El asunto Catalán (el joío…)

[ROMPEDOR]

@rana-baileys alguien tendrá que ceder pero desde luego no creo que Torra sea quien deba estar por encima dada su pasibilidad ante la violencia.

[rana baileys]

@ROMPEDOR dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys alguien tendrá que ceder pero desde luego no creo que Torra sea quien deba estar por encima dada su pasibilidad ante la violencia.

Empieza a tocarme bastante los webs este nuevo mantra oficial.
A ver, Torra SÍ condenó la violencia.
Que busquen otro argumento porque éste NO cuela.

[jjllevant]

@rana-baileys

Perdona que te contradiga:
Torra NO CONDENO la violencia. Estuve viendo como una reportera de una cadena televisiva le estuvo preguntando directamente durante la marxa en la que cortaron la carretera con él al frente: Sr. Torra ¿condena la violencia de estos dias?
A lo cual y a pesar de preguntarselo tres veces no quiso contestar y se hizo el loco (que un poco si que es).
O sea, que informate bien.
No ha habido ninguna declaración en la que condene la violencia de forma taxativa.
Siempre se va con la cantinela de: el independentismo no es violento. Y ya está.

[Albufaire]

Lo de esta semana no es más que un sintoma de un problema enquistado. A mí me da igual. Por mi que hagan un doble referéndum, el de independencia de Cataluña, y si ganan, pero luego hay mayoría pro-España en Barcelona y Tarragona, que hagan otro para separar Tabarnia y unirla a España. El mundo cambia y las grandes épicas van cediendo paso al individuo y a la resolución tolerante de los conflictos.

La meua pàtria és el triangle que dibuixen ma casa, el meu treball i el Ciutat de València. Ni el Regne de València, ni España. Des de que vaig entendre eixa veritat la vida és menys neuròtica i més alegre.

[rana baileys]

@jjllevant dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys

Perdona que te contradiga:
Torra NO CONDENO la violencia. Estuve viendo como una reportera de una cadena televisiva le estuvo preguntando directamente durante la marxa en la que cortaron la carretera con él al frente: Sr. Torra ¿condena la violencia de estos dias?
A lo cual y a pesar de preguntarselo tres veces no quiso contestar y se hizo el loco (que un poco si que es).
O sea, que informate bien.
No ha habido ninguna declaración en la que condene la violencia de forma taxativa.
Siempre se va con la cantinela de: el independentismo no es violento. Y ya está.

No sé quién debería informarse bien amic.
Tanto en la declaración institucional como en la larga entrevista de tv3 que vi en directo, hizo un rechazo **explícito ** de los actos vandálicos y de la violencia.
No sé si lo verías.
En cualquier caso, lo de Sánchez de hoy ha sido el viaje de un candidato, no de un presidente del Gobierno.
Calculando los votos que podría perder con esa foto ha decidido no hacerlo poniendo los intereses de su partido por delante de los intereses generales.
Es más que posible que sin unas elecciones a 20 días su comportamiento hubiera sido otro.
Pero las cosas son así y no verlas es una insensatez.

[jjllevant]

@rana-baileys

Amic Rana, la TV3 dejé de verla hace tiempo y sobretodo Polonia (que era un gran programa de humor), que digo que era porque desde el 1-O dejó de serlo pasando a ser un instrumento más del independentismo y dejando de ser un programa de humor a uno de propaganda.
La TV3 la equiparo a la TVE (en tiempos de Rajoy). Son meros medios de propaganda institucional a favor de quien los domina.
Esas imagenes que te digo de no querer contestar a una pregunta tan clara como la de ¿condena la violencia? es como dar a pensar que decia: mi jefe aún no me ha dado instrucciones para decir nada.
Igual esa entrevista fue posterior y ya las habia recibido (las instrucciones), pero dejando muy claro que rechazaba la violencia porque no representa al independentismo, porque todos los independentistas son muy buenos y solo los infiltrados son los malos al igual que la policia propia y ajena (supongo que eso sería lo que diria).
¿Crees que es momento de pedir al presidente del gobierno una fecha y una hora para iniciar negociaciones en medio de toda una vorágine de violencia?
¿No crees que eso es un chantaje para decir o negociamos o la violencia continuará?

[rana baileys]

Me permito con vuestro permiso una reflexión para pausar un poquito el tema y para la que pido un análisis desapasionado.
Esta España en la que vivimos siempre ha necesitado un diablo, un enemigo al que odiar y que la cohesione.
En el franquismo hubo un completo coro de demonios, pero no entraré en ello porque no es pertinente.
Me refiero a los demonios del actual régimen.
Para empezar, la monarquía instaurada (no restaurada) en el 75 tuvo que fabricarse un golpe de Estado de opereta que la hiciera ser captado como algo bueno y necesario en un país donde no había monárquicos y la democracia estaba cogida con pinzas.
Durante décadas el demonio fue ETA. A esta banda terrorista se le atribuían todos los males del país, algunos ciertos y otros forzados.
Cuando el triste 11M esa cantinela estaba tan arraigada que salió a relucir. Bien es cierto que eso le costó el gobierno al pp.
Pero ETA estaba en declive y era cuestión de tiempo que el demonio caducara.
Y cómo asustaremos al personal, se preguntaron. Había pues que fabricarse otro.
Y se pusieron manos a la obra.
Hemos oído muchas veces que el pp ha sido en estos años una "fábrica de independentistas", que esa factoría no estaba en Ripoll o en Puigcerdà sino en Madrid, más concretamente en la calle Génova. Y es cierto.
También los hay que lo dicen en modo reproche, cuando en realidad hicieron muy bien su trabajo. No fue ningún error de cálculo ni una táctica equivocada. Sabían lo que tenían que hacer y lo hicieron muy bien.
Pero volvamos al relato. El "contigo empezó todo" es más que una frase ingeniosa de Piqué. Es una realidad.
Cuando el pp sacó por toda España (casi toda) mesas petitorias contra el Estatut (contra los catalanes oí decir en algunas de ellas) se empezaba a gestar la imagen del nuevo y deseado demonio ahora que los abertzales perdían gas.
Llegó el pp al gobierno con su mayoría absoluta y el procés comenzó a cobrar carta de naturaleza. Casualidad?
Hay que recordar que sólo semanas antes ETA anunció su cese definitivo y su próxima disolución. Definitivamente el comodín de los encapuchados se había ido.
Pero que no cunda el pánico. Estamos haciendo otro que va a funcionar aún mejor.
Parecía misión imposible, pero no, estábamos ante profesionales y como digo, hicieron muy bien su trabajo.
Esto no es un rollo conspiranoico aunque lo parezca.
Y saltándome varios capitulos, aquí les presento el nuevo tren de la bruja.
Como en toda estrategia, hay daños colaterales, pero ya se cuenta con ellos.
Y ahora tenemos el mapa de la situación. Ya está muy valorado que el tema ETA-procés no se parecen gran cosa, puede que nada, pero hacen ambos su papel.
Todos tenemos más o menos en la cabeza una salida, una solución al problema catalán (el asunto joío) pero tranquilos, que no se implementará.
No mientras aparezca otro demonio. Y por ahora no hay ninguno a la vista.
Quizá en otro momento comente las circunstancias sociológicas en las que se gestó, se vendió y se votó la constitución del 78, que también sería interesante para calibrar las cosas. Con la "ventaja" de que no debo acudir a la wiki para documentarme. Las pocas cositas buenas de ser algo mayor.

