Actualidad política en España

[rana baileys]

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

Yo contestando a @Fonseca-5 y @rubimor, me resulta cansino ciertos intelectuales del 3x4 de ambos bandos, creo que estamos ante un nivel de crispación que solo hace generar un mal ambiente además de marear al personal. Considero que hay pocos referentes intelectuales en la política actual. Mañana habrá un nuevo gobierno y veremos qué ocurre, personalmente seguiremos siendo unos pringados que nos han hecho entre unos y otros precarizar a la sociedad, mientras los 350 y los de Senado se burlan de nosotros.

@ROMPEDOR en efecto no hay muchos referentes intelectuales en la política, pero es que no los ha habido nunca si nos remontamos 40 años atrás.
Veo cierto aire de "todos los políticos son iguales", un argumento generalmente esgrimido por mentes conservadoras y no muy informadas. Obviamente no lo digo por ti. La gente que piensa así suele acabar apoyando a la derecha.
En cuanto al gobierno (que hasta mañana a las 13:30 no se puede asegurar nada) NO es igual que sea progresista a que sea derechista.
Tampoco voy a salir a defender ahora a la clase política, porque hay auténticos cenutrios en ella, como ese diputado del PP que se burló de la discapacidad de Echenique, pero sí repetir que ante un gobierno del PSOE-UP y otro de PP-Cs-Vox yo creo que no hay color, y me parece que cualquier análisis inteligente y no interesado debería llegar a esa conclusión.

[ROMPEDOR]

@rana-baileys yo creo que el problema (uno de tantos) reside mas bien que cada uno tira de su bando como un hooligan y la falta de respeto. Ese diputado debería ser expulsado del PP por mala sombra pero es que ahora viene uno por ponerte un ejemplo de PODEMOS que hace lo mismo y no reaccionan igual. Personalmente hay cosas que afirma Echenique que no estoy conforme pero eso no significa que hay que hacer burla de su discapacidad física. No obstante,cierto que no todos son iguales, de hecho si me dan asco VOX es su supermacismo donde incluso alguien que no piensa como ellos ya no lo consideran "buen español", además de la marrullería que generan en redes sociales, ahora bien, la izquierda oficial que haga bien las cosas.

[gimnastico_1909]

Yo personalmente veo mucha sobrerreacción ante el nuevo gobierno. Apocalítpicos, e incluso algún histérico.
El programa es básicamente socialdemócrata, con muchos guiños a los coñazos políticamente correctos habituales para un progre.

En cuanto a las cesiones a los indepes catalanes, naturalmente suponen un precedente (cosa nada rara, porque el PSOE y sus sucursales llevan 40 años dando oxígeno al nacionalismo en todas partes), pero estoy casi convencido de que van a quedar en nada. En primer lugar, porque dudo mucho que la bajada de pantalones ante los esquerros le vaya a dar más votos a Sánchez (tal vez a Iceta, pero eso no cuenta), más bien se los va a quitar, y los votos dan escaños y victorias, por lo que al guapo de culebrón no le interesa en absoluto en su plan de perpetuarse en la Moncloa.

En segundo lugar porque a estas alturas de la película, dudo que quede nadie con un mínimo de sentido que no tenga calado a don Pedro Sánchez como uno de los políticos más mentirosos, falsos, sinvergüenzas y carentes de escrúpulos que han pisado las altas esferas de poder en España. No tiene intención de cumplir ni una sola de sus promesas, y procurará escurrirse en cuanto pueda. Sospecho que Esquerra es perfectamente consciente, de ahí la amenaza de Rufián de lo corta que va a ser la legislatura si no cumple el nuevo presidente. Es más, creo que saben que no las va a cumplir en cualquier caso, pero es que unas terceras elecciones le pueden dar el gobierno a las "derechas", lo cual sería peor para ellos, y al menos pueden presentar a sus bases, y a sus rivales de JxC en las muy cercanas elecciones autonómicas, que ellos sí han hecho política, y que la culpa de que no salga adelante el plan será siempre de los malvados españoles del 155.

De hecho, creo que los de Podemos deberían, si no lo han hecho ya, prepararse para la puñalada por la espalda del sonriente Pedro. Tan pronto como pueda (por ejemplo, tenga aprobado su primer presupuesto), es probable que se los quite de encima. Pedrito es malo, pero de tonto no tiene un pelo. Susanita Díaz ya ha podido comprobarlo en sus carnes. De momento los morados están muy contentos repartiéndose carteras (quién le iba a decir al inútil de Garzón que llegaría a ministro... de lo que fuera), pero supongo que Pablo Iglesias Jr estará con la mosca tras la oreja, por lo que le conviene.

Sí, será una legislatura corta, bronca y a golpe de decreto ley. Pero en cuanto Pedro convenza a los españoles suficientes de que él es lo mejor entre la ultraderecha guerracivilista y los bolivarianos y separatas, convocará otra vez elecciones. Un par de años, calculo.

[rubimor]

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

Yo personalmente veo mucha sobrerreacción ante el nuevo gobierno. Apocalítpicos, e incluso algún histérico.
El programa es básicamente socialdemócrata, con muchos guiños a los coñazos políticamente correctos habituales para un progre.

En cuanto a las cesiones a los indepes catalanes, naturalmente suponen un precedente (cosa nada rara, porque el PSOE y sus sucursales llevan 40 años dando oxígeno al nacionalismo en todas partes), pero estoy casi convencido de que van a quedar en nada. En primer lugar, porque dudo mucho que la bajada de pantalones ante los esquerros le vaya a dar más votos a Sánchez (tal vez a Iceta, pero eso no cuenta), más bien se los va a quitar, y los votos dan escaños y victorias, por lo que al guapo de culebrón no le interesa en absoluto en su plan de perpetuarse en la Moncloa.

En segundo lugar porque a estas alturas de la película, dudo que quede nadie con un mínimo de sentido que no tenga calado a don Pedro Sánchez como uno de los políticos más mentirosos, falsos, sinvergüenzas y carentes de escrúpulos que han pisado las altas esferas de poder en España. No tiene intención de cumplir ni una sola de sus promesas, y procurará escurrirse en cuanto pueda. Sospecho que Esquerra es perfectamente consciente, de ahí la amenaza de Rufián de lo corta que va a ser la legislatura si no cumple el nuevo presidente. Es más, creo que saben que no las va a cumplir en cualquier caso, pero es que unas terceras elecciones le pueden dar el gobierno a las "derechas", lo cual sería peor para ellos, y al menos pueden presentar a sus bases, y a sus rivales de JxC en las muy cercanas elecciones autonómicas, que ellos sí han hecho política, y que la culpa de que no salga adelante el plan será siempre de los malvados españoles del 155.

De hecho, creo que los de Podemos deberían, si no lo han hecho ya, prepararse para la puñalada por la espalda del sonriente Pedro. Tan pronto como pueda (por ejemplo, tenga aprobado su primer presupuesto), es probable que se los quite de encima. Pedrito es malo, pero de tonto no tiene un pelo. Susanita Díaz ya ha podido comprobarlo en sus carnes. De momento los morados están muy contentos repartiéndose carteras (quién le iba a decir al inútil de Garzón que llegaría a ministro... de lo que fuera), pero supongo que Pablo Iglesias Jr estará con la mosca tras la oreja, por lo que le conviene.

Sí, será una legislatura corta, bronca y a golpe de decreto ley. Pero en cuanto Pedro convenza a los españoles suficientes de que él es lo mejor entre la ultraderecha guerracivilista y los bolivarianos y separatas, convocará otra vez elecciones. Un par de años, calculo.

Dos años? No se ... Si fuera de verdad un gobierno de coalición, entre dos partidos solo....pero con tanto partido.....vaya mal de cabeza va a ser aprobar cada ley.

Otro tema a parte, es que el decreto ley es una figura que la Constitución dice en caso de urgente necesidad, y que todos los gobiernos han prostituido.

[rana baileys]

Hay un dato histórico que algunos desconocen.
Ramón Franco, hermano del enano genocida, fue electo diputado de ERC por la circunscripción de Barcelona en 1931.
Este hombre, republicano y de izquierda propugnaba una Federación de Repúblicas Ibéricas.
De su hermano decía que por ambición sería capaz de matar a su madre.
También participó en la intentona republicana de Jaca en 1930.
Su muerte en accidente de aviación ha despertado desde siempre bastantes conjeturas.

[gimnastico_1909]

@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

Yo personalmente veo mucha sobrerreacción ante el nuevo gobierno. Apocalítpicos, e incluso algún histérico.
El programa es básicamente socialdemócrata, con muchos guiños a los coñazos políticamente correctos habituales para un progre.

En cuanto a las cesiones a los indepes catalanes, naturalmente suponen un precedente (cosa nada rara, porque el PSOE y sus sucursales llevan 40 años dando oxígeno al nacionalismo en todas partes), pero estoy casi convencido de que van a quedar en nada. En primer lugar, porque dudo mucho que la bajada de pantalones ante los esquerros le vaya a dar más votos a Sánchez (tal vez a Iceta, pero eso no cuenta), más bien se los va a quitar, y los votos dan escaños y victorias, por lo que al guapo de culebrón no le interesa en absoluto en su plan de perpetuarse en la Moncloa.

En segundo lugar porque a estas alturas de la película, dudo que quede nadie con un mínimo de sentido que no tenga calado a don Pedro Sánchez como uno de los políticos más mentirosos, falsos, sinvergüenzas y carentes de escrúpulos que han pisado las altas esferas de poder en España. No tiene intención de cumplir ni una sola de sus promesas, y procurará escurrirse en cuanto pueda. Sospecho que Esquerra es perfectamente consciente, de ahí la amenaza de Rufián de lo corta que va a ser la legislatura si no cumple el nuevo presidente. Es más, creo que saben que no las va a cumplir en cualquier caso, pero es que unas terceras elecciones le pueden dar el gobierno a las "derechas", lo cual sería peor para ellos, y al menos pueden presentar a sus bases, y a sus rivales de JxC en las muy cercanas elecciones autonómicas, que ellos sí han hecho política, y que la culpa de que no salga adelante el plan será siempre de los malvados españoles del 155.

