El asunto Catalán (el joío…)

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Catalunya triomfant,
tornarà a ser rica i plena !!!!

¿Me estás poniendo el himno dels segadors de un vídeo en que sale a foto fija un escudo medieval de la dinastía aragonesa, coronado por una corona ENORME del REY DE ESPAÑA? ¿Que conyo pasa aquí? ¿Tamos locos o qué? ¿Dónde has puesto el triángulo y la estrellita?

Ja no entenc res...

Magnus amplectaris

[gimnastico_1909]

Por cierto, y antes de que salga la sentencia, una opinión breve sobre el juicio llamado "del 1-O". Antes diré que el juicio comenzó levantando una expectativa enorme que se fue desinflando conforme pasaban las semanas. Las últimas sesiones ya no iban ni periodistas, salvo TVE, que lo retransmitió íntegramente, y los informativos nacionales se limitaban a dar un "resumen semanal". A mi juicio (y viendo que al inicio sí se le dio cobertura), sencillamente la gente dejó de consumir "procés" una vez la situación que parecía explosiva se desinfló.

Lo que pude ver del juicio me pareció bastante disparatado. Por una sencilla razón: las acusaciones y el jurado se han empeñado en demostrar que el 1-O fue una especie de revolución o revuelta contra el orden público, que es lo que hubiese querido la CUP; y que sólo lo pareció en parte por la sobreactuación del ministerio del interior. Me explicaré: ni los propios indepes, a pesar de toda la propaganda e histerismo colectivo, se creían que el pseudoreferendum tuviese ninguna legitimidad para representar a los catalanes. Y de hecho,e se día pasó lo que era previsible: los indepes fueron muy ilusionados a votar que se querían ir de España (cosa que ya todos sabíamos sin necesidad de la pantomima) en los mismos colegios electorales (allí donde pudieron) en que votan a sus concejales y a los diputados autonómicos y generales en las elecciones de la opresora y antidemocrática España. Y la otra mitad (o más) de catalanes que no quieren saber nada de esto, pues no fueron a votar no, sino que pasaron del asunto completamente. Ningún independentista con cargo público, salvo los pirados de la CUP, se creía en serio que el referendum y sus resultados indemostrables (el mismo govern lo reconocía, aunque le echaba la culpa- sorpresa- al gobierno de Madrid por no ser sensible a la voluntad de los catalanes y haber entorpecido el sufragio) tuvieran una validez real.

El 1-O fue una gran performance, la mayor de todas las del procés. Una inmensa bufonada para intentar dar una pátina de legitimidad a una decisión que ya estaba tomada en despachos, y respaldada sólo por la mitad (con suerte) de la población, la de lanzarse a la independencia unilateral.

¿Que el 1-O fue ilegal? Pues sí, claro está. Y no estoy diciendo que no hubiese que sancionar a quienes lo organizaran, y cooperaran. Haber mandado a un agente judicial a cada colegio con un par de números de la guardia civil a pedir los DNI de los que estuviesen en las meses, amén de los responsables de los locales, hubiese bastado, porque estoy convencido de que en el 90% de los locales no hubiesen tenido ningún problema. Luego, se impone una multa, no muy grande pero tampoco simbólica, a los facilitadores de la mascarada, amén de suspensiones e inhabilitaciones si eran funcionarios (que eso sí que jode y no es nada fotogénico para hacer fake news por twitter) y santas pascuas. Por no hablar de la inhabilitación a los responsables políticos, que la propia generalitat hizo propaganda oficial del asunto y se hubiesen llevado sus buenas inhabilitaciones. Y se acabó. Otra performance inútil como la del 2015, que sólo hubiese servido para que nos quedara muy claro al resto de españoles y a los europeos, que los indepes catalanes nos rechazan mucho a los españolazos. Pues vale, ni me había enterado antes, ¿sabes?

Pero la gilipollez de mandar miles de guardias civiles y polis nacionales, montar operaciones para incautar urnas... en fin, un despropósito. Y por supuesto, aunque afortunadamente no hubo mas que un herido grave, miles de imágenes de las fuerzas del orden desalojando e incluso cargando contra pacíficos demócratas. Nefasta gestión, y más gasolina para los delirantes directores de la delirante república catalana oprimida.

Ocurrió que, además de los indepes, los únicos que se creyeron que el 1-O iba a servir para cambiar la historia fueron los mandos del ministerio del interior del incompetente de Rajoy, dirigido por el incompetente de Zoido. Dejaré al margen la polémica sobre la extralimitación policial, que la hubo, y sobre las acusaciones falsas sobre la misma, que también las hubo. Jamás debió producirse dicha actuación policial, por muy justificado que estuviese por los tribunales. Los gobernantes sensatos saben que la justicia se ha de cumplir, pero los tiempos pueden variar.

Todo el macrojuicio ha versado sobre si ese día la policía que actuaba por orden judicial fue atacada o no por grupos de rebeldes organizados decididos a acabar con el estado español en Cataluña. Absurdo, ridículo, e indemostrable casi con total seguridad.

Pero, sobre todo, lo que me ha dejado flipado, es que en este supuesto juicio a la sublevación o sedición de unas autoridades y partidos autonómicos, en ningún momento se ha juzgado a los verdaderos rebeldes, o a los verdaderos inductores.
El día 6 de septiembre de 2017, el parlament de Cataluña votó una ley de transitoriedad a una república independiente. Dicho parlamento jamás ha tenido tales atribuciones, la mera presentación de dicha ley es inconstitucional e ilegal, y además el TC ya había anticipado dicha ilegalidad. En el mismo momento en que ese parlamento comenzó a tramitar esa ley, a debatirla y a votarla, el gobierno central debería haber disuelto ese parlament, por sedición. Así de simple. Y probablemente nos hubiéramos ahorrado buena parte de lo que vino después. Pero no hubo hombría ni capacidad de asumir responsabilidades de estado. Era mucho más fácil mandar a agentes hacinados en barcos a enfrentarse y aporrear a ciudadanos cabreados. Y juzgar luego todo ese empastre.
Y si se te escapó esa oportunidad, entonces juzga esas delirantes declaraciones de independencia que sí-pero no, del ejecutivo autonómico catalán del 8-O y el 27-O (ese día por fin Rajoy decidió levantarse y hacer algo mínimamente digno de un primer ministro español, y mandó a Puigdemont a la puñetera calle, donde debía estar hacía mucho por el bien de los catalanes). Vale, que fueron declaraciones medidas, tibias, incomprometidas... pero no dejaron de ser declaraciones de independencia de la máxima autoridad autonómica de Cataluña. En el mundo real, los gobiernos centrales hacen "algo" con esas cosas.

