El asunto Catalán (el joío…)
-
@Fonseca 5:
PD. No hi ha cap recaptació mitjana del 33%, això és absurd.
El que no et convé es absurd o no existix.
No se com pots ser tan cec.
Efectivament, no puc creure res que no tinga font i siga de "collita pròpia".
Diari EL MUNDO (espanyolista a matar) i govern de Balears (indepe on els hi haja): http://www.elmundo.es/baleares/2017/09/ ... b4682.html
A dins també tens les xifres de Catalunya i el PV.
Una altra font del "Ministerio de Hacienda" que rebaixa PERÒ NO NEGA el deficit fiscal calculat per la "Generalitat":
http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... lunya.htmlPaguen més del que reben: Madrid, Catalunya, C. Valenciana i Balears. I segurament també pagaria el P. Basc però ells tenen concert econòmic i se'n salven.
Et torne a dir, este tema no el nega ni el "Gobierno de España" no sé com pot haver tant de fanatisme per negar una evidència. I repetisc, no m'extranya que vulguen anar-se'n si damunt que paguen més alguns encara els diuen "insolidaris". Cal tenir molta cara!
-
Gim, ja ho vaig dir fa temps, ara la darrera moda és parlar del tema econòmic, fins i tot negant el dèficil fiscal de Catalunya o el PV, que si Catalunya se'n va a pique però ei! això no afecta a Espanya (Ja són independents o m'he perdut alguna cosa?), dient que si Madrid és açò o allò altre… però si Madrid és el que més es beneficia de tot? Fins i tot a costa de la resta de Castella? Madrid és un oasi enmig del desert on viuen milers de funcionaris de l'estat, tenen seu social moltes multinacionals per ser capital d'estat, té els beneficis del Gobierno (aeroport internacional centralitzat, AVE radial, autopistes radials alternatives -ara rescatades, autovies radials gratis...) com no ha d'augmentar així la seua economia en un estat tan centralista? Entre Barcelona i València, on hi ha més trànsit que en cap lloc de l'estat encara no hi ha corredor mediterrani, tenim una autopista de peatge, sense alternativa d'autovia (N-340)... jo no sé com sou tan cecs.
No és només qüestió econòmica el problema, problema que s'ha intentat solucionar i no s'ha fet NI ES FARÀ, perquè creus que se n'han cansat els catalans? Porten anys i anys intentant canviar l'estat, el catalanisme porta més de 100 anys i no hi ha manera. Eixa pantalla ja ha passat i no tornarà mai, mira sinó UDC? L'electorat català l'ha esborrat del mapa. I eixe canvi del catalanisme, no només ha estat en l'àmbit econòmic, també cultural i lingüístic. Mira sinó el detall, com pot ser que en el Congreso estiga prohibit parlar català i en el Parlament europeu no? Però això quina mentalitat franquista és? Com potser que algú encara tinga la barra de dir que el castellà es persegueix a Catalunya quan tots els catalans parlen castellà i encara molts catalans no saben català? És tot tan aberrant... Jo no he sentit mai a cap català dir-li a algú que no sàpiga castellà dir-li "Parla en català que estem a Catalunya", ara... gent que diu "Hablame en espanyol que estamos en Espanya" n'he sentit a cabassos. Això és impossible de canviar, perquè eixe gent directament esborraria el català del mapa.
Un Estat espanyol com Bèlgica o Suïssa, és a dir que respecte DE VERITAT la diversitat lingüística i cultural és impossible, una quimera. Hi ha una oligarquia castellana que governa l'Estat que mai ho permetrà, una oligarquia amb mentalitat franquista que enverina la gent.
De les dades económiques que fiques, únicament et done la raó en lo de les autopistes. Tot lo demés que fiques, seus de multinacionals, aeroport internacional, AVE, etc… ho té també Barcelona (lo de les seus ja vorem quan de temps). I la industria de Madrid no "s´alimenta de Castella" més que la propia Barcelona. A lé poca actual les mercaderíes es traslladen fácilmentper tren o per carretera o pel mar. La industria de Madrid i la Barcelona tenen provehidors i clients semblants. En quant al capital humà, a Madrid n´hi ha gent de tota Espanya... com a Barcelona.
Espanya no es un estat centraliste. No coneixes la realitat d´Europa (o de fora de Europa). Es un estat descentralitzat, dels més del món. A l UE ni tan sols els lander alemanys tenen algunes de les atribuciones de les CCAA. Únicament Suïssa está més descentralitzada que Espanya. I fora de Europa, únicament els estats de EEUU, Canadá i Australia n´he son més descentralitzats.
Pel mateix motiu, el nombre de funcionaris a la capital del estat ha minvat, i han augmentat els de les autonomíes. En qualsevol cas, els funcionaris apenas aporten al PIB.
I, per cert, com bé t´ha dit Fonseca amb xifres a la mà, el poder català en Madrid, en no poques etapes, ha sigut el més influient de totes les autonomíes. Catalunya tindrà totes les autopistes de peatge (per cert, omplint les butxaques a gent de CiU de tota la vida), però es ben sabut en Valéncia que la autovía Madrid-Valencia es va retrassar injustificadament per a que el port de Valéncia no li fera la competencia al de Barcelona. Guaita en els amic catalans... van a la seua com han fet sempre.El tema económic el va ficar "de moda" precissament el independentisme (qué no has vist els cartellets del message anterior?) perque era molt impactant anar contant els millons que eixíen per día, O per hora! de Catalunya cap als ganduls, lladres i malfeiners espanyols. Eixa cançoneta la hem sentit tots durant anys. No vingues ara a dir que es invenció de "Madrid".
Tot lo demés que fiques, la cultura, la llengua, etc, es totalment subjectiu i, de fet, emprat de forma irracional. Dubte moltíssim que la cultura i la llengua catalanes estiguen amenassades: Espanya es pionera en el respecte i el foment de llengues minoritaries o regionals a tota Europa. Per suposat el català té una protecció i protagonisme a la vida diaria de Catalunya que cap atra llengua oficial i particular ne té en la UE.
Però en aixó preferisc no entrar. Potser millions de catalns pensen que la seua cultura està en risc, o que els seus drets "histórics" no están prou respectats, o que la lluita que porten "cent anys" (alguns, que no la majoría dels catalans, ni tan sols es segur que hui en día). Pues potser. La pregunta es: tot eixe cabdal de sentiments valía la pena este disbarat de independencia pels meus ous que està conduint a Catalunya al descrédit més absolut?
-
Autopista ja hi havia per Albacete als a finals dels 80 (no manipules), i ara hi ha dos gratis i una de peatge a Madrid i només una de peatge a Barcelona. I l'economia de València (no de Madrid) és la que porta els productes a Europa per carretera o tren, si voleu ser el port de los Madriles ja és una altra cosa, però per anar a Europa no passes per Madrid, passes per Barcelona i a més a més passant per caixa. Un benefici descarat per als valencians.
PD. Algesires continua sent la primera i la diferència València, Barcelona no es tan gran. D'on traus tu les xifres? O també és collita pròpia?
L´autovía per Albacete no era competitiva, per la volta que pegava, blau. Aixó ho sabem tots. La insistencia de les empresses i la burguesía valenciana en que es fera l´autovía per Conca es antiquísima, i costà Déu i ajuda.
Graciés al desenrrotllament de les terminals i als super-carguers, cada vegada més el comerç es fa per mar. Si tens grans volums de mercadería, es molt més rendable carregar 400 containers i enviarlos per mar des de Valéncia a Rotterdam que fer-ho per tren o camió.
El port dels madriles? Barcelona no ho despreciava… I no li agradà perdre una part d´eixe comerç. La pela es la pela. A mi si el diner vé de Madrid, de Almansa o de Vladivostok en té igual. JO vullc riquesa i puestos de treball.
Económicament, el mon està globalitzat. La UE ja forma una unió económica prou avanzada. Espanya, directament es una unitat económica.La separació unilateral de Catalunya, la regió més industrialitzada d´eixa unitat es una bojería. Les empresses catalanes te ho están diguent des de´l día 4 d´octubre. Hui ja van per 1.400, i aixó que imagine que la aplicació del 155 farà que el nombre es reduixca. Ara, les que s´han anat no tornarán fins que açó no estiga clar (o siga, hi haja un govern, votat pels catalans, que descarte una DUI). Algunes potser no tornarán mai. I no serán de les menudes, sino de les grans. Bromes en el negoci les justes.