[Fonseca 5]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Me permito con vuestro permiso una reflexión para pausar un poquito el tema y para la que pido un análisis desapasionado.
Esta España en la que vivimos siempre ha necesitado un diablo, un enemigo al que odiar y que la cohesione.
En el franquismo hubo un completo coro de demonios, pero no entraré en ello porque no es pertinente.
Me refiero a los demonios del actual régimen.
Para empezar, la monarquía instaurada (no restaurada) en el 75 tuvo que fabricarse un golpe de Estado de opereta que la hiciera ser captado como algo bueno y necesario en un país donde no había monárquicos y la democracia estaba cogida con pinzas.
Durante décadas el demonio fue ETA. A esta banda terrorista se le atribuían todos los males del país, algunos ciertos y otros forzados.
Cuando el triste 11M esa cantinela estaba tan arraigada que salió a relucir. Bien es cierto que eso le costó el gobierno al pp.
Pero ETA estaba en declive y era cuestión de tiempo que el demonio caducara.
Y cómo asustaremos al personal, se preguntaron. Había pues que fabricarse otro.
Y se pusieron manos a la obra.
Hemos oído muchas veces que el pp ha sido en estos años una "fábrica de independentistas", que esa factoría no estaba en Ripoll o en Puigcerdà sino en Madrid, más concretamente en la calle Génova. Y es cierto.
También los hay que lo dicen en modo reproche, cuando en realidad hicieron muy bien su trabajo. No fue ningún error de cálculo ni una táctica equivocada. Sabían lo que tenían que hacer y lo hicieron muy bien.
Pero volvamos al relato. El "contigo empezó todo" es más que una frase ingeniosa de Piqué. Es una realidad.
Cuando el pp sacó por toda España (casi toda) mesas petitorias contra el Estatut (contra los catalanes oí decir en algunas de ellas) se empezaba a gestar la imagen del nuevo y deseado demonio ahora que los abertzales perdían gas.
Llegó el pp al gobierno con su mayoría absoluta y el procés comenzó a cobrar carta de naturaleza. Casualidad?
Hay que recordar que sólo semanas antes ETA anunció su cese definitivo y su próxima disolución. Definitivamente el comodín de los encapuchados se había ido.
Pero que no cunda el pánico. Estamos haciendo otro que va a funcionar aún mejor.
Parecía misión imposible, pero no, estábamos ante profesionales y como digo, hicieron muy bien su trabajo.
Esto no es un rollo conspiranoico aunque lo parezca.
Y saltándome varios capitulos, aquí les presento el nuevo tren de la bruja.
Como en toda estrategia, hay daños colaterales, pero ya se cuenta con ellos.
Y ahora tenemos el mapa de la situación. Ya está muy valorado que el tema ETA-procés no se parecen gran cosa, puede que nada, pero hacen ambos su papel.
Todos tenemos más o menos en la cabeza una salida, una solución al problema catalán (el asunto joío) pero tranquilos, que no se implementará.
No mientras aparezca otro demonio. Y por ahora no hay ninguno a la vista.
Quizá en otro momento comente las circunstancias sociológicas en las que se gestó, se vendió y se votó la constitución del 78, que también sería interesante para calibrar las cosas. Con la "ventaja" de que no debo acudir a la wiki para documentarme. Las pocas cositas buenas de ser algo mayor.

Esa sería una película muy bonita si estuviese dirigida por Woody Allen.
Pero por desgracia es solo una película con algo de realidad y mucha ficción.

Es verdad que el PP fue muy torpe y que el problema catalán le viene muy bien a PP, C´s y VOX para atizar a sus rivales.

Pero el verdadero germen de este problema está en la misma Cataluña y concretamente en el seno de CiU.

En Cataluña siempre existió un partido abiertamente independentista, incluso antes del acoso y derribo del nuevo estatut. No era otro que ERC.

Mientras la generalitat se la repartían entre el PSC y CiU, y se acusaban del 3%, mientras los Pujol se lo llevaban crudo, junto con el Rey JCI, CiU era un partido más conservador que lo que pueda ser hoy en día C´s y era más monárquico que Urdangarín.

Ref. Boda Iñaki Urdangarín vs La tonta del bote de Borbón y Grecia. Que vivían en Barcelona, trabajaban en la capi y eran objeto del oscuro deseo de todos los catalanes. (eso lo he visto con mis propios ojos, sin que nadie me lo haya contado, una vez que vimos salir a Urdangarín de El Corte Inglés).

Pero una vez jubilado Pujol, con Artur Mas en la Generalitat, CiU va perdiendo fuelle y va ganando presencia ERC.

Artur Más no tenía el mismo carisma que Pujol, pero era bastante largo y cuando ya vió que se iba a dar el sorpaso y ERC les iba a adelantar como un bólido sideral, se le ocurrió aquello de que iba a proclamar la independencia antes de que se acabara su mandato de las elecciones autonómicas que iban a tener lugar (ahora mismo no recuerdo el año).
Una jugada que suponía una baloná i avant, ya que sabía que el truco no le iba a servir para mucho más de 4 puñeteros años. Y que tb podía servir para evitar el escarnio público de la familia de su mentor y predecesor.

Pasaron los 4 años y la independencia no había llegado, así que en las siguientes elecciones, cuando Artur esperaba que las CUP le volviesen a votar, estos salieron con el tururú, que hizo que CiU, tuviese que buscar al sustituto de Mas, y encontraron a Carles Puigdemont.

Luego la historia es bien conocida como para ahorrárnosla y el resultado final es unos independentistas de toda la vida como ERC tachados de botiflers y unos burgueses, conservadores a más no poder, independentistas de ultimíiiiisima hora, como héroes del pueblo y los Pujol, con la pasta en Suiza y disfrutando de los ahorros del avi.

[rana baileys]

@jjllevant dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys

Amic Rana, la TV3 dejé de verla hace tiempo y sobretodo Polonia (que era un gran programa de humor), que digo que era porque desde el 1-O dejó de serlo pasando a ser un instrumento más del independentismo y dejando de ser un programa de humor a uno de propaganda.
La TV3 la equiparo a la TVE (en tiempos de Rajoy). Son meros medios de propaganda institucional a favor de quien los domina.
Esas imagenes que te digo de no querer contestar a una pregunta tan clara como la de ¿condena la violencia? es como dar a pensar que decia: mi jefe aún no me ha dado instrucciones para decir nada.
Igual esa entrevista fue posterior y ya las habia recibido (las instrucciones), pero dejando muy claro que rechazaba la violencia porque no representa al independentismo, porque todos los independentistas son muy buenos y solo los infiltrados son los malos al igual que la policia propia y ajena (supongo que eso sería lo que diria).
¿Crees que es momento de pedir al presidente del gobierno una fecha y una hora para iniciar negociaciones en medio de toda una vorágine de violencia?
¿No crees que eso es un chantaje para decir o negociamos o la violencia continuará?

Veo que te pueden los prejuicios de pantalla. Yo no los tengo, y si en un canal van a poner algo de interés, lo veo, aunque sea 13 tv.
No estoy muy seguro pero creo que esa pregunta de la reportera se produjo en una marxa, por tanto posterior a las palabras que he citado.
En los políticos (en todos) rige el principio de "no des titulares a quien te los pida". Habrás visto por ejemplo en el Congreso muchos de ellos pasando de periodistas que les preguntan cosas, y o mutis o buenos días.
Es moneda común en la política y no debería sorprendernos. Entre tu y yo, un buen periodista sabe sacarlos de otra forma.
Si es momento de pedir una entrevista? Pues sin duda. No hoy, hace ya días. Pero te remito al tema de las elecciones y la foto.
Te pones algo trágico con lo de "o negociamos o la violencia continuará"... no es eso.
El mantra (otro más) del diálogo para superar las " soluciones jurídicas" parece no estar vigente en precampaña. Y es una lástima.

[rana baileys]

@Fonseca-5, cuál es la parte de ficción de "mi película"?
Todo lo que has dicho no lo discuto, pero no veo que ambas películas sean incompatibles.

[Fonseca 5]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@Fonseca-5, cuál es la parte de ficción de "mi película"?
Todo lo que has dicho no lo discuto, pero no veo que ambas películas sean incompatibles.

El origen y los motivos.

El PP fue muy torpe o le importaba un bledo atizar las llamas del independentismo.
Artur Mas no iba a poder justificar su giro existencial diciendo a sus seguidores "soy independentista para poder chupar del bote otros 4 años", ni iba a tapar los delitos de los Pujol teniendo paciencia.

Si de verdad con el nuevo estatut habría bastado para superar las ansias independentistas de Cataluña, solo hacía falta tener un poco de paciencia y encontrar a un gobierno más cercano al nuevo acuerdo. Igual que ahora se acusa al TC de estar sometido al gobierno, solo hacía falta un poco de habilidad jurídica para sacarlo adelante.

Pero la crisis jugó en contra de Zapatero y a favor de Rajoy, y Artur Mas se encontró al dirigente ideal en la Moncloa, al que demonizar y acusar de todos sus males.