¿Dónde está el juicio a tales declaraciones? Varios miembros del govern que "declaró" la independencia estaban en el juicio. Pues no, todo se reduce a organizar el referendum-performance. Los mismos acusados saben que aquello no era más que una excusa para vestir un camino ya decidido en los altos despachos de la política.

Todo este juicio ha sido un despropósito, empeñados en demostrar una rebeldía imposible en el 1-O, y ciegos ante la rebeldía evidente del 6-S, 8-O y 27-O.

Habrá condenas, probablemente a rebelión, y probablemente en el tramo más bajo de la duración de la pena. Y habrá amnistía si es Sánchez presidente (de ahí los jugueteos de Pedro el guapo, y el cabreo sordo de ERC que se ve abocada a pactar con él, porque es el único que les puede sacar a los suyos del trullo, aunque no lo traguen). Porque como entren Casado o Rivera, Junqueras chupa cárcel unos años.

Eso sí, lo más incomprensible es que los juzgados y condenados no serán inhabilitados para cargo público, y algunos de ellos, dentro de unos años (o meses), los tendremos otra vez en despacho oficial y dando entrevistas como si fuesen Mandela.
Hay que joderse con los bomberos pirómanos y encima mártires por obra y gracia de la justicia (o algo así) española.

[rana baileys]

@gimnastico_1909, y aún preguntas el por qué del escudo medieval con la corona y todo eso?
Pues justamente para esto.
Como ves he votado tu mensaje, ya que está bien construido, bien razonado, un ejercicio de buena expresión.
No, no me he convertido en estos meses al "constitucionalismo", unionismo o como diablos se diga. Sólo que sé apreciar la calidad aún no coincidiendo con el fondo del mensaje.
Como es lógico te contestaré.
Gracias amic.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@gimnastico_1909, y aún preguntas el por qué del escudo medieval con la corona y todo eso?
Pues justamente para esto.
Como ves he votado tu mensaje, ya que está bien construido, bien razonado, un ejercicio de buena expresión.
No, no me he convertido en estos meses al "constitucionalismo", unionismo o como diablos se diga. Sólo que sé apreciar la calidad aún no coincidiendo con el fondo del mensaje.
Como es lógico te contestaré.
Gracias amic.

En realidad, no esperaba que te hubieses convertido al "constitucionalismo" o al unionismo, sino al verdadero catalanismo, el que ama profundamente sus raíces catalanas, su idioma, sus costumbres y sus leyes propias; raíces que son, también, hispanas (no "constitucionalistas") e incluso monárquicas (para más referencias, los escritos del homenajeado Casanova), como el propio escudo demuestra. Y rezaba por ello.

Pero, vamos, son locuras mías, no me hagas mucho caso...

Fuerte abrazo.

[rubimor]

Uff si Pedro de verdad les da el indulto....tendrá el apoyo del coletas....pero es una jugada MUY arriesgada.

Le van a atacar a full, que sí ha vendido España por un sillón, etc...vamos creo que le haría la campaña a Rivera y Casado.

Pero vamos, es mi opinión, me preguntas hace 5 años y no me lo creería lo que ha pasado.

[rana baileys]

@rubimor dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Uff si Pedro de verdad les da el indulto....tendrá el apoyo del coletas....pero es una jugada MUY arriesgada.

Le van a atacar a full, que sí ha vendido España por un sillón, etc...vamos creo que le haría la campaña a Rivera y Casado.

Pero vamos, es mi opinión, me preguntas hace 5 años y no me lo creería lo que ha pasado.

No entiendo, qué es exactamente lo que no hubieras creído?

[rubimor]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rubimor dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Uff si Pedro de verdad les da el indulto....tendrá el apoyo del coletas....pero es una jugada MUY arriesgada.

Le van a atacar a full, que sí ha vendido España por un sillón, etc...vamos creo que le haría la campaña a Rivera y Casado.

Pero vamos, es mi opinión, me preguntas hace 5 años y no me lo creería lo que ha pasado.

No entiendo, qué es exactamente lo que no hubieras creído?

Emmm que en el parlamento de cataluña declaren la independencia y aprueben una ley de transitoriedad.

Que se subieran a coches de la guardia civil etc

[rana baileys]

@rubimor dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rubimor dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Uff si Pedro de verdad les da el indulto....tendrá el apoyo del coletas....pero es una jugada MUY arriesgada.

Le van a atacar a full, que sí ha vendido España por un sillón, etc...vamos creo que le haría la campaña a Rivera y Casado.

Pero vamos, es mi opinión, me preguntas hace 5 años y no me lo creería lo que ha pasado.

No entiendo, qué es exactamente lo que no hubieras creído?

Emmm que en el parlamento de cataluña declaren la independencia y aprueben una ley de transitoriedad.

Que se subieran a coches de la guardia civil etc

Subirse a un coche de los picoletos para hablar por el megáfono... tío que explosión de violencia !!!!

[rubimor]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rubimor dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rubimor dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Uff si Pedro de verdad les da el indulto....tendrá el apoyo del coletas....pero es una jugada MUY arriesgada.

Le van a atacar a full, que sí ha vendido España por un sillón, etc...vamos creo que le haría la campaña a Rivera y Casado.

Pero vamos, es mi opinión, me preguntas hace 5 años y no me lo creería lo que ha pasado.

No entiendo, qué es exactamente lo que no hubieras creído?

