Nueva cubierta del estadio
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@Fonseca-5 parece que hemos escrito lo mismo explicado jaja
Vamos a ver los numeros.
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@Fonseca-5 dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
@gimnastico_1909 dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
@ROMPEDOR Estoy bastante de acuerdo con lo que dice Ayats. En este momento, no se sabe cómo se va a comportar el mercado de futbol televisivo, que es de lo que vivimos. Muy mal momento para meterse en semejante préstamo.
Lo de la ciudad deportiva se puede posponer sin problemas. La cubierta y demás arreglos del estadio, se viene diciendo hace varios años, y se ha ido dejando hasta acometerla en el peor momento.Pero lo que más mosquea es que el acreedor sea un fondo especulativo-usurero, y que las garantías sean muy sospechosas.
Más sensato hubiese sido mantener la deuda que ya teníamos acordada con las entidades bancarias y administraciones públicas a pagar en cómodos plazos, y meternos en otro crédito únicamente por la cubierta (¿unos 17 millones me ha parecido entender?), olvidándonos de todo lo demás.
Me da muy mala espina este acuerdo con los Rotschild. Me huele a malvender el club como no nos mantengamos en primera, y además el mercado televisivo siga rindiendo lo mismo que hasta ahora. Dos circunstancias que no dependen únicamente de nosotros, y que conviertes en imperativas durante varios años sin necesidad alguna.
hace bien Ayats en pedir transparencia a la operación. Yo también la pido.
Es verdad que la gestión del club adolece de falta de transparencia.
Es lo que tiene cuando el gerente se cree que es el dueño.Pero por otra parte y sin ánimo de restar importancia hay que tener en cuenta algunos aspectos:
1-Actualmente la deuda bancaria se cifra en 17 millones de euros.
Una condición indispensable cuando firmas operaciones de este tipo es que con el nuevo "préstamo" (porque no se trata de un préstamo en el sentido literal) se cancele el resto de deuda bancaria y aparezca este nuevo como única deuda de carácter financiero.
2- Se habla de que el nuevo empréstito sería "DE UN MÁXIMO" de 60 millones. Lo cual no quiere decir que vayas a pedir la totalidad.
Dada la condición comentada antes, de que debe de convertirse en el único empréstito de la sociedad, es normal que se guarden cierto margen, aunque en este caso parece exagerado, dada la deuda actual de 17 millones y el coste que tengo entendido de la nueva cubierta, de otros 17 millones + lo que cueste la nueva Ciudad deportiva.
Pero bueno, no creo que se llegue al límite de los 60 millones.
3- Normalmente las condiciones financieras son mucho mejores que lo que puedes obtener con un préstamo....tradicional. Tanto en el tipo de interés, como con los plazos de devolución. Y las garantías ofrecidas o exigidas (sobre los derechos de TV) no parecen draconianas.
4- No creo que se haya llegado a un acuerdo con ninguna entidad de los Rotschild. Normalmente este tipo de operaciones las coordina Santander Invest, aunque los fondos no provienen del Banco de Santander, al menos en un porcentaje significativo. Y puede que ahí sí que entre Banca Rotschild como uno de los inversores de la operación. Pero ni mucho menos van a imponer sus condiciones. estas las fijaría Santander Invest, aunque las tiene que fijar para que la operación sea atractiva para los distintos inversores.En fin, que con un poco de transparencia quizás no padeceríamos tantas reticencias a la operación, pero me temo que nuestro cacique ni está dispuesto a dar tantas explicaciones y lo que es peor...no está preparado para gestionar este tipo de operaciones.
Ojalá tengas razón. A mí me gustaría un poquito de transparencia, porque si no te dicen nada, te acabas creyendo los rumores.
Lo de la banca (o una filial) Rotschild dalió en una información hace un mes o por ahí.Me tranquiliza un poco lo que dices, pero sigo escamado. hasta que no salgan los detalles completos de la operación creo que seguiré así.
Tengo verdadero miedo a que bajemos a segunda en un mercado bajista en ingresos por TV y de repente todos los activos productivos del club pasen a ser propiedad de un banco.