Una separació pactada es la única solució. I si aixó suposa negociar 40 vergades, puix 40 vegades, que en el passat Catalunya sí ha tragut beneficis de eixes negociacions (diguen el que diguen els indepes). Te tragues el orgull, els furs i les ofenses reals o imaginades, i te sentes atra vegada a negociar, que aixina es com funciona el mon. No tot gira al voltant del melic dels independentistes.
I si no t´agrada eixa marxa, t´aguantes. Per damunt de tot està el bé de les persones a les que governes. No pots fer-lis atra vegada està putada de ficarlos en les portades dels diaris del mon com una terra de conflictes i ilegalitat institucional, i posar en perill cert la pau social i la prosperitat material per un tema "d´honor".
-
Autopista ja hi havia per Albacete als a finals dels 80 (no manipules), i ara hi ha dos gratis i una de peatge a Madrid i només una de peatge a Barcelona. I l'economia de València (no de Madrid) és la que porta els productes a Europa per carretera o tren, si voleu ser el port de los Madriles ja és una altra cosa, però per anar a Europa no passes per Madrid, passes per Barcelona i a més a més passant per caixa. Un benefici descarat per als valencians.
PD. Algesires continua sent la primera i la diferència València, Barcelona no es tan gran. D'on traus tu les xifres? O també és collita pròpia?
L´autovía per Albacete no era competitiva, per la volta que pegava, blau. Aixó ho sabem tots. La insistencia de les empresses i la burguesía valenciana en que es fera l´autovía per Conca es antiquísima, i costà Déu i ajuda.
Graciés al desenrrotllament de les terminals i als super-carguers, cada vegada més el comerç es fa per mar. Si tens grans volums de mercadería, es molt més rendable carregar 400 containers i enviarlos per mar des de Valéncia a Rotterdam que fer-ho per tren o camió.
El port dels madriles? Barcelona no ho despreciava… I no li agradà perdre una part d´eixe comerç. La pela es la pela. A mi si el diner vé de Madrid, de Almansa o de Vladivostok en té igual. JO vullc riquesa i puestos de treball.
Económicament, el mon està globalitzat. La UE ja forma una unió económica prou avanzada. Espanya, directament es una unitat económica.La separació unilateral de Catalunya, la regió més industrialitzada d´eixa unitat es una bojería. Les empresses catalanes te ho están diguent des de´l día 4 d´octubre. Hui ja van per 1.400, i aixó que imagine que la aplicació del 155 farà que el nombre es reduixca. Ara, les que s´han anat no tornarán fins que açó no estiga clar (o siga, hi haja un govern, votat pels catalans, que descarte una DUI). Algunes potser no tornarán mai. I no serán de les menudes, sino de les grans. Bromes en el negoci les justes.
Una separació pactada es la única solució. I si aixó suposa negociar 40 vergades, puix 40 vegades, que en el passat Catalunya sí ha tragut beneficis de eixes negociacions (diguen el que diguen els indepes). Te tragues el orgull, els furs i les ofenses reals o imaginades, i te sentes atra vegada a negociar, que aixina es com funciona el mon. No tot gira al voltant del melic dels independentistes.
I si no t´agrada eixa marxa, t´aguantes. Per damunt de tot està el bé de les persones a les que governes. No pots fer-lis atra vegada està ***** de ficarlos en les portades dels diaris del mon com una terra de conflictes i ilegalitat institucional, i posar en perill cert la pau social i la prosperitat material per un tema "d´honor".
Em sorprén molt que digues això.
-
De les dades económiques que fiques, únicament et done la raó en lo de les autopistes. Tot lo demés que fiques, seus de multinacionals, aeroport internacional, AVE, etc… ho té també Barcelona (lo de les seus ja vorem quan de temps). I la industria de Madrid no "s´alimenta de Castella" més que la propia Barcelona. A lé poca actual les mercaderíes es traslladen fácilmentper tren o per carretera o pel mar. La industria de Madrid i la Barcelona tenen provehidors i clients semblants. En quant al capital humà, a Madrid n´hi ha gent de tota Espanya... com a Barcelona.
Espanya no es un estat centraliste. No coneixes la realitat d´Europa (o de fora de Europa). Es un estat descentralitzat, dels més del món. A l UE ni tan sols els lander alemanys tenen algunes de les atribuciones de les CCAA. Únicament Suïssa está més descentralitzada que Espanya. I fora de Europa, únicament els estats de EEUU, Canadá i Australia n´he son més descentralitzats.
Pel mateix motiu, el nombre de funcionaris a la capital del estat ha minvat, i han augmentat els de les autonomíes. En qualsevol cas, els funcionaris apenas aporten al PIB.
I, per cert, com bé t´ha dit Fonseca amb xifres a la mà, el poder català en Madrid, en no poques etapes, ha sigut el més influient de totes les autonomíes. Catalunya tindrà totes les autopistes de peatge (per cert, omplint les butxaques a gent de CiU de tota la vida), però es ben sabut en Valéncia que la autovía Madrid-Valencia es va retrassar injustificadament per a que el port de Valéncia no li fera la competencia al de Barcelona. Guaita en els amic catalans... van a la seua com han fet sempre.El tema económic el va ficar "de moda" precissament el independentisme (qué no has vist els cartellets del message anterior?) perque era molt impactant anar contant els millons que eixíen per día, O per hora! de Catalunya cap als ganduls, lladres i malfeiners espanyols. Eixa cançoneta la hem sentit tots durant anys. No vingues ara a dir que es invenció de "Madrid".
Tot lo demés que fiques, la cultura, la llengua, etc, es totalment subjectiu i, de fet, emprat de forma irracional. Dubte moltíssim que la cultura i la llengua catalanes estiguen amenassades: Espanya es pionera en el respecte i el foment de llengues minoritaries o regionals a tota Europa. Per suposat el català té una protecció i protagonisme a la vida diaria de Catalunya que cap atra llengua oficial i particular ne té en la UE.
Però en aixó preferisc no entrar. Potser millions de catalns pensen que la seua cultura està en risc, o que els seus drets "histórics" no están prou respectats, o que la lluita que porten "cent anys" (alguns, que no la majoría dels catalans, ni tan sols es segur que hui en día). Pues potser. La pregunta es: tot eixe cabdal de sentiments valía la pena este disbarat de independencia pels meus ous que està conduint a Catalunya al descrédit més absolut?
L'aeroport de Barcelona té vetats determinats vols intercontinentals per AENA, Madrid té AVE cap a tots els llocs Barcelona només té AVE cap a alguns llocs (on està l'AVE Barcelona-València?) i les seus de multinacionals hi han més a Madrid simplement per ser capital i els beneficis que té (aeroport, comunicacions). No dic que Madrid menge de Castella, dic que ho xucla tot, perquè creus que es van inventar la "Comunidad de Madrid"? Pregunta-li als manxecs sobre el tema i per que no "la volien".
Quan parle de centralisme, no només em referisc a tenir autonomia, em referisc a infraestructures sempre radials que ixen de Madrid (mira't un mapa de l'AVE o autopistes), a que a TVE només es sent parlar castellà (això també és centralisme), o una cosa tan simple com el concert econòmic que tenen els länders alemanys i que ací van acceptar per a bascos i navarresos i la resta no, no erem tots iguals?
Home! Els funcionaris no aporten PIB? I què mengen? I quina roba es posen? I quins viatges fan? I no són precissament gent que cobre poc i més si són alts càrrecs i tota la pesca. Si home! Ara els catalans tindran la culpa de que Madrid no faça autopistes. quan a més a més ja he dit que si hi havia autopista per Albacete. Quines pel·lícules es monteu. Què CiU s'omplia les butxaques... d'acord, però CiU no són els catalans, la gent del poble o treballadora. I on està ara CiU i els que s'han fet rics, puix marxant corrent a Madrid canviant seu social. No m'has de contar res a mi.
El tema econòmic és que és escandalós, i no s'ha fet mai contra "els espanyols", no inventes, s'ha fet contra autonomies com Extremadura o Andalusia. Els valencians estem com els catalans i sempre hem rebut solidaritat. El que és lamentable és que els llauradors andalusos i extremenys cobren el PER i els llauradors valencians i catalans no puguen quan els diners ixen d'ací. No erem tots iguals? A tu et sembla això just?