Pero el origen no fue la modificación del estatut, fue más bien el peligro de sorpaso en la Generalitat y la trama de los Pujol.

[rana baileys]

@Fonseca-5 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@Fonseca-5, cuál es la parte de ficción de "mi película"?
Todo lo que has dicho no lo discuto, pero no veo que ambas películas sean incompatibles.

El origen y los motivos.

El PP fue muy torpe o le importaba un bledo atizar las llamas del independentismo.
Artur Mas no iba a poder justificar su giro existencial diciendo a sus seguidores "soy independentista para poder chupar del bote otros 4 años", ni iba a tapar los delitos de los Pujol teniendo paciencia.

Si de verdad con el nuevo estatut habría bastado para superar las ansias independentistas de Cataluña, solo hacía falta tener un poco de paciencia y encontrar a un gobierno más cercano al nuevo acuerdo. Igual que ahora se acusa al TC de estar sometido al gobierno, solo hacía falta un poco de habilidad jurídica para sacarlo adelante.

Pero la crisis jugó en contra de Zapatero y a favor de Rajoy, y Artur Mas se encontró al dirigente ideal en la Moncloa, al que demonizar y acusar de todos sus males.

Pero el origen no fue la modificación del estatut, fue más bien el peligro de sorpaso en la Generalitat y la trama de los Pujol.

Encontrar a un presidente que rehiciera el Estatut mutilado y le diese vigencia...no sé. En 2011 la crisis profunda del PSOE no hacía augurar algo así.
El PP se vio ahogado en 2018 por su corrupción. De no haber sido así me atrevo a decir que habríamos tenido peperos para mucho más rato.
Pienso que la cuestión del sorpaso en la GC es un asunto interno sin menoscabo de su importancia, dentro de un marco más amplio. También pienso que los "grandes asuntos" se deben enfocar desde un punto de vista de coyuntura histórica acudiendo a la superestructuras, porque a veces los planos cortos no explican por sí sólos el conjunto.
Mira, quizá podriamos hacer una coproducción en la que se utilizase el viejo recurso cinematográfico del "mientras tanto en Madrid".." mientras tanto en Barcelona".
Creo que podría salir algo interesante. No te parece?

[Fonseca 5]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Mira, quizá podriamos hacer una coproducción en la que se utilizase el viejo recurso cinematográfico del "mientras tanto en Madrid".." mientras tanto en Barcelona".
Creo que podría salir algo interesante. No te parece?

La sucesión temporal de los hechos guarda gran parte de las claves y mi memoria no da mucho de si, pero la memoria colectiva mucho menos.
Estoy convencido que si le preguntas a los manifestantes de estas noches de insomnio, la mayoría no saben ni quién es Artur Mas.

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Encontrar a un presidente que rehiciera el Estatut mutilado y le diese vigencia...no sé. En 2011 la crisis profunda del PSOE no hacía augurar algo así.
El PP se vio ahogado en 2018 por su corrupción. De no haber sido así me atrevo a decir que habríamos tenido peperos para mucho más rato.

Es que la DUI era una repuesta más sensata ????
Si el problema era el estatut, no hacía falta más que seguir atornillando al presidente de turno.
Joder, si hasta Aznar, que a duras penas se le entiende hablando castellano, decía que hablaba catalán en la intimidad cuando se le apretaba en la zona adecuada.

El problema no era el estatut, el problema era ERC.

[rana baileys]

Como quizá esto no haya salido por la tele (no sé) pongo un vídeo del "homenaje" a Pedro Sánchez del personal sanitario.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@jjllevant dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys

Perdona que te contradiga:
Torra NO CONDENO la violencia. Estuve viendo como una reportera de una cadena televisiva le estuvo preguntando directamente durante la marxa en la que cortaron la carretera con él al frente: Sr. Torra ¿condena la violencia de estos dias?
A lo cual y a pesar de preguntarselo tres veces no quiso contestar y se hizo el loco (que un poco si que es).
O sea, que informate bien.
No ha habido ninguna declaración en la que condene la violencia de forma taxativa.
Siempre se va con la cantinela de: el independentismo no es violento. Y ya está.

No sé quién debería informarse bien amic.
Tanto en la declaración institucional como en la larga entrevista de tv3 que vi en directo, hizo un rechazo **explícito ** de los actos vandálicos y de la violencia.
No sé si lo verías.
En cualquier caso, lo de Sánchez de hoy ha sido el viaje de un candidato, no de un presidente del Gobierno.
Calculando los votos que podría perder con esa foto ha decidido no hacerlo poniendo los intereses de su partido por delante de los intereses generales.
Es más que posible que sin unas elecciones a 20 días su comportamiento hubiera sido otro.
Pero las cosas son así y no verlas es una insensatez.

Efectivamente, Sánchez no ha querido recibir a Torra, pensando en los votos que podría perder con una foto amigable juntos en estos momentos. Modo candidato.

El mismo pensamiento en los votos que llevó a Torra a tardar ¡3 días! en condenar los actos de violencia en pleno centro de Barcelona y otras ciudades de Cataluña. Y la primera comparecencia le echó la culpa a los infiltrados, a los provocadores y por poco a las fuerzas del imperio galáctico vestidas con esteladas. Dos días más tarde por fin condenó la violencia sin paliativos. 5 días tardó, y eso que donde había un follón de narices era en su RCI, principado, Com. Autónoma o como se llame, no en la de Sánchez.

Para ser un aficionado, Torra no ha sido menos electoralista que Sánchez.

[Fonseca 5]

https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/forcadell-hace-autocrítica-sobre-el-procés-no-tuvimos-empatía-con-la-gente-que-no-es-independentista/ar-AAJ73Io?ocid=spartandhp

Forcadell hace autocrítica sobre el 'procés': "No tuvimos empatía con la gente que no es independentista"

Proporcionado por VOZPÓPULI DIGITAL, S.A.
La expresidenta del Parlament de Cataluña Carme Forcadell ha admitido que quizá los políticos independentistas catalanes no tuvieron "empatía" con los catalanes no separatistas y que por ello estos sintieron que se les trató injustamente.

Así lo ha dicho en una entrevista concedida a Catalunya Ràdio el viernes pasado en la prisión de Mas d'Enric, en Catllar (Barcelona), donde cumple una condena de once años y seis meses de prisión por sedición, por el papel "decisivo" que el Tribunal Supremo le atribuye en el proceso independentista catalán de 2017.
"Puede ser que hiciéramos una lectura precipitada (...). Si entonces hubiésemos hecho una buena lectura, no nos habríamos puesto un calendario", ha dicho cuando le han preguntado por los objetivos que se fijaron los políticos en el procés y por el incumplimiento de su propio calendario.
Hay mucha gente que no es independentista que defiende las libertades y los derechos fundamentales y que, si le das a elegir entre España y Cataluña, elige España
La exdiputada de Junts pel Sí considera que el calendario no debía ser "lo más importante". "No tuvimos empatía con la gente que no es independentista y que quizá no se sintió tratada de manera justa. Hay mucha gente que no es independentista que defiende las libertades y los derechos fundamentales y que si le das a elegir entre España y Cataluña elige España", ha señalado.
En cuanto a qué debería hacer ahora el independentismo catalán, ha dicho que le gustaría que "se calmasen" porque todos -y se incluye ella misma- están "tocados emocionalmente". Después, "tenemos que hacer una reflexión profunda y diseñar un futuro", ha añadido.
Los presos no deben ser "moneda de cambio"
Respecto a la reivindicación de los partidos independentistas de que los presos del 'procés' recuperen la libertad, Forcadell ha afirmado que los condenados no pueden "estar en el centro" ni ser "la excusa o la moneda de cambio de nadie".
"Hay que mirar por el bien del país, de todo el país y de toda la gente que vive en él. Y eso será bueno para nosotros", ha manifestado, advirtiendo de que ahora hay que "pensar racionalmente" y que "las emociones no dejan razonar bien".
"No lloré cuando recibí la sentencia, lloré cuando vi escenas de violencia en nuestras ciudades: esto no somos nosotros, no sé qué pasa"
La expresidenta del Parlament ha apostado por que el independentismo siga hacia adelante y recurra a la "desobediencia civil no violenta". Asimismo, ha expresado su esperanza de que las fuerzas políticas separatistas dejen a un lado sus desacuerdos -que le dan "mucha rabia"- y que "en un momento tan, tan grave", se pongan de acuerdo.
"La gente tiene derecho a que no le quemen el coche"
Forcadell ha pedido condenar "enérgica e inmediatamente" la violencia durante los disturbios que se han producido en Barcelona y Cataluña después de que el Tribunal Supremo condenara a los líderes del procés. "La no violencia no es solo por convicción, que también, sino por eficacia", ha agregado.
De hecho, ha asegurado que lloró cuando vio las imágenes los altercados en las calles: "No lloré cuando recibí la sentencia, lloré cuando vi escenas de violencia en nuestras ciudades: esto no somos nosotros, no sé qué pasa, pensé".
"No reconocía Barcelona cuando lo veía... Hay que condenarlo sin paliativos y rápido, ¡ya! Me desesperaba viéndolo. ¿Qué no entendemos? La gente, piense lo que piense, tiene derecho a salir de casa sin que le quemen el coche o sin tener miedo cuando lleva a los niños al colegio", ha señalado.
Derecho de autodeterminación
Por otro lado, la ex diputada y expresidenta de la Asamblea Nacional Catalana ha afirmado que la han condenado por haber sido presidenta de esta organización, y no por amparar la creación de una legalidad paralela carente de validez con la ley de Transitoriedad y la ley de Referéndum aprobadas en el otoño de 2017, como concluyó el Supremo.
"Yo era la presidenta del Parlament y lo único que hice fue admitir a trámite las leyes por mayoría de la Mesa", ha indicado, defendiendo "el derecho del Parlament a hablar de todo", incluido el derecho de autodeterminación, y apuntando que quien aprobó esas leyes fue la mayoría parlamentaria independentista.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@jjllevant dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys

