesión a la UE.
Lo que ha dicho Malcontent…...si quieren referendum votemos TODOS para cambiar la constitución (si es que es necesario).
Pero para cambiarla para todos y no para reafirmar privilegios foral-autonomistas a unos pocos.Y al que no le convenga la igualdad (el famoso café para todos), que le peten y que se pire si quieren.
Pero igual no están dispuestos a abrir ese melón.PD Los riojanos, los extremeños,.....no son alienígenas, ni una subespecie. Tienen los mismos derechos que cualquier vasco o catalán.
Creo que malc se refería a un hipotético referendum de independencia en el que votasen todos los españoles.
Si hay un acuerdo mayoritario en el Congreso, no haría falta modificar la const.
Y también dije que se lo compraba.
No, no he perdido la cabeza, me remito a lo que escribí.
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@rana baileys:
Creo que malc se refería a un hipotético referendum de independencia en el que votasen todos los españoles. .
Yo no entendí eso. No tendría lógica.
Podría darse el caso de que los catalanes votasen que No y el resto de españoles que sí (poco probable pero no imposible) . Entonces….¿ Los tendríamos que expulsar?
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En efecto rana baileys me ha entendido mal. Para variar
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En efecto rana baileys me ha entendido mal. Para variar
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Ya, y ¿dónde está el límite? Es democracia que vote una parte del 'pueblo', pero si les proponen que votemos todos entonces ya no. Básicamente porque no les interesa ir a intentar formar esa 'mayoría', mucho más fácil establecer un límite más controlable en lo que nos conviene que sea 'pueblo'.
Una parte no? Todos sí?
Si me falló la hermenéutica es quizá porque diste pie a ello.
Mamonazo
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@rana baileys:
@rana baileys:
Creo que Canadá y UK son países democráticos y civilizados. No estamos hablando de Burundi o Malawi.
Por qué se pasaron por el forro eso de que "lo que compete a todos lo votamos todo?
No son demócratas? Son tontos o ingenuos?
Como ves no he hecho referencia a movimientos similares en otros países, sino de aquéllos con los que, según la propaganda oficial "nos debemos homologar.¿Por qué homologarnos con anglosajones con cuyo sistema político poco tenemos que ver? ¿Por qué no homologarnos con alemanes o italianos, dos países con descentralización administrativa (muy marcada en el caso teutón) como la nuestra, cuyas constituciones son modelo de la nuestra, y cuyos tribunales constitucionales tumbaron también dos propuestas de referendum de secesión de dos regiones ricas (casualmente) como Baviera y Padania, muy recientemente? ¿Por qué no homologarnos con nuestra vecina Francia, el país que más influencia ha ejercido en España a lo largo de toda la historia y que es MODELO de centralismo y falta de respeto no ya las aspiraciones regionales de autonomía, sino directamente por sus culturas y lenguas fuera de la oficial "françoise"?
Los ejemplos son tendenciosos y cada uno coge el que le interesa. Y las equiparaciones las carga el
Canadá, Uk: caca
Alemania, Francia: chupiguaysUn resumen quizá demasiado intelectual, pero nos vale
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@rana baileys:
Ya, y ¿dónde está el límite? Es democracia que vote una parte del 'pueblo', pero si les proponen que votemos todos entonces ya no. Básicamente porque no les interesa ir a intentar formar esa 'mayoría', mucho más fácil establecer un límite más controlable en lo que nos conviene que sea 'pueblo'.
Una parte no? Todos sí?
Si me falló la hermenéutica es quizá porque diste pie a ello.
Mamonazo
Pues sí, es que me encanta provocar a la hermenéutica
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@rana baileys:
Ya, y ¿dónde está el límite? Es democracia que vote una parte del 'pueblo', pero si les proponen que votemos todos entonces ya no. Básicamente porque no les interesa ir a intentar formar esa 'mayoría', mucho más fácil establecer un límite más controlable en lo que nos conviene que sea 'pueblo'.
Una parte no? Todos sí?
Si me falló la hermenéutica es quizá porque diste pie a ello.
Mamonazo
Pues sí, es que me encanta provocar a la hermenéutica
Cuurre veloz ímetro..malc …
ke tesescapa el Google, o no gugle
Xè, sempre igual..Moderars..Acò què es coiñ... o k coin es mes malc-bendit... ?
PDB.grrrr eeee aaaaagrrrrr ferrrrr gfrrrrr.
Au.
Hechicho.
A fer la ma,
o el mo, que lagrada Mas
O menos.
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La mare k vaaa.. !!
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La mare k vaaa.. !!
I el pare que veeeee… !!
Miquel Hernándes..
Te veo muy anarco últimamente. A mí eso me suena más viejo que el can can.
Y no lo digo por la canción ni por Miguel (que de anarco tenía bien poco)
Lo digo por lo otro.