Respecte a la llengua, que no està en perill? Quantes teles hi ha en castellà i quantes en català? I si han aconseguit mantenir-la és perquè s'ho han cregut i s'han fet respectar, no com ací que fas fins i tot un decret de plurilingüísme a l'ensenyament per fer més valencià/català i encara te'l tomba el constitucional, a què no s'atreveixen a fer-ho a Catalunya? I ara menys. Simplement perquè es fan respectar.
-
Gim de veritat, em fa molt riure totes les nits els teus arguments apocalíptics. 1400 empreses se'n van (traslladen la seu social simplement, no se'n van) Però si hi ha 250.000 empreses? Això NO és RES. I allò que dona llocs de treball són les xicotetes i mitjanes empreses, el gran capital per mi pot anar-se'n a mamar-la (per cert SEAT diu que no se'n va ni de conya! i mira que el Govern espanyol pressiona però la Volksvagen des d'Alemanya no està per imbecilitats).
Jo crec que tu deus tindre una empresa o alguna cosa així… tu tranquilitza't, passe el que passe no hi haurà cap apocalipsi. Al final les empreses tornaran i si hi ha una xicoteta recessió, puix no serà mitjor que després de la bombolla inmobiliaria. Tu et vendràs l'orgull per diners, però no tota la gent pensa en els diners, siguen catalans o no.
-
Autopista ja hi havia per Albacete als a finals dels 80 (no manipules), i ara hi ha dos gratis i una de peatge a Madrid i només una de peatge a Barcelona. I l'economia de València (no de Madrid) és la que porta els productes a Europa per carretera o tren, si voleu ser el port de los Madriles ja és una altra cosa, però per anar a Europa no passes per Madrid, passes per Barcelona i a més a més passant per caixa. Un benefici descarat per als valencians.
PD. Algesires continua sent la primera i la diferència València, Barcelona no es tan gran. D'on traus tu les xifres? O també és collita pròpia?
Les xifres son del Ente Público Puertos de Estado, que les publica tots els mesos com has comprobat. Pots buscar cuadres d´excel que son mes utils que els pdf. En eixe PDF pots vore el cuadro 10 amb les xifres del traffic de TEUS.
Valencia ja supera a Algecires desde fa uns anys en traffic de TEUS.
Al mes de Juny Valencia hi había operat 2.335.223 TEUS i Algecires 2.133.273. BCN esta massa lluny per als teus somnis…1.381.029 TEUS.De eixe traffic el 50 % es de import-export en el cas de VLC i el 70 % en el cas de BCN. Es a dir, que les importacions no van cap a Europa i les exportacions no venen d´Europa.
I si tanta vergonya te donen els arguments que no t´agraden, no me explique com no te dona vergonya dir que Vlc ja estaba comunicada per autovía a Madrid per Albacete. De Vlc a Albacete no hi habia autovía. Podies haberte estalviat el ridicul diguent que hi habia una autovía molt bona Vlc- Madrid si pasabes per BCN. Aixo si....eren 850 km i no 345.
-
Clar, tu tens la veritat absoluta i tu només pots dir qui té la veritat i qui no.
Mira, este fòrum el llegeixen quatre gats, però només que et salte la bilis de quan en quan ja em va bé. I em divertisc molt de com repeteixes sempre el mateix i no pots evitar escriure l'últim, em fa riure molt.
Clar, tu tens la veritat absoluta i tu només pots dir qui té la veritat i qui no.
Mira, este fòrum el llegeixen quatre gats, però només que et salte la bilis de quan en quan ja em va bé. I em divertisc molt de com repeteixes sempre el mateix i no pots evitar escriure l'últim, em fa riure molt.
Y añado:
@blaugranota:No vinc ací a barallar-me amb ningú ni a fer competicions de "i tu més"
-
@rana baileys:
@rana baileys:
Gim, primero agradecerte el esfuerzo de contar el relato. Y segundo felicitarte por tus amplios conocimientos.
Quizá yo añadiría que el PP de Rajoy saliendo a las calles pidiendo firmas contra el Estatut también significó un punto de inflexión. Muchos catalanes, y no sólo los independentistas que en aquel tiempo eran menos, lo vieron como una bofetada a Catalunya. De aquellos barros, estos lodos.
Por cierto, y aunque no sea relevante, diré que un pepero se me acercó en aquellos años y me instó: firme para impedir privilegios a los catalanes. La respuesta que le di llenaría de asteriscos el texto. Te lo puedes imaginar.Y finalizo suscribiendo tu última frase. Hay que hacer un proyecto ilusionante de España. Pero lo veo casi imposible. El primer paso, la abdicación del preparao…tú lo ves viable?
No dudo que aquello ofendiera a muchos catalanes, pero de aquello ya ha llovido mucho. Yo ni me acuerdo porque me pilló muy joven.
Demasiado simplista eso de aquellos barros estos lodos. Me niego a creerlo.
Me INCLINO a pensar que a los jóvenes independentistas eso les da igual.
Hombre, eso de que ha llovido mucho, pues no, ha llovido más bien poco, por desgracia.
Y ahora en serio, los jóvenes independentistas, como los liberales, los conservadores, los anarquistas o lo que sean, si tienen un mínimo de inquietud (y no dudo que tú la tengas), forjan sus ideas, no sólo con lo que han visto, sino sobre todo con eso que llamamos historia.
Yo no viví la guerra ni las postguerra más dura, pero mi antifranquismo se basó en eso. Si sólo podemos opinar de lo que vemos, pobre inteligencia la nuestra no?
Tú no tienes una opinión sobre Hitler, sobre el imperialismo nipón, sobre Napoleón, sobre la Inquisición, sobre Jesucristo…?
Supongo que sí. Pues ahí queda todo dicho.Opinion tengo, pero si digo que me la repantinfla y no vivo anclado en el pasado que me vas a decir? Lo que pasara en la guerra civil por ejemplo, para mi es historia y nada más.
Tengo otras preocupaciones, como vino a decir Levante XXI, me preocupa mas mi situación y la de los mios, tener un trabajo estable, etc
Imagino que te entristecerá mi postura, pero es así.
Historia que no se debe de olvidar y no repetirse. Pero imagino que conforme pasen los años, las nuevas generaciones serán mas ajenas a estas inquietudes.
PD: me refiero fundamentalmente a lo de cambiar nombres de calles, o ver a franco en todas las partes.
-
@rana baileys:
Gim, primero agradecerte el esfuerzo de contar el relato. Y segundo felicitarte por tus amplios conocimientos.
Quizá yo añadiría que el PP de Rajoy saliendo a las calles pidiendo firmas contra el Estatut también significó un punto de inflexión. Muchos catalanes, y no sólo los independentistas que en aquel tiempo eran menos, lo vieron como una bofetada a Catalunya. De aquellos barros, estos lodos.
Por cierto, y aunque no sea relevante, diré que un pepero se me acercó en aquellos años y me instó: firme para impedir privilegios a los catalanes. La respuesta que le di llenaría de asteriscos el texto. Te lo puedes imaginar.Y finalizo suscribiendo tu última frase. Hay que hacer un proyecto ilusionante de España. Pero lo veo casi imposible. El primer paso, la abdicación del preparao…tú lo ves viable?
Mis conocimientos son los de la wikipedia que enlazo, o sea que pocos tenía yo…
Lo de la abdicación del preparado... creo que ahí te sale su pluma política (muy respetable, por lo demás). A mí no me gusta el personaje, pero en estos momentos no es ningún problema. Es más, te diría que, en tiempos de crisis, que el jefe del estado no esté vinculado a ningún partido, es casi que hasta una ventaja. Además tiene muchos más contactos en Europa y en Cataluña que Rajoy. En el futuro puede que ayude a sanar heridas y a restablecer cordialidades (al menos entre los que lo quieran).
Gim, es que yo (y muchos más) considero que la existencia de monarquías en 2017 es una gran anomalía democrática, por mucho que otros paises desarrollados las tengan. Aparte de política es una anomalía filosófica que el máximo dirigente de un país lo sea por derecho de sangre, y no por el derecho que otorga la voluntad popular. Es una institución anacrónica, que se remonta a la noche de los tiempos, y que además, en el caso de España, supone la continuación del plan sucesorio que diseñó Franco, un genocida, en 1969.
