Roger Martí

ROMPEDOR

Me parece una chorrada afirmaciones que si no es un canterano Roger .....

rana baileys

@rana-baileys dijo en Roger Martí:

@Jose27levanteud dijo en Roger Martí:

@juca dijo en Roger Martí:

Marcas los 2 goles, lo celebras a lo pistolero como siempre has hecho y te callas como un señor.
Entonces somos nosotros, o la prensa, o la directiva los que salimos y decimos...."mira, ahí lo tienes, ese es nuestro delantero".
PERO NO.
En la jornada 2 tienes que rajar por haber marcado 2 penaltis. Obviando que esto es un equipo con otros 2 delanteros que también merecen jugar y con 22 jugadores muchos de los cuales tendrán pocas oportunidades. Es una falta de respeto a ellos y en especial a Sergio y Borja.

Ahora sale Sergio y dice:
mis números en primera y segunda son idénticos a los de Roger, yo también fui pichichi de 2a. Y vengo de un equipo superior al Levante.

Y sale Borja y dice:
Llegar al 1r equipo del Real Madrid es mucho más difícil que hacerlo en el resto del 95%.Soy internacional sub-21y campeón de Europa.

Pero no lo van a decir.
Y esa es la diferencia.
Nadie discutimos que Roger no sea un buen delantero y por supuesto que lo queremos en barrio equipo. Pero que sea un buen profesional y un buen compañero.
Y ojo, no digo que no se queje. Que reivindique su titularidad en el terreno de juego y que se queje en privado.
Yo con esa actitud no lo quiero en mi equipo.

Pues nada a segunda sea dicho.
Los 3 puntos los gana solito Roger porque no decis el segundo penalti como se provoco... Que parece que no tiene importancia en ningún comentario que he leido.
Nadie lo quiere en este equipo por su chulería y decir eh que aqui estoy yo que si fuera facil cualquiera de vosotros serias el delantero de este club...
Postdata: Morales fue abrazar a Roger en su segundo gol.
Espero que esto sea el principio para los 2 y vuelvan a jugar combinados y no por separado cada uno mirando para el.

Perdona amigo. Esto no es tenis.

Ya lose, pero si no provoca el 2do penalti, no nos llevamos los 3 puntos, por eso digo que los 3 puntos los consigue el solito Rana baileys, y creo que no valoramos y yo a veces también me incluyo lo que Roger nos da, aunque lo veamos mucho desaparecido luego genera mas peligro que muchos que aportan mas toque y recuperaciones que eso si se ve en el partido.

gimnastico_1909

@Ludy19 dijo en Roger Martí:

@gimnastico_1909 dijo en Roger Martí:

@juca dijo en Roger Martí:

Marcas los 2 goles, lo celebras a lo pistolero como siempre has hecho y te callas como un señor.
Entonces somos nosotros, o la prensa, o la directiva los que salimos y decimos...."mira, ahí lo tienes, ese es nuestro delantero".
PERO NO.
En la jornada 2 tienes que rajar por haber marcado 2 penaltis. Obviando que esto es un equipo con otros 2 delanteros que también merecen jugar y con 22 jugadores muchos de los cuales tendrán pocas oportunidades. Es una falta de respeto a ellos y en especial a Sergio y Borja.

Ahora sale Sergio y dice:
mis números en primera y segunda son idénticos a los de Roger, yo también fui pichichi de 2a. Y vengo de un equipo superior al Levante.

Y sale Borja y dice:
Llegar al 1r equipo del Real Madrid es mucho más difícil que hacerlo en el resto del 95%.Soy internacional sub-21y campeón de Europa.

Pero no lo van a decir.
Y esa es la diferencia.
Nadie discutimos que Roger no sea un buen delantero y por supuesto que lo queremos en barrio equipo. Pero que sea un buen profesional y un buen compañero.
Y ojo, no digo que no se queje. Que reivindique su titularidad en el terreno de juego y que se queje en privado.
Yo con esa actitud no lo quiero en mi equipo.

Si calla como un señor, dos días de comentarios y al siguiente partido suplente y nadie dice nada. Y nadie diría nada porque Roger es antipático. Fuera simpático y la afición loquita con él aunque no metiera un gol y estuviese de fiesta toda la semana. Así funciona esto.