Emmm que en el parlamento de cataluña declaren la independencia y aprueben una ley de transitoriedad.

Que se subieran a coches de la guardia civil etc

Subirse a un coche de los picoletos para hablar por el megáfono... tío que explosión de violencia !!!!

Pues hombre....bien no está...pero bueno.

todo correcto

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rubimor dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rubimor dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Uff si Pedro de verdad les da el indulto....tendrá el apoyo del coletas....pero es una jugada MUY arriesgada.

Le van a atacar a full, que sí ha vendido España por un sillón, etc...vamos creo que le haría la campaña a Rivera y Casado.

Pero vamos, es mi opinión, me preguntas hace 5 años y no me lo creería lo que ha pasado.

No entiendo, qué es exactamente lo que no hubieras creído?

Emmm que en el parlamento de cataluña declaren la independencia y aprueben una ley de transitoriedad.

Que se subieran a coches de la guardia civil etc

Subirse a un coche de los picoletos para hablar por el megáfono... tío que explosión de violencia !!!!

Emmmmm, asaltar un vehículo oficial de la fuerza publica, romper las lunas, robar el interior, y subirse encima para celebrarlo ¿no es violencia?

Jo, macho, has ido a buscar como argumento de pacifismo el único acto de violencia física organizada de los indepes de todo el proces. Menuda puntería...

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rubimor dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rubimor dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Uff si Pedro de verdad les da el indulto....tendrá el apoyo del coletas....pero es una jugada MUY arriesgada.

Le van a atacar a full, que sí ha vendido España por un sillón, etc...vamos creo que le haría la campaña a Rivera y Casado.

Pero vamos, es mi opinión, me preguntas hace 5 años y no me lo creería lo que ha pasado.

No entiendo, qué es exactamente lo que no hubieras creído?

Emmm que en el parlamento de cataluña declaren la independencia y aprueben una ley de transitoriedad.

Que se subieran a coches de la guardia civil etc

Subirse a un coche de los picoletos para hablar por el megáfono... tío que explosión de violencia !!!!

Emmmmm, asaltar un vehículo oficial de la fuerza publica, romper las lunas, robar el interior, y subirse encima para celebrarlo ¿no es violencia?

Jo, macho, has ido a buscar como argumento de pacifismo el único acto de violencia física organizada de los indepes de todo el proces. Menuda puntería...

No es ningún argumento de "pacifismo", es justamente el argumento de " violencia" en el que se ampara la caverna para decir que el procés fue violento y que por tanto es pertinente acusar de rebelión a sus dirigentes.
En cuanto a que fue "organizado", pues lo dudo, pero vaya, eso da igual.
Quería llamar la atención sobre el término "rebelión", no desde el punto de vista jurídico sino histórico.
Esto quizá haya quien no lo sepa, pero esa palabra está grabada a fuego en el imaginario del nacionalismo español.
A partir del 39 (y quizá antes) las penas de muerte y cárcel dictadas por Franco se justificaban como " apoyo a la rebelión ".
No es ninguna broma, el tema es serio. Aquéllos que hicieron esa gran rebelión contra la legalidad republicana acusaban a los otros de rebelión.
Claro, hubiera quedado feo hasta para ellos acusarles de " apoyo a la legalidad " y se inventaron esa gran infamia histórica.
Pues de aquellos polvos...
La rebelión siempre al servicio de la caverna.
Y no hace falta decir que el franquismo del 39 y la situación de ahora no son equiparables. En efecto, no lo son. Pero no conviene olvidar, y esto es un ejercicio de salud intelectual, que es jefe de Estado en 2019 aquella persona que el genocida decidió. Que la "transición" fue una manifestación de cinismo colectivo. Que las élites económicas, militares, y en buena medida políticas continuaron. Que la monarquía no fue restaurada sino instaurada.
Esto, que es más del otro post es inseparable de éste porque sin él no se entiende.
Por cierto, empieza a preocuparme la ausencia de @blaugranota. Ya dos meses y medio sin conectarse.
Si lees esto amic, espero que todo vaya bien.
Y a los demás también, por supuesto.

[Fonseca 5]

@rubimor dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Uff si Pedro de verdad les da el indulto....tendrá el apoyo del coletas....pero es una jugada MUY arriesgada.

Le van a atacar a full, que sí ha vendido España por un sillón, etc...vamos creo que le haría la campaña a Rivera y Casado.

1- Antonio Tejero Molina.
Condenado a 30 años de prisión en 1983 por la intentona golpista de feb 1981. Pasó en prisión 15 meses y fue indultado en 1985, con gobierno socialista. En 1986 el PSOE ganó las elecciones aumentando su mayoría.

Es decir, que a PS le de por indultar a los Jordis y a Junqueras, que a día de hoy lo dudo, después de estar presos casi 2 años (bastante más que Tejero), no significa demasiado grave para sus posibles electores.

No podemos pensar en el efecto que ello tendría desde la óptica de la derecha tradicional, ya que estos votantes jamás votarían al PSOE, a pesar de que el PSOE demuestre una y otra vez que es más de derechas que otra cosa (de ahí lo de "tradicional" aplicable a sus haters).

Al votante del PSOE yo creo que se la refanfifla si están presos o en la calle.
Es más, probablemente haya más favorables a su indulto que a su condena. Bastantes más.
Creo que los votantes del PSOE creen que tenerlos en la cárcel es más dañino que en la calle e inhabilitados para cualquier cargo público.

Creo que los votos que pudiesen arañar al PSOE, PP o C´s por este posible indulto debe estar en torno a 0 votos.

2- El PSOE no quiere el apoyo del "coletas". Al menos del actual "coletas", visto que Casado cada día que pasa adopta un look más hippie (empezó por no ponerse corbata, luego se dejó barba este verano y muy pronto se dejará el pelo largo, primero a lo Aznar 2008 y luego no estará muy lejos del look actual de PI.
PS tiene un cagancho encima que no le permite ni aceptar el voto de UP sin condiciones. Ábalos ya dijo que no iban a formar gobierno si no tenían una garantía de estabilidad a largo plazo. Es decir, que no les basta con ganar en la votación de investidura.