Perdona que te contradiga:
Torra NO CONDENO la violencia. Estuve viendo como una reportera de una cadena televisiva le estuvo preguntando directamente durante la marxa en la que cortaron la carretera con él al frente: Sr. Torra ¿condena la violencia de estos dias?
A lo cual y a pesar de preguntarselo tres veces no quiso contestar y se hizo el loco (que un poco si que es).
O sea, que informate bien.
No ha habido ninguna declaración en la que condene la violencia de forma taxativa.
Siempre se va con la cantinela de: el independentismo no es violento. Y ya está.

No sé quién debería informarse bien amic.
Tanto en la declaración institucional como en la larga entrevista de tv3 que vi en directo, hizo un rechazo **explícito ** de los actos vandálicos y de la violencia.
No sé si lo verías.
En cualquier caso, lo de Sánchez de hoy ha sido el viaje de un candidato, no de un presidente del Gobierno.
Calculando los votos que podría perder con esa foto ha decidido no hacerlo poniendo los intereses de su partido por delante de los intereses generales.
Es más que posible que sin unas elecciones a 20 días su comportamiento hubiera sido otro.
Pero las cosas son así y no verlas es una insensatez.

Efectivamente, Sánchez no ha querido recibir a Torra, pensando en los votos que podría perder con una foto amigable juntos en estos momentos. Modo candidato.

El mismo pensamiento en los votos que llevó a Torra a tardar ¡3 días! en condenar los actos de violencia en pleno centro de Barcelona y otras ciudades de Cataluña. Y la primera comparecencia le echó la culpa a los infiltrados, a los provocadores y por poco a las fuerzas del imperio galáctico vestidas con esteladas. Dos días más tarde por fin condenó la violencia sin paliativos. 5 días tardó, y eso que donde había un follón de narices era en su RCI, principado, Com. Autónoma o como se llame, no en la de Sánchez.

Para ser un aficionado, Torra no ha sido menos electoralista que Sánchez.

Hay convocadas elecciones en Catalunya?

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Me permito con vuestro permiso una reflexión para pausar un poquito el tema y para la que pido un análisis desapasionado.
Esta España en la que vivimos siempre ha necesitado un diablo, un enemigo al que odiar y que la cohesione.
En el franquismo hubo un completo coro de demonios, pero no entraré en ello porque no es pertinente.
Me refiero a los demonios del actual régimen.
Para empezar, la monarquía instaurada (no restaurada) en el 75 tuvo que fabricarse un golpe de Estado de opereta que la hiciera ser captado como algo bueno y necesario en un país donde no había monárquicos y la democracia estaba cogida con pinzas.
Durante décadas el demonio fue ETA. A esta banda terrorista se le atribuían todos los males del país, algunos ciertos y otros forzados.
Cuando el triste 11M esa cantinela estaba tan arraigada que salió a relucir. Bien es cierto que eso le costó el gobierno al pp.
Pero ETA estaba en declive y era cuestión de tiempo que el demonio caducara.
Y cómo asustaremos al personal, se preguntaron. Había pues que fabricarse otro.
Y se pusieron manos a la obra.
Hemos oído muchas veces que el pp ha sido en estos años una "fábrica de independentistas", que esa factoría no estaba en Ripoll o en Puigcerdà sino en Madrid, más concretamente en la calle Génova. Y es cierto.
También los hay que lo dicen en modo reproche, cuando en realidad hicieron muy bien su trabajo. No fue ningún error de cálculo ni una táctica equivocada. Sabían lo que tenían que hacer y lo hicieron muy bien.
Pero volvamos al relato. El "contigo empezó todo" es más que una frase ingeniosa de Piqué. Es una realidad.
Cuando el pp sacó por toda España (casi toda) mesas petitorias contra el Estatut (contra los catalanes oí decir en algunas de ellas) se empezaba a gestar la imagen del nuevo y deseado demonio ahora que los abertzales perdían gas.
Llegó el pp al gobierno con su mayoría absoluta y el procés comenzó a cobrar carta de naturaleza. Casualidad?
Hay que recordar que sólo semanas antes ETA anunció su cese definitivo y su próxima disolución. Definitivamente el comodín de los encapuchados se había ido.
Pero que no cunda el pánico. Estamos haciendo otro que va a funcionar aún mejor.
Parecía misión imposible, pero no, estábamos ante profesionales y como digo, hicieron muy bien su trabajo.
Esto no es un rollo conspiranoico aunque lo parezca.
Y saltándome varios capitulos, aquí les presento el nuevo tren de la bruja.
Como en toda estrategia, hay daños colaterales, pero ya se cuenta con ellos.
Y ahora tenemos el mapa de la situación. Ya está muy valorado que el tema ETA-procés no se parecen gran cosa, puede que nada, pero hacen ambos su papel.
Todos tenemos más o menos en la cabeza una salida, una solución al problema catalán (el asunto joío) pero tranquilos, que no se implementará.
No mientras aparezca otro demonio. Y por ahora no hay ninguno a la vista.
Quizá en otro momento comente las circunstancias sociológicas en las que se gestó, se vendió y se votó la constitución del 78, que también sería interesante para calibrar las cosas. Con la "ventaja" de que no debo acudir a la wiki para documentarme. Las pocas cositas buenas de ser algo mayor.

Las películas ranabaileys prometen. Aún lejos de Zapater Films, pero todo se andará.

Resumen de este blockbuster: tanto ETA, como el independentismo catalán son un astuto plan del PP (regido por alguno de los tíos más inútiles de este país a lo largo de su historia) para alimentar a su votante rabiosamente nacionalista español y mantener el status quo del monarca, la banca, el ejército, los obispos y todos los tópicos que aparecen en las tiras de "El Jueves".

En la segunda parte: los violentos de Barcelona son todos agentes del CNI, la Guardia Civil, la policía nacional, la legión y la agencia tributaria (estos son los peores, porque se llevan de Cataluña más de lo que devuelven).

¡Chico, pues está sencillo! Vamos a acabar con los malvados planes de la derecha españolista franquista: para acabar con este opresivo y antidemocrático régimen no vamos a darles satisfacción, y tumbaremos sus planes: los catalanes se van a dedicar a trabajar, criar sus hijos, vivir en paz sus aficiones, agradecer el vivir en uno de los países más prósperos, sociales y democráticos del mundo, pagar sus impuestos con la socialista satisfacción que da saber que los más ricos ayudan con sus excedentes a los más pobres, y vehicular sus aspiraciones y pensamientos por medio de los cauces de la política democrática sin saltarse la ley.