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@gimnastico_1909 dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
Lo de la banca (o una filial) Rotschild dalió en una información hace un mes o por ahí.
Normalmente este tipo de operaciones son muy complejas y los periodistas no suelen enterarse de la misa la mitad.
Y menos aún los periodistas deportivos, que a estos efectos no saben hacer la O con un canuto.
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@Jujotrin yo creo que si todo sigue su curso normal llegaran a tiempo
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@zumbido dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
60 MM a 10 años (una espada de Damocles que nos cortará el cuello) es distinto a 60MM a 25 años
Por mucho que miro no veo por ninguna parte que el emprésito sea para devolver en 10 años.
¿Donde está eso?
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@zumbido dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
@jjllevant dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
@zumbido dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
60 MM a 10 años (una espada de Damocles que nos cortará el cuello) es distinto a 60MM a 25 años
Por mucho que miro no veo por ninguna parte que el emprésito sea para devolver en 10 años.
¿Donde está eso?No lo sabemos. Son dos hipótesis distintas pero sería fundamental saberlo. Con plazos cortos nos ahogamos.
Aparte de que será un crédito escalonado en el que se irá disponiendo de él a medida que se vaya utilizando y cuyo máximo sería de 60 millones, no creo que el plazo de devolución en ningún caso sea a plazo tan corto teniendo en cuenta el importe.
Ya estamos hablando de cosas negativa cuando realmente todo son hipótesis. No creo a QC tan necio de gastarse 60 millones para devolverlos en 10 años.
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- Lo de los 10 o 25 años NADIE lo sabemos con exactitud.
- Que son 60 millones y los gastaran escalonadamente, es cierto, pero no es cierto QUE NO SE VAYAN A GASTAR LOS 60 millones, ni cierto que SI se los vayan a gastar, lo mas seguro es que vayan saliendo cosas imprevistas y al final sean los 60 millones y puede que algunos mas (estas cosas pasan siempre con los presupuestos).
- Ninguno ha mencionado lo que apostilla Ayats sobre la PANDEMIA, pues es muy posible que ocurra cualquier cosa, y si la Liga se retrasa o se suspende, que Dios nos pille confesados.
- Nadie piensa en un posible DESCENSO a 2ª División, aunque es de agoreros decirlo, en fútbol todo es muy posible que pueda ocurrir (árboles mas grandes han caído).
Por último solo pido TRANSPARENCIA que con este Consejo NUNCA la han demostrado, queremos saberlo todo (letra pequeña incluida).
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Pues nada, siempre nos ponemos en lo peor.
Nos van a prestar 60 millones, pero nos vamos a gastar 80.
La pandemia va a ser eterna y la Liga se va a suspender por lo que no vamos a tener ningún ingreso, tenemos que pagar los contratos de los jugadores y además tendriamos que devolver la anualidad del préstamo.
Y por último, en la siguiente temporada que se reanuda la Liga, bajaremos a segunda.
¿Alguien quiere añadir algo más para ser más catastrofista?
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@jjllevant dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
Pues nada, siempre nos ponemos en lo peor.
Nos van a prestar 60 millones, pero nos vamos a gastar 80.
La pandemia va a ser eterna y la Liga se va a suspender por lo que no vamos a tener ningún ingreso, tenemos que pagar los contratos de los jugadores y además tendriamos que devolver la anualidad del préstamo.
Y por último, en la siguiente temporada que se reanuda la Liga, bajaremos a segunda.
¿Alguien quiere añadir algo más para ser más catastrofista?........
TU
NO he asegurado nada, son cosas que pueden ocurrir, o todo va a ser de color de rosa.
Cuando se asumen riesgos se han de valorar pros y contras e imprevistos que puedan surgir.
De ideas fantásticas e irresponsables a este Club le han ocurrido muchos desastres.
Por último, respeto tu opinión y por educación tu deberías respetar la mía y otras.
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@levante39 dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
@jjllevant dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
Pues nada, siempre nos ponemos en lo peor.
Nos van a prestar 60 millones, pero nos vamos a gastar 80.