Aunque ya sé que éste no es el post, pero nos liamos y liamos y al final acabamos hablando de la función de las avispas en el ecosistema mediterráneo.
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¿ Mediterráneo?
¿kien ha discho mediterráneo?
Mas...
Comiat de Raimon al Palau...
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Ja!!!!
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Jajajaja.
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Y sin las tuyas ya ni te digo.
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Mas, tontorrón…Yo te quiero más, pues..... +
Más que a una
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Pau Luque, un jove català professor de Filosofofia del dret a la Universitat de Mèxic ha escrit un assaig :
" La secesión bajo los dominios del lobo"
Aqui una entrevista a la Vanguardia sobre el seu punt de vista.. Va participar ahir en 3/24, a una tertúlia, en un format fins ara desconegut, tres independentistes irreductibles, i tres crítics en el " Procés".ç
ENTREVISTA A PAU LUQUE
“La independencia será burguesa o no será” (1)
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recho.html
(1) ....Per a este viatge, Pau Esglèsies, i granota baileys no eren menester tantes alforges… Estem parlant exclusivament del " Procés".
O sí?
Ací, un article, al Pais.
https://elpais.com/elpais/2018/06/18/op ... 74271.html
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Pau Luque, un jove català professor de Filosofofia del dret a la Universitat de Mèxic ha escrit un assaig :
" La secesión bajo los dominios del lobo"
Aqui una entrevista a la Vanguardia sobre el seu punt de vista.. Va participar ahir en 3/24, a una tertúlia, en un format fins ara desconegut, tres independentistes irreductibles, i tres crítics en el " Procés".ç
ENTREVISTA A PAU LUQUE
“La independencia será burguesa o no será” (1)
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recho.html
(1) ....Per a este viatge, Pau Esglèsies, i granota baileys no eren menester tantes alforges… Estem parlant exclusivament del " Procés".
O sí?
Ací, un article, al Pais.
https://elpais.com/elpais/2018/06/18/op ... 74271.htmlPara que veas que he sido bueno y me lo he leido todo, te saco una frase de ese intelectual en LV:
"En Catalunya hay muy poco interés en discutir e interesarse por las razones del otro."
Señor mío, en Catalunya, en La Rioja y en Mongolia exterior. Ahora y siempre. Habría que hablar de la condición humana, cosa que sobrepasa el joío ampliamente.
Y pese a que no seas periodista, o eso creo, en tu exposición previa has dado buena nota: "tres independentistes irreductibles, i tres crítics en el " Procés"
Los "irreductibles" son unos, los "críticos" son otros.
Por qué no al revés, por qué no dejar de utilizar calificativos tan dispares?
Pues muy sencillo: el relato interesado.
Algo que me encanta: la utilización espúrea en el lenguaje como arma de propaganda. Algo más viejo que el mear. Pero eso también se nos sale del ámbito.Llevant vint-i-u & albert river plate, hay que currárselo más.
Tarea pal fin de semana. Antes que el mundial ehhh?
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Pau Luque, un jove català professor de Filosofofia del dret a la Universitat de Mèxic ha escrit un assaig :
" La secesión bajo los dominios del lobo"
Aqui una entrevista a la Vanguardia sobre el seu punt de vista.. Va participar ahir en 3/24, a una tertúlia, en un format fins ara desconegut, tres independentistes irreductibles, i tres crítics en el " Procés".ç
ENTREVISTA A PAU LUQUE
“La independencia será burguesa o no será” (1)
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recho.html
(1) ....Per a este viatge, Pau Esglèsies, i granota baileys no eren menester tantes alforges… Estem parlant exclusivament del " Procés".
O sí?
Ací, un article, al Pais.
https://elpais.com/elpais/2018/06/18/op ... 74271.html"¿Por qué posmoderno?
En el mismo momento en que lo llamas posmoderno hay un sentido en el que ya no es un golpe, porque es posmoderno. Puedes decir que hubo una declaración unilateral de independencia y que no la hubo porque no estaba en la parte legal importante y eso te permite decir que la hubo y que no la hubo. El referéndum del 1-O según algunos fue un referéndum de secesión, según otros, una gran movilización de protesta que buscaba captar la atención internacional… Todo tiene rasgos de posmodernidad, un uso del lenguaje blando en que el significado de las palabras no dependía de convenciones objetivas del lenguaje sino de lo que cada uno de nosotros quisiera."
Todo el proceso independentista ha sido una inmensa y masiva "performance", o una sucesión inacabable de ellas. Cientos de miles de gestos de firmeza y hasta chulería, y una gran timidez, por no decir cobardía, cuando de actos reales e irreversibles se trataba.
El plan independentista estaba claro: no podían de ningún modo independizarse solos; no había ni apoyo internacional ni fuerza interior (ni siquiera contaban con la mayoría de catalanes, y lo sabían). Así que las líneas de actuación eran dos:
- O lograr a fuerza de faroles y gestos de chulería que el gobierno nacional flaquease y se aviniese a pactar una independencia amistosa (ojo, esto es importantísimo: ES IMPOSIBLE UNA CATALUÑA INDEPENDIENTE SI LA SEPARACIÓN DE ESPAÑA NO ES AMISTOSA).