De todas formas estoy de acuerdo en que estas declaraciones llevan detrás miga. Probablemente es una táctica para forzar su salida ahora que el mercado aún está abierto, y su nombre valorado. La situación debe ser terminal.

Se irá, lo malvenderemos y cuando echemos al divino calvo mientras Roger es titular en otro equipo y marca goles nos preguntaremos por qué le dejamos escapar. “Es que se tocaba la oreja”...

Roger titular en otro equipo de dónde? De primera? No sé en qué equipo de más nivel de la liga que el Levante iba a jugar Roger de titular sinceramente.

No hará falta hacer muchas cábalas. Me da la impresión de que jugador y club buscan su salida. Pronto sabremos si jugará o no en primera y qué tal le irá.

rubimor

@Ludy19 dijo en Roger Martí:

@gimnastico_1909 dijo en Roger Martí:

@juca dijo en Roger Martí:

Marcas los 2 goles, lo celebras a lo pistolero como siempre has hecho y te callas como un señor.
Entonces somos nosotros, o la prensa, o la directiva los que salimos y decimos...."mira, ahí lo tienes, ese es nuestro delantero".
PERO NO.
En la jornada 2 tienes que rajar por haber marcado 2 penaltis. Obviando que esto es un equipo con otros 2 delanteros que también merecen jugar y con 22 jugadores muchos de los cuales tendrán pocas oportunidades. Es una falta de respeto a ellos y en especial a Sergio y Borja.

Ahora sale Sergio y dice:
mis números en primera y segunda son idénticos a los de Roger, yo también fui pichichi de 2a. Y vengo de un equipo superior al Levante.

Y sale Borja y dice:
Llegar al 1r equipo del Real Madrid es mucho más difícil que hacerlo en el resto del 95%.Soy internacional sub-21y campeón de Europa.

Pero no lo van a decir.
Y esa es la diferencia.
Nadie discutimos que Roger no sea un buen delantero y por supuesto que lo queremos en barrio equipo. Pero que sea un buen profesional y un buen compañero.
Y ojo, no digo que no se queje. Que reivindique su titularidad en el terreno de juego y que se queje en privado.
Yo con esa actitud no lo quiero en mi equipo.

Si calla como un señor, dos días de comentarios y al siguiente partido suplente y nadie dice nada. Y nadie diría nada porque Roger es antipático. Fuera simpático y la afición loquita con él aunque no metiera un gol y estuviese de fiesta toda la semana. Así funciona esto.

De todas formas estoy de acuerdo en que estas declaraciones llevan detrás miga. Probablemente es una táctica para forzar su salida ahora que el mercado aún está abierto, y su nombre valorado. La situación debe ser terminal.

Se irá, lo malvenderemos y cuando echemos al divino calvo mientras Roger es titular en otro equipo y marca goles nos preguntaremos por qué le dejamos escapar. “Es que se tocaba la oreja”...

Roger titular en otro equipo de dónde? De primera? No sé en qué equipo de más nivel de la liga que el Levante iba a jugar Roger de titular sinceramente.

Ya te lo digo yo, en ninguno. La muestra es que nadie ha puesto un euro

Jose27levanteud

@rubimor dijo en Roger Martí:

@Ludy19 dijo en Roger Martí:

@gimnastico_1909 dijo en Roger Martí:

@juca dijo en Roger Martí:

Marcas los 2 goles, lo celebras a lo pistolero como siempre has hecho y te callas como un señor.
Entonces somos nosotros, o la prensa, o la directiva los que salimos y decimos...."mira, ahí lo tienes, ese es nuestro delantero".
PERO NO.
En la jornada 2 tienes que rajar por haber marcado 2 penaltis. Obviando que esto es un equipo con otros 2 delanteros que también merecen jugar y con 22 jugadores muchos de los cuales tendrán pocas oportunidades. Es una falta de respeto a ellos y en especial a Sergio y Borja.

Ahora sale Sergio y dice:
mis números en primera y segunda son idénticos a los de Roger, yo también fui pichichi de 2a. Y vengo de un equipo superior al Levante.

Y sale Borja y dice:
Llegar al 1r equipo del Real Madrid es mucho más difícil que hacerlo en el resto del 95%.Soy internacional sub-21y campeón de Europa.