Imagínate cuánto rabiaran esos malditos fascistas del PP, cuando no haya independentismo catalán, con lo que han trabajado por su aparición...

Y desde hace ya tiempo...

1931. Principis básics de Esquerra Republicana de Catalunya:

"l'Estat català ha de tenir imprescindiblement a càrrec seu l'estructura i règim de la vida administrativa, econòmica, política i social catalana"

página 4. https://www.esquerra.cat/arxius/textosbasics/principis-basics.pdf
https://www.esquerra.cat/ca/textos-basics

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@jjllevant dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys

Perdona que te contradiga:
Torra NO CONDENO la violencia. Estuve viendo como una reportera de una cadena televisiva le estuvo preguntando directamente durante la marxa en la que cortaron la carretera con él al frente: Sr. Torra ¿condena la violencia de estos dias?
A lo cual y a pesar de preguntarselo tres veces no quiso contestar y se hizo el loco (que un poco si que es).
O sea, que informate bien.
No ha habido ninguna declaración en la que condene la violencia de forma taxativa.
Siempre se va con la cantinela de: el independentismo no es violento. Y ya está.

No sé quién debería informarse bien amic.
Tanto en la declaración institucional como en la larga entrevista de tv3 que vi en directo, hizo un rechazo **explícito ** de los actos vandálicos y de la violencia.
No sé si lo verías.
En cualquier caso, lo de Sánchez de hoy ha sido el viaje de un candidato, no de un presidente del Gobierno.
Calculando los votos que podría perder con esa foto ha decidido no hacerlo poniendo los intereses de su partido por delante de los intereses generales.
Es más que posible que sin unas elecciones a 20 días su comportamiento hubiera sido otro.
Pero las cosas son así y no verlas es una insensatez.

Efectivamente, Sánchez no ha querido recibir a Torra, pensando en los votos que podría perder con una foto amigable juntos en estos momentos. Modo candidato.

El mismo pensamiento en los votos que llevó a Torra a tardar ¡3 días! en condenar los actos de violencia en pleno centro de Barcelona y otras ciudades de Cataluña. Y la primera comparecencia le echó la culpa a los infiltrados, a los provocadores y por poco a las fuerzas del imperio galáctico vestidas con esteladas. Dos días más tarde por fin condenó la violencia sin paliativos. 5 días tardó, y eso que donde había un follón de narices era en su RCI, principado, Com. Autónoma o como se llame, no en la de Sánchez.

Para ser un aficionado, Torra no ha sido menos electoralista que Sánchez.

Hay convocadas elecciones en Catalunya?

El 10 de noviembre, generales. Como en el resto de España. No sé si te acordabas, como ya tienes cierta edad, la memoria empieza a fallar...

Que, por cierto, para estar viviendo España una deriva autoritaria, según el sensei Guardiola, en 4 años, entre generales, autonómicas, municipales, europeas, llevamos un 6 o 7 elecciones. Hasta los huevos de que nos llamen a votar ya, estamos muchos.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Me permito con vuestro permiso una reflexión para pausar un poquito el tema y para la que pido un análisis desapasionado.
Esta España en la que vivimos siempre ha necesitado un diablo, un enemigo al que odiar y que la cohesione.
En el franquismo hubo un completo coro de demonios, pero no entraré en ello porque no es pertinente.
Me refiero a los demonios del actual régimen.
Para empezar, la monarquía instaurada (no restaurada) en el 75 tuvo que fabricarse un golpe de Estado de opereta que la hiciera ser captado como algo bueno y necesario en un país donde no había monárquicos y la democracia estaba cogida con pinzas.
Durante décadas el demonio fue ETA. A esta banda terrorista se le atribuían todos los males del país, algunos ciertos y otros forzados.
Cuando el triste 11M esa cantinela estaba tan arraigada que salió a relucir. Bien es cierto que eso le costó el gobierno al pp.
Pero ETA estaba en declive y era cuestión de tiempo que el demonio caducara.
Y cómo asustaremos al personal, se preguntaron. Había pues que fabricarse otro.
Y se pusieron manos a la obra.
Hemos oído muchas veces que el pp ha sido en estos años una "fábrica de independentistas", que esa factoría no estaba en Ripoll o en Puigcerdà sino en Madrid, más concretamente en la calle Génova. Y es cierto.
También los hay que lo dicen en modo reproche, cuando en realidad hicieron muy bien su trabajo. No fue ningún error de cálculo ni una táctica equivocada. Sabían lo que tenían que hacer y lo hicieron muy bien.
Pero volvamos al relato. El "contigo empezó todo" es más que una frase ingeniosa de Piqué. Es una realidad.
Cuando el pp sacó por toda España (casi toda) mesas petitorias contra el Estatut (contra los catalanes oí decir en algunas de ellas) se empezaba a gestar la imagen del nuevo y deseado demonio ahora que los abertzales perdían gas.
Llegó el pp al gobierno con su mayoría absoluta y el procés comenzó a cobrar carta de naturaleza. Casualidad?
Hay que recordar que sólo semanas antes ETA anunció su cese definitivo y su próxima disolución. Definitivamente el comodín de los encapuchados se había ido.
Pero que no cunda el pánico. Estamos haciendo otro que va a funcionar aún mejor.
Parecía misión imposible, pero no, estábamos ante profesionales y como digo, hicieron muy bien su trabajo.
Esto no es un rollo conspiranoico aunque lo parezca.
Y saltándome varios capitulos, aquí les presento el nuevo tren de la bruja.
Como en toda estrategia, hay daños colaterales, pero ya se cuenta con ellos.
Y ahora tenemos el mapa de la situación. Ya está muy valorado que el tema ETA-procés no se parecen gran cosa, puede que nada, pero hacen ambos su papel.
Todos tenemos más o menos en la cabeza una salida, una solución al problema catalán (el asunto joío) pero tranquilos, que no se implementará.
No mientras aparezca otro demonio. Y por ahora no hay ninguno a la vista.
Quizá en otro momento comente las circunstancias sociológicas en las que se gestó, se vendió y se votó la constitución del 78, que también sería interesante para calibrar las cosas. Con la "ventaja" de que no debo acudir a la wiki para documentarme. Las pocas cositas buenas de ser algo mayor.

Las películas ranabaileys prometen. Aún lejos de Zapater Films, pero todo se andará.

Resumen de este blockbuster: tanto ETA, como el independentismo catalán son un astuto plan del PP (regido por alguno de los tíos más inútiles de este país a lo largo de su historia) para alimentar a su votante rabiosamente nacionalista español y mantener el status quo del monarca, la banca, el ejército, los obispos y todos los tópicos que aparecen en las tiras de "El Jueves".

En la segunda parte: los violentos de Barcelona son todos agentes del CNI, la Guardia Civil, la policía nacional, la legión y la agencia tributaria (estos son los peores, porque se llevan de Cataluña más de lo que devuelven).

¡Chico, pues está sencillo! Vamos a acabar con los malvados planes de la derecha españolista franquista: para acabar con este opresivo y antidemocrático régimen no vamos a darles satisfacción, y tumbaremos sus planes: los catalanes se van a dedicar a trabajar, criar sus hijos, vivir en paz sus aficiones, agradecer el vivir en uno de los países más prósperos, sociales y democráticos del mundo, pagar sus impuestos con la socialista satisfacción que da saber que los más ricos ayudan con sus excedentes a los más pobres, y vehicular sus aspiraciones y pensamientos por medio de los cauces de la política democrática sin saltarse la ley.

Imagínate cuánto rabiaran esos malditos fascistas del PP, cuando no haya independentismo catalán, con lo que han trabajado por su aparición...

Y desde hace ya tiempo...