El modelo de república que yo reivindico es similar al francés, aunque con una notable diferencia: los candidatos deberían ser personas independientes (no vinculadas a ningún partido) que se sometan, en doble vuelta a las urnas, tras reunir un mínimo de firmas o avales de los ciudadanos. Lógicamente, si no hubiera ese filtro sería un cachondeo. Me podría presentar hasta yo, y no es plan. Con un mandato de 4 años, revalidable sólo una vez más.
Y los borbones, a la cola del INEM, como todo hijo de vecino. No les faltarán ofertas para trabajar.
Y eso de que el preparao (no el preparado ) tiene muchos contactos por ahí fuera, pues no lo acabo de ver. Donde sí tiene contactos es en la Moncloa, donde le hacen los discursos, y quizá también en Arabia Saudí, para vergüenza de España.
Obviamente, ese modelo de república (dónde sólo he señalado la modalidad de elección del Presidente) es mucho más amplio y ambicioso, pero no parece oportuno dar la brasa con más detalles.
Y lo dejo aquí, para que nadie me acuse de desviar o desvirtuar el post.
Un saludo gim.
-
Gim, primero agradecerte el esfuerzo de contar el relato. Y segundo felicitarte por tus amplios conocimientos.
Quizá yo añadiría que el PP de Rajoy saliendo a las calles pidiendo firmas contra el Estatut también significó un punto de inflexión. Muchos catalanes, y no sólo los independentistas que en aquel tiempo eran menos, lo vieron como una bofetada a Catalunya. De aquellos barros, estos lodos.
Por cierto, y aunque no sea relevante, diré que un pepero se me acercó en aquellos años y me instó: firme para impedir privilegios a los catalanes. La respuesta que le di llenaría de asteriscos el texto. Te lo puedes imaginar.Y finalizo suscribiendo tu última frase. Hay que hacer un proyecto ilusionante de España. Pero lo veo casi imposible. El primer paso, la abdicación del preparao…tú lo ves viable?
No dudo que aquello ofendiera a muchos catalanes, pero de aquello ya ha llovido mucho. Yo ni me acuerdo porque me pilló muy joven.
Demasiado simplista eso de aquellos barros estos lodos. Me niego a creerlo.
Me INCLINO a pensar que a los jóvenes independentistas eso les da igual.
Hombre, eso de que ha llovido mucho, pues no, ha llovido más bien poco, por desgracia.
Y ahora en serio, los jóvenes independentistas, como los liberales, los conservadores, los anarquistas o lo que sean, si tienen un mínimo de inquietud (y no dudo que tú la tengas), forjan sus ideas, no sólo con lo que han visto, sino sobre todo con eso que llamamos historia.
Yo no viví la guerra ni las postguerra más dura, pero mi antifranquismo se basó en eso. Si sólo podemos opinar de lo que vemos, pobre inteligencia la nuestra no?
Tú no tienes una opinión sobre Hitler, sobre el imperialismo nipón, sobre Napoleón, sobre la Inquisición, sobre Jesucristo…?
Supongo que sí. Pues ahí queda todo dicho.Opinion tengo, pero si digo que me la repantinfla y no vivo anclado en el pasado que me vas a decir? Lo que pasara en la guerra civil por ejemplo, para mi es historia y nada más.
Tengo otras preocupaciones, como vino a decir Levante XXI, me preocupa mas mi situación y la de los mios, tener un trabajo estable, etc
Imagino que te entristecerá mi postura, pero es así.
Historia que no se debe de olvidar y no repetirse. Pero imagino que conforme pasen los años, las nuevas generaciones serán mas ajenas a estas inquietudes.
PD: me refiero fundamentalmente a lo de cambiar nombres de calles, o ver a franco en todas las partes.
Rubimor, sólo una cosa. Si nuestra cultura se limitara a conocer las cosas que "hemos visto", qué pobre sería nuestra existencia.
-
Correcto Rana, por eso digo que no se debe de olvidar, debe estudiarse en los libros de historia.
Pero en el día a día, en las decisiones, debemos mirar hacia el futuro. Así lo veo yo.
-
L'aeroport de Barcelona té vetats determinats vols intercontinentals per AENA.
No, blau: AENA afavoreix Barajas en els convenis amb alguns païssos, com Rusia. I aixó perjudica a TOTS els aeroports que no siguen Barajas (incloent el d´Alacant, un dels de major tránsit).
Es injust i hauría que canviar-lo? Sí.
Es una persecució específica a Catalunya? NO. Com sempre, qualsevol cosa que puga perjudicar a Catalunya, ha sigut específicament dissenyada per odi a lo català. Aixó es diu deliri de persecució.Llig açí una Font de la BMM: https://www.ara.cat/es/Toda-verdad-sobr ... 20050.html
Madrid té AVE cap a tots els llocs Barcelona només té AVE cap a alguns llocs (on està l'AVE Barcelona-València?) i les seus de multinacionals hi han més a Madrid simplement per ser capital i els beneficis que té (aeroport, comunicacions). No dic que Madrid menge de Castella, dic que ho xucla tot, perquè creus que es van inventar la "Comunidad de Madrid"? Pregunta-li als manxecs sobre el tema i per que no "la volien". Quan parle de centralisme, no només em referisc a tenir autonomia, em referisc a infraestructures sempre radials que ixen de Madrid (mira't un mapa de l'AVE o autopistes), a que a TVE només es sent parlar castellà (això també és centralisme), o una cosa tan simple com el concert econòmic que tenen els länders alemanys i que ací van acceptar per a bascos i navarresos i la resta no, no erem tots iguals?
Resulta que quan Felip II va ficar la capitalitat en Madrid, ho va fer per la seua centralitat. La radialitat de la xarcia de comunicacions es una cosa llógica, per economía de temps. Es totalment normal que Madrid tinga més AVES, perque está al mig del país. Barcelona amerita AVE amb Saragossa (ja ho te), amb França (tens que ficar-te d´acord amb els francessos) i amb Valencia, que es una reivindicació histórica que compartix, i que sembla que per fi es farà realitat. Amb quines més ciutats vols que tinga AVE directe Barcelona? amb Osca? Amb Teruel? Geográficament es un disbarat.
Home! Els funcionaris no aporten PIB? I què mengen? I quina roba es posen? I quins viatges fan? I no són precissament gent que cobre poc i més si són alts càrrecs i tota la pesca. Si home! Ara els catalans tindran la culpa de que Madrid no faça autopistes. quan a més a més ja he dit que si hi havia autopista per Albacete. Quines pel·lícules es monteu. Què CiU s'omplia les butxaques... d'acord, però CiU no són els catalans, la gent del poble o treballadora. I on està ara CiU i els que s'han fet rics, puix marxant corrent a Madrid canviant seu social. No m'has de contar res a mi.
blau, home, que una cosa es el consum i atre el PIB, que depén de la producción industrial i els servicis. Un funcionari en Madrid pot consumir productes Casa Tarradellas i Danone, instalare Roca al seu aseo, tindre un crédit en banc Sabadell i estiuejar en Sitges, i tot aixó es PIB per a Catalunya.
Bo, o almenys ho era fins que els iluminats del procés decidiren amenaçar en treure a Catalunya de la UE.El tema econòmic és que és escandalós, i no s'ha fet mai contra "els espanyols", no inventes, s'ha fet contra autonomies com Extremadura o Andalusia. Els valencians estem com els catalans i sempre hem rebut solidaritat. El que és lamentable és que els llauradors andalusos i extremenys cobren el PER i els llauradors valencians i catalans no puguen quan els diners ixen d'ací. No erem tots iguals? A tu et sembla això just?
No s´ha fet mai contra els espanyols? Ja hem oblidat el "Espanya ens roba"?
Mira, una cosa es que reclamem més per a nosatres,. Aixó es humà i es lo que toca. Un atra es vore darrere de cada decisió un complot de la oligarquía mesetaria franquista per a enfonsarnos. JxSí ha fet en un mes més per enfonsar a Catalunya que la oligarquía mesetaria en 30 anys.Per atra banda, tots tenim motius sempre per a queixarnos. Ves a Andalusía o Extremadura, i vorás com es queixen de discriminacións també. En totes bandes hi ha motius de queixa, i uns atres d´agraïment (estos mai se diuen, com el esforç que va fer tota Espanya per a que Barcelona tinguera unes olimpiades molt xules en 1992).