Pero no lo van a decir.
Y esa es la diferencia.
Nadie discutimos que Roger no sea un buen delantero y por supuesto que lo queremos en barrio equipo. Pero que sea un buen profesional y un buen compañero.
Y ojo, no digo que no se queje. Que reivindique su titularidad en el terreno de juego y que se queje en privado.
Yo con esa actitud no lo quiero en mi equipo.

Si calla como un señor, dos días de comentarios y al siguiente partido suplente y nadie dice nada. Y nadie diría nada porque Roger es antipático. Fuera simpático y la afición loquita con él aunque no metiera un gol y estuviese de fiesta toda la semana. Así funciona esto.

De todas formas estoy de acuerdo en que estas declaraciones llevan detrás miga. Probablemente es una táctica para forzar su salida ahora que el mercado aún está abierto, y su nombre valorado. La situación debe ser terminal.

Se irá, lo malvenderemos y cuando echemos al divino calvo mientras Roger es titular en otro equipo y marca goles nos preguntaremos por qué le dejamos escapar. “Es que se tocaba la oreja”...

Roger titular en otro equipo de dónde? De primera? No sé en qué equipo de más nivel de la liga que el Levante iba a jugar Roger de titular sinceramente.

Ya te lo digo yo, en ninguno. La muestra es que nadie ha puesto un euro

Y que no los pongan.

Malcontent

@rana-baileys dijo en Roger Martí:

@ComandanteLUD dijo en Roger Martí:

Yo se lo decía claro, o se disculpa en rueda de prensa o varios partidos a la grada

Dijo eso?

Malcontent

@ROMPEDOR dijo en Roger Martí:

https://www.mundolevanteud.com/2019/08/roger-no-me-gusta-salir-desde-el.html

Roger: "No me gusta salir desde el banquillo, sobre todo después de la temporada que hice el año pasado"
por Eric Martín Gasulla el agosto 24, 2019

Nueva temporada, la historia de siempre. Roger sigue a lo suyo: hinchándose a marcar goles. De apenas algo menos de media hora dispuso, pero fue suficiente para transformar las dos dianas de la victoria, aún llegando de penalti. En zona mixta tuvo tiempo para expresar sus sentimientos sobre su situación en el Levante, un posible futuro lejos de aquí,...

Sudoroso y cansado por el esfuerzo extra que supone jugar en estas condiciones de calor, Roger manifestaba su felicidad por los tres puntos y haber podido dar la vuelta al marcador, contribuyendo con dos goles.

-Celebración Roger (@Adolfo Benetó / Levante UD)-
Para callar posibles polémicas sobre su celebración, siendo anecdóticas ni destinadas para nadie, el delantero de Torrent que la primera fue una que deseaba hacer por la imitación de un jugador que le gusta mucho, como es Memphis Depay. La segunda, cargada de rabia y entusiasmo por el momento de ponerse por delante en el marcador, ya que siempre vive los partidos con muchos carácter en todos los años que lleva aquí. "Al principio el equipo se vio un poco desbordado. En la segunda parte se sacó el carácter para dar la vuelta al partido" añadió sobre su valoración del duelo contra el Villarreal.

¿Cómo vive el momento en qué Roger decide lanzar los penaltis? "Yo acababa de salir del banquillo. Morales cogió el balón y le he deseado suerte. Por desgracia lo ha fallado y me ha tocado repetir a mí. Tenía mucha confianza y ha ido para dentro" así lo transmitía. Sobre las mismas y las quejas de Calleja, explicaba que la acción del primer penalti no la había podido presenciar al ir a entrar en ese momento y que en el segundo, donde es cometido sobre él, toca el balón y Andrés Fernández casi le parte el tobillo.

¿Qué pasará con Roger? ¿Seguirá o no en el Levante mientras él sigue sumando goles? "Lo único que sé es que tengo contrato y tengo que seguir trabajando como lo estoy haciendo. Al final llevo dos partidos saliendo desde el banquillo. No me gusta, sobre todo después de la temporada que hice el año pasado. Es lo que decide el míster, me toca callar y ya se verá lo que pasa. Yo estoy muy tranquilo" comentó sin pelos en la lengua.