1931. Principis básics de Esquerra Republicana de Catalunya:

"l'Estat català ha de tenir imprescindiblement a càrrec seu l'estructura i règim de la vida administrativa, econòmica, política i social catalana"

página 4. https://www.esquerra.cat/arxius/textosbasics/principis-basics.pdf
https://www.esquerra.cat/ca/textos-basics

Primera parte: que ETA fuera "hurdida" por el PP es una chorrada tan grande que no sé cómo la pones en mi autoría. Vuelve a leer. Yo no he dicho eso.
Segunda parte: otra respuesta histriónica que tampoco he dicho.
Anexo: Una chanza más propia de un contertulio de Intereconomía que de alguien inteligente como tú.
Conclusión: llevadas al absurdo, no hay idea ni principio que resista, ni las de NSJ

Pd: así no.
Reseteemos.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Me permito con vuestro permiso una reflexión para pausar un poquito el tema y para la que pido un análisis desapasionado.
Esta España en la que vivimos siempre ha necesitado un diablo, un enemigo al que odiar y que la cohesione.
En el franquismo hubo un completo coro de demonios, pero no entraré en ello porque no es pertinente.
Me refiero a los demonios del actual régimen.
Para empezar, la monarquía instaurada (no restaurada) en el 75 tuvo que fabricarse un golpe de Estado de opereta que la hiciera ser captado como algo bueno y necesario en un país donde no había monárquicos y la democracia estaba cogida con pinzas.
Durante décadas el demonio fue ETA. A esta banda terrorista se le atribuían todos los males del país, algunos ciertos y otros forzados.
Cuando el triste 11M esa cantinela estaba tan arraigada que salió a relucir. Bien es cierto que eso le costó el gobierno al pp.
Pero ETA estaba en declive y era cuestión de tiempo que el demonio caducara.
Y cómo asustaremos al personal, se preguntaron. Había pues que fabricarse otro.
Y se pusieron manos a la obra.
Hemos oído muchas veces que el pp ha sido en estos años una "fábrica de independentistas", que esa factoría no estaba en Ripoll o en Puigcerdà sino en Madrid, más concretamente en la calle Génova. Y es cierto.
También los hay que lo dicen en modo reproche, cuando en realidad hicieron muy bien su trabajo. No fue ningún error de cálculo ni una táctica equivocada. Sabían lo que tenían que hacer y lo hicieron muy bien.
Pero volvamos al relato. El "contigo empezó todo" es más que una frase ingeniosa de Piqué. Es una realidad.
Cuando el pp sacó por toda España (casi toda) mesas petitorias contra el Estatut (contra los catalanes oí decir en algunas de ellas) se empezaba a gestar la imagen del nuevo y deseado demonio ahora que los abertzales perdían gas.
Llegó el pp al gobierno con su mayoría absoluta y el procés comenzó a cobrar carta de naturaleza. Casualidad?
Hay que recordar que sólo semanas antes ETA anunció su cese definitivo y su próxima disolución. Definitivamente el comodín de los encapuchados se había ido.
Pero que no cunda el pánico. Estamos haciendo otro que va a funcionar aún mejor.
Parecía misión imposible, pero no, estábamos ante profesionales y como digo, hicieron muy bien su trabajo.
Esto no es un rollo conspiranoico aunque lo parezca.
Y saltándome varios capitulos, aquí les presento el nuevo tren de la bruja.
Como en toda estrategia, hay daños colaterales, pero ya se cuenta con ellos.
Y ahora tenemos el mapa de la situación. Ya está muy valorado que el tema ETA-procés no se parecen gran cosa, puede que nada, pero hacen ambos su papel.
Todos tenemos más o menos en la cabeza una salida, una solución al problema catalán (el asunto joío) pero tranquilos, que no se implementará.
No mientras aparezca otro demonio. Y por ahora no hay ninguno a la vista.
Quizá en otro momento comente las circunstancias sociológicas en las que se gestó, se vendió y se votó la constitución del 78, que también sería interesante para calibrar las cosas. Con la "ventaja" de que no debo acudir a la wiki para documentarme. Las pocas cositas buenas de ser algo mayor.

Las películas ranabaileys prometen. Aún lejos de Zapater Films, pero todo se andará.

Resumen de este blockbuster: tanto ETA, como el independentismo catalán son un astuto plan del PP (regido por alguno de los tíos más inútiles de este país a lo largo de su historia) para alimentar a su votante rabiosamente nacionalista español y mantener el status quo del monarca, la banca, el ejército, los obispos y todos los tópicos que aparecen en las tiras de "El Jueves".

En la segunda parte: los violentos de Barcelona son todos agentes del CNI, la Guardia Civil, la policía nacional, la legión y la agencia tributaria (estos son los peores, porque se llevan de Cataluña más de lo que devuelven).

¡Chico, pues está sencillo! Vamos a acabar con los malvados planes de la derecha españolista franquista: para acabar con este opresivo y antidemocrático régimen no vamos a darles satisfacción, y tumbaremos sus planes: los catalanes se van a dedicar a trabajar, criar sus hijos, vivir en paz sus aficiones, agradecer el vivir en uno de los países más prósperos, sociales y democráticos del mundo, pagar sus impuestos con la socialista satisfacción que da saber que los más ricos ayudan con sus excedentes a los más pobres, y vehicular sus aspiraciones y pensamientos por medio de los cauces de la política democrática sin saltarse la ley.

Imagínate cuánto rabiaran esos malditos fascistas del PP, cuando no haya independentismo catalán, con lo que han trabajado por su aparición...

Y desde hace ya tiempo...

1931. Principis básics de Esquerra Republicana de Catalunya:

"l'Estat català ha de tenir imprescindiblement a càrrec seu l'estructura i règim de la vida administrativa, econòmica, política i social catalana"

página 4. https://www.esquerra.cat/arxius/textosbasics/principis-basics.pdf
https://www.esquerra.cat/ca/textos-basics

Primera parte: que ETA fuera "hurdida" por el PP es una chorrada tan grande que no sé cómo la pones en mi autoría. Vuelve a leer. Yo no he dicho eso.
Segunda parte: otra respuesta histriónica que tampoco he dicho.
Anexo: Una chanza más propia de un contertulio de Intereconomía que de alguien inteligente como tú.
Conclusión: llevadas al absurdo, no hay idea ni principio que resista, ni las de NSJ

Pd: así no.
Reseteemos.

Hombre, rana, eso se llama sarcasmo. No te enfades, amic.
La idea de que el independentismo catalán forma parte de un vasto y oculto plan para asegurarle los garbanzos a Felipe el Letizio y su corte/cohorte... me resulta, cuanto menos, pintoresca.

Un abrazo, hombre. Que haya paz al menos entre tú y yo. No quería enojarte, ni mucho menos ridiculizarte.

PD ¿dónde he puesto yo "hurdir"?

[gimnastico_1909]

@Fonseca-5 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/forcadell-hace-autocrítica-sobre-el-procés-no-tuvimos-empatía-con-la-gente-que-no-es-independentista/ar-AAJ73Io?ocid=spartandhp

Forcadell hace autocrítica sobre el 'procés': "No tuvimos empatía con la gente que no es independentista"

Proporcionado por VOZPÓPULI DIGITAL, S.A.
La expresidenta del Parlament de Cataluña Carme Forcadell ha admitido que quizá los políticos independentistas catalanes no tuvieron "empatía" con los catalanes no separatistas y que por ello estos sintieron que se les trató injustamente.