Además, a estas alturas lo que menos preocupa a UP es lo que pueda ocurrir con Junqueras y sus muchachos.

3- Por mucho que despotriquen Rivera y el futuro "coletas" del PP, esa meada fuera del tiesto ya está muy vista y no creo que tuviese más efectos que movilizar a un electorado, que ya de por sí está bastante movilizado y no suele fallar a las citas electorales.

4- Hoy están pidiendo el tercer grado light para Furtangarín (salir 2 días a la semana). 15 meses después de entrar en prisión. Donde está como un marqués. Eso le puede pasar factura con más facilidad que el posible indulto a los Junqueras´s boys.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys vaya rollo, amigo. Lo único importante: si, claro que el bloqueo a la comitiva judicial y su escolta policial estaba perfectamente organizado. Y el asalto a los vehículos de la GC autorizado desde arriba como un nuevo paso adelante calculado en la escalada de agresividad contra los representantes del estado opresor. Y la masa espontánea convocada, alentada y luego frenada por los que se subieron en coche policial megáfono en mano, a mandar triunfantemente a la gente a su casa. Tenían autoridad para hacerlo porque ellos la habían convocado. Ahí el estado se plantó y los Jordis acabaron engrilletados. Y como los bravos indepes se vuelven pacifistas en cuanto ven riesgo para su patrimonio o libertad de movimientos, pues ya no hubo más asaltos a agentes de la ley (al menos organizados por el establishment del proces).

Tiene gracia que teniendo muchos ejemplos para apoyar tu argumento de que él independentismo no empleó la violencia para lograr sus fines, vas y escoges el único que no te vale. Y aún te encabotas en él. Pareces asesor de la fiscalía.

En fin, allá tú

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys vaya rollo, amigo. Lo único importante: si, claro que el bloqueo a la comitiva judicial y su escolta policial estaba perfectamente organizado. Y el asalto a los vehículos de la GC autorizado desde arriba como un nuevo paso adelante calculado en la escalada de agresividad contra los representantes del estado opresor. Y la masa espontánea convocada, alentada y luego frenada por los que se subieron en coche policial megáfono en mano, a mandar triunfantemente a la gente a su casa. Tenían autoridad para hacerlo porque ellos la habían convocado. Ahí el estado se plantó y los Jordis acabaron engrilletados. Y como los bravos indepes se vuelven pacifistas en cuanto ven riesgo para su patrimonio o libertad de movimientos, pues ya no hubo más asaltos a agentes de la ley (al menos organizados por el establishment del proces).

Tiene gracia que teniendo muchos ejemplos para apoyar tu argumento de que él independentismo no empleó la violencia para lograr sus fines, vas y escoges el único que no te vale. Y aún te encabotas en él. Pareces asesor de la fiscalía.

En fin, allá tú

Hombre mi molt estimat amic, allá yo, por supuesto.
Creo que no has entendido mi último comentario. El hecho de que subirse a un coche picoleto fuera planificado o no, para mí es lo de menos.
Si ese acto fue el único que justifique la acusación de rebelión, vamos apañaos.
Yo me centraba en eso: la rebelión y si análisis histórico. Pero sobre eso no has comentado nada...

[rana baileys]

@Fonseca-5 creo que sobrevaloras un poco al votante medio del PSOE aunque yo pienso que eso no existe. Hay votantes.
Y de esos votantes, ante una hipotética convocatoria electoral (que sabremos en pocas horas si se produce) y una campaña a la sombra de una hipotética respuesta del soberanismo en Catalunya ante una hipotética sentencia condenatoria, se van a ver arrastrado bastantes por el tsunami mediático de la caverna.
Hacia dónde? Muchos a la abstención, que ya de por sí sería demoledor para los socialistos, y un número nada despreciable a otras formaciones.
A un votante de Huelva, de Jaén, de Palencia..etc será fácil convencerle de que "España se rompe" y toda la sarta de estupideces a las que nos tiene acostumbrados la citada caverna.
De cualquier manera, y dado que todo son hipótesis hoy a esta hora, casi mejor me abstengo de más comentarios que pueden quedar obsoletos en un plazo muy breve de tiempo.

[Gorje3]

El PSOE piensa que en nuevas elecciones va a arrasar y yo no lo tengo tan claro. La derecha va a volver a salir de su casa, pero la izquierda no. La izquierda salió para frenar a VOX, pero ahora se juntan dos situaciones, el hecho de no haber frenado nada porque no han sido capaces de ponerse de acuerdo y el hecho de que VOX no haya crecido tanto como podría temerse. Así que el resultado previsible con una observación crítica sería un gobierno de Centro-Derecha (ellos dicen que son centro derecha) o mejor dicho un gobierno liberal + conservador. En principio, el comodín si quedan a poco de la mayoría podría ser el PNV, pero Rivera ha calentado demasiado el discurso antinacionalista.

En cuanto al batacazo que se va a llevar Podemos, va a ser monumental. Pero es lo que tiene ponerse tan torero (que ojo, no me parece mal pedir cosas) y bloquear un gobierno de izquierdas. O de lo que se supone que es la izquierda, porque el PSOE es de centro y Podemos es pro-minorias cuqui y poco más. Decir que Podemos es comunista es como decir que el Atlético de Madrid es "el equipo del pueblo", queda guay y tal vez alguna vez fue verdad, pero ahora se queda en un eslogan.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys vaya rollo, amigo. Lo único importante: si, claro que el bloqueo a la comitiva judicial y su escolta policial estaba perfectamente organizado. Y el asalto a los vehículos de la GC autorizado desde arriba como un nuevo paso adelante calculado en la escalada de agresividad contra los representantes del estado opresor. Y la masa espontánea convocada, alentada y luego frenada por los que se subieron en coche policial megáfono en mano, a mandar triunfantemente a la gente a su casa. Tenían autoridad para hacerlo porque ellos la habían convocado. Ahí el estado se plantó y los Jordis acabaron engrilletados. Y como los bravos indepes se vuelven pacifistas en cuanto ven riesgo para su patrimonio o libertad de movimientos, pues ya no hubo más asaltos a agentes de la ley (al menos organizados por el establishment del proces).