De hecho, creo que los de Podemos deberían, si no lo han hecho ya, prepararse para la puñalada por la espalda del sonriente Pedro. Tan pronto como pueda (por ejemplo, tenga aprobado su primer presupuesto), es probable que se los quite de encima. Pedrito es malo, pero de tonto no tiene un pelo. Susanita Díaz ya ha podido comprobarlo en sus carnes. De momento los morados están muy contentos repartiéndose carteras (quién le iba a decir al inútil de Garzón que llegaría a ministro... de lo que fuera), pero supongo que Pablo Iglesias Jr estará con la mosca tras la oreja, por lo que le conviene.

Sí, será una legislatura corta, bronca y a golpe de decreto ley. Pero en cuanto Pedro convenza a los españoles suficientes de que él es lo mejor entre la ultraderecha guerracivilista y los bolivarianos y separatas, convocará otra vez elecciones. Un par de años, calculo.

Dos años? No se ... Si fuera de verdad un gobierno de coalición, entre dos partidos solo....pero con tanto partido.....vaya mal de cabeza va a ser aprobar cada ley.

Otro tema a parte, es que el decreto ley es una figura que la Constitución dice en caso de urgente necesidad, y que todos los gobiernos han prostituido.

Hasta donde yo sé, el gobierno es PSOE-UP. Los demás partidos apoyarán la investidura pero no tienen cartera. El único que la aceptaría, creo, es +País, pero por supuesto Iglesias les ha puesto un veto/cordón sanitario/concertina ceutí más grande que la tumba de Lenín.

Efectivamente, el decreto ley está para lo que está, pero Sánchez lo ha empleado con profusión durante su larguísimo gobierno en funciones, así que una vez investido dudo mucho que vaya a renunciar al juguete.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Hay un dato histórico que algunos desconocen.
Ramón Franco, hermano del enano genocida, fue electo diputado de ERC por la circunscripción de Barcelona en 1931.
Este hombre, republicano y de izquierda propugnaba una Federación de Repúblicas Ibéricas.
De su hermano decía que por ambición sería capaz de matar a su madre.
También participó en la intentona republicana de Jaca en 1930.
Su muerte en accidente de aviación ha despertado desde siempre bastantes conjeturas.

El padre de Franco también era republicano (y mujeriego, y alcohólico...). En El Ferrol todos lo conocían. El dictador se cuidó mucho de ocultarlo al público. La madre, en cambio, era devota católica y conservadora.

Otro hermano de Franco, Nicolás, fue uno de sus principales apoyos para lograr respaldo internacional en su acometida al puesto supremo dentro del bando del "alzamiento nacional".
En cuanto a Ramón, el gran aviador, efectivamente, se presentó por ERC, y también por otras formaciones republicanas y bastante radicales. Sin embargo, durante la guerra, tras ofrecerse a Azaña a regresar a España y combatir junto a la república, acabó entrando en la zona "nacional" por Portugal, y combatiendo en el ejército comandado por su hermano. Este lo rehabilitó, incluso dándole mandos militares (para cabreo de los jefes del a aviación sublevada, que no olvidaban su pasado revolucionario). Llevó a cabo operaciones militares contra la república en el Mediterráneo. Su avión se perdió durante una tormenta, aunque efectivamente desató todo tipo de rumores. En cualquier caso, si fue saboteado, más probablemente lo sería por compañeros del arma aérea que no lo tragaban que por su hermano, que le estaba en ese momento dando cada vez más confianza. Incluso se habló de infiltrados republicanos que querían vengar su traición. Su hermana dijo años más tarde que lo asesinó la masonería porque iba a desvelar acusaciones contra ellos tras haber sido miembro de la misma muchos años

Por cierto, que a otro primo republicano del dictador, Ricardo de la Puente Bahamonde, no tuvo escrúpulos en mandarlo fusilar por sabotear unos aviones bajo su mando cuando iban a caer en manos del ejército sublevado de África.

Y la cosa es qué hacemos hablando de esto en el hilo de las elecciones

[rana baileys]

[rubimor]

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

Yo personalmente veo mucha sobrerreacción ante el nuevo gobierno. Apocalítpicos, e incluso algún histérico.
El programa es básicamente socialdemócrata, con muchos guiños a los coñazos políticamente correctos habituales para un progre.

En cuanto a las cesiones a los indepes catalanes, naturalmente suponen un precedente (cosa nada rara, porque el PSOE y sus sucursales llevan 40 años dando oxígeno al nacionalismo en todas partes), pero estoy casi convencido de que van a quedar en nada. En primer lugar, porque dudo mucho que la bajada de pantalones ante los esquerros le vaya a dar más votos a Sánchez (tal vez a Iceta, pero eso no cuenta), más bien se los va a quitar, y los votos dan escaños y victorias, por lo que al guapo de culebrón no le interesa en absoluto en su plan de perpetuarse en la Moncloa.

En segundo lugar porque a estas alturas de la película, dudo que quede nadie con un mínimo de sentido que no tenga calado a don Pedro Sánchez como uno de los políticos más mentirosos, falsos, sinvergüenzas y carentes de escrúpulos que han pisado las altas esferas de poder en España. No tiene intención de cumplir ni una sola de sus promesas, y procurará escurrirse en cuanto pueda. Sospecho que Esquerra es perfectamente consciente, de ahí la amenaza de Rufián de lo corta que va a ser la legislatura si no cumple el nuevo presidente. Es más, creo que saben que no las va a cumplir en cualquier caso, pero es que unas terceras elecciones le pueden dar el gobierno a las "derechas", lo cual sería peor para ellos, y al menos pueden presentar a sus bases, y a sus rivales de JxC en las muy cercanas elecciones autonómicas, que ellos sí han hecho política, y que la culpa de que no salga adelante el plan será siempre de los malvados españoles del 155.

De hecho, creo que los de Podemos deberían, si no lo han hecho ya, prepararse para la puñalada por la espalda del sonriente Pedro. Tan pronto como pueda (por ejemplo, tenga aprobado su primer presupuesto), es probable que se los quite de encima. Pedrito es malo, pero de tonto no tiene un pelo. Susanita Díaz ya ha podido comprobarlo en sus carnes. De momento los morados están muy contentos repartiéndose carteras (quién le iba a decir al inútil de Garzón que llegaría a ministro... de lo que fuera), pero supongo que Pablo Iglesias Jr estará con la mosca tras la oreja, por lo que le conviene.

Sí, será una legislatura corta, bronca y a golpe de decreto ley. Pero en cuanto Pedro convenza a los españoles suficientes de que él es lo mejor entre la ultraderecha guerracivilista y los bolivarianos y separatas, convocará otra vez elecciones. Un par de años, calculo.

Dos años? No se ... Si fuera de verdad un gobierno de coalición, entre dos partidos solo....pero con tanto partido.....vaya mal de cabeza va a ser aprobar cada ley.

Otro tema a parte, es que el decreto ley es una figura que la Constitución dice en caso de urgente necesidad, y que todos los gobiernos han prostituido.

Hasta donde yo sé, el gobierno es PSOE-UP. Los demás partidos apoyarán la investidura pero no tienen cartera. El único que la aceptaría, creo, es +País, pero por supuesto Iglesias les ha puesto un veto/cordón sanitario/concertina ceutí más grande que la tumba de Lenín.

Efectivamente, el decreto ley está para lo que está, pero Sánchez lo ha empleado con profusión durante su larguísimo gobierno en funciones, así que una vez investido dudo mucho que vaya a renunciar al juguete.

Sisi, el gobierno es el que es. Pero habrá que aprobar leyes no? Y van a necesitar a más partidos, no solo UP y PSOE.

[rana baileys]

@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

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Yo personalmente veo mucha sobrerreacción ante el nuevo gobierno. Apocalítpicos, e incluso algún histérico.
El programa es básicamente socialdemócrata, con muchos guiños a los coñazos políticamente correctos habituales para un progre.

En cuanto a las cesiones a los indepes catalanes, naturalmente suponen un precedente (cosa nada rara, porque el PSOE y sus sucursales llevan 40 años dando oxígeno al nacionalismo en todas partes), pero estoy casi convencido de que van a quedar en nada. En primer lugar, porque dudo mucho que la bajada de pantalones ante los esquerros le vaya a dar más votos a Sánchez (tal vez a Iceta, pero eso no cuenta), más bien se los va a quitar, y los votos dan escaños y victorias, por lo que al guapo de culebrón no le interesa en absoluto en su plan de perpetuarse en la Moncloa.

En segundo lugar porque a estas alturas de la película, dudo que quede nadie con un mínimo de sentido que no tenga calado a don Pedro Sánchez como uno de los políticos más mentirosos, falsos, sinvergüenzas y carentes de escrúpulos que han pisado las altas esferas de poder en España. No tiene intención de cumplir ni una sola de sus promesas, y procurará escurrirse en cuanto pueda. Sospecho que Esquerra es perfectamente consciente, de ahí la amenaza de Rufián de lo corta que va a ser la legislatura si no cumple el nuevo presidente. Es más, creo que saben que no las va a cumplir en cualquier caso, pero es que unas terceras elecciones le pueden dar el gobierno a las "derechas", lo cual sería peor para ellos, y al menos pueden presentar a sus bases, y a sus rivales de JxC en las muy cercanas elecciones autonómicas, que ellos sí han hecho política, y que la culpa de que no salga adelante el plan será siempre de los malvados españoles del 155.

De hecho, creo que los de Podemos deberían, si no lo han hecho ya, prepararse para la puñalada por la espalda del sonriente Pedro. Tan pronto como pueda (por ejemplo, tenga aprobado su primer presupuesto), es probable que se los quite de encima. Pedrito es malo, pero de tonto no tiene un pelo. Susanita Díaz ya ha podido comprobarlo en sus carnes. De momento los morados están muy contentos repartiéndose carteras (quién le iba a decir al inútil de Garzón que llegaría a ministro... de lo que fuera), pero supongo que Pablo Iglesias Jr estará con la mosca tras la oreja, por lo que le conviene.