La pandemia va a ser eterna y la Liga se va a suspender por lo que no vamos a tener ningún ingreso, tenemos que pagar los contratos de los jugadores y además tendriamos que devolver la anualidad del préstamo.
Y por último, en la siguiente temporada que se reanuda la Liga, bajaremos a segunda.
¿Alguien quiere añadir algo más para ser más catastrofista?........
TU
NO he asegurado nada, son cosas que pueden ocurrir, o todo va a ser de color de rosa.
Cuando se asumen riesgos se han de valorar pros y contras e imprevistos que puedan surgir.
De ideas fantásticas e irresponsables a este Club le han ocurrido muchos desastres.
Por último, respeto tu opinión y por educación tu deberías respetar la mía y otras.Valga para decir que en ningún momento creo que te he faltado al respeto. Si así lo has entendido, perdoname, pero no ha sido mi intención.
Lo único que he intentado decir es que no se puede criticar una operación por el simple hecho de pensar en que todo va a ir mal. Con esa forma de pensar, nadie pediria un préstamo para comprarse una casa, un coche o lo que sea pensando en que al dia siguiente te van a despedir del trabajo o vas a contraer una enfermedad.
Dicho esto, lo que yo si que exigiria (y se que esto es mucho pedir) es una mayor transparencia en la gestión en general y en concreto de esta operación. Además creo que por el calado e importancia de la misma que supone un endeudamiento de casi cuatro veces que el actual se debería aprobar en junta general de accionistas.
Claro está que saldría adelante con la mayoria de la Fundación, pero por lo menos tendriamos una explicación de cual es el funcionamiento de este crédito (plazos, garantias, etc.) porque con las informaciones que aparecen en prensa da lugar a todo tipo de especulaciones. La última que tengo es que los intereses se pagan a un fondo de inversión y no a un banco, lo que da lugar a pensar que esto no está nada claro.
Vuelvo a repetir que en ningún momento he querido faltar al respeto a nadie. Me sabe muy mal que alguien piense eso. Nada más lejos de la realidad.
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@zumbido dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
60 MM a 10 años (una espada de Damocles que nos cortará el cuello) es distinto a 60MM a 25 años, que nos permite crecer y generar más ingresos para pagar la deuda. Al final de esos 60MM tendremos un estadio moderno, capaz de estar lleno, de celebrar eventos y de tener algo de terciario con el que generar cash sano.
Los mismo con la ciudad deportiva; tendremos terciario que explotar? podremos convencer a mejores jugadores?Doy por supuesto que el tipo de interés será bajo y doy por supuesto que será un préstamo sindicado por tramos como se indica más arriba, porque ahora mismo el mercado está inundado de liquidez. Hay toneladas de dinero buscando proyectos rentables, pero clave que hipoteca o no el proyecto es el plazo.
Yo estoy seguro que ni es un préstamo sindicado (por 60 millones no se suelen mover para hacer estas operaciones), ni tan siquiera es un préstamo como tal, ni siquiera un crédito.
También estoy seguro que antes de firmar la operación los inversores y la entidad bancaria gestora de la operación, examinarán todos los escenarios, incluido el caso hipotético de un descenso a segunda, y se garantizarán el retorno de la operación incluso con ese acontecimiento. Ni se van a exponer ellos a que el club volviese a entrar en concurso de acreedores, ni el club va a conseguir financiación si no tiene cubierta la eventualidad y adapta su proyecto incluyendo dicha hipótesis.Lo que es cierto es que el mercado financiero necesita de proyectos rentables, sobre todo para fondos de inversión, y las entidades financieras se están estrujando la materia gris para montar operaciones como esta. Así que probablemente el tipo de interés sea muy atractivo, en comparación a los préstamos tradicionales y que adaptarán el plazo de vencimiento a las distintas hipótesis que analicen.
Yo por ahí no creo que surjan los problemas.
El problema surgirá porque una vez concedido la empresa que recibe el empréstito debe estar muy preparada para facilitar información y explicaciones sobre la base de su negocio y de sus decisiones. Y ahí creo que el club está poco preparado para hacer frente a la gestión del empréstito.