Lo de la conjura judeo-masónica-española contra Catalunya ja cansa…
Pero per a fer política, encabronar a la gent sempre es més rendable a curt termini. Mira lo bé que el encabronament amb Espanya els està anant als independentistas catalans... entrant en la decadencia i la divisió social per la porta gran.http://www.elperiodicoextremadura.com/n ... 31994.html
http://www.ecoticias.com/sostenibilidad ... d-GobiernoRespecte a la llengua, que no està en perill? Quantes teles hi ha en castellà i quantes en català? I si han aconseguit mantenir-la és perquè s'ho han cregut i s'han fet respectar, no com ací que fas fins i tot un decret de plurilingüísme a l'ensenyament per fer més valencià/català i encara te'l tomba el constitucional, a què no s'atreveixen a fer-ho a Catalunya? I ara menys. Simplement perquè es fan respectar.
Anem a vore, blau. Em sembla que patines. Les llengues regionals son regionals, d´us i coneiximent obligatoris en les seues respectives regions, no fora d´elles. Quin sentit té que demanes que hi haja el mateix nombre de TV o mijans en català que en espanyol (imagine que públics, perque lo de privats ja es un disbarat "demanar" res; cadascú amb els seus diners fa allò que vol). La TV pública catalana i la delegació territorial de TVE fan la inmensa major part de la seua programació en català. La generalitat de Catalunya té amplísims poders i finançament per a protegir i promocionar la llengua i cultura catalanes.
A la UE no hi ha una llengua franca, per aixó s´admiteixen les llengues regionals (i el català precissament perque Espanya li ha dotat de oficialitat! Mira sino la oficialitat del català, o de les llengues germanes occità i provençal a França). Pero a Espanya hi ha una llengua franca que es el castellà (i que no es "extranjera" com ja et vaig dir este estiu en atre fil). Tots el parlem i tots el entenem. Quina bojería sería que haguesim de ficar traductors de català, valencià, basci gallec (o ja que estem, de bable-lionés, o d´aragonés) al parlament nacional? Un malbarat de diners absurd.De veritat, estes coses les contes per Europa i alucinen amb les "ofenses greus" d´Espanya als catalans…
-
Gim de veritat, em fa molt riure totes les nits els teus arguments apocalíptics. 1400 empreses se'n van (traslladen la seu social simplement, no se'n van) Però si hi ha 250.000 empreses? Això NO és RES. I allò que dona llocs de treball són les xicotetes i mitjanes empreses, el gran capital per mi pot anar-se'n a mamar-la (per cert SEAT diu que no se'n va ni de conya! i mira que el Govern espanyol pressiona però la Volksvagen des d'Alemanya no està per imbecilitats).
Jo crec que tu deus tindre una empresa o alguna cosa així… tu tranquilitza't, passe el que passe no hi haurà cap apocalipsi. Al final les empreses tornaran i si hi ha una xicoteta recessió, puix no serà mitjor que després de la bombolla inmobiliaria. Tu et vendràs l'orgull per diners, però no tota la gent pensa en els diners, siguen catalans o no.
250.000 empreses no s´en van perque son unipersonals o de menys de 5 emprats. No poden trasladar la seu social. Farán acomiadaments o tancarán. Importa el PIB que cotissarà fora de Catalunya.
Que digues que no t´importa que s´en vagen les gran empresses (abominable "gran capital"), perque "les que donen treball son les mijanes i menudes"… com si no tingueren relació unes amb atres, em demostra que no tens ni p**a idea d´economía ni de crear riquesa (i no, no tinc una empresa). Normal que tants indepes es menjen les mentides flagrants del "economista" Junqueras sense tosir ni res...
Estudiant? funcionari? Una cosa aixina. Et deus de creure que el diner creix en els arbres.El president de SEAT ha dit en una carta, amb molta educación i molt llenguatje positiu (coach management courses) que si es declara la DUI, la SEAT trasllada la seu social fora de Catalunya. Un atre 5% del PIB a fer la má. I ja ho he avisat: les multinacionals, si s´en van, ja no tornen.
Saps una cosa? A mí em sembla bé que els catalans mantinguen l´orgull, i renuncien als diners. Ja s´ha acabat amb el déficit fiscal! Espanya ja no ens robarà mai més! Per fi han complit una promessa els independentistas.
Els diners están venint en part a Valencia.
Ens farem una paella amb sangría per a celebrar-ho. Els catalans podrán minjar orgull i banderes amb mongetes.Em sembla un bon acord. Ánim germans catalans! Aguanteu firms! DUI a tota costa!
-
La carta de la Seat ya lo puse yo por aquí y ni caso.
He leído a muchos indepes no creerse que la fábrica se vaya a ir si es más grande que Martorell.
No necesitan meter la fábrica en la mochila y llevarla, simplemente fabricar otros modelos de vehículos en otras fábricas y poco a poco cerrarlas.
-
Según La Sexta Forcadell ha anunciado a los grupos del Parlament que Puigdemont no irá al Senado a defenderse del 155.
-
Clar, tu tens la veritat absoluta i tu només pots dir qui té la veritat i qui no.
Mira, este fòrum el llegeixen quatre gats, però només que et salte la bilis de quan en quan ja em va bé. I em divertisc molt de com repeteixes sempre el mateix i no pots evitar escriure l'últim, em fa riure molt.
Clar, tu tens la veritat absoluta i tu només pots dir qui té la veritat i qui no.
Mira, este fòrum el llegeixen quatre gats, però només que et salte la bilis de quan en quan ja em va bé. I em divertisc molt de com repeteixes sempre el mateix i no pots evitar escriure l'últim, em fa riure molt.
Y añado:
@blaugranota:No vinc ací a barallar-me amb ningú ni a fer competicions de "i tu més"
Ara, a més a més de voler ser sempre l'últim, et dediques a posar tipografia que en un fòrum representa que estàs cridant.
Efectivament, jo no vinc a barallar-me amb ningú excepte amb tu, perquè només saps que copiar i pegar i repetir el mateix sempre. Des del minut zero i sense pausa.
-
@Fonseca 5:
Les xifres son del Ente Público Puertos de Estado, que les publica tots els mesos com has comprobat. Pots buscar cuadres d´excel que son mes utils que els pdf. En eixe PDF pots vore el cuadro 10 amb les xifres del traffic de TEUS.
Valencia ja supera a Algecires desde fa uns anys en traffic de TEUS.
Al mes de Juny Valencia hi había operat 2.335.223 TEUS i Algecires 2.133.273. BCN esta massa lluny per als teus somnis…1.381.029 TEUS.De eixe traffic el 50 % es de import-export en el cas de VLC i el 70 % en el cas de BCN. Es a dir, que les importacions no van cap a Europa i les exportacions no venen d´Europa.
I si tanta vergonya te donen els arguments que no t´agraden, no me explique com no te dona vergonya dir que Vlc ja estaba comunicada per autovía a Madrid per Albacete. De Vlc a Albacete no hi habia autovía. Podies haberte estalviat el ridicul diguent que hi habia una autovía molt bona Vlc- Madrid si pasabes per BCN. Aixo si....eren 850 km i no 345.
O siga, has agafat la que més t'interessava per fer el teu argument, i com veus podries haver fet qualsevol. No hi ha una única manera de mesurar el transport, no només amb TEUS.
Respecte a l'autovia Madrid-Albacete l'any 1992 ja estava acabada quan suposadament es gastaven tots els diners a les Olimpiades (i a un d'Alacant, Alcoi o Xàtiva de poc li serveix l'autovia que passa per Requena) que el trajecte siga més llarg per a València no t'ho negue, però si es va fer primer era perquè era més barata i calia menys inversió (és tot pla i no travesses cap foia (hoces del Cabriel) ni cal fer cap viaducte, a més de que els madrilenys pogueren anar a Gandia) i era la tradicional per entrar a Castella. No sé que em contes ni que tenen a vore els catalans i el port de Barcelona en que es retrasara en fer. Per cert, l'autovia Barcelona-Madrid no està acabada a diferència de l'autovia Madrid-Valencia i l'autopista de peatge Barcelona-Madrid igual que l'AP7 la van pagar inversions privades, no l'estat.
-
Gim, si em fas eixos totxos acabaré per no contestar-te, ho fas molt i molt farragós. Seré sintètic i aniré al gra.