Así lo ha dicho en una entrevista concedida a Catalunya Ràdio el viernes pasado en la prisión de Mas d'Enric, en Catllar (Barcelona), donde cumple una condena de once años y seis meses de prisión por sedición, por el papel "decisivo" que el Tribunal Supremo le atribuye en el proceso independentista catalán de 2017.
"Puede ser que hiciéramos una lectura precipitada (...). Si entonces hubiésemos hecho una buena lectura, no nos habríamos puesto un calendario", ha dicho cuando le han preguntado por los objetivos que se fijaron los políticos en el procés y por el incumplimiento de su propio calendario.
Hay mucha gente que no es independentista que defiende las libertades y los derechos fundamentales y que, si le das a elegir entre España y Cataluña, elige España
La exdiputada de Junts pel Sí considera que el calendario no debía ser "lo más importante". "No tuvimos empatía con la gente que no es independentista y que quizá no se sintió tratada de manera justa. Hay mucha gente que no es independentista que defiende las libertades y los derechos fundamentales y que si le das a elegir entre España y Cataluña elige España", ha señalado.
En cuanto a qué debería hacer ahora el independentismo catalán, ha dicho que le gustaría que "se calmasen" porque todos -y se incluye ella misma- están "tocados emocionalmente". Después, "tenemos que hacer una reflexión profunda y diseñar un futuro", ha añadido.
Los presos no deben ser "moneda de cambio"
Respecto a la reivindicación de los partidos independentistas de que los presos del 'procés' recuperen la libertad, Forcadell ha afirmado que los condenados no pueden "estar en el centro" ni ser "la excusa o la moneda de cambio de nadie".
"Hay que mirar por el bien del país, de todo el país y de toda la gente que vive en él. Y eso será bueno para nosotros", ha manifestado, advirtiendo de que ahora hay que "pensar racionalmente" y que "las emociones no dejan razonar bien".
"No lloré cuando recibí la sentencia, lloré cuando vi escenas de violencia en nuestras ciudades: esto no somos nosotros, no sé qué pasa"
La expresidenta del Parlament ha apostado por que el independentismo siga hacia adelante y recurra a la "desobediencia civil no violenta". Asimismo, ha expresado su esperanza de que las fuerzas políticas separatistas dejen a un lado sus desacuerdos -que le dan "mucha rabia"- y que "en un momento tan, tan grave", se pongan de acuerdo.
"La gente tiene derecho a que no le quemen el coche"
Forcadell ha pedido condenar "enérgica e inmediatamente" la violencia durante los disturbios que se han producido en Barcelona y Cataluña después de que el Tribunal Supremo condenara a los líderes del procés. "La no violencia no es solo por convicción, que también, sino por eficacia", ha agregado.
De hecho, ha asegurado que lloró cuando vio las imágenes los altercados en las calles: "No lloré cuando recibí la sentencia, lloré cuando vi escenas de violencia en nuestras ciudades: esto no somos nosotros, no sé qué pasa, pensé".
"No reconocía Barcelona cuando lo veía... Hay que condenarlo sin paliativos y rápido, ¡ya! Me desesperaba viéndolo. ¿Qué no entendemos? La gente, piense lo que piense, tiene derecho a salir de casa sin que le quemen el coche o sin tener miedo cuando lleva a los niños al colegio", ha señalado.
Derecho de autodeterminación
Por otro lado, la ex diputada y expresidenta de la Asamblea Nacional Catalana ha afirmado que la han condenado por haber sido presidenta de esta organización, y no por amparar la creación de una legalidad paralela carente de validez con la ley de Transitoriedad y la ley de Referéndum aprobadas en el otoño de 2017, como concluyó el Supremo.
"Yo era la presidenta del Parlament y lo único que hice fue admitir a trámite las leyes por mayoría de la Mesa", ha indicado, defendiendo "el derecho del Parlament a hablar de todo", incluido el derecho de autodeterminación, y apuntando que quien aprobó esas leyes fue la mayoría parlamentaria independentista.

Muy sensata la señora Forcadell, pero dice una cosa que es la madre del cordero: "cuando le das a elegir a la gente entre España y Cataluña..." Es que eso jamás se ha producido en la historia. Y jamás se debía de haber producido. 25 generaciones de catalanes jamás fueron forzados a elegir entre España y Cataluña. Y les fue bastante bien.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 no me enfado. Lo que ocurre es que nos comunicamos con letras y no reflejan el auténtico estado de ánimo.
Lo de "hurdir" fallo mío. Creí haberlo leído. Perdón, mil perdones.
Y por supuesto que otro abrazo.

Y ahora voy a tirar de imágenes para que los propios personajes se expresen.

1° Torra en su declaración institucional. Es imagen de señal original:

2° La misma comparecencia pero dada por TVE. Advierto de la imagen casi al final. No hay que ser un experto en comunicación para entender qué significa y que mensaje quiere lanzar.
Y luego se quejan.

Y por último la entrevista en tv3. Habla del tema en el minuto 18.
Ese canal "adoctrinador y manipulador" cuyo director (valenciano por cierto y se le nota) no hace un baño y masaje.
Ya me gustaría que en tve hicieran algo parecido:

[gimnastico_1909]

@Fonseca-5 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Me permito con vuestro permiso una reflexión para pausar un poquito el tema y para la que pido un análisis desapasionado.
Esta España en la que vivimos siempre ha necesitado un diablo, un enemigo al que odiar y que la cohesione.
En el franquismo hubo un completo coro de demonios, pero no entraré en ello porque no es pertinente.
Me refiero a los demonios del actual régimen.
Para empezar, la monarquía instaurada (no restaurada) en el 75 tuvo que fabricarse un golpe de Estado de opereta que la hiciera ser captado como algo bueno y necesario en un país donde no había monárquicos y la democracia estaba cogida con pinzas.
Durante décadas el demonio fue ETA. A esta banda terrorista se le atribuían todos los males del país, algunos ciertos y otros forzados.
Cuando el triste 11M esa cantinela estaba tan arraigada que salió a relucir. Bien es cierto que eso le costó el gobierno al pp.
Pero ETA estaba en declive y era cuestión de tiempo que el demonio caducara.
Y cómo asustaremos al personal, se preguntaron. Había pues que fabricarse otro.
Y se pusieron manos a la obra.
Hemos oído muchas veces que el pp ha sido en estos años una "fábrica de independentistas", que esa factoría no estaba en Ripoll o en Puigcerdà sino en Madrid, más concretamente en la calle Génova. Y es cierto.
También los hay que lo dicen en modo reproche, cuando en realidad hicieron muy bien su trabajo. No fue ningún error de cálculo ni una táctica equivocada. Sabían lo que tenían que hacer y lo hicieron muy bien.
Pero volvamos al relato. El "contigo empezó todo" es más que una frase ingeniosa de Piqué. Es una realidad.
Cuando el pp sacó por toda España (casi toda) mesas petitorias contra el Estatut (contra los catalanes oí decir en algunas de ellas) se empezaba a gestar la imagen del nuevo y deseado demonio ahora que los abertzales perdían gas.
Llegó el pp al gobierno con su mayoría absoluta y el procés comenzó a cobrar carta de naturaleza. Casualidad?
Hay que recordar que sólo semanas antes ETA anunció su cese definitivo y su próxima disolución. Definitivamente el comodín de los encapuchados se había ido.
Pero que no cunda el pánico. Estamos haciendo otro que va a funcionar aún mejor.
Parecía misión imposible, pero no, estábamos ante profesionales y como digo, hicieron muy bien su trabajo.
Esto no es un rollo conspiranoico aunque lo parezca.
Y saltándome varios capitulos, aquí les presento el nuevo tren de la bruja.
Como en toda estrategia, hay daños colaterales, pero ya se cuenta con ellos.
Y ahora tenemos el mapa de la situación. Ya está muy valorado que el tema ETA-procés no se parecen gran cosa, puede que nada, pero hacen ambos su papel.
Todos tenemos más o menos en la cabeza una salida, una solución al problema catalán (el asunto joío) pero tranquilos, que no se implementará.
No mientras aparezca otro demonio. Y por ahora no hay ninguno a la vista.
Quizá en otro momento comente las circunstancias sociológicas en las que se gestó, se vendió y se votó la constitución del 78, que también sería interesante para calibrar las cosas. Con la "ventaja" de que no debo acudir a la wiki para documentarme. Las pocas cositas buenas de ser algo mayor.

Esa sería una película muy bonita si estuviese dirigida por Woody Allen.
Pero por desgracia es solo una película con algo de realidad y mucha ficción.

Es verdad que el PP fue muy torpe y que el problema catalán le viene muy bien a PP, C´s y VOX para atizar a sus rivales.

Pero el verdadero germen de este problema está en la misma Cataluña y concretamente en el seno de CiU.

En Cataluña siempre existió un partido abiertamente independentista, incluso antes del acoso y derribo del nuevo estatut. No era otro que ERC.

Mientras la generalitat se la repartían entre el PSC y CiU, y se acusaban del 3%, mientras los Pujol se lo llevaban crudo, junto con el Rey JCI, CiU era un partido más conservador que lo que pueda ser hoy en día C´s y era más monárquico que Urdangarín.

Ref. Boda Iñaki Urdangarín vs La tonta del bote de Borbón y Grecia. Que vivían en Barcelona, trabajaban en la capi y eran objeto del oscuro deseo de todos los catalanes. (eso lo he visto con mis propios ojos, sin que nadie me lo haya contado, una vez que vimos salir a Urdangarín de El Corte Inglés).