Ni veo a QC500 preparado, ni creo que la estructura del club pueda hacer frente a dichos requisitos. Y eso a la larga puede suponer problemas de liquidez.
A la vista de todos está la falta de transparencia y de claridad, en la información facilitada por el club.
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La Fundación Cent Anys aprueba el plan de actuación que contempla la solicitud de un crédito de 60 millones
El Patronato de la Fundación ‘Cent Anys’ ha aprobado este lunes el Plan de Actuación y Memoria explicativa correspondientes al ejercicio económico 2020-2021 que contempla la solicitud de un préstamo de 60 millones de euros
El club granota aspira con este plan global de financiación obtener liquidez para la reforma de la cubierta (17 millones) y para la construcción de la Ciudad Deportiva de Nazaret (entre 12 y 14). Además, también está pendiente la deuda de la ley concursal con La Caixa y Cajamar (13 refinanciados hasta 2034), amén de la posibilidad de enjugar tanto la reducción de ingresos de TV por la crisis (sobre cinco). Esta fórmula también serviría de desahogo contable para el fair-play.
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@ROMPEDOR dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
Esta fórmula también serviría de desahogo contable para el fair-play.
Que alguien me explique esto. ¿Que tendrá que ver el FPF con un aumento de deuda y por qué iba a servir de desahogo?
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@levante39 dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
@jjllevant dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
Pues nada, siempre nos ponemos en lo peor.
Nos van a prestar 60 millones, pero nos vamos a gastar 80.
La pandemia va a ser eterna y la Liga se va a suspender por lo que no vamos a tener ningún ingreso, tenemos que pagar los contratos de los jugadores y además tendriamos que devolver la anualidad del préstamo.
Y por último, en la siguiente temporada que se reanuda la Liga, bajaremos a segunda.
¿Alguien quiere añadir algo más para ser más catastrofista?........
TU
NO he asegurado nada, son cosas que pueden ocurrir, o todo va a ser de color de rosa.
Cuando se asumen riesgos se han de valorar pros y contras e imprevistos que puedan surgir.
De ideas fantásticas e irresponsables a este Club le han ocurrido muchos desastres.
Por último, respeto tu opinión y por educación tu deberías respetar la mía y otras.Menos mal que solo se le ocurren ideas irresponsables y desastrosas a esta directiva, diez años prácticamente en primera división y la deuda reducida al mínimo.
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@jjllevant por el calendario de pagos y liquidez. No es lo mismo que no tengas nada de tesorería y deber 20 millones en 5 años que disponer de tesorería y deber 20 millones a 20 años.
El crédito, en teoría, te da liquidez, toda la que quieras hasta 60 millones y falta ver las condiciones de devolución y pago de las mismas.
Los creditos que he conocido yo en empresas no tienes obligación de devolverlo sino de pagar los intereses de lo que estés usando. Les conviene que no lo devuelvas
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El crédito puede aumentar la liquidez, pero también aumenta la deuda.
El FPF se mide por diferencia de ingresos y gastos propios del club. Y un crédito aumenta los gastos, ya que hay que pagar intereses en cada plazo de renovación del mismo.
Otra cosa es que hagamos como los xotos (que ya veis como acabaron) en los que la antigua Bancaja les tenia concedido un crédito y que anualmente se lo renovaba por el montante del crédito más los intereses generados, por lo que nunca amortizaban capital ni pagaban intereses y se convirtió en una bola de nieve inmensa.
Cuanto me gustaria saber esta operación de que forma está prevista su amortización, sus condiciones y sus garantias. Tendriamos que saberlo antes de que se firmara.
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@jjllevant dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
@ROMPEDOR dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
Esta fórmula también serviría de desahogo contable para el fair-play.
Que alguien me explique esto. ¿Que tendrá que ver el FPF con un aumento de deuda y por qué iba a servir de desahogo?
Expuesto así parece que yo haya escrito "Esta fórmula también serviría de desahogo contable para el fair-play".
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@ROMPEDOR
No te des siempre por aludido. Está claro que eso lo ha redactado Macho Levante. Está claro.