1r Jo he dit que veta l'aeroport de Barcelona però no que siga l'únic. Recorda que parlavem de centralisme, on he dit jo que siga una persecució específica a Catalunya? És a Catalunya, al P. Valencià i a tot allò que no siga Madrid.
2n Tu ho has dit (tema AVE), de les tres possibles de Barcelona només en té una, Saragossa. Madrid té un fum, fins i tot a llocs "tan importants" com León.
3r Clar… i els productes de Casa Tarradellas on els compra el funcionariat madrileny? Al super de Patraix o al de Carabanchel? Que tinga que discutir això...
4t "Espanya ens roba" és una expressió equivalent a "Madrid ens roba" no fem ara demagògia, els valencians també ho patim. Jo no he dit mai que hi haja cap complot, indica'm on he dit jo eixa paraula? Sinó que l'oligarquia castellana té uns interessos i els defensa, com a classe social i com a identitat nacional. Quina explicació té que les comunicacions Madrid-València siguen molt millors que les comunicacions Barcelona-València? Tu et penses que es mamen el dit o què? Jo no me'l mame.
5è I ací ja dius la gran fal·làcia. Les llengües que es parlen fóra de les Comunitats Autònomes Castellanes (això de regionals, amb carinyo em sona a franquista) no són d'us i coneixement obligatori (tant de defensar la Constitució del 78 i ni se la sabeu, l'únic idioma de coneixement obligatori és el castellà). I això de franca, has dit franca o Franco? és precissament el que dic de la mentalitat. Eixa llengua franca s'ha impossat a la força, cal recordar-ho, a l'UE podrien fer el mateix amb l'anglés i no passaria res, però per sort la mentalitat no és franquista. Si TVE la paguem tots, i és estatal, els que no som castellanoparlants tenim el mateix dret de tenir espais a la televisió estatal com la resta. No s'hi val que les llengües "regionals" que dius tu siguen només d'ús de teles autonòmiques, perquè no pot haver una tele estatal en català? Què el català només es parla a Catalunya? Que els impostos dels no castellanoparlants de Catalunya, Balears, C. Valenciana i Aragó no tenim dret a una tele estatal en la nostra llengua, per exemple? Què no paguem el mateix que la resta?6è (del segon comentari, monotemàtic del discurs apocalíptic que tant em fa riure) De les 250.000 empreses no totes són unipersonals o de 5 empleats, i tu dius que saps d'economia? Saps quans empleats mínims té la mitjana empresa? El teixit productiu d'un país són les xicotetes i mitjanes empreses, no he dit que les altres no siguen importants, però són més especulatives que productives, per exemple, que el Banc de Sabadell o el BundesBank tinga la seu ací o allí no farà canviar res. O et penses que no hi ha empreses que treballen amb el Santander o el BBVA a Catalunya? Els diners del "gran capital" no tenen fronteres, tornaran igual que se'n van. I si no se'n crearan de nous: un nou banc català... segons com fins i tot al Banc d'Andorra li pega per expandir-se a Catalunya, no et preocupes que on hi ha negoci hi ha bancs. Però, i saps que són les localitzacions? Saps on té la fàbrica Nike i on està la seua seu? Els diners no tenen fronteres. Desgraciadament els diners que van a València ni els voràs ni et podràs fer cap paella, aniran cap a Madrid i diré més, el deficit fiscal valencià encara serà major, qui et penses que pagarà els gastos de l'estat i sobretoto de les autonomies que viuen per sobre de les seues possibilitats i voldran continuar amb la bicoca? Aleshores sentiràs en carn pròpia allò que ara critiques dels catalans i més aviat ploraràs i t'arrepentiràs de lo cec que estaves. I mira, fins i tot arribes a la conclusió que has de fer com els catalans, vés a saber les voltes que pega la vida.
-
Tiene pinta de que Puigdemont se rajará. Es que se está jugando de 15 a 30 años de cárcel si no me equivoco.
-
Gim, si em fas eixos totxos acabaré per no contestar-te, ho fas molt i molt farragós. Seré sintètic i aniré al gra.
1r Jo he dit que veta l'aeroport de Barcelona però no que siga l'únic. Recorda que parlavem de centralisme, on he dit jo que siga una persecució específica a Catalunya? És a Catalunya, al P. Valencià i a tot allò que no siga Madrid.
2n Tu ho has dit (tema AVE), de les tres possibles de Barcelona només en té una, Saragossa. Madrid té un fum, fins i tot a llocs "tan importants" com León.
3r Clar… i els productes de Casa Tarradellas on els compra el funcionariat madrileny? Al super de Patraix o al de Carabanchel? Que tinga que discutir això...
4t "Espanya ens roba" és una expressió equivalent a "Madrid ens roba" no fem ara demagògia, els valencians també ho patim. Jo no he dit mai que hi haja cap complot, indica'm on he dit jo eixa paraula? Sinó que l'oligarquia castellana té uns interessos i els defensa, com a classe social i com a identitat nacional. Quina explicació té que les comunicacions Madrid-València siguen molt millors que les comunicacions Barcelona-València? Tu et penses que es mamen el dit o què? Jo no me'l mame.
5è I ací ja dius la gran fal·làcia. Les llengües que es parlen fóra de les Comunitats Autònomes Castellanes (això de regionals, amb carinyo em sona a franquista) no són d'us i coneixement obligatori (tant de defensar la Constitució del 78 i ni se la sabeu, l'únic idioma de coneixement obligatori és el castellà). I això de franca, has dit franca o Franco? és precissament el que dic de la mentalitat. Eixa llengua franca s'ha impossat a la força, cal recordar-ho, a l'UE podrien fer el mateix amb l'anglés i no passaria res, però per sort la mentalitat no és franquista. Si TVE la paguem tots, i és estatal, els que no som castellanoparlants tenim el mateix dret de tenir espais a la televisió estatal com la resta. No s'hi val que les llengües "regionals" que dius tu siguen només d'ús de teles autonòmiques, perquè no pot haver una tele estatal en català? Què el català només es parla a Catalunya? Que els impostos dels no castellanoparlants de Catalunya, Balears, C. Valenciana i Aragó no tenim dret a una tele estatal en la nostra llengua, per exemple? Què no paguem el mateix que la resta?6è (del segon comentari, monotemàtic del discurs apocalíptic que tant em fa riure) De les 250.000 empreses no totes són unipersonals o de 5 empleats, i tu dius que saps d'economia? Saps quans empleats mínims té la mitjana empresa? El teixit productiu d'un país són les xicotetes i mitjanes empreses, no he dit que les altres no siguen importants, però són més especulatives que productives, per exemple, que el Banc de Sabadell o el BundesBank tinga la seu ací o allí no farà canviar res. O et penses que no hi ha empreses que treballen amb el Santander o el BBVA? Els diners del "gran capital" no tenen fronteres, sapsque són les localitzacions? Saps on té la fàbrica Nike i on està la seua seu? Desgraciadament els diners que van a València ni els voràs ni et podràs fer cap paella, aniran cap a Madrid i diré més, el deficit fiscal valencià encara serà major, qui et penses que pagarà els gastos de l'estat? Aleshores sentiràs en carn pròpia allò que ara critiques dels catalans i més aviat ploraràs i t'arrepentiràs de lo cec que estaves. I mira, fins i tot arribes a la conclusió que has de fer com els catalans.
Això és ser sintètic?
-
Tiene pinta de que Puigdemont se rajará. Es que se está jugando de 15 a 30 años de cárcel si no me equivoco.
Yo creo que no. Va a ir adelante. (sin decir que para mí eso sea bueno o malo. A estas alturas estoy muy perdido).
-
@rana baileys:
Gim, si em fas eixos totxos acabaré per no contestar-te, ho fas molt i molt farragós. Seré sintètic i aniré al gra.
1r Jo he dit que veta l'aeroport de Barcelona però no que siga l'únic. Recorda que parlavem de centralisme, on he dit jo que siga una persecució específica a Catalunya? És a Catalunya, al P. Valencià i a tot allò que no siga Madrid.
2n Tu ho has dit (tema AVE), de les tres possibles de Barcelona només en té una, Saragossa. Madrid té un fum, fins i tot a llocs "tan importants" com León.
3r Clar… i els productes de Casa Tarradellas on els compra el funcionariat madrileny? Al super de Patraix o al de Carabanchel? Que tinga que discutir això...