Sí, será una legislatura corta, bronca y a golpe de decreto ley. Pero en cuanto Pedro convenza a los españoles suficientes de que él es lo mejor entre la ultraderecha guerracivilista y los bolivarianos y separatas, convocará otra vez elecciones. Un par de años, calculo.

Dos años? No se ... Si fuera de verdad un gobierno de coalición, entre dos partidos solo....pero con tanto partido.....vaya mal de cabeza va a ser aprobar cada ley.

Otro tema a parte, es que el decreto ley es una figura que la Constitución dice en caso de urgente necesidad, y que todos los gobiernos han prostituido.

Hasta donde yo sé, el gobierno es PSOE-UP. Los demás partidos apoyarán la investidura pero no tienen cartera. El único que la aceptaría, creo, es +País, pero por supuesto Iglesias les ha puesto un veto/cordón sanitario/concertina ceutí más grande que la tumba de Lenín.

Efectivamente, el decreto ley está para lo que está, pero Sánchez lo ha empleado con profusión durante su larguísimo gobierno en funciones, así que una vez investido dudo mucho que vaya a renunciar al juguete.

Sisi, el gobierno es el que es. Pero habrá que aprobar leyes no? Y van a necesitar a más partidos, no solo UP y PSOE.

Sisi emperatriz?

[Fonseca 5]

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Yo personalmente veo mucha sobrerreacción ante el nuevo gobierno. Apocalítpicos, e incluso algún histérico.
El programa es básicamente socialdemócrata, con muchos guiños a los coñazos políticamente correctos habituales para un progre.

En cuanto a las cesiones a los indepes catalanes, naturalmente suponen un precedente (cosa nada rara, porque el PSOE y sus sucursales llevan 40 años dando oxígeno al nacionalismo en todas partes), pero estoy casi convencido de que van a quedar en nada. En primer lugar, porque dudo mucho que la bajada de pantalones ante los esquerros le vaya a dar más votos a Sánchez (tal vez a Iceta, pero eso no cuenta), más bien se los va a quitar, y los votos dan escaños y victorias, por lo que al guapo de culebrón no le interesa en absoluto en su plan de perpetuarse en la Moncloa.

En segundo lugar porque a estas alturas de la película, dudo que quede nadie con un mínimo de sentido que no tenga calado a don Pedro Sánchez como uno de los políticos más mentirosos, falsos, sinvergüenzas y carentes de escrúpulos que han pisado las altas esferas de poder en España. No tiene intención de cumplir ni una sola de sus promesas, y procurará escurrirse en cuanto pueda. Sospecho que Esquerra es perfectamente consciente, de ahí la amenaza de Rufián de lo corta que va a ser la legislatura si no cumple el nuevo presidente. Es más, creo que saben que no las va a cumplir en cualquier caso, pero es que unas terceras elecciones le pueden dar el gobierno a las "derechas", lo cual sería peor para ellos, y al menos pueden presentar a sus bases, y a sus rivales de JxC en las muy cercanas elecciones autonómicas, que ellos sí han hecho política, y que la culpa de que no salga adelante el plan será siempre de los malvados españoles del 155.

De hecho, creo que los de Podemos deberían, si no lo han hecho ya, prepararse para la puñalada por la espalda del sonriente Pedro. Tan pronto como pueda (por ejemplo, tenga aprobado su primer presupuesto), es probable que se los quite de encima. Pedrito es malo, pero de tonto no tiene un pelo. Susanita Díaz ya ha podido comprobarlo en sus carnes. De momento los morados están muy contentos repartiéndose carteras (quién le iba a decir al inútil de Garzón que llegaría a ministro... de lo que fuera), pero supongo que Pablo Iglesias Jr estará con la mosca tras la oreja, por lo que le conviene.

Sí, será una legislatura corta, bronca y a golpe de decreto ley. Pero en cuanto Pedro convenza a los españoles suficientes de que él es lo mejor entre la ultraderecha guerracivilista y los bolivarianos y separatas, convocará otra vez elecciones. Un par de años, calculo.

Dos años? No se ... Si fuera de verdad un gobierno de coalición, entre dos partidos solo....pero con tanto partido.....vaya mal de cabeza va a ser aprobar cada ley.

Otro tema a parte, es que el decreto ley es una figura que la Constitución dice en caso de urgente necesidad, y que todos los gobiernos han prostituido.

Hasta donde yo sé, el gobierno es PSOE-UP. Los demás partidos apoyarán la investidura pero no tienen cartera. El único que la aceptaría, creo, es +País, pero por supuesto Iglesias les ha puesto un veto/cordón sanitario/concertina ceutí más grande que la tumba de Lenín.

Efectivamente, el decreto ley está para lo que está, pero Sánchez lo ha empleado con profusión durante su larguísimo gobierno en funciones, así que una vez investido dudo mucho que vaya a renunciar al juguete.

Sisi, el gobierno es el que es. Pero habrá que aprobar leyes no? Y van a necesitar a más partidos, no solo UP y PSOE.

Y por qué das por sentado que el resto de partidos van a votar en contra de las leyes propuestas por el PSOE?

A mí, esta situación me recuerda a las elecciones de 2004, cuando ganó JL Rodriguez y el PP cogió un ataque de cuernos similar al actual.

Entonces Eduardo Zaplana dijo que debían estar preparados para retomar el poder antes de 2006 o en 2006 a más tardar. Por supuesto no hubo elecciones hasta 2008 y el PP no retomó el gobierno hasta 2011.

A la derecha le va a tocar tragar mucha quina y durante más de 2 años, antes de volver a aspirar al gobierno.

[rubimor]

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

Yo personalmente veo mucha sobrerreacción ante el nuevo gobierno. Apocalítpicos, e incluso algún histérico.
El programa es básicamente socialdemócrata, con muchos guiños a los coñazos políticamente correctos habituales para un progre.

En cuanto a las cesiones a los indepes catalanes, naturalmente suponen un precedente (cosa nada rara, porque el PSOE y sus sucursales llevan 40 años dando oxígeno al nacionalismo en todas partes), pero estoy casi convencido de que van a quedar en nada. En primer lugar, porque dudo mucho que la bajada de pantalones ante los esquerros le vaya a dar más votos a Sánchez (tal vez a Iceta, pero eso no cuenta), más bien se los va a quitar, y los votos dan escaños y victorias, por lo que al guapo de culebrón no le interesa en absoluto en su plan de perpetuarse en la Moncloa.

En segundo lugar porque a estas alturas de la película, dudo que quede nadie con un mínimo de sentido que no tenga calado a don Pedro Sánchez como uno de los políticos más mentirosos, falsos, sinvergüenzas y carentes de escrúpulos que han pisado las altas esferas de poder en España. No tiene intención de cumplir ni una sola de sus promesas, y procurará escurrirse en cuanto pueda. Sospecho que Esquerra es perfectamente consciente, de ahí la amenaza de Rufián de lo corta que va a ser la legislatura si no cumple el nuevo presidente. Es más, creo que saben que no las va a cumplir en cualquier caso, pero es que unas terceras elecciones le pueden dar el gobierno a las "derechas", lo cual sería peor para ellos, y al menos pueden presentar a sus bases, y a sus rivales de JxC en las muy cercanas elecciones autonómicas, que ellos sí han hecho política, y que la culpa de que no salga adelante el plan será siempre de los malvados españoles del 155.

De hecho, creo que los de Podemos deberían, si no lo han hecho ya, prepararse para la puñalada por la espalda del sonriente Pedro. Tan pronto como pueda (por ejemplo, tenga aprobado su primer presupuesto), es probable que se los quite de encima. Pedrito es malo, pero de tonto no tiene un pelo. Susanita Díaz ya ha podido comprobarlo en sus carnes. De momento los morados están muy contentos repartiéndose carteras (quién le iba a decir al inútil de Garzón que llegaría a ministro... de lo que fuera), pero supongo que Pablo Iglesias Jr estará con la mosca tras la oreja, por lo que le conviene.

Sí, será una legislatura corta, bronca y a golpe de decreto ley. Pero en cuanto Pedro convenza a los españoles suficientes de que él es lo mejor entre la ultraderecha guerracivilista y los bolivarianos y separatas, convocará otra vez elecciones. Un par de años, calculo.

Dos años? No se ... Si fuera de verdad un gobierno de coalición, entre dos partidos solo....pero con tanto partido.....vaya mal de cabeza va a ser aprobar cada ley.

Otro tema a parte, es que el decreto ley es una figura que la Constitución dice en caso de urgente necesidad, y que todos los gobiernos han prostituido.

Hasta donde yo sé, el gobierno es PSOE-UP. Los demás partidos apoyarán la investidura pero no tienen cartera. El único que la aceptaría, creo, es +País, pero por supuesto Iglesias les ha puesto un veto/cordón sanitario/concertina ceutí más grande que la tumba de Lenín.

Efectivamente, el decreto ley está para lo que está, pero Sánchez lo ha empleado con profusión durante su larguísimo gobierno en funciones, así que una vez investido dudo mucho que vaya a renunciar al juguete.

Sisi, el gobierno es el que es. Pero habrá que aprobar leyes no? Y van a necesitar a más partidos, no solo UP y PSOE.

Y por qué das por sentado que el resto de partidos van a votar en contra de las leyes propuestas por el PSOE?

A mí, esta situación me recuerda a las elecciones de 2004, cuando ganó JL Rodriguez y el PP cogió un ataque de cuernos similar al actual.

Entonces Eduardo Zaplana dijo que debían estar preparados para retomar el poder antes de 2006 o en 2006 a más tardar. Por supuesto no hubo elecciones hasta 2008 y el PP no retomó el gobierno hasta 2011.

A la derecha le va a tocar tragar mucha quina y durante más de 2 años, antes de volver a aspirar al gobierno.

Te cito para fururo.

[Fonseca 5]

@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

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@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

Yo personalmente veo mucha sobrerreacción ante el nuevo gobierno. Apocalítpicos, e incluso algún histérico.
El programa es básicamente socialdemócrata, con muchos guiños a los coñazos políticamente correctos habituales para un progre.