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@jjllevant Quien sigue el hilo lo sabe pero quien lo ve así a bote pronto, pensará que he sido yo quien ha hecho esa afirmación, independientemente que pueda estar de acuerdo o no.
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@KUBALA79 dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
Acabo de ver en el superxoto, q al parecer va a ser parecida a la de San Mames. Ayer creo q también comento algo Aleman en la SER. Q os parece?
Según Las Provincias el club prevé la vuelta al Ciutat el 23 de octubre y empezar en La Nucía, con lo que no sé para que han pedido jugar las primeras jornadas como visitantes si aún así jugarán luego allí?
lasprovincias.es
Arrancar la Liga en la Nucia
Las obras del Ciutat de València avanzan a buen ritmo, aunque las previsiones del Levante pasan por disputar el primer partido en el remodelado estadio en la jornada que empezará el 23 de octubre. En principio, el equipo iniciará la próxima temporada en el Camilo Cano de La Nucia.
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@ROMPEDOR dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
La Fundación Cent Anys aprueba el plan de actuación que contempla la solicitud de un crédito de 60 millones
El Patronato de la Fundación ‘Cent Anys’ ha aprobado este lunes el Plan de Actuación y Memoria explicativa correspondientes al ejercicio económico 2020-2021 que contempla la solicitud de un préstamo de 60 millones de euros
El club granota aspira con este plan global de financiación obtener liquidez para la reforma de la cubierta (17 millones) y para la construcción de la Ciudad Deportiva de Nazaret (entre 12 y 14). Además, también está pendiente la deuda de la ley concursal con La Caixa y Cajamar (13 refinanciados hasta 2034), amén de la posibilidad de enjugar tanto la reducción de ingresos de TV por la crisis (sobre cinco). Esta fórmula también serviría de desahogo contable para el fair-play.
Según Las Provincias con el crédito de 60 millones también se liquidarían los casi 15 millones de deuda aplazada actual, requisito al que imagino obligará el nuevo prestamista.
lasprovincias.es
De esta forma, el Levante amortizará su deuda actual. Con el convenio de acreedores cumplido, el club debe menos de 13 millones a La Caixa y Cajamar, con los que se llegó a un acuerdo de refinanciación hasta 2034, y dos al Ayuntamiento de Valencia, con el que hay de plazo hasta 2021.
El Levante va a destinar a la remodelación completa del Ciutat de València cerca de 30 millones, de los cuales 17 corresponden a la sustitución de la cubierta que se está llevando a cabo. La segunda fase consistirá en el rediseño de la fachada, la reestructuración de los espacios interiores y la creaciones de bajos comerciales. Por su parte, la construcción de las instalaciones de Nazaret costará entre 12 y 14.
https://www.lasprovincias.es/levanteud/levante-pretende-cerrar-20200727222200-nt.html
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El que se diga que el primer partido se pueda jugar a finales de octubre da a entender que el montaje va a muy bajo ritmo: solo una grua y muy pocos operarios. En principio se dijo a final de septiembre. Luego se dijo sobre el 9 de octubre. Y ahora finales de octubre,
Sino se le dá un arreón importante me veo que para Navidades aún no se podrá jugar.
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Por cierto, he entendido de que parece que le van a cambiar el nombre al Ciutat de València, supongo que sería una forma de buscar el ingresar dinero con ello. A saber qué nombre le pondrán. Son capaces de que se llamase el New Qatar Stadium o algún otro nombre similar.
Mientras no acabasen prostituyendo el escudo y los colores... aún como aquel.
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Podría ser que parte de ese presupuesto sea para tirar a toda la morralla del equipo y liberar de una vez todo el dinero que recibimos para plantilla...
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@Zapater dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
Son capaces de que se llamase el New Qatar Stadium o algún otro nombre similar.
No te entiendo... si deciden cambiarle el nombre en efecto será para ingresar dinero, así que puede ser en efecto cualquier otro nombre similar y en cierto modo es acabar 'prostituyendo' parte del club.
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@jjllevant Tener una linea de crédito no necesariamente implica aumento de deuda. Si no lo usas no te endeudas.