Tiene gracia que teniendo muchos ejemplos para apoyar tu argumento de que él independentismo no empleó la violencia para lograr sus fines, vas y escoges el único que no te vale. Y aún te encabotas en él. Pareces asesor de la fiscalía.

En fin, allá tú

Hombre mi molt estimat amic, allá yo, por supuesto.
Creo que no has entendido mi último comentario. El hecho de que subirse a un coche picoleto fuera planificado o no, para mí es lo de menos.
Si ese acto fue el único que justifique la acusación de rebelión, vamos apañaos.
Yo me centraba en eso: la rebelión y si análisis histórico. Pero sobre eso no has comentado nada...

Coño, rana, que subirse al coche fue después de destrozarlo y asediar a agentes judiciales en el cumplimiento de su tarea. Que se te olvida siempre el detallito... seguro que en la URSS el gobierno era súper comprensivo con esas cosas...

[rubimor]

@Fonseca-5 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rubimor dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Uff si Pedro de verdad les da el indulto....tendrá el apoyo del coletas....pero es una jugada MUY arriesgada.

Le van a atacar a full, que sí ha vendido España por un sillón, etc...vamos creo que le haría la campaña a Rivera y Casado.

1- Antonio Tejero Molina.
Condenado a 30 años de prisión en 1983 por la intentona golpista de feb 1981. Pasó en prisión 15 meses y fue indultado en 1985, con gobierno socialista. En 1986 el PSOE ganó las elecciones aumentando su mayoría.

Es decir, que a PS le de por indultar a los Jordis y a Junqueras, que a día de hoy lo dudo, después de estar presos casi 2 años (bastante más que Tejero), no significa demasiado grave para sus posibles electores.

No podemos pensar en el efecto que ello tendría desde la óptica de la derecha tradicional, ya que estos votantes jamás votarían al PSOE, a pesar de que el PSOE demuestre una y otra vez que es más de derechas que otra cosa (de ahí lo de "tradicional" aplicable a sus haters).

Al votante del PSOE yo creo que se la refanfifla si están presos o en la calle.
Es más, probablemente haya más favorables a su indulto que a su condena. Bastantes más.
Creo que los votantes del PSOE creen que tenerlos en la cárcel es más dañino que en la calle e inhabilitados para cualquier cargo público.

Creo que los votos que pudiesen arañar al PSOE, PP o C´s por este posible indulto debe estar en torno a 0 votos.

2- El PSOE no quiere el apoyo del "coletas". Al menos del actual "coletas", visto que Casado cada día que pasa adopta un look más hippie (empezó por no ponerse corbata, luego se dejó barba este verano y muy pronto se dejará el pelo largo, primero a lo Aznar 2008 y luego no estará muy lejos del look actual de PI.
PS tiene un cagancho encima que no le permite ni aceptar el voto de UP sin condiciones. Ábalos ya dijo que no iban a formar gobierno si no tenían una garantía de estabilidad a largo plazo. Es decir, que no les basta con ganar en la votación de investidura.

Además, a estas alturas lo que menos preocupa a UP es lo que pueda ocurrir con Junqueras y sus muchachos.

3- Por mucho que despotriquen Rivera y el futuro "coletas" del PP, esa meada fuera del tiesto ya está muy vista y no creo que tuviese más efectos que movilizar a un electorado, que ya de por sí está bastante movilizado y no suele fallar a las citas electorales.

4- Hoy están pidiendo el tercer grado light para Furtangarín (salir 2 días a la semana). 15 meses después de entrar en prisión. Donde está como un marqués. Eso le puede pasar factura con más facilidad que el posible indulto a los Junqueras´s boys.

No sólo existe el votante de podemos de Barcelona y Valencia eh.

No se yo si los votantes de podemos de Extremadura, Andalucía, Madrid, Castilla la Mancha etc verán con buenos ojos lo que comentas.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys vaya rollo, amigo. Lo único importante: si, claro que el bloqueo a la comitiva judicial y su escolta policial estaba perfectamente organizado. Y el asalto a los vehículos de la GC autorizado desde arriba como un nuevo paso adelante calculado en la escalada de agresividad contra los representantes del estado opresor. Y la masa espontánea convocada, alentada y luego frenada por los que se subieron en coche policial megáfono en mano, a mandar triunfantemente a la gente a su casa. Tenían autoridad para hacerlo porque ellos la habían convocado. Ahí el estado se plantó y los Jordis acabaron engrilletados. Y como los bravos indepes se vuelven pacifistas en cuanto ven riesgo para su patrimonio o libertad de movimientos, pues ya no hubo más asaltos a agentes de la ley (al menos organizados por el establishment del proces).

Tiene gracia que teniendo muchos ejemplos para apoyar tu argumento de que él independentismo no empleó la violencia para lograr sus fines, vas y escoges el único que no te vale. Y aún te encabotas en él. Pareces asesor de la fiscalía.

En fin, allá tú

Hombre mi molt estimat amic, allá yo, por supuesto.
Creo que no has entendido mi último comentario. El hecho de que subirse a un coche picoleto fuera planificado o no, para mí es lo de menos.
Si ese acto fue el único que justifique la acusación de rebelión, vamos apañaos.
Yo me centraba en eso: la rebelión y si análisis histórico. Pero sobre eso no has comentado nada...

Coño, rana, que subirse al coche fue después de destrozarlo y asediar a agentes judiciales en el cumplimiento de su tarea. Que se te olvida siempre el detallito... seguro que en la URSS el gobierno era súper comprensivo con esas cosas...