En cuanto a las cesiones a los indepes catalanes, naturalmente suponen un precedente (cosa nada rara, porque el PSOE y sus sucursales llevan 40 años dando oxígeno al nacionalismo en todas partes), pero estoy casi convencido de que van a quedar en nada. En primer lugar, porque dudo mucho que la bajada de pantalones ante los esquerros le vaya a dar más votos a Sánchez (tal vez a Iceta, pero eso no cuenta), más bien se los va a quitar, y los votos dan escaños y victorias, por lo que al guapo de culebrón no le interesa en absoluto en su plan de perpetuarse en la Moncloa.

En segundo lugar porque a estas alturas de la película, dudo que quede nadie con un mínimo de sentido que no tenga calado a don Pedro Sánchez como uno de los políticos más mentirosos, falsos, sinvergüenzas y carentes de escrúpulos que han pisado las altas esferas de poder en España. No tiene intención de cumplir ni una sola de sus promesas, y procurará escurrirse en cuanto pueda. Sospecho que Esquerra es perfectamente consciente, de ahí la amenaza de Rufián de lo corta que va a ser la legislatura si no cumple el nuevo presidente. Es más, creo que saben que no las va a cumplir en cualquier caso, pero es que unas terceras elecciones le pueden dar el gobierno a las "derechas", lo cual sería peor para ellos, y al menos pueden presentar a sus bases, y a sus rivales de JxC en las muy cercanas elecciones autonómicas, que ellos sí han hecho política, y que la culpa de que no salga adelante el plan será siempre de los malvados españoles del 155.

De hecho, creo que los de Podemos deberían, si no lo han hecho ya, prepararse para la puñalada por la espalda del sonriente Pedro. Tan pronto como pueda (por ejemplo, tenga aprobado su primer presupuesto), es probable que se los quite de encima. Pedrito es malo, pero de tonto no tiene un pelo. Susanita Díaz ya ha podido comprobarlo en sus carnes. De momento los morados están muy contentos repartiéndose carteras (quién le iba a decir al inútil de Garzón que llegaría a ministro... de lo que fuera), pero supongo que Pablo Iglesias Jr estará con la mosca tras la oreja, por lo que le conviene.

Sí, será una legislatura corta, bronca y a golpe de decreto ley. Pero en cuanto Pedro convenza a los españoles suficientes de que él es lo mejor entre la ultraderecha guerracivilista y los bolivarianos y separatas, convocará otra vez elecciones. Un par de años, calculo.

Dos años? No se ... Si fuera de verdad un gobierno de coalición, entre dos partidos solo....pero con tanto partido.....vaya mal de cabeza va a ser aprobar cada ley.

Otro tema a parte, es que el decreto ley es una figura que la Constitución dice en caso de urgente necesidad, y que todos los gobiernos han prostituido.

Hasta donde yo sé, el gobierno es PSOE-UP. Los demás partidos apoyarán la investidura pero no tienen cartera. El único que la aceptaría, creo, es +País, pero por supuesto Iglesias les ha puesto un veto/cordón sanitario/concertina ceutí más grande que la tumba de Lenín.

Efectivamente, el decreto ley está para lo que está, pero Sánchez lo ha empleado con profusión durante su larguísimo gobierno en funciones, así que una vez investido dudo mucho que vaya a renunciar al juguete.

Sisi, el gobierno es el que es. Pero habrá que aprobar leyes no? Y van a necesitar a más partidos, no solo UP y PSOE.

Y por qué das por sentado que el resto de partidos van a votar en contra de las leyes propuestas por el PSOE?

A mí, esta situación me recuerda a las elecciones de 2004, cuando ganó JL Rodriguez y el PP cogió un ataque de cuernos similar al actual.

Entonces Eduardo Zaplana dijo que debían estar preparados para retomar el poder antes de 2006 o en 2006 a más tardar. Por supuesto no hubo elecciones hasta 2008 y el PP no retomó el gobierno hasta 2011.

A la derecha le va a tocar tragar mucha quina y durante más de 2 años, antes de volver a aspirar al gobierno.

Te cito para fururo.

No hace falta.

Ya insistí en que si había alguien que quería apostar sobre la duración de esta legislatura.

[gimnastico_1909]

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Yo personalmente veo mucha sobrerreacción ante el nuevo gobierno. Apocalítpicos, e incluso algún histérico.
El programa es básicamente socialdemócrata, con muchos guiños a los coñazos políticamente correctos habituales para un progre.

En cuanto a las cesiones a los indepes catalanes, naturalmente suponen un precedente (cosa nada rara, porque el PSOE y sus sucursales llevan 40 años dando oxígeno al nacionalismo en todas partes), pero estoy casi convencido de que van a quedar en nada. En primer lugar, porque dudo mucho que la bajada de pantalones ante los esquerros le vaya a dar más votos a Sánchez (tal vez a Iceta, pero eso no cuenta), más bien se los va a quitar, y los votos dan escaños y victorias, por lo que al guapo de culebrón no le interesa en absoluto en su plan de perpetuarse en la Moncloa.

En segundo lugar porque a estas alturas de la película, dudo que quede nadie con un mínimo de sentido que no tenga calado a don Pedro Sánchez como uno de los políticos más mentirosos, falsos, sinvergüenzas y carentes de escrúpulos que han pisado las altas esferas de poder en España. No tiene intención de cumplir ni una sola de sus promesas, y procurará escurrirse en cuanto pueda. Sospecho que Esquerra es perfectamente consciente, de ahí la amenaza de Rufián de lo corta que va a ser la legislatura si no cumple el nuevo presidente. Es más, creo que saben que no las va a cumplir en cualquier caso, pero es que unas terceras elecciones le pueden dar el gobierno a las "derechas", lo cual sería peor para ellos, y al menos pueden presentar a sus bases, y a sus rivales de JxC en las muy cercanas elecciones autonómicas, que ellos sí han hecho política, y que la culpa de que no salga adelante el plan será siempre de los malvados españoles del 155.

De hecho, creo que los de Podemos deberían, si no lo han hecho ya, prepararse para la puñalada por la espalda del sonriente Pedro. Tan pronto como pueda (por ejemplo, tenga aprobado su primer presupuesto), es probable que se los quite de encima. Pedrito es malo, pero de tonto no tiene un pelo. Susanita Díaz ya ha podido comprobarlo en sus carnes. De momento los morados están muy contentos repartiéndose carteras (quién le iba a decir al inútil de Garzón que llegaría a ministro... de lo que fuera), pero supongo que Pablo Iglesias Jr estará con la mosca tras la oreja, por lo que le conviene.

Sí, será una legislatura corta, bronca y a golpe de decreto ley. Pero en cuanto Pedro convenza a los españoles suficientes de que él es lo mejor entre la ultraderecha guerracivilista y los bolivarianos y separatas, convocará otra vez elecciones. Un par de años, calculo.

Dos años? No se ... Si fuera de verdad un gobierno de coalición, entre dos partidos solo....pero con tanto partido.....vaya mal de cabeza va a ser aprobar cada ley.

Otro tema a parte, es que el decreto ley es una figura que la Constitución dice en caso de urgente necesidad, y que todos los gobiernos han prostituido.

Hasta donde yo sé, el gobierno es PSOE-UP. Los demás partidos apoyarán la investidura pero no tienen cartera. El único que la aceptaría, creo, es +País, pero por supuesto Iglesias les ha puesto un veto/cordón sanitario/concertina ceutí más grande que la tumba de Lenín.

Efectivamente, el decreto ley está para lo que está, pero Sánchez lo ha empleado con profusión durante su larguísimo gobierno en funciones, así que una vez investido dudo mucho que vaya a renunciar al juguete.

Sisi, el gobierno es el que es. Pero habrá que aprobar leyes no? Y van a necesitar a más partidos, no solo UP y PSOE.

Y por qué das por sentado que el resto de partidos van a votar en contra de las leyes propuestas por el PSOE?

A mí, esta situación me recuerda a las elecciones de 2004, cuando ganó JL Rodriguez y el PP cogió un ataque de cuernos similar al actual.

Entonces Eduardo Zaplana dijo que debían estar preparados para retomar el poder antes de 2006 o en 2006 a más tardar. Por supuesto no hubo elecciones hasta 2008 y el PP no retomó el gobierno hasta 2011.

A la derecha le va a tocar tragar mucha quina y durante más de 2 años, antes de volver a aspirar al gobierno.

Te cito para fururo.

No hace falta.

Ya insistí en que si había alguien que quería apostar sobre la duración de esta legislatura.

Hacemos porra? Yo digo dos años, trimestre arriba, trimestre abajo.

No será la política, ni Cataluña, sino la economía: Europa va a apretar las clavijas por el déficit público, y Sanchez no tendrá más remedio, porque UP no le permitirá los recortes que exigirá Bruselas.

[rana baileys]

Bueno, pues ahora que ha sido elegido presidente PS y que no se prevén nuevas erecciones de inmediato a nivel estatal, quizá sería oportuno un nuevo post para seguir hablando de todo lo que se avecina, porque quizá aquí ya no sería procedente.
Algo así como actualidad política en España o algo así.
Venga, alguien que haga los honores.

[Fonseca 5]

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Yo personalmente veo mucha sobrerreacción ante el nuevo gobierno. Apocalítpicos, e incluso algún histérico.
El programa es básicamente socialdemócrata, con muchos guiños a los coñazos políticamente correctos habituales para un progre.

En cuanto a las cesiones a los indepes catalanes, naturalmente suponen un precedente (cosa nada rara, porque el PSOE y sus sucursales llevan 40 años dando oxígeno al nacionalismo en todas partes), pero estoy casi convencido de que van a quedar en nada. En primer lugar, porque dudo mucho que la bajada de pantalones ante los esquerros le vaya a dar más votos a Sánchez (tal vez a Iceta, pero eso no cuenta), más bien se los va a quitar, y los votos dan escaños y victorias, por lo que al guapo de culebrón no le interesa en absoluto en su plan de perpetuarse en la Moncloa.