4t "Espanya ens roba" és una expressió equivalent a "Madrid ens roba" no fem ara demagògia, els valencians també ho patim. Jo no he dit mai que hi haja cap complot, indica'm on he dit jo eixa paraula? Sinó que l'oligarquia castellana té uns interessos i els defensa, com a classe social i com a identitat nacional. Quina explicació té que les comunicacions Madrid-València siguen molt millors que les comunicacions Barcelona-València? Tu et penses que es mamen el dit o què? Jo no me'l mame.
5è I ací ja dius la gran fal·làcia. Les llengües que es parlen fóra de les Comunitats Autònomes Castellanes (això de regionals, amb carinyo em sona a franquista) no són d'us i coneixement obligatori (tant de defensar la Constitució del 78 i ni se la sabeu, l'únic idioma de coneixement obligatori és el castellà). I això de franca, has dit franca o Franco? és precissament el que dic de la mentalitat. Eixa llengua franca s'ha impossat a la força, cal recordar-ho, a l'UE podrien fer el mateix amb l'anglés i no passaria res, però per sort la mentalitat no és franquista. Si TVE la paguem tots, i és estatal, els que no som castellanoparlants tenim el mateix dret de tenir espais a la televisió estatal com la resta. No s'hi val que les llengües "regionals" que dius tu siguen només d'ús de teles autonòmiques, perquè no pot haver una tele estatal en català? Què el català només es parla a Catalunya? Que els impostos dels no castellanoparlants de Catalunya, Balears, C. Valenciana i Aragó no tenim dret a una tele estatal en la nostra llengua, per exemple? Què no paguem el mateix que la resta?6è (del segon comentari, monotemàtic del discurs apocalíptic que tant em fa riure) De les 250.000 empreses no totes són unipersonals o de 5 empleats, i tu dius que saps d'economia? Saps quans empleats mínims té la mitjana empresa? El teixit productiu d'un país són les xicotetes i mitjanes empreses, no he dit que les altres no siguen importants, però són més especulatives que productives, per exemple, que el Banc de Sabadell o el BundesBank tinga la seu ací o allí no farà canviar res. O et penses que no hi ha empreses que treballen amb el Santander o el BBVA? Els diners del "gran capital" no tenen fronteres, sapsque són les localitzacions? Saps on té la fàbrica Nike i on està la seua seu? Desgraciadament els diners que van a València ni els voràs ni et podràs fer cap paella, aniran cap a Madrid i diré més, el deficit fiscal valencià encara serà major, qui et penses que pagarà els gastos de l'estat? Aleshores sentiràs en carn pròpia allò que ara critiques dels catalans i més aviat ploraràs i t'arrepentiràs de lo cec que estaves. I mira, fins i tot arribes a la conclusió que has de fer com els catalans.
Això és ser sintètic?
La veritat que faig el que puc, que conste que conteste ací a dos missatges seus (que ja és sintetitzar) i sobretot sempre intente contestar amb menys línies de les que fa ell, sinó aniria augmentant el volum i ja directament ni me'ls llegiria.
-
@rana baileys:
Tiene pinta de que Puigdemont se rajará. Es que se está jugando de 15 a 30 años de cárcel si no me equivoco.
Yo creo que no. Va a ir adelante. (sin decir que para mí eso sea bueno o malo. A estas alturas estoy muy perdido).
Opine el mateix. No té res a perdre, si no segueix avant no és que se jugue la presó és que va directe a la presó, com el Cuixart i el Sánchez.
-
@Toni Granota:
Según La Sexta Forcadell ha anunciado a los grupos del Parlament que Puigdemont no irá al Senado a defenderse del 155.
Quan ha vist que ni el covard de Rajoy seria capaç de contrargumentar i enviava a la Soraya, ja directament ni es molesta ni d'agafar el pont aeri. El Rajoy és incapaç de "dialogar" ni al Senat, ja tenen tota la maquinària repressiva a punt des de fa mesos.
-
Ara, a més a més de voler ser sempre l'últim, et dediques a posar tipografia que en un fòrum representa que estàs cridant.
Efectivament, jo no vinc a barallar-me amb ningú excepte amb tu, perquè només saps que copiar i pegar i repetir el mateix sempre. Des del minut zero i sense pausa.
Claro que sí, campeón, si es que soy un unioniste y encima GRITÓN!! Por cierto, pensaba que lo de gritar en un foro se hacía con MAYÚSCULAS pero ahora resulta que también es poner la letra grande en cualquier contexto. Jo, qué ignorante soy.
Efectivamente, vienes aquí a pelearte conmigo. Y luego a decirme que el niño soy yo y que lo único que hago es copiar y pegar 'i repetir el mateix sempre'. Pero tú no, tú me ofreces siempre un elemento nuevo y jamás dicho antes. Tú eres todo madurez. Desde el minuto cero y sin pausa.
-
Gim, si em fas eixos totxos acabaré per no contestar-te, ho fas molt i molt farragós. Seré sintètic i aniré al gra.
Ets lliure de llegir-me o no, de contestar-me o no. I lo mateix per a mí.
3r Clar… i els productes de Casa Tarradellas on els compra el funcionariat madrileny? Al super de Patraix o al de Carabanchel? Que tinga que discutir això...
6è (del segon comentari, monotemàtic del discurs apocalíptic que tant em fa riure) De les 250.000 empreses no totes són unipersonals o de 5 empleats, i tu dius que saps d'economia? Saps quans empleats mínims té la mitjana empresa? El teixit productiu d'un país són les xicotetes i mitjanes empreses, no he dit que les altres no siguen importants, però són més especulatives que productives, per exemple, que el Banc de Sabadell o el BundesBank tinga la seu ací o allí no farà canviar res. O et penses que no hi ha empreses que treballen amb el Santander o el BBVA a Catalunya? Els diners del "gran capital" no tenen fronteres, tornaran igual que se'n van. I si no se'n crearan de nous: un nou banc català... segons com fins i tot al Banc d'Andorra li pega per expandir-se a Catalunya, no et preocupes que on hi ha negoci hi ha bancs. Però, i saps que són les localitzacions? Saps on té la fàbrica Nike i on està la seua seu? Els diners no tenen fronteres. Desgraciadament els diners que van a València ni els voràs ni et podràs fer cap paella, aniran cap a Madrid i diré més, el deficit fiscal valencià encara serà major, qui et penses que pagarà els gastos de l'estat i sobretoto de les autonomies que viuen per sobre de les seues possibilitats i voldran continuar amb la bicoca? Aleshores sentiràs en carn pròpia allò que ara critiques dels catalans i més aviat ploraràs i t'arrepentiràs de lo cec que estaves. I mira, fins i tot arribes a la conclusió que has de fer com els catalans, vés a saber les voltes que pega la vida.
Si compra a Mercadona, el PIB s´anota, ademés del que corresponga a Casa Tarradellas (Gurb, Barcelona) al distribuidor Mercadona (Tabernes Blanques, Valencia).
Es pel percentaje de PIB per el que es va montar tota la campanya del déficit fiscal. No per la productivitat industrial només. Qualsevol PIB. per això les multinacionals de la distribució, o les entitas "especulatives" com bancs e inmobiliaries (que no tenen grans factoríes) també han contribuit a que Catalunya siga donant neta a la caixa central, i al message de "Espanys ens roba".
La producció industrial paga uns impostos, pero el volum de venda dels productes i els beneficis cotissen on està la seu, no on està la fabrica. Això sí que es básic de economía. L´avantatge de la producció industrial es, sobretot, la quantita de puestos de treball que dona on està.Per atra la banda, l´economía industrial necessita, per a ser rendable a) o tindre una qualitat que no es puga abstir en atres puestos, b) ser competitiva en preus (es a dir, sous més baixos) c) formar part d´un espai económic privilegiat.
La RCI s´en va fora de la UE, i perd totes les seues avantatges. Les empresses parlen amb les seues accions, pero si tu no vols vore allòq eu fan i diuen… tú mateix.No vaig a discutir amb tú més "discurs apocalíptic". Ja ho vorás. I prompte.