Insistes. Pues yo insisto. Que lo de los picoletos no es tan importante.
No te fijes en el detalle. Mira el conjunto.
No sé qué pinta la URSS en esto. Tiene su hilo en el que por cierto nadie entra

[Fonseca 5]

@Gorje3 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

El PSOE piensa que en nuevas elecciones va a arrasar y yo no lo tengo tan claro. La derecha va a volver a salir de su casa, pero la izquierda no. La izquierda salió para frenar a VOX, pero ahora se juntan dos situaciones, el hecho de no haber frenado nada porque no han sido capaces de ponerse de acuerdo y el hecho de que VOX no haya crecido tanto como podría temerse. Así que el resultado previsible con una observación crítica sería un gobierno de Centro-Derecha (ellos dicen que son centro derecha) o mejor dicho un gobierno liberal + conservador. En principio, el comodín si quedan a poco de la mayoría podría ser el PNV, pero Rivera ha calentado demasiado el discurso antinacionalista.

En cuanto al batacazo que se va a llevar Podemos, va a ser monumental. Pero es lo que tiene ponerse tan torero (que ojo, no me parece mal pedir cosas) y bloquear un gobierno de izquierdas. O de lo que se supone que es la izquierda, porque el PSOE es de centro y Podemos es pro-minorias cuqui y poco más. Decir que Podemos es comunista es como decir que el Atlético de Madrid es "el equipo del pueblo", queda guay y tal vez alguna vez fue verdad, pero ahora se queda en un eslogan.

Yo lo que no tengo tan claro es ese batacazo de UP.
Lo que ahora mismo se vislumbra son movimientos contra el PSOE a su derecha y a su izquierda. Incluso en gente que votó al PSOE en abril ( a tenor de los comentarios vertidos en el tuiter de PS).

A UP le puede pasar factura la abstención, pero no habrá trasvase de votos hacia el PSOE. Más bien al contrario. Insisto que a la izquierda del PSOE y entre sus propias filas ya se ven movimientos.

Y qué puede ofrecer el PSOE a los votantes de izquierdas?
Absolutamente nada. En estos 5 meses ha quedado patente que está más atento a los temores de Felipe VI y de la patronal, que a las necesidades de los más desfavorecidos.
Esta postura de derechas que ae ha marcado PS desde abril, podrá permitirle pescar en aguas de la derecha (de C,s) , pero a su izquierda tiene las puertas y ventanas cerradas a cal y canto.
Y el tema de debate no será ni Catalunya, ni el pruses.

[rubimor]

@Fonseca-5 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@Gorje3 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

El PSOE piensa que en nuevas elecciones va a arrasar y yo no lo tengo tan claro. La derecha va a volver a salir de su casa, pero la izquierda no. La izquierda salió para frenar a VOX, pero ahora se juntan dos situaciones, el hecho de no haber frenado nada porque no han sido capaces de ponerse de acuerdo y el hecho de que VOX no haya crecido tanto como podría temerse. Así que el resultado previsible con una observación crítica sería un gobierno de Centro-Derecha (ellos dicen que son centro derecha) o mejor dicho un gobierno liberal + conservador. En principio, el comodín si quedan a poco de la mayoría podría ser el PNV, pero Rivera ha calentado demasiado el discurso antinacionalista.

En cuanto al batacazo que se va a llevar Podemos, va a ser monumental. Pero es lo que tiene ponerse tan torero (que ojo, no me parece mal pedir cosas) y bloquear un gobierno de izquierdas. O de lo que se supone que es la izquierda, porque el PSOE es de centro y Podemos es pro-minorias cuqui y poco más. Decir que Podemos es comunista es como decir que el Atlético de Madrid es "el equipo del pueblo", queda guay y tal vez alguna vez fue verdad, pero ahora se queda en un eslogan.

Yo lo que no tengo tan claro es ese batacazo de UP.
Lo que ahora mismo se vislumbra son movimientos contra el PSOE a su derecha y a su izquierda. Incluso en gente que votó al PSOE en abril ( a tenor de los comentarios vertidos en el tuiter de PS).

A UP le puede pasar factura la abstención, pero no habrá trasvase de votos hacia el PSOE. Más bien al contrario. Insisto que a la izquierda del PSOE y entre sus propias filas ya se ven movimientos.

Y qué puede ofrecer el PSOE a los votantes de izquierdas?
Absolutamente nada. En estos 5 meses ha quedado patente que está más atento a los temores de Felipe VI y de la patronal, que a las necesidades de los más desfavorecidos.
Esta postura de derechas que ae ha marcado PS desde abril, podrá permitirle pescar en aguas de la derecha (de C,s) , pero a su izquierda tiene las puertas y ventanas cerradas a cal y canto.
Y el tema de debate no será ni Catalunya, ni el pruses.

Pero Pedro Sánchez no era el no es no, el auténtico PSOE, el que iba en contra de los varones del PSOE, la auténtica izquierda.

Ahora ya no vale. Los varones del PSOE serán ahora de vox lo menos xD

[Malcontent]

@Gorje3 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

En cuanto al batacazo que se va a llevar Podemos, va a ser monumental. Pero es lo que tiene ponerse tan torero (que ojo, no me parece mal pedir cosas) y bloquear un gobierno de izquierdas.

Pues que se lo digan a Pedro Sánchez, CLARAMENTE el principal responsable de bloquear un gobierno de izquierda.

[gimnastico_1909]

Puigdemont y su apéndice Torra son lo peor que le ha ocurrido jamás a Cataluña. Qué desastre. Son corrosivos para lo que tocan: la Generalitat, Cataluña, España, el movimiento independentista... son pijors que una pedregà.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Puigdemont y su apéndice Torra son lo peor que le ha ocurrido jamás a Cataluña. Qué desastre. Son corrosivos para lo que tocan: la Generalitat, Cataluña, España, el movimiento independentista... son pijors que una pedregà.

Y eso?

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Puigdemont y su apéndice Torra son lo peor que le ha ocurrido jamás a Cataluña. Qué desastre. Son corrosivos para lo que tocan: la Generalitat, Cataluña, España, el movimiento independentista... son pijors que una pedregà.

Y eso?