En segundo lugar porque a estas alturas de la película, dudo que quede nadie con un mínimo de sentido que no tenga calado a don Pedro Sánchez como uno de los políticos más mentirosos, falsos, sinvergüenzas y carentes de escrúpulos que han pisado las altas esferas de poder en España. No tiene intención de cumplir ni una sola de sus promesas, y procurará escurrirse en cuanto pueda. Sospecho que Esquerra es perfectamente consciente, de ahí la amenaza de Rufián de lo corta que va a ser la legislatura si no cumple el nuevo presidente. Es más, creo que saben que no las va a cumplir en cualquier caso, pero es que unas terceras elecciones le pueden dar el gobierno a las "derechas", lo cual sería peor para ellos, y al menos pueden presentar a sus bases, y a sus rivales de JxC en las muy cercanas elecciones autonómicas, que ellos sí han hecho política, y que la culpa de que no salga adelante el plan será siempre de los malvados españoles del 155.

De hecho, creo que los de Podemos deberían, si no lo han hecho ya, prepararse para la puñalada por la espalda del sonriente Pedro. Tan pronto como pueda (por ejemplo, tenga aprobado su primer presupuesto), es probable que se los quite de encima. Pedrito es malo, pero de tonto no tiene un pelo. Susanita Díaz ya ha podido comprobarlo en sus carnes. De momento los morados están muy contentos repartiéndose carteras (quién le iba a decir al inútil de Garzón que llegaría a ministro... de lo que fuera), pero supongo que Pablo Iglesias Jr estará con la mosca tras la oreja, por lo que le conviene.

Sí, será una legislatura corta, bronca y a golpe de decreto ley. Pero en cuanto Pedro convenza a los españoles suficientes de que él es lo mejor entre la ultraderecha guerracivilista y los bolivarianos y separatas, convocará otra vez elecciones. Un par de años, calculo.

Dos años? No se ... Si fuera de verdad un gobierno de coalición, entre dos partidos solo....pero con tanto partido.....vaya mal de cabeza va a ser aprobar cada ley.

Otro tema a parte, es que el decreto ley es una figura que la Constitución dice en caso de urgente necesidad, y que todos los gobiernos han prostituido.

Hasta donde yo sé, el gobierno es PSOE-UP. Los demás partidos apoyarán la investidura pero no tienen cartera. El único que la aceptaría, creo, es +País, pero por supuesto Iglesias les ha puesto un veto/cordón sanitario/concertina ceutí más grande que la tumba de Lenín.

Efectivamente, el decreto ley está para lo que está, pero Sánchez lo ha empleado con profusión durante su larguísimo gobierno en funciones, así que una vez investido dudo mucho que vaya a renunciar al juguete.

Sisi, el gobierno es el que es. Pero habrá que aprobar leyes no? Y van a necesitar a más partidos, no solo UP y PSOE.

Y por qué das por sentado que el resto de partidos van a votar en contra de las leyes propuestas por el PSOE?

A mí, esta situación me recuerda a las elecciones de 2004, cuando ganó JL Rodriguez y el PP cogió un ataque de cuernos similar al actual.

Entonces Eduardo Zaplana dijo que debían estar preparados para retomar el poder antes de 2006 o en 2006 a más tardar. Por supuesto no hubo elecciones hasta 2008 y el PP no retomó el gobierno hasta 2011.

A la derecha le va a tocar tragar mucha quina y durante más de 2 años, antes de volver a aspirar al gobierno.

Te cito para fururo.

No hace falta.

Ya insistí en que si había alguien que quería apostar sobre la duración de esta legislatura.

Hacemos porra? Yo digo dos años, trimestre arriba, trimestre abajo.

No será la política, ni Cataluña, sino la economía: Europa va a apretar las clavijas por el déficit público, y Sanchez no tendrá más remedio, porque UP no le permitirá los recortes que exigirá Bruselas.

Yo digo que durará mínimo 3 años. Sino los 4 de rigor.
Ni PSOE, ni UP, ni ERC, ni PNV ni el resto que ha dado su apoyo o abstención al PSOE, le darán la menor posibilidad electoral a la derecha.
Si hace falta prorrogarán los próximos presupuestos los años que haga falta.
Y la UE no podrá imponer nada. Porque la política económica es propia de cada gobierno. La UE solo puede exigir el cumplimiento de los límites del déficit. Si se hace a base de recortar el gasto o de aumentar los ingresos, es asunto de cada país y no de la UE, como ha demostrado Portugal.

[gimnastico_1909]

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Yo personalmente veo mucha sobrerreacción ante el nuevo gobierno. Apocalítpicos, e incluso algún histérico.
El programa es básicamente socialdemócrata, con muchos guiños a los coñazos políticamente correctos habituales para un progre.

En cuanto a las cesiones a los indepes catalanes, naturalmente suponen un precedente (cosa nada rara, porque el PSOE y sus sucursales llevan 40 años dando oxígeno al nacionalismo en todas partes), pero estoy casi convencido de que van a quedar en nada. En primer lugar, porque dudo mucho que la bajada de pantalones ante los esquerros le vaya a dar más votos a Sánchez (tal vez a Iceta, pero eso no cuenta), más bien se los va a quitar, y los votos dan escaños y victorias, por lo que al guapo de culebrón no le interesa en absoluto en su plan de perpetuarse en la Moncloa.

En segundo lugar porque a estas alturas de la película, dudo que quede nadie con un mínimo de sentido que no tenga calado a don Pedro Sánchez como uno de los políticos más mentirosos, falsos, sinvergüenzas y carentes de escrúpulos que han pisado las altas esferas de poder en España. No tiene intención de cumplir ni una sola de sus promesas, y procurará escurrirse en cuanto pueda. Sospecho que Esquerra es perfectamente consciente, de ahí la amenaza de Rufián de lo corta que va a ser la legislatura si no cumple el nuevo presidente. Es más, creo que saben que no las va a cumplir en cualquier caso, pero es que unas terceras elecciones le pueden dar el gobierno a las "derechas", lo cual sería peor para ellos, y al menos pueden presentar a sus bases, y a sus rivales de JxC en las muy cercanas elecciones autonómicas, que ellos sí han hecho política, y que la culpa de que no salga adelante el plan será siempre de los malvados españoles del 155.

De hecho, creo que los de Podemos deberían, si no lo han hecho ya, prepararse para la puñalada por la espalda del sonriente Pedro. Tan pronto como pueda (por ejemplo, tenga aprobado su primer presupuesto), es probable que se los quite de encima. Pedrito es malo, pero de tonto no tiene un pelo. Susanita Díaz ya ha podido comprobarlo en sus carnes. De momento los morados están muy contentos repartiéndose carteras (quién le iba a decir al inútil de Garzón que llegaría a ministro... de lo que fuera), pero supongo que Pablo Iglesias Jr estará con la mosca tras la oreja, por lo que le conviene.

Sí, será una legislatura corta, bronca y a golpe de decreto ley. Pero en cuanto Pedro convenza a los españoles suficientes de que él es lo mejor entre la ultraderecha guerracivilista y los bolivarianos y separatas, convocará otra vez elecciones. Un par de años, calculo.

Dos años? No se ... Si fuera de verdad un gobierno de coalición, entre dos partidos solo....pero con tanto partido.....vaya mal de cabeza va a ser aprobar cada ley.

Otro tema a parte, es que el decreto ley es una figura que la Constitución dice en caso de urgente necesidad, y que todos los gobiernos han prostituido.

Hasta donde yo sé, el gobierno es PSOE-UP. Los demás partidos apoyarán la investidura pero no tienen cartera. El único que la aceptaría, creo, es +País, pero por supuesto Iglesias les ha puesto un veto/cordón sanitario/concertina ceutí más grande que la tumba de Lenín.

Efectivamente, el decreto ley está para lo que está, pero Sánchez lo ha empleado con profusión durante su larguísimo gobierno en funciones, así que una vez investido dudo mucho que vaya a renunciar al juguete.

Sisi, el gobierno es el que es. Pero habrá que aprobar leyes no? Y van a necesitar a más partidos, no solo UP y PSOE.

Y por qué das por sentado que el resto de partidos van a votar en contra de las leyes propuestas por el PSOE?

A mí, esta situación me recuerda a las elecciones de 2004, cuando ganó JL Rodriguez y el PP cogió un ataque de cuernos similar al actual.

Entonces Eduardo Zaplana dijo que debían estar preparados para retomar el poder antes de 2006 o en 2006 a más tardar. Por supuesto no hubo elecciones hasta 2008 y el PP no retomó el gobierno hasta 2011.

A la derecha le va a tocar tragar mucha quina y durante más de 2 años, antes de volver a aspirar al gobierno.

Te cito para fururo.

No hace falta.

Ya insistí en que si había alguien que quería apostar sobre la duración de esta legislatura.

Hacemos porra? Yo digo dos años, trimestre arriba, trimestre abajo.

No será la política, ni Cataluña, sino la economía: Europa va a apretar las clavijas por el déficit público, y Sanchez no tendrá más remedio, porque UP no le permitirá los recortes que exigirá Bruselas.

Yo digo que durará mínimo 3 años. Sino los 4 de rigor.
Ni PSOE, ni UP, ni ERC, ni PNV ni el resto que ha dado su apoyo o abstención al PSOE, le darán la menor posibilidad electoral a la derecha.
Si hace falta prorrogarán los próximos presupuestos los años que haga falta.
Y la UE no podrá imponer nada. Porque la política económica es propia de cada gobierno. La UE solo puede exigir el cumplimiento de los límites del déficit. Si se hace a base de recortar el gasto o de aumentar los ingresos, es asunto de cada país y no de la UE, como ha demostrado Portugal.

No, si yo no digo que las tenga que convocar elecciones por falta de apoyo parlamentario (que también le faltará si no va al ritmo que marque ERC, que no irá). Digo que él las convocará en cuanto las encuestas digan que sube lo suficiente para gobernar en solitario. En sus gobiernos Sanchez siempre ha elegido gente sumisa que no le haga sombra. No aguantará mucho a un tío con la personalidad y mala baba como Iglesias.

Lo de la autonomía económica de los estados de la UE es guay. Hay pruebas arqueológicas de ello en alguna parte.
Y recordemos que lo de Portugal y su política fantástica vino después de un ajuste duro por gobiernos liberales anteriores, algunas de cuyas medidas no ha revertido completamente Santos.