5è I ací ja dius la gran fal·làcia. Les llengües que es parlen fóra de les Comunitats Autònomes Castellanes (això de regionals, amb carinyo em sona a franquista) no són d'us i coneixement obligatori (tant de defensar la Constitució del 78 i ni se la sabeu, l'únic idioma de coneixement obligatori és el castellà). I això de franca, has dit franca o Franco? és precissament el que dic de la mentalitat. Eixa llengua franca s'ha impossat a la força, cal recordar-ho, a l'UE podrien fer el mateix amb l'anglés i no passaria res, però per sort la mentalitat no és franquista. Si TVE la paguem tots, i és estatal, els que no som castellanoparlants tenim el mateix dret de tenir espais a la televisió estatal com la resta. No s'hi val que les llengües "regionals" que dius tu siguen només d'ús de teles autonòmiques, perquè no pot haver una tele estatal en català? Què el català només es parla a Catalunya? Que els impostos dels no castellanoparlants de Catalunya, Balears, C. Valenciana i Aragó no tenim dret a una tele estatal en la nostra llengua, per exemple? Què no paguem el mateix que la resta?
Llei de l´ús i l´ensenyament en valencià. 1-12-83 D. O. de la G. V. - Núm. 133
«1- Els dos idiomes oficials de la Comunitat Autonoma són el valencia i el castella. Tothom té dret a conéixer-Ios i a usar-los.
2. La Generalitat Valenciana garantira I'ús normal i oficial d'ambdues llengües, i adoptara les mesures necessaries per tal d'assegurar-ne el coneixement.
3. Ningú no podra ser discriminat per raó de la seua llengua.
4. Hom atorgara protecció i respecte especials a la recuperació del valencià.
http://www.dogv.gva.es/datos/1983/12/01 ... 802514.pdfEls impostos es paguen per a tindre servicis adequats, no per a parides com fer una televisió en català a tot el estat. Amb reivindicacions com eixes no fas mes que fer riure.
Una llengua franca es aquella que en un espai tot el mon empra com a segona llengua de comunicació, una koiné con va ser el grec al mediterráni oriental despús Alexandre el Gran o el llatí a l´antigüitat i l´alta edad mijana a Occident. El castellà ho es a Espanya. Ademés amb l´avantatge de obrir-te les portes de tota América (excepte Canadà).
I no, el castellà no es una llengua "imposada", ni a València ni a Catalunya. Si tens proves históriques d´això que dius, les aportes. Si no, et dic que això es una falacia o falsetat o com vullgues dir-ho.
-
Anem per parts:
@blaugranota:Respecte a l'autovia Madrid-Albacete l'any 1992 ja estava acabada quan suposadament es gastaven tots els diners a les Olimpiades (i a un d'Alacant, Alcoi o Xàtiva de poc li serveix l'autovia que passa per Requena) que el trajecte siga més llarg per a València no t'ho negue, però si es va fer primer era perquè era més barata i calia menys inversió (és tot pla i no travesses cap foia (hoces del Cabriel) ni cal fer cap viaducte, a més de que els madrilenys pogueren anar a Gandia) i era la tradicional per entrar a Castella..
La A35 que uneix Alcudia de Crespins i Almansa fou acabada al any 1996. Just un any despres d´acabar la variant de Horubia que faltaba per acabar la A3.
Si hi había una autopista Madrid-Albacete, Madrid-Cáceres o Madrid-Matalascañas, es indiferent per al transport de mercancies desde Vlc o cap a Vlc.
El que necessitaba el port de Valencia per al seu desenvolupament era una autopista que unira Vlc- Madrid sense cap rodeig.. No sé que em contes ni que tenen a vore els catalans i el port de Barcelona en que es retrasara en fer. .
Perque la excusa del retard de la A3 sempre fou la falta de fons públics. Falta que no hi había per a les olimpiades.
-
@rana baileys:
El modelo de república que yo reivindico es similar al francés, aunque con una notable diferencia: los candidatos deberían ser personas independientes (no vinculadas a ningún partido) que se sometan, en doble vuelta a las urnas, tras reunir un mínimo de firmas o avales de los ciudadanos. Lógicamente, si no hubiera ese filtro sería un cachondeo. Me podría presentar hasta yo, y no es plan. Con un mandato de 4 años, revalidable sólo una vez más.
Un saludo gim.Rana, ¿tú conoces algún país donde funcione algo así? Cuando hablamos de estados de muchos millones de habitantes, es clave para ser elegido tener acceso a la gente, bien por medio de campañas de publicidad masiva, bien por presencia en medios de comunicación. Mejor por ambas. Y para eso hace falta dinero.
O bien eres un multimillonario (tipo Berlusconi) o te promocionan los multimillonarios (tipo Macron). o te propone un partido político, con lo cual, con todo respeto, la independencia que puedas tener será bastante relativa (un partido político no pone en marcha su maquinaria humana y económica para promocionar a alguien que pase de sus indicaciones).O sea, que la deprimente conclusión es que lo más independiente que vas a tener con ese sistema, me temo, es un Berlusconi, un Ruiz Mateos o un Jesús Gil, que se pueden pagar las campañas.
Por cierto, me llama la atención que, teniendo cierta simpatía por el independentismo, digas que tu modelo de república sería el francés… Francia es la inventora, madre y principal exponente del nacionalismo cartesiano centralista. A saco, vamos. Una cosa como el procés la hubiese cortado el gobierno francés al día siguiente de pensarlo los indepes. estarían en el trullo antes de haber abierto la boca.
Al lado del Elíseo, la Moncloa es Marcelino pan y vino con paciencia infinita y afán de diálogo sin cortapisas.
Buenos son los franchutes con la unidad nacional...
Un saludo, rana.
-
@1scth7fp:
@gimnastico_1909:@rana baileys:
El modelo de república que yo reivindico es similar al francés, aunque con una notable diferencia: los candidatos deberían ser personas independientes (no vinculadas a ningún partido) que se sometan, en doble vuelta a las urnas, tras reunir un mínimo de firmas o avales de los ciudadanos. Lógicamente, si no hubiera ese filtro sería un cachondeo. Me podría presentar hasta yo, y no es plan. Con un mandato de 4 años, revalidable sólo una vez más.
Un saludo gim.Rana, ¿tú conoces algún país donde funcione algo así? Cuando hablamos de estados de muchos millones de habitantes, es clave para ser elegido tener acceso a la gente, bien por medio de campañas de publicidad masiva, bien por presencia en medios de comunicación. Mejor por ambas. Y para eso hace falta dinero.
O bien eres un multimillonario (tipo Berlusconi) o te promocionan los multimillonarios (tipo Macron). o te propone un partido político, con lo cual, con todo respeto, la independencia que puedas tener será bastante relativa (un partido político no pone en marcha su maquinaria humana y económica para promocionar a alguien que pase de sus indicaciones).O sea, que la deprimente conclusión es que lo más independiente que vas a tener con ese sistema, me temo, es un Berlusconi, un Ruiz Mateos o un Jesús Gil, que se pueden pagar las campañas.
Por cierto, me llama la atención que, teniendo cierta simpatía peor el independentismo, digas que tu modelo de república sería el francés… Francia es la inventora, madre y principal exponente del nacionalismo cartesiano centralista. A saco, vamos. Una cosa como el procés la hubiese cortado el gobierno francés al día siguiente de pensarlo los indepes. estarían en el trullo antes de haber abierto la boca.
Al lado del Elíseo, la Moncloa es Marcelino pan y vino con paciencia infinita y afán de diálogo sin cortapisas.
Buenos son los franchutes con la unidad nacional...
Un saludo, rana.Bueno, en un mensaje anterior te decía que el modelo francés lo aceptaba con matices, pero sólo en cuanto a la forma de elección del Presidente, no en cuanto a su modelo territorial y otras muchas cuestiones. El deseable sería un modelo federal tipo Alemania, pero en cuanto a las funciones y modo de elección de su presidente , evidentemente no, es más, me parece poco democrático, al igual que en Italia.
Y el evitar que lleguen personajes como los que has citado, yo lo haría con una ley electoral por la cual el Estado se comprometiera a financiar las campañas de esos candidatos que lograran las firmas, estableciendo un techo de gasto y prohibiendo la financiación privada.
Por cierto, y esto no es relevante, pero esta noche he tenido el sueño de que diferentes pueblos y ciudades de España proclamaban la III República, hasta convertirse en un movimiento masivo, que obligaba al Borbón a abdicar. El ambiente era de fiesta general, con banderas tricolores…y va y me despierto. Triste despertar.Un placer debatir contigo gim.