- Provocar una intervención internacional de simpatía hacia la RCI que forzara al gobierno español al paso 1.
El estado ha sido enormemente paciente con la inmensa mayoría de los gestos (retirada de símbolos oficiales en ayuntamientos, declaraciones de independencia, falta de respeto a las autoridades españolas, etc), y cuando por fin el poder judicial se puso serio con una de ellas, la gota que colmó el vaso (el bloqueo a los agentes judiciales en el registro a la sede de la consellería de economía el 27-S), se ha desencadenado una catarata de lloriqueos y victimismo abrumador y cansino hasta el extremo.
Cuando el poder centralista opresor ha actuado por fin, en vez de un Rafael Casanova llamando a los catalanes a las barricadas hemos tenido un coro de histéricas lloronas que no paran de protestar y lloriquear, pidiendo privilegios y la actuación de la ONU, amnistía internacional y la leche en bote. Es patético, tanta arrogancia verbal, y tan poco valor en la realidad. Si te saltas las leyes de un país, asume las consecuencias. Valiente revolución. Como dice Fonseca5, el Ché Guevara no hubiese dicho a los militares bolivianos "no he hecho nada ilegal".No se ha logrado ninguna de las dos, pese a que la apuesta fue altísima. Una vez fracasado el proceso 1-O a 27-O, tras un breve debate interno, se ha optado por mantener la misma línea convencidos de que es cuestión de tiempo. Ahora la ayuda internacional ya no se espera, todo se reduce a la maniobra de haber conseguido echar a Rajoy, y ver si Sánchez ofrece un referéndum pactado, o algo así. Para ello cuentan con la intermediación de Pablo Iglesias. Ya veremos cuánto se pueden fiar y cuanto dura.
Mientras tanto, Cataluña sigue degradándose, y la economía y al convivencia se resienten, pero eso jamás ha importado a la secta nacionalista. Si Cataluña no es su Cataluña republicana e independiente, no les importa. Así es el amor patológico: o mía o de nadie.
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@rana baileys:
@[quote=LevanteXXI:3ockx2r6:
La mare k vaaa.. !!
I el pare que veeeee… !!
Miquel Hernándes..
Te veo muy anarco últimamente. A mí eso me suena más viejo que el can can.
Y no lo digo por la canción ni por Miguel (que de anarco tenía bien poco)
Lo digo por lo otro.
Aunque ya sé que éste no es el post, pero nos liamos y liamos y al final acabamos hablando de la función de las avispas en el ecosistema mediterráneo._Vientos del pueblo me llevan
vientos del pueblo me arrastran
me esparcen el corazón
y me aventan la gargantaLos bueyes doblan la frente
impotentemente mansa
delante de los castigos
Los leones la levantan
y al mismo tiempo castigan
con su clamorosa zarpaNo soy de un pueblo de bueyes
que soy de un pueblo que embargan
yacimientos de leones
desfiladeros de águilas
y cordilleras de toros
con el orgullo en el astaNunca medraron los bueyes
en los páramos de España
¿Quién habló de echar un yugo
sobre el cuello de esta raza?
¿Quién ha puesto al huracán
jamás ni yugos ni trabas
ni quién al rayo detuvo
prisionero en una jaula?Asturianos de braveza
vascos de piedra blindada
valencianos de alegría
y castellanos de alma
labrados como la tierra
y airosos como las alasAndaluces de relámpagos
nacidos entre guitarras
y forjados en los yunques
torrenciales de las lágrimasExtremeños de centeno
gallegos de lluvia y calma
catalanes de firmeza
aragoneses de castaMurcianos de dinamita
frutalmente propagada
leoneses navarros dueños
del hambre el sudor y el hachaReyes de la minería
señores de la labranza
hombres que entre las raíces
como raíces gallardas
vais de la vida a la muerte
vais de la nada a la nadaYugos os quieren poner
gentes de la hierba mala
yugos que habéis de dejar
rotos sobre sus espaldas
crepúsculo de los bueyes
está despuntando el albaLos bueyes mueren vestidos
de humildad y olor de cuadra
las águilas los leones
y los toros de arrogancia
y detrás de ellos el cielo
ni se enturbia ni se acabaLa agonía de los bueyes
tiene pequeña la cara
la del animal varón
toda la creación agrandaSi me muero que me muera
con la cabeza muy alta
Muerto y veinte veces muerto
la boca contra la grama
tendré apretados los dientes
y decidida la barbaCantando espero a la muerte
que hay ruiseñores que cantan
encima de los fusiles
y en medio de las batallas_
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Valencianos de alegría?
Pues aquí muy de Alegría no éramos, la verdad.