[ROMPEDOR]

Bueno, ya tenemos gobierno, ahora se supone que algunas medidas que estaban en el cajón seguirán su trámite parlamentario. Hay un doble reto:

1. Si PSOE y UP se van a coordinarse dentro del Gobierno y evitar así crisis de gobierno.
2. La habilidad de estos dos para sentar en una mesa a Cs y PP para llegar a leyes que requieren consenso, y seguramente tendrá que ceder la coalición pero también que Cs y PP sepan no poner cordón sanitario.

Lo que seguramente habrá crispación generada por VOX y el PP quiere ser la principal fuerza de la oposición por lo que le arrastrará los "patriotas".

Por otra parte, Cs aprovechará estos meses próximo para tomar nuevo rumbo y poder mientras dure la legislatura a tener voz para esperar otros comicios.

[gimnastico_1909]

¡Qué cosas! Yo creía que llorarían los fachitas con la investidura... y el que ha llorado es Pablo Iglesias.

[Fonseca 5]

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Yo personalmente veo mucha sobrerreacción ante el nuevo gobierno. Apocalítpicos, e incluso algún histérico.
El programa es básicamente socialdemócrata, con muchos guiños a los coñazos políticamente correctos habituales para un progre.

En cuanto a las cesiones a los indepes catalanes, naturalmente suponen un precedente (cosa nada rara, porque el PSOE y sus sucursales llevan 40 años dando oxígeno al nacionalismo en todas partes), pero estoy casi convencido de que van a quedar en nada. En primer lugar, porque dudo mucho que la bajada de pantalones ante los esquerros le vaya a dar más votos a Sánchez (tal vez a Iceta, pero eso no cuenta), más bien se los va a quitar, y los votos dan escaños y victorias, por lo que al guapo de culebrón no le interesa en absoluto en su plan de perpetuarse en la Moncloa.

En segundo lugar porque a estas alturas de la película, dudo que quede nadie con un mínimo de sentido que no tenga calado a don Pedro Sánchez como uno de los políticos más mentirosos, falsos, sinvergüenzas y carentes de escrúpulos que han pisado las altas esferas de poder en España. No tiene intención de cumplir ni una sola de sus promesas, y procurará escurrirse en cuanto pueda. Sospecho que Esquerra es perfectamente consciente, de ahí la amenaza de Rufián de lo corta que va a ser la legislatura si no cumple el nuevo presidente. Es más, creo que saben que no las va a cumplir en cualquier caso, pero es que unas terceras elecciones le pueden dar el gobierno a las "derechas", lo cual sería peor para ellos, y al menos pueden presentar a sus bases, y a sus rivales de JxC en las muy cercanas elecciones autonómicas, que ellos sí han hecho política, y que la culpa de que no salga adelante el plan será siempre de los malvados españoles del 155.

De hecho, creo que los de Podemos deberían, si no lo han hecho ya, prepararse para la puñalada por la espalda del sonriente Pedro. Tan pronto como pueda (por ejemplo, tenga aprobado su primer presupuesto), es probable que se los quite de encima. Pedrito es malo, pero de tonto no tiene un pelo. Susanita Díaz ya ha podido comprobarlo en sus carnes. De momento los morados están muy contentos repartiéndose carteras (quién le iba a decir al inútil de Garzón que llegaría a ministro... de lo que fuera), pero supongo que Pablo Iglesias Jr estará con la mosca tras la oreja, por lo que le conviene.

Sí, será una legislatura corta, bronca y a golpe de decreto ley. Pero en cuanto Pedro convenza a los españoles suficientes de que él es lo mejor entre la ultraderecha guerracivilista y los bolivarianos y separatas, convocará otra vez elecciones. Un par de años, calculo.

Dos años? No se ... Si fuera de verdad un gobierno de coalición, entre dos partidos solo....pero con tanto partido.....vaya mal de cabeza va a ser aprobar cada ley.

Otro tema a parte, es que el decreto ley es una figura que la Constitución dice en caso de urgente necesidad, y que todos los gobiernos han prostituido.

Hasta donde yo sé, el gobierno es PSOE-UP. Los demás partidos apoyarán la investidura pero no tienen cartera. El único que la aceptaría, creo, es +País, pero por supuesto Iglesias les ha puesto un veto/cordón sanitario/concertina ceutí más grande que la tumba de Lenín.

Efectivamente, el decreto ley está para lo que está, pero Sánchez lo ha empleado con profusión durante su larguísimo gobierno en funciones, así que una vez investido dudo mucho que vaya a renunciar al juguete.

Sisi, el gobierno es el que es. Pero habrá que aprobar leyes no? Y van a necesitar a más partidos, no solo UP y PSOE.

Y por qué das por sentado que el resto de partidos van a votar en contra de las leyes propuestas por el PSOE?

A mí, esta situación me recuerda a las elecciones de 2004, cuando ganó JL Rodriguez y el PP cogió un ataque de cuernos similar al actual.

Entonces Eduardo Zaplana dijo que debían estar preparados para retomar el poder antes de 2006 o en 2006 a más tardar. Por supuesto no hubo elecciones hasta 2008 y el PP no retomó el gobierno hasta 2011.

A la derecha le va a tocar tragar mucha quina y durante más de 2 años, antes de volver a aspirar al gobierno.

Te cito para fururo.

No hace falta.

Ya insistí en que si había alguien que quería apostar sobre la duración de esta legislatura.

Hacemos porra? Yo digo dos años, trimestre arriba, trimestre abajo.

No será la política, ni Cataluña, sino la economía: Europa va a apretar las clavijas por el déficit público, y Sanchez no tendrá más remedio, porque UP no le permitirá los recortes que exigirá Bruselas.

Yo digo que durará mínimo 3 años. Sino los 4 de rigor.
Ni PSOE, ni UP, ni ERC, ni PNV ni el resto que ha dado su apoyo o abstención al PSOE, le darán la menor posibilidad electoral a la derecha.
Si hace falta prorrogarán los próximos presupuestos los años que haga falta.
Y la UE no podrá imponer nada. Porque la política económica es propia de cada gobierno. La UE solo puede exigir el cumplimiento de los límites del déficit. Si se hace a base de recortar el gasto o de aumentar los ingresos, es asunto de cada país y no de la UE, como ha demostrado Portugal.

No, si yo no digo que las tenga que convocar elecciones por falta de apoyo parlamentario (que también le faltará si no va al ritmo que marque ERC, que no irá). Digo que él las convocará en cuanto las encuestas digan que sube lo suficiente para gobernar en solitario. En sus gobiernos Sanchez siempre ha elegido gente sumisa que no le haga sombra. No aguantará mucho a un tío con la personalidad y mala baba como Iglesias.

Lo de la autonomía económica de los estados de la UE es guay. Hay pruebas arqueológicas de ello en alguna parte.
Y recordemos que lo de Portugal y su política fantástica vino después de un ajuste duro por gobiernos liberales anteriores, algunas de cuyas medidas no ha revertido completamente Santos.

El día que la UE quiera imponer su política económica tendrá que unificar la.política impositiva y eliminar las ventajas fiscales de Luxemburgo, Irlanda, Malta e incluso Holanda y Portugal.
Hasta entonces la UE es como un médico que solo puede aconsejarte dejar de fumar y luego el paciente obra según su propio criterio.

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Yo personalmente veo mucha sobrerreacción ante el nuevo gobierno. Apocalítpicos, e incluso algún histérico.
El programa es básicamente socialdemócrata, con muchos guiños a los coñazos políticamente correctos habituales para un progre.

En cuanto a las cesiones a los indepes catalanes, naturalmente suponen un precedente (cosa nada rara, porque el PSOE y sus sucursales llevan 40 años dando oxígeno al nacionalismo en todas partes), pero estoy casi convencido de que van a quedar en nada. En primer lugar, porque dudo mucho que la bajada de pantalones ante los esquerros le vaya a dar más votos a Sánchez (tal vez a Iceta, pero eso no cuenta), más bien se los va a quitar, y los votos dan escaños y victorias, por lo que al guapo de culebrón no le interesa en absoluto en su plan de perpetuarse en la Moncloa.

En segundo lugar porque a estas alturas de la película, dudo que quede nadie con un mínimo de sentido que no tenga calado a don Pedro Sánchez como uno de los políticos más mentirosos, falsos, sinvergüenzas y carentes de escrúpulos que han pisado las altas esferas de poder en España. No tiene intención de cumplir ni una sola de sus promesas, y procurará escurrirse en cuanto pueda. Sospecho que Esquerra es perfectamente consciente, de ahí la amenaza de Rufián de lo corta que va a ser la legislatura si no cumple el nuevo presidente. Es más, creo que saben que no las va a cumplir en cualquier caso, pero es que unas terceras elecciones le pueden dar el gobierno a las "derechas", lo cual sería peor para ellos, y al menos pueden presentar a sus bases, y a sus rivales de JxC en las muy cercanas elecciones autonómicas, que ellos sí han hecho política, y que la culpa de que no salga adelante el plan será siempre de los malvados españoles del 155.

De hecho, creo que los de Podemos deberían, si no lo han hecho ya, prepararse para la puñalada por la espalda del sonriente Pedro. Tan pronto como pueda (por ejemplo, tenga aprobado su primer presupuesto), es probable que se los quite de encima. Pedrito es malo, pero de tonto no tiene un pelo. Susanita Díaz ya ha podido comprobarlo en sus carnes. De momento los morados están muy contentos repartiéndose carteras (quién le iba a decir al inútil de Garzón que llegaría a ministro... de lo que fuera), pero supongo que Pablo Iglesias Jr estará con la mosca tras la oreja, por lo que le conviene.

Sí, será una legislatura corta, bronca y a golpe de decreto ley. Pero en cuanto Pedro convenza a los españoles suficientes de que él es lo mejor entre la ultraderecha guerracivilista y los bolivarianos y separatas, convocará otra vez elecciones. Un par de años, calculo.

Dos años? No se ... Si fuera de verdad un gobierno de coalición, entre dos partidos solo....pero con tanto partido.....vaya mal de cabeza va a ser aprobar cada ley.

Otro tema a parte, es que el decreto ley es una figura que la Constitución dice en caso de urgente necesidad, y que todos los gobiernos han prostituido.