La deuda, a dia de hoy son los 13-17 millones que tenemos pendientes del concurso (no se cuanto es). Si liquidas con los bancos y lo pasas al credito (sin saber las condiciones de este) ya puedes tener una mejor del fpf (solo con pagar menos intereses y menos amotizacion ya te hace disponer de mas dinero).
En cuanto a la utilización o no del crédito. Todo depende del resultado de los ejercicios. Llevamos varias temporadas acabando en beneficios, si seguimos así nos endeudaremos al ritmo de la diferencia entre ese beneficio y el coste de las obras. Lo importante es que cada ejercicio, el resultado de explotación sea positivo, y la deuda que se genere sea por las obras (ojala se puediera pagar con recursos propios pero es muy complicado - es lo que ha hecho el Eibar por ejemplo).
Un apunte... España acaba todos los ejercicios con un resultado negativo y ademas tenemos una deuda que en simil al Levante, seria de 600 millones... asi que no estamos tan mal jaja
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@Malcontent dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
@Zapater dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
Son capaces de que se llamase el New Qatar Stadium o algún otro nombre similar.
No te entiendo... si deciden cambiarle el nombre en efecto será para ingresar dinero, así que puede ser en efecto cualquier otro nombre similar y en cierto modo es acabar 'prostituyendo' parte del club.
Qué horror, no me quiero ni imaginar el nombre que le van a poner.
Aunque yo le seguiré llamando el Ciutat, y creo que muchos granotas también.0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
2 Respuestas
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@Vgrana dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
@jjllevant Tener una linea de crédito no necesariamente implica aumento de deuda. Si no lo usas no te endeudas.
La deuda, a dia de hoy son los 13-17 millones que tenemos pendientes del concurso (no se cuanto es). Si liquidas con los bancos y lo pasas al credito (sin saber las condiciones de este) ya puedes tener una mejor del fpf (solo con pagar menos intereses y menos amotizacion ya te hace disponer de mas dinero).
En cuanto a la utilización o no del crédito. Todo depende del resultado de los ejercicios. Llevamos varias temporadas acabando en beneficios, si seguimos así nos endeudaremos al ritmo de la diferencia entre ese beneficio y el coste de las obras. Lo importante es que cada ejercicio, el resultado de explotación sea positivo, y la deuda que se genere sea por las obras (ojala se puediera pagar con recursos propios pero es muy complicado - es lo que ha hecho el Eibar por ejemplo).
Un apunte... España acaba todos los ejercicios con un resultado negativo y ademas tenemos una deuda que en simil al Levante, seria de 600 millones... asi que no estamos tan mal jaja
Por mucho que diga la prensa, esta operación no se va a instrumentar con una póliza de crédito.
Sería un suicidio cambiar la deuda a largo plazo por un póliza que no sabes hasta cuándo te van a renovar y que además tendría un tipo de interés más elevado, debido a su mayor riesgo.
Incluso si se trata de canalizar liquidez de fondos de inversión, ningún fondo aceptaría que tras suscribir parte de la operación no se le renumere acorde a la cantidad aportada y por supuesto no van a estar aportando fondos en relación a las necesidades del club de cada momento.Es absurdo.
La operación podría incluir una póliza de crédito para pagar la deuda actual antes de que se firme la operación definitiva. Para evitar un lapso de tiempo en el que el club recibiese el importe finalmente acordado o suscrito por los inversores (que cabe la posibilidad que no encuentren suficientes inversores para la totalidad de la operación) y aún permaneciese la deuda actual sin pagar.
Pero estoy seguro al 100% que esta operación (la definitiva) no va a realizarse a través de una póliza de crédito.
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@rana-baileys nunca me ha gustado el nombre de nuestro estadio y me parece bastante malo porque al final si nos referimos a él por su nombre (pasa poco, creo yo) le llamamos 'Ciutat' con suerte y me acaba pareciendo muy impersonal... pero seguro que lo preferiré al de la marca comercial que le pongan. Y también tengo claro que le llamaremos como antes le llamábamos.
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