Sin embargo, el futbolista siempre ha transmitido que es feliz en el Levante, estando muy agradecido, pero ganándose muchas cosas que a veces no se le reconocen. "Siempre tengo que hacer el doble. Sigo trabajando como el que más. Lo que pase, nadie lo sabrá" añadía. Respecto a la próxima jornada, será Paco López el encargado de volver a decidir quien juega.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Creo que son declaraciones razonables, obviamente nadie le gusta ser suplente y comparto la afirmación de @rana-baileys, Paco tiene que saber gestionar la situación, de momento sabemos este posible fuego con Roger ¿y con otros? Espero que no se repita lo ocurrido en Navidades 2012 y con una bronca de un LUD-Depor en el descanso.

Estaría bien que te leyeras con atención el hilo antes de publicar el mismo enlace y algunas de las citas que ya se había puesto unas pocas horas antes...

Malcontent

@juca dijo en Roger Martí:

Nadie discutimos que Roger no sea un buen delantero y por supuesto que lo queremos en barrio equipo.

¿Esto es como aquello de BarrioBar?

Malcontent

@Jose27levanteud dijo en Roger Martí:

Los 3 puntos los gana solito Roger

Malcontent

@ROMPEDOR dijo en Roger Martí:

Qué guay, tenemos otro primoh!!

Malcontent

@Zapater dijo en Roger Martí:

Mucho peor es alegrarse de una victoria de un equipo rival sobre el Levante que las declaraciones de ayer de Róger.

Yo eso sí que no lo olvido ni lo olvidaré.

Yo soy capaz de perdonar ambas cosas, pero también criticaré ambas. Y no pasa nada.

Me da la impresión de que en este tema (como en tantos otros) se tiende a tomar posiciones extremas y enfrentadas: yo SÍ valoro a Roger y pienso que pese a la teórica menor calidad técnica tiene unos números al fin en Primera que objetivamente le hacían merecedor de más el año pasado e incluso al comienzo de esta temporada. En ese sentido pienso que merece ser titular el próximo partido indiscutiblemente (creo que hizo más que marcar dos penalties, yo le vi muy activo) y si no sale de inicio yo sí me quejaré en este foro.
Y si finalmente se va yo al menos lo voy a lamentar (bueno, si fuera por mucha pasta igual no tantísimo, lo admito... pero algo así me pasaría también con el más 'sagrado' Campaña).

Dicho lo cual, creo que en cuanto a ayer me parece más relevante lo que dijo a Ayats que cualquier otra cosa: las celebraciones del gol me parecen una chorrada sin importancia y lo que dijo a GOL sobre reivindicarse con los números creo que es una forma elegante de quejarse o de reclamar más.
Lamentablemente no se quedó ahí y soltó un par de cosas que en mi opinión le quitan razón y fuerza de cara a algunos. Y es una pena porque creo que realmente estoy de acuerdo con él en el fondo... pero pienso que no debería soltarlo así en público en el contexto en que lo hizo.

Fonseca 5

@rubimor dijo en Roger Martí:

@Ludy19 dijo en Roger Martí:

@gimnastico_1909 dijo en Roger Martí:

@juca dijo en Roger Martí:

Marcas los 2 goles, lo celebras a lo pistolero como siempre has hecho y te callas como un señor.
Entonces somos nosotros, o la prensa, o la directiva los que salimos y decimos...."mira, ahí lo tienes, ese es nuestro delantero".
PERO NO.
En la jornada 2 tienes que rajar por haber marcado 2 penaltis. Obviando que esto es un equipo con otros 2 delanteros que también merecen jugar y con 22 jugadores muchos de los cuales tendrán pocas oportunidades. Es una falta de respeto a ellos y en especial a Sergio y Borja.

Ahora sale Sergio y dice:
mis números en primera y segunda son idénticos a los de Roger, yo también fui pichichi de 2a. Y vengo de un equipo superior al Levante.

Y sale Borja y dice:
Llegar al 1r equipo del Real Madrid es mucho más difícil que hacerlo en el resto del 95%.Soy internacional sub-21y campeón de Europa.

Pero no lo van a decir.
Y esa es la diferencia.
Nadie discutimos que Roger no sea un buen delantero y por supuesto que lo queremos en barrio equipo. Pero que sea un buen profesional y un buen compañero.
Y ojo, no digo que no se queje. Que reivindique su titularidad en el terreno de juego y que se queje en privado.
Yo con esa actitud no lo quiero en mi equipo.