Hasta donde yo sé, el gobierno es PSOE-UP. Los demás partidos apoyarán la investidura pero no tienen cartera. El único que la aceptaría, creo, es +País, pero por supuesto Iglesias les ha puesto un veto/cordón sanitario/concertina ceutí más grande que la tumba de Lenín.

Efectivamente, el decreto ley está para lo que está, pero Sánchez lo ha empleado con profusión durante su larguísimo gobierno en funciones, así que una vez investido dudo mucho que vaya a renunciar al juguete.

Sisi, el gobierno es el que es. Pero habrá que aprobar leyes no? Y van a necesitar a más partidos, no solo UP y PSOE.

Y por qué das por sentado que el resto de partidos van a votar en contra de las leyes propuestas por el PSOE?

A mí, esta situación me recuerda a las elecciones de 2004, cuando ganó JL Rodriguez y el PP cogió un ataque de cuernos similar al actual.

Entonces Eduardo Zaplana dijo que debían estar preparados para retomar el poder antes de 2006 o en 2006 a más tardar. Por supuesto no hubo elecciones hasta 2008 y el PP no retomó el gobierno hasta 2011.

A la derecha le va a tocar tragar mucha quina y durante más de 2 años, antes de volver a aspirar al gobierno.

Te cito para fururo.

No hace falta.

Ya insistí en que si había alguien que quería apostar sobre la duración de esta legislatura.

Hacemos porra? Yo digo dos años, trimestre arriba, trimestre abajo.

No será la política, ni Cataluña, sino la economía: Europa va a apretar las clavijas por el déficit público, y Sanchez no tendrá más remedio, porque UP no le permitirá los recortes que exigirá Bruselas.

Yo digo que durará mínimo 3 años. Sino los 4 de rigor.
Ni PSOE, ni UP, ni ERC, ni PNV ni el resto que ha dado su apoyo o abstención al PSOE, le darán la menor posibilidad electoral a la derecha.
Si hace falta prorrogarán los próximos presupuestos los años que haga falta.
Y la UE no podrá imponer nada. Porque la política económica es propia de cada gobierno. La UE solo puede exigir el cumplimiento de los límites del déficit. Si se hace a base de recortar el gasto o de aumentar los ingresos, es asunto de cada país y no de la UE, como ha demostrado Portugal.

No, si yo no digo que las tenga que convocar elecciones por falta de apoyo parlamentario (que también le faltará si no va al ritmo que marque ERC, que no irá). Digo que él las convocará en cuanto las encuestas digan que sube lo suficiente para gobernar en solitario. En sus gobiernos Sanchez siempre ha elegido gente sumisa que no le haga sombra. No aguantará mucho a un tío con la personalidad y mala baba como Iglesias.

Lo de la autonomía económica de los estados de la UE es guay. Hay pruebas arqueológicas de ello en alguna parte.
Y recordemos que lo de Portugal y su política fantástica vino después de un ajuste duro por gobiernos liberales anteriores, algunas de cuyas medidas no ha revertido completamente Santos.

El día que la UE quiera imponer su política económica tendrá que unificar la.política impositiva y eliminar las ventajas fiscales de Luxemburgo, Irlanda, Malta e incluso Holanda y Portugal.
Hasta entonces la UE es como un médico que solo puede aconsejarte dejar de fumar y luego el paciente obra según su propio criterio.

Bueno, durante la última crisis, el BCE (léase el Banco central alemán con un par de franchutes para decorar) fue el que dictó las políticas económicas de austeridad y recortes draconianos, y yo diría que todos los países con problemas las siguieron más o menos fielmente, y más o menos forzados. Ninguno emprendió políticas alternativas para superarla.

[rana baileys]

Hoy ha vuelto a quedar clara una cuestión, y me alegro de que tanto Iglesias como Esteban se hayan hecho eco.
Los fachas se han quedado con la bandera, se han quedado con el himno, hasta con el mismo nombre de España.
Ahora también se quedan con el rey y la monarquía.
Valga decir que por mí que se queden con todo, pero si vamos a los intereses del preparao y su peña, deberían estar preocupados. Si lo del viva el rey es cosa del trifachito, la monarquía tiene su fecha de caducidad no muy lejana.

[Fonseca 5]

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Yo personalmente veo mucha sobrerreacción ante el nuevo gobierno. Apocalítpicos, e incluso algún histérico.
El programa es básicamente socialdemócrata, con muchos guiños a los coñazos políticamente correctos habituales para un progre.

En cuanto a las cesiones a los indepes catalanes, naturalmente suponen un precedente (cosa nada rara, porque el PSOE y sus sucursales llevan 40 años dando oxígeno al nacionalismo en todas partes), pero estoy casi convencido de que van a quedar en nada. En primer lugar, porque dudo mucho que la bajada de pantalones ante los esquerros le vaya a dar más votos a Sánchez (tal vez a Iceta, pero eso no cuenta), más bien se los va a quitar, y los votos dan escaños y victorias, por lo que al guapo de culebrón no le interesa en absoluto en su plan de perpetuarse en la Moncloa.

En segundo lugar porque a estas alturas de la película, dudo que quede nadie con un mínimo de sentido que no tenga calado a don Pedro Sánchez como uno de los políticos más mentirosos, falsos, sinvergüenzas y carentes de escrúpulos que han pisado las altas esferas de poder en España. No tiene intención de cumplir ni una sola de sus promesas, y procurará escurrirse en cuanto pueda. Sospecho que Esquerra es perfectamente consciente, de ahí la amenaza de Rufián de lo corta que va a ser la legislatura si no cumple el nuevo presidente. Es más, creo que saben que no las va a cumplir en cualquier caso, pero es que unas terceras elecciones le pueden dar el gobierno a las "derechas", lo cual sería peor para ellos, y al menos pueden presentar a sus bases, y a sus rivales de JxC en las muy cercanas elecciones autonómicas, que ellos sí han hecho política, y que la culpa de que no salga adelante el plan será siempre de los malvados españoles del 155.

De hecho, creo que los de Podemos deberían, si no lo han hecho ya, prepararse para la puñalada por la espalda del sonriente Pedro. Tan pronto como pueda (por ejemplo, tenga aprobado su primer presupuesto), es probable que se los quite de encima. Pedrito es malo, pero de tonto no tiene un pelo. Susanita Díaz ya ha podido comprobarlo en sus carnes. De momento los morados están muy contentos repartiéndose carteras (quién le iba a decir al inútil de Garzón que llegaría a ministro... de lo que fuera), pero supongo que Pablo Iglesias Jr estará con la mosca tras la oreja, por lo que le conviene.

Sí, será una legislatura corta, bronca y a golpe de decreto ley. Pero en cuanto Pedro convenza a los españoles suficientes de que él es lo mejor entre la ultraderecha guerracivilista y los bolivarianos y separatas, convocará otra vez elecciones. Un par de años, calculo.

Dos años? No se ... Si fuera de verdad un gobierno de coalición, entre dos partidos solo....pero con tanto partido.....vaya mal de cabeza va a ser aprobar cada ley.

Otro tema a parte, es que el decreto ley es una figura que la Constitución dice en caso de urgente necesidad, y que todos los gobiernos han prostituido.

Hasta donde yo sé, el gobierno es PSOE-UP. Los demás partidos apoyarán la investidura pero no tienen cartera. El único que la aceptaría, creo, es +País, pero por supuesto Iglesias les ha puesto un veto/cordón sanitario/concertina ceutí más grande que la tumba de Lenín.

Efectivamente, el decreto ley está para lo que está, pero Sánchez lo ha empleado con profusión durante su larguísimo gobierno en funciones, así que una vez investido dudo mucho que vaya a renunciar al juguete.

Sisi, el gobierno es el que es. Pero habrá que aprobar leyes no? Y van a necesitar a más partidos, no solo UP y PSOE.

Y por qué das por sentado que el resto de partidos van a votar en contra de las leyes propuestas por el PSOE?

A mí, esta situación me recuerda a las elecciones de 2004, cuando ganó JL Rodriguez y el PP cogió un ataque de cuernos similar al actual.

Entonces Eduardo Zaplana dijo que debían estar preparados para retomar el poder antes de 2006 o en 2006 a más tardar. Por supuesto no hubo elecciones hasta 2008 y el PP no retomó el gobierno hasta 2011.

A la derecha le va a tocar tragar mucha quina y durante más de 2 años, antes de volver a aspirar al gobierno.

Te cito para fururo.

No hace falta.

Ya insistí en que si había alguien que quería apostar sobre la duración de esta legislatura.

Hacemos porra? Yo digo dos años, trimestre arriba, trimestre abajo.

No será la política, ni Cataluña, sino la economía: Europa va a apretar las clavijas por el déficit público, y Sanchez no tendrá más remedio, porque UP no le permitirá los recortes que exigirá Bruselas.

Yo digo que durará mínimo 3 años. Sino los 4 de rigor.
Ni PSOE, ni UP, ni ERC, ni PNV ni el resto que ha dado su apoyo o abstención al PSOE, le darán la menor posibilidad electoral a la derecha.
Si hace falta prorrogarán los próximos presupuestos los años que haga falta.
Y la UE no podrá imponer nada. Porque la política económica es propia de cada gobierno. La UE solo puede exigir el cumplimiento de los límites del déficit. Si se hace a base de recortar el gasto o de aumentar los ingresos, es asunto de cada país y no de la UE, como ha demostrado Portugal.

No, si yo no digo que las tenga que convocar elecciones por falta de apoyo parlamentario (que también le faltará si no va al ritmo que marque ERC, que no irá). Digo que él las convocará en cuanto las encuestas digan que sube lo suficiente para gobernar en solitario. En sus gobiernos Sanchez siempre ha elegido gente sumisa que no le haga sombra. No aguantará mucho a un tío con la personalidad y mala baba como Iglesias.

Lo de la autonomía económica de los estados de la UE es guay. Hay pruebas arqueológicas de ello en alguna parte.
Y recordemos que lo de Portugal y su política fantástica vino después de un ajuste duro por gobiernos liberales anteriores, algunas de cuyas medidas no ha revertido completamente Santos.