Pero una vez jubilado Pujol, con Artur Mas en la Generalitat, CiU va perdiendo fuelle y va ganando presencia ERC.

Artur Más no tenía el mismo carisma que Pujol, pero era bastante largo y cuando ya vió que se iba a dar el sorpaso y ERC les iba a adelantar como un bólido sideral, se le ocurrió aquello de que iba a proclamar la independencia antes de que se acabara su mandato de las elecciones autonómicas que iban a tener lugar (ahora mismo no recuerdo el año).
Una jugada que suponía una baloná i avant, ya que sabía que el truco no le iba a servir para mucho más de 4 puñeteros años. Y que tb podía servir para evitar el escarnio público de la familia de su mentor y predecesor.

Pasaron los 4 años y la independencia no había llegado, así que en las siguientes elecciones, cuando Artur esperaba que las CUP le volviesen a votar, estos salieron con el tururú, que hizo que CiU, tuviese que buscar al sustituto de Mas, y encontraron a Carles Puigdemont.

Luego la historia es bien conocida como para ahorrárnosla y el resultado final es unos independentistas de toda la vida como ERC tachados de botiflers y unos burgueses, conservadores a más no poder, independentistas de ultimíiiiisima hora, como héroes del pueblo y los Pujol, con la pasta en Suiza y disfrutando de los ahorros del avi.

Analistas políticos tanto de dentro como de fuera de Cataluña han señalado siempre como una fecha clave el día que Mas hubo de salir del parlament en helicóptero acosado por los manifestantes del 15-M, que lo mismo protestaban por la crisis que pedían la independencia.
Parece ser que después de esa experiencia, llegó a la conclusión de que había un movimiento de elefante en marcha, y que, o se apartaba, o se ponía al frente. Y luego vino todo lo demás.

PD: ya lo he comentado en otro mensaje unos días antes: lo del estatut es la excusa más gigantesca jamás inventada. El que aprobó el parlament (que ZP dijo que lo aceptaría dijese lo que dijese) era la constitución de un estado catalán en todo menos en el nombre. Naturalmente, para ser aprobado por las Cortes, el PSOE lo limó bastante, motivo por el que ESQUERRA REPUBLICANA VOTÓ EN CONTRA DEL ESTATUT QUE APROBÓ EL CONGRESO Y EL SENADO ESPAÑOLES.

Aún así, seguía conteniendo artículos infumables, y la denuncia del PP, por muy poco elegante que fuese la manera, y mucho que joda a muchos catalanes, provocó que el tribunal constitucional anulara o más bien modificara 14 artículos de más de 300, por inconstitucionalidad manifiesta del articulado. Sobre todo por atribuciones propias a instituciones catalanas que chocaban con las prerrogativas de otras instituciones del estado. Se pueden ver aquí:

https://www.lavanguardia.com/politica/20100628/53954711269/los-articulos-declarados-nulos-uno-a-uno.html

Algunos de ellos demenciales, como que el que Cataluña tuviese su propio CGPJ, rompiendo la unidad de autoridad judicial que compete a todo estado soberano.

Tanto revuelo, y jamás nadie ha reivindicado que se recuperase el articulado original. ERC porque ya no le gustaba el aprobado. CiU porque decidió volverse independentista porque "ara si ho tenim a tocar", PP porque no creía en ello, y PSOE, que bien podía haber pedido una reforma constitucional para que dichos artículos modificados fuese constitucionales, porque... ¿quería gobernar?
Ni siquiera Izquierda Unida, que sí existía en 2010, ha pedido, que yo sepa, modificar la constitución para que TC pudiera declarar dichos artículos constitucionales.

[rana baileys]

Este video para no iniciados es bastante completito dentro de la brevedad.
Creo que aparte de los que habitualmente nos dejamos caer por aquí, debe haber tráfico de curiosos.
Pensando en ellos lo cuelgo.
Y bueno..estamos de acuerdo con él o tampoco?
La no respuesta vale como sí.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys Bastante correcto. habrá que puntualizar que

• Antes de Isabel y Fernando, con la entronización de los Trastámara castellanos en el trono de la Corona de Aragón, ya comenzó un proceso de acercamiento entre ambas coronas. Y que antes incluso de esa dinastía, los matrimonios entre ambas casas eran bastante frecuentes, así como la colaboración ocasional para la reconquista (y también algunas guerras entre ambas, claro). De todas formas, en la Edad Media es anacrónico hablar de naciones en sentido moderno.
• Fue toda la Corona de Aragón la que se pronunció por el Archiduque Carlos de Habsburgo, no sólo Cataluña, y todos los reinos de la misma sufrieron los decretos de Nueva Planta. Valencia salió peor parada que Cataluña: los catalanes perdieron su derecho público, pero conservaron el privado, mientras que los valencianos perdimos ambos.
• Paradójicamente, al unificar los derechos de los reinos de las Españas habsbúrguicas en uno sólo, se permitió que los puertos de la Corona de Aragón pudiesen comerciar con América. Ese fue el otro gran motor de crecimiento de Cataluña, junto al proteccionismo a su industria textil, que sí señala el vídeo.
• Entre 1714 y finales del siglo XIX hay un "apagón" del supuesto espíritu rebelde catalán: los catalanes sirvieron con lealtad a los reyes de la casa de Borbón, lucharon contra Francia en las guerras de la convención con gran ardor, y levantaron la bandera de los Borbones en la invasión napoleónica. La heróica defensa de Gerona contra los franceses en nombre de Fernando VII es un episodio de esos que el nacionalismo no quiere recordar. Ídem del tambor del Bruch, que luchó por la defensa de España contra Napoleón. Tan tarde como 1860, en la guerra hispano marroquí, el general catalán Prim, al mando del batallón de Voluntarios catalanes, fue quien tomó la ciudad de Tetuán, enarbolando la actual bandera española.
• A finales del siglo XIX aparece la Renaixença, es cierto, inicialmente como movimiento cultural, y poco a poco político. Pero no olvidemos que también esa fue una época de enorme colaboración y enriquecimiento mutuo entre la corona (reyes Alfonso XII y XIII) y la burguesía catalana, favorecida de todos los modos posibles (concesiones industriales, títulos nobiliarios, apoyo explícito del rey a la industria y arte de Cataluña), hasta el punto de que, irónicamente, el gobierno se resistió a conceder la autonomía a Cuba por presiones de la burguesía catalana, que hubiese perdido sus pingües beneficios con el monopolio del textil y otros productos manufacturados catalanes en la isla, provocando una rebelión tras otra hasta la pérdida de la perla del Caribe a manos de los yanquis en 1898. Esa cooperación entre los millonarios catalanes y la monarquía española duró hasta la dictadura de Primo de Rivera. O sea, que a la vez que aparecía el catalanismo político, los catalanes más pudientes influían constantemente en la política del gobierno central.
• Corramos un tupido velo sobre los muchos y muy señalados catalanes que cooperaron con Franco, y que al día siguiente de su muerte se volvieron demócratas de toda la vida. Sus hijos fueron socialistas, y sus nietos son rabiosos independentistas de ERC...

[ROMPEDOR]

@rana-baileys a ver Torra ¿ha ido a visitar al policía herido? ¿ha ido a ver a los comerciantes afectados por las gamberradas y saqueos? ¿ha ido a ver a quien le han quemado su bicicleta o coche?.

[jjllevant]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Este video para no iniciados es bastante completito dentro de la brevedad.
Creo que aparte de los que habitualmente nos dejamos caer por aquí, debe haber tráfico de curiosos.
Pensando en ellos lo cuelgo.
Y bueno..estamos de acuerdo con él o tampoco?
La no respuesta vale como sí.

Conclusión: el video antepone el nombre de Catalunya a cosas y casos que ocurrieron cuando era Corona de Aragón y además demuestra que realmente nunca ha habido una Republica Catalana y si llegó a ser proclamada lo fue brevemente (como la última vez que fueron unos segundos) y de forma completamente unilateral.

[rana baileys]

Más pelotas que devolver.
No dais tregua eh?
A poc a poc que yo no vivo de esto

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Más pelotas que devolver.
No dais tregua eh?

Pero ¿son de goma o de foam?