Si calla como un señor, dos días de comentarios y al siguiente partido suplente y nadie dice nada. Y nadie diría nada porque Roger es antipático. Fuera simpático y la afición loquita con él aunque no metiera un gol y estuviese de fiesta toda la semana. Así funciona esto.

De todas formas estoy de acuerdo en que estas declaraciones llevan detrás miga. Probablemente es una táctica para forzar su salida ahora que el mercado aún está abierto, y su nombre valorado. La situación debe ser terminal.

Se irá, lo malvenderemos y cuando echemos al divino calvo mientras Roger es titular en otro equipo y marca goles nos preguntaremos por qué le dejamos escapar. “Es que se tocaba la oreja”...

Roger titular en otro equipo de dónde? De primera? No sé en qué equipo de más nivel de la liga que el Levante iba a jugar Roger de titular sinceramente.

Ya te lo digo yo, en ninguno. La muestra es que nadie ha puesto un euro

Por Campaña tampoco.

Malcontent

@kone dijo en Roger Martí:

Ayer Ayats confirmo que Mayoral vuelve a tener Clausulazo para que juegue un minimo de partidos.

¿Alguien podría confirmar esto? De ser así me parece bastante grave, sobre todo porque QC dijo claramente: «No hay ninguna cláusula. Es un contrato puro de cesión. En este club que juegue uno u otro depende exclusivamente del entrenador».

rubimor

@Malcontent dijo en Roger Martí:

@kone dijo en Roger Martí:

Ayer Ayats confirmo que Mayoral vuelve a tener Clausulazo para que juegue un minimo de partidos.

¿Alguien podría confirmar esto? De ser así me parece bastante grave, sobre todo porque QC dijo claramente: «No hay ninguna cláusula. Es un contrato puro de cesión. En este club que juegue uno u otro depende exclusivamente del entrenador».

+1 a tus palabras de Roger
Y respecto a esto. Es muy fuerte, porque Quico dijo que no.

No se...si Ayats la suelta...tendrá alguna fuente .

Malcontent

Yo a Ayats no se lo oí aunque tampoco escuché todo el programa... a ver si el forero que lo ha soltado puede aportarnos más.

corduente

@Malcontent dijo en Roger Martí:

Yo a Ayats no se lo oí aunque tampoco escuché todo el programa... a ver si el forero que lo ha soltado puede aportarnos más.

Lo confirmo al 100% casi al final del postpartido de ayer que Mayoral posee en su contrato de cesión la penalización por no jugar un número determinado de partidos igual que el año pasado.

Malcontent

@corduente muchas gracias. ¿Y no comentó que eso era justo lo contrario de lo que había declarado QC públicamente unos pocos días antes?

jjllevant

@corduente
Concretamente dijo que si Mayoral no jugaba el 50% de los partidos el Levante tendría que pagar una penalización. No dijo de cuanto, pero que la temporada pasada era de 2 millones.

corduente

@Malcontent dijo en Roger Martí:

@corduente muchas gracias. ¿Y no comentó que eso era justo lo contrario de lo que había declarado QC públicamente unos pocos días antes?

No rebatió a Quico sólo dió la noticia de la penalización cuando se había dicho todo lo contrario

Malcontent

Es que no se trata de 'se había dicho' como si fuera en prensa... es que es muy grave, porque aunque sea 'solo' el 50% de los partidos os recuerdo que nuestro propio presidente dijo públicamente: «No hay ninguna cláusula. Es un contrato puro de cesión. En este club que juegue uno u otro depende exclusivamente del entrenador».
Si Ayats dice la verdad estamos ante una mentira clara y descarada de QC.

jjllevant

Las declaraciones de Roger demuestran una falta total de respeto hacia sus compañeros. A mi no me gustaron nada. Yo no quiero este tipo de jugadores en mi equipo.
Si hay una buena oferta (que lo dudo) lacito y gracias por los servicios prestados.

corduente

@Malcontent dijo en Roger Martí:

Es que no se trata de 'se había dicho' como si fuera en prensa... es que es muy grave, porque aunque sea 'solo' el 50% de los partidos os recuerdo que nuestro propio presidente dijo públicamente: «No hay ninguna cláusula. Es un contrato puro de cesión. En este club que juegue uno u otro depende exclusivamente del entrenador».
Si Ayats dice la verdad estamos ante una mentira clara y descarada de QC.
Así es Malcontent.