Puedes decir que el independentismo es no violento (me lo creo), que los CDR son no violentos (eso ya no lo compro), que si la presunción de inocencia, que si vas a vigilar que la justicia sea imparcial, etcétera.

Pero ponerse de entrada de parte de unos tíos acusados de terrorismo (ojo, que la GC dice que tenían materiales y explosivos fabricados, y planos de cuarteles de la guardia civil, o sea, igual que los jihadistas de 2017), decir que es todo un montaje, que es una policía política... la batasunización total. Y no sólo del movimiento indepe, que este tío tiene una responsabilidad política muy elevada.

Yo creo que muchos independentistas, que son gente normal, estarán flipando al ver lo que están viendo, porque por muy imbuidos que estén de lo suyo, no me los imagino justificando volar cuarteles de la guardia civil.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Puigdemont y su apéndice Torra son lo peor que le ha ocurrido jamás a Cataluña. Qué desastre. Son corrosivos para lo que tocan: la Generalitat, Cataluña, España, el movimiento independentista... son pijors que una pedregà.

Y eso?

Puedes decir que el independentismo es no violento (me lo creo), que los CDR son no violentos (eso ya no lo compro), que si la presunción de inocencia, que si vas a vigilar que la justicia sea imparcial, etcétera.

Pero ponerse de entrada de parte de unos tíos acusados de terrorismo (ojo, que la GC dice que tenían materiales y explosivos fabricados, y planos de cuarteles de la guardia civil, o sea, igual que los jihadistas de 2017), decir que es todo un montaje, que es una policía política... la batasunización total. Y no sólo del movimiento indepe, que este tío tiene una responsabilidad política muy elevada.

Yo creo que muchos independentistas, que son gente normal, estarán flipando al ver lo que están viendo, porque por muy imbuidos que estén de lo suyo, no me los imagino justificando volar cuarteles de la guardia civil.

A ver @gimnastico_1909 que mi sorpresa era de "y a qué viene esto?" dado que en los mensajes precedentes se hablaba de otras cuestiones.
Sólo eso.
Si es por el tema de los cdr detenidos, no voy a caer en la trampa de que si se justifica la violencia y toda ese percal.
Iré por otro camino. En primer lugar hay que poner en cuarentena esas acusaciones de que "pretendían volar un cuartel de la GC" y el resto de burradas que han vertido los medios cavernarios.
Quien tiene que decidir la culpabilidad es un juez en base a las pruebas que se aporten y los testimonios de parte. De momento son inocentes.
Y vamos con las pruebas. Material químico y planos de localización no?
Bien, a esta altura del partido me vas a decir que tienes fe ciega en el comportamiento policial tras tantos escándalos relacionados con las cloacas del Estado? Yo no.
Que cierta policía actúa al dictado de poderes políticos y económicos nadie sensato lo duda en este país. Y repito: cierta policía, no la policía.
Puedo estar seguro de que esa cierta policía al rebufo de intereses bastardos no fabrica y coloca pruebas en donde les interesa? No. Tú sí?.. pondrías la mano en el fuego? Cuidadito.
Lo de la acusación de terrorismo en un país donde tal cosa le ha pasado a gente por hacer un guiñol en la calle, por cantar un rap, por una pelea en un bar...da como un poquito de grima.

Mira amic, una de las preguntas básicas que todo buen analista, periodista, criminólogo, investigador etc se debe hacer es: esto a quién beneficia? Generalmente la respuesta suele señalar al pringao de turno. Puede parecer una simpleza pero no, acostumbra a ser la llave maestra.
Y como has tratado temas de calado me remito a próximos mensajes para abordarlos.
Esto, una simple respuesta rápida.
Un abrazo.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Puigdemont y su apéndice Torra son lo peor que le ha ocurrido jamás a Cataluña. Qué desastre. Son corrosivos para lo que tocan: la Generalitat, Cataluña, España, el movimiento independentista... son pijors que una pedregà.

Y eso?

Puedes decir que el independentismo es no violento (me lo creo), que los CDR son no violentos (eso ya no lo compro), que si la presunción de inocencia, que si vas a vigilar que la justicia sea imparcial, etcétera.

Pero ponerse de entrada de parte de unos tíos acusados de terrorismo (ojo, que la GC dice que tenían materiales y explosivos fabricados, y planos de cuarteles de la guardia civil, o sea, igual que los jihadistas de 2017), decir que es todo un montaje, que es una policía política... la batasunización total. Y no sólo del movimiento indepe, que este tío tiene una responsabilidad política muy elevada.

Yo creo que muchos independentistas, que son gente normal, estarán flipando al ver lo que están viendo, porque por muy imbuidos que estén de lo suyo, no me los imagino justificando volar cuarteles de la guardia civil.

A ver @gimnastico_1909 que mi sorpresa era de "y a qué viene esto?" dado que en los mensajes precedentes se hablaba de otras cuestiones.
Sólo eso.
Si es por el tema de los cdr detenidos, no voy a caer en la trampa de que si se justifica la violencia y toda ese percal.
Iré por otro camino. En primer lugar hay que poner en cuarentena esas acusaciones de que "pretendían volar un cuartel de la GC" y el resto de burradas que han vertido los medios cavernarios.
Quien tiene que decidir la culpabilidad es un juez en base a las pruebas que se aporten y los testimonios de parte. De momento son inocentes.
Y vamos con las pruebas. Material químico y planos de localización no?
Bien, a esta altura del partido me vas a decir que tienes fe ciega en el comportamiento policial tras tantos escándalos relacionados con las cloacas del Estado? Yo no.
Que cierta policía actúa al dictado de poderes políticos y económicos nadie sensato lo duda en este país. Y repito: cierta policía, no la policía.
Puedo estar seguro de que esa cierta policía al rebufo de intereses bastardos no fabrica y coloca pruebas en donde les interesa? No. Tú sí?.. pondrías la mano en el fuego? Cuidadito.
Lo de la acusación de terrorismo en un país donde tal cosa le ha pasado a gente por hacer un guiñol en la calle, por cantar un rap, por una pelea en un bar...da como un poquito de grima.