Malcontent

Las declaraciones de QC que he puesto aquí están sacadas de LP, ahora os adjunto las que pusieron en El Desmarque:
"No hay ninguna clausula en el contrato", indicaba el presidente, ante lo que quiso hacer la siguiente aclaración. "Igual que nosotros asumimos las clausulas, otros tienen que asumir las nuestras. Pero que juegue un jugador o no depende exclusivamente del entrenador en este club. Al final el 100% de la responsabilidad de que juegue un jugador en el Levante es del entrenador. En 10 años nunca he trasladado ni la necesidad ni obligación de que juegue un jugador. Los que juegan es porque se lo han ganado".

Como anécdota, añadía que "el Levante descendió hace tres temporadas, el último partido fue en Vallecas. En ese partido hubo un jugador que, si jugaba, el Levante tenía que pagarle una variable. Ese jugador jugó. Aunque hayan clausulas en los contratos nunca se le exige nada al entrenador.

jjllevant

Cada vez me fio menos de las palabras de QC.
Lo de la excusa para que no se hiciera la cubierta este año no se la cree nadie.
Me parece que la nariz cada vez la tiene más prominente

Fonseca 5

Si hay una oferta por QC ...Lacito!!!

gimnastico_1909

@jjllevant dijo en Roger Martí:

Las declaraciones de Roger demuestran una falta total de respeto hacia sus compañeros. A mi no me gustaron nada. Yo no quiero este tipo de jugadores en mi equipo.
Si hay una buena oferta (que lo dudo) lacito y gracias por los servicios prestados.

Si no lo quieres en tu equipo, entonces aceptas cualquier oferta, sea buena o no. Y los rivales lo saben.
Pues nada, a malvender un killer del área como ha tenido pocos este club. Ya buscaremos otro el doble de caro. Antes preguntaremos cómo celebra los goles, no sea que no nos vaya a gustar.

En fin.

rubimor

La mentira de Quico Catalán en rueda de prensa de confirmarse es muy grave.

Hay que tener mucha cara. No se...

rana baileys

@rubimor dijo en Roger Martí:

La mentira de Quico Catalán en rueda de prensa de confirmarse es muy grave.

Hay que tener mucha cara. No se...

Yo no sé si estoy perdiendo el coco, pero eso está grabado. Yo se lo escuché decir a QC, pero no sé si en la web (he buscado y en el video de la presentación no sale) o en À Punt. En "a la carta" sólo llega al 4 de agosto.
Joer, qué nochecita llevo.
El caso es que aquí alguien miente: Don Quicone o el Gurú.

rubimor

@rana-baileys dijo en Roger Martí:

@rubimor dijo en Roger Martí:

La mentira de Quico Catalán en rueda de prensa de confirmarse es muy grave.

Hay que tener mucha cara. No se...

Yo no sé si estoy perdiendo el coco, pero eso está grabado. Yo se lo escuché decir a QC, pero no sé si en la web (he buscado y en el video de la presentación no sale) o en À Punt. En "a la carta" sólo llega al 4 de agosto.
Joer, qué nochecita llevo.
El caso es que aquí alguien miente: Don Quicone o el Gurú.

Malcontent ha puesto los artículos de las provincias y el desmarque.

Aquí alguien miente. Muy atrevido el gurú en afirmar algo así sabiendo que Quicone dijo lo contrario en prensa.

rana baileys

@rubimor dijo en Roger Martí:

@rana-baileys dijo en Roger Martí:

@rubimor dijo en Roger Martí:

La mentira de Quico Catalán en rueda de prensa de confirmarse es muy grave.

Hay que tener mucha cara. No se...

Yo no sé si estoy perdiendo el coco, pero eso está grabado. Yo se lo escuché decir a QC, pero no sé si en la web (he buscado y en el video de la presentación no sale) o en À Punt. En "a la carta" sólo llega al 4 de agosto.
Joer, qué nochecita llevo.
El caso es que aquí alguien miente: Don Quicone o el Gurú.

Malcontent ha puesto los artículos de las provincias y el desmarque.

Aquí alguien miente. Muy atrevido el gurú en afirmar algo así sabiendo que Quicone dijo lo contrario en prensa.

Ya. Pero las cosas que se ven y se oyen son prueba irrefutable.