Mira amic, una de las preguntas básicas que todo buen analista, periodista, criminólogo, investigador etc se debe hacer es: esto a quién beneficia? Generalmente la respuesta suele señalar al pringao de turno. Puede parecer una simpleza pero no, acostumbra a ser la llave maestra.
Y como has tratado temas de calado me remito a próximos mensajes para abordarlos.
Esto, una simple respuesta rápida.
Un abrazo.

Querido rana, la acusación de fabricar bombas con objetivos más o menos "simbólicos" no es ninguna broma. La GC afirma que tiene pruebas de todo ello, y como al final salga que tenían razón...

Lo que es ridículo es, por puros prejuicios, presuponer que la policía en España se dedica a fabricar pruebas falsas para incriminar a alguien en un delito tan grave como el de terrorismo porque sí, y más en un tema como este, donde sabes que el respaldo social al delincuente, por parte de la mitad de la población de Cataluña y no pocos poderes públicos, es amplia. Ahora se ha visto que es histérica.

Tío, en youtube circulan vídeos de miembros de Terra Lliure que forman parte de los CDR y que animan a la violencia organizada como medio de implantar la revolución. No son policías infiltrados, ni la cloaca estatal tiene nada que ver. Es real. Yo me creo que algunos se les haya ido la olla y hayan pasado de lo teórico a lo real.

La respuesta sensata de un dirigente independentista es cortar por lo sano con los detenidos para que los CDR no queden criminalizados. Y luego ya si eso insistir en la presunción de inocencia, los derechos de los detenidos, etcétera, incluso sus pobres madres llorosas que les esperan en casa, a ver por donde sale la cosa al final.

Sin tener ni puta idea, porque no la tienen, salir todos como fieras, ¡encabezados por el president, que es lo alucinante! a asegurar que todo es un montaje para criminalizar al independentismo, que el estado español monta este tipo de cosas y tal... es una pasada y una tontería monumental.

Una pasada porque una cosa es enfervorizar a los tuyos, y otra meter a media Cataluña como cómplice en un asunto tan turbio como este. Si al final se demuestra que efectivamente eran unos pirados intentando montar bombas, han dejado al independentismo a la altura de la mierda a nivel internacional. No les va a recibir nadie mínimamente decente. Y desde luego, en esa Europa a la que afirman pertenecer, ni el conserje.

La batasunización es el suicidio. A estas alturas de la película, intentar con las performances permanentes el aislamiento internacional de España es delirante. Si no lo consiguieron con las cargas del 1-O, intentarlo con los patibularios terralliuranos es salirse del plano de la realidad.

Si de verdad te crees todo lo que dices, yo de ti me exiliaría, rana, porque el día menos pensado la policía te mete dos kilos de coca en el bolsillo por subversivo y te meten preso 20 años... en fin, tercermundista.

Un abrazo.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 no cito para no descuadrar en exceso.
Párrafo 2: por puros prejuicios? La trama montada por Interior para espiar e incriminar a políticos rivales no es un prejuicio. Es algo que ocurrió.
Y como sabes de sobra el CNP depende de Interior.
Se han depurado a fondo responsabilidades? No.
O sea, gran parte de ese entramado corrupto sigue campando, y los que les mandan también. Y a los que sirven, también.
Y si ya de por sí una trama corrupta es peligrosa, una trama corrupta armada, ni te cuento.
En qué se diferencian Marlaska y Fernandez Diaz? Salvo que uno apoya las carrozas y el otri no...en nada.
Son los mismos perros obedeciendo la voz de su único amo.
Créeme amic, y no soy un conspiranoico, todo está podrido. No te creas nada, intentan engañarte. No les des ese gusto.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys Rana, las cloacas del estado existen. Y existen los revolucionarios violentos. Y existen los terroristas, que casi siempre acaban matando a gente normal, de esa que no se puede permitir tener guardaespaldas. Y existe un mantra repetido hasta la saciedad de que los indepes son pacíficos por definición, da igual lo que hagan (lo mismo que son democráticos por definición, aunque tramiten la ley de transitoriedad saltándose todos los derechos de la oposición parlamentaria). Y existen descerebrados que a fuerza de intoxicarlos continuamente con mensajes de odio y victimismo, acaban por decidir arreglar el mundo ellos solos por la vía rápida.

Han sido los propios dirigentes indepes los que se han autovinculado con los detenidos. Sólo porque son "de los suyos". Estoy seguro de que ni siquiera saben si lo que afirma la GC es cierto o no, y que ni Torra ni ninguno de los que jaleaban ayer en el Parlament les conocen o saben lo que están haciendo. Pero como son de los nuestros, hay que decir que son inocentes. Sin tener ni puta idea, pero son "dels nostres", y como si han violado viejecitas. Da igual, es todo un montaje y nos están intentando criminalizar.
Al más puro estilo mafioso. Eso sí da miedo.

¿Este es un infiltrado de las cloacas en el universo CDR?

https://www.lainformacion.com/espana/asi-es-bentanachs-el-fundador-de-terra-lliure-que-el-juez-vincula-con-los-cdr/6513560/

Pues si lo es, ha hecho su trabajo de puta madre.

https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/puigdemont-mansion-fundador-terra-lliure_272505_102.html

[rana baileys]

@gimnastico_1909 conocía tanto al personaje como el vídeo.
A ver, no perdamos el norte. Estamos prejuzgando actuaciones que NO se han producido.
Queda muy mono decir que es la nueva Euskadi, que la van a liar, que cuidado con el procés...
Cuántos muertos directamente relacionados con él se han producido en los tres últimos años de "Espala se rompe"?
La respuesta es cero mal que le pese a la caverna españolista.
Y esto último no es una afirmación gratuita, ni tan sólo una opinión personal.
Cuando en noviembre de 2011 desapareció de facto ETA, también desapareció el principal garante de la unidad de España y de la monarquía.
Había que buscar otro urgentemente.