El día que la UE quiera imponer su política económica tendrá que unificar la.política impositiva y eliminar las ventajas fiscales de Luxemburgo, Irlanda, Malta e incluso Holanda y Portugal.
Hasta entonces la UE es como un médico que solo puede aconsejarte dejar de fumar y luego el paciente obra según su propio criterio.

Bueno, durante la última crisis, el BCE (léase el Banco central alemán con un par de franchutes para decorar) fue el que dictó las políticas económicas de austeridad y recortes draconianos, y yo diría que todos los países con problemas las siguieron más o menos fielmente, y más o menos forzados. Ninguno emprendió políticas alternativas para superarla.

Sin ir más lejos Mariano Rajoy no aceptó su intervención.
La Portugal de Antonio Costa tampoco.

El BCE puede aconsejar, e incluso intimidar, pero siempre que no se cumplan los objetivos marcados.
Nunca puede dictar la política económica. Al menos no son sus atribuciones hoy en día.

Una cosa positiva de la crisis de 2008 ha sido la demostración de que las políticas de austeridad que recomendaba el FMI y el BCE son un fracaso. Y el mejor ejemplo fueron aquellos países que las siguieron, como Grecia.

No creo que ningún otro país caiga en esa trampa otra vez.

[Fonseca 5]

[ROMPEDOR]

@Fonseca-5 comentarte que Portugal no tiene un regimen fiscal especial otra cosa es el caso de Madeira (que es lo que se acogió Xabi Alonso) pero es que hay territorios de países de la UE que no forman parte de las normas comunitarias y en España tenemos el caso de Canarias, Ceuta y Melilla como también pasa con Gloenlandia en Dinamarca.

[Fonseca 5]

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

@Fonseca-5 comentarte que Portugal no tiene un regimen fiscal especial otra cosa es el caso de Madeira (que es lo que se acogió Xabi Alonso) pero es que hay territorios de países de la UE que no forman parte de las normas comunitarias y en España tenemos el caso de Canarias, Ceuta y Melilla como también pasa con Gloenlandia en Dinamarca.

No me estoy refiriendo al sistema impositivo en general.
Me estoy refiriendo solo al Impuesto de la renta que aplican a lo que se conoce como "residentes no habituales".
Les aplican un tipo único del 20 % de cara a atraer rentas de otros países con mayor tributación.
Además del tratamiento en el Imp sobre sociedades a holdings radicados en Portugal a los beneficios y plusvalías de sus filiales.

Tampoco Holanda es un paraíso fiscal.

Pero debe tener un tratamiento fiscal especial a las plusvalías surgidas por la venta de activos inmateriales. Como la operación que está detrás del uso de las marcas de Inditex y que ha acabado en que la propiedad de estas marcas está en una empresa radicada en Suiza, previo paso por Holanda.

[Fonseca 5]

Para la hemeroteca

[gimnastico_1909]

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

Para la hemeroteca

Bueno, el muy pillo sólo habla de acordar temas municipales, que es cosa que se podría entender. Aznar fue mucho más específico en lo de hablar con los batasunos. Y aún mataban por aquel entonces (menos que en otras épocas, afortunadamente).

De todas formas, pedirle coherencia (o esperarla) al PP es bastante exótico.

[gimnastico_1909]

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Yo personalmente veo mucha sobrerreacción ante el nuevo gobierno. Apocalítpicos, e incluso algún histérico.
El programa es básicamente socialdemócrata, con muchos guiños a los coñazos políticamente correctos habituales para un progre.

En cuanto a las cesiones a los indepes catalanes, naturalmente suponen un precedente (cosa nada rara, porque el PSOE y sus sucursales llevan 40 años dando oxígeno al nacionalismo en todas partes), pero estoy casi convencido de que van a quedar en nada. En primer lugar, porque dudo mucho que la bajada de pantalones ante los esquerros le vaya a dar más votos a Sánchez (tal vez a Iceta, pero eso no cuenta), más bien se los va a quitar, y los votos dan escaños y victorias, por lo que al guapo de culebrón no le interesa en absoluto en su plan de perpetuarse en la Moncloa.

En segundo lugar porque a estas alturas de la película, dudo que quede nadie con un mínimo de sentido que no tenga calado a don Pedro Sánchez como uno de los políticos más mentirosos, falsos, sinvergüenzas y carentes de escrúpulos que han pisado las altas esferas de poder en España. No tiene intención de cumplir ni una sola de sus promesas, y procurará escurrirse en cuanto pueda. Sospecho que Esquerra es perfectamente consciente, de ahí la amenaza de Rufián de lo corta que va a ser la legislatura si no cumple el nuevo presidente. Es más, creo que saben que no las va a cumplir en cualquier caso, pero es que unas terceras elecciones le pueden dar el gobierno a las "derechas", lo cual sería peor para ellos, y al menos pueden presentar a sus bases, y a sus rivales de JxC en las muy cercanas elecciones autonómicas, que ellos sí han hecho política, y que la culpa de que no salga adelante el plan será siempre de los malvados españoles del 155.

De hecho, creo que los de Podemos deberían, si no lo han hecho ya, prepararse para la puñalada por la espalda del sonriente Pedro. Tan pronto como pueda (por ejemplo, tenga aprobado su primer presupuesto), es probable que se los quite de encima. Pedrito es malo, pero de tonto no tiene un pelo. Susanita Díaz ya ha podido comprobarlo en sus carnes. De momento los morados están muy contentos repartiéndose carteras (quién le iba a decir al inútil de Garzón que llegaría a ministro... de lo que fuera), pero supongo que Pablo Iglesias Jr estará con la mosca tras la oreja, por lo que le conviene.

Sí, será una legislatura corta, bronca y a golpe de decreto ley. Pero en cuanto Pedro convenza a los españoles suficientes de que él es lo mejor entre la ultraderecha guerracivilista y los bolivarianos y separatas, convocará otra vez elecciones. Un par de años, calculo.

Dos años? No se ... Si fuera de verdad un gobierno de coalición, entre dos partidos solo....pero con tanto partido.....vaya mal de cabeza va a ser aprobar cada ley.

Otro tema a parte, es que el decreto ley es una figura que la Constitución dice en caso de urgente necesidad, y que todos los gobiernos han prostituido.

Hasta donde yo sé, el gobierno es PSOE-UP. Los demás partidos apoyarán la investidura pero no tienen cartera. El único que la aceptaría, creo, es +País, pero por supuesto Iglesias les ha puesto un veto/cordón sanitario/concertina ceutí más grande que la tumba de Lenín.

Efectivamente, el decreto ley está para lo que está, pero Sánchez lo ha empleado con profusión durante su larguísimo gobierno en funciones, así que una vez investido dudo mucho que vaya a renunciar al juguete.

Sisi, el gobierno es el que es. Pero habrá que aprobar leyes no? Y van a necesitar a más partidos, no solo UP y PSOE.

Y por qué das por sentado que el resto de partidos van a votar en contra de las leyes propuestas por el PSOE?

A mí, esta situación me recuerda a las elecciones de 2004, cuando ganó JL Rodriguez y el PP cogió un ataque de cuernos similar al actual.

Entonces Eduardo Zaplana dijo que debían estar preparados para retomar el poder antes de 2006 o en 2006 a más tardar. Por supuesto no hubo elecciones hasta 2008 y el PP no retomó el gobierno hasta 2011.

A la derecha le va a tocar tragar mucha quina y durante más de 2 años, antes de volver a aspirar al gobierno.

Te cito para fururo.

No hace falta.

Ya insistí en que si había alguien que quería apostar sobre la duración de esta legislatura.

Hacemos porra? Yo digo dos años, trimestre arriba, trimestre abajo.

No será la política, ni Cataluña, sino la economía: Europa va a apretar las clavijas por el déficit público, y Sanchez no tendrá más remedio, porque UP no le permitirá los recortes que exigirá Bruselas.

Yo digo que durará mínimo 3 años. Sino los 4 de rigor.
Ni PSOE, ni UP, ni ERC, ni PNV ni el resto que ha dado su apoyo o abstención al PSOE, le darán la menor posibilidad electoral a la derecha.
Si hace falta prorrogarán los próximos presupuestos los años que haga falta.
Y la UE no podrá imponer nada. Porque la política económica es propia de cada gobierno. La UE solo puede exigir el cumplimiento de los límites del déficit. Si se hace a base de recortar el gasto o de aumentar los ingresos, es asunto de cada país y no de la UE, como ha demostrado Portugal.

No, si yo no digo que las tenga que convocar elecciones por falta de apoyo parlamentario (que también le faltará si no va al ritmo que marque ERC, que no irá). Digo que él las convocará en cuanto las encuestas digan que sube lo suficiente para gobernar en solitario. En sus gobiernos Sanchez siempre ha elegido gente sumisa que no le haga sombra. No aguantará mucho a un tío con la personalidad y mala baba como Iglesias.

Lo de la autonomía económica de los estados de la UE es guay. Hay pruebas arqueológicas de ello en alguna parte.
Y recordemos que lo de Portugal y su política fantástica vino después de un ajuste duro por gobiernos liberales anteriores, algunas de cuyas medidas no ha revertido completamente Santos.

El día que la UE quiera imponer su política económica tendrá que unificar la.política impositiva y eliminar las ventajas fiscales de Luxemburgo, Irlanda, Malta e incluso Holanda y Portugal.
Hasta entonces la UE es como un médico que solo puede aconsejarte dejar de fumar y luego el paciente obra según su propio criterio.

Bueno, durante la última crisis, el BCE (léase el Banco central alemán con un par de franchutes para decorar) fue el que dictó las políticas económicas de austeridad y recortes draconianos, y yo diría que todos los países con problemas las siguieron más o menos fielmente, y más o menos forzados. Ninguno emprendió políticas alternativas para superarla.

Sin ir más lejos Mariano Rajoy no aceptó su intervención.
La Portugal de Antonio Costa tampoco.

El BCE puede aconsejar, e incluso intimidar, pero siempre que no se cumplan los objetivos marcados.
Nunca puede dictar la política económica. Al menos no son sus atribuciones hoy en día.

Una cosa positiva de la crisis de 2008 ha sido la demostración de que las políticas de austeridad que recomendaba el FMI y el BCE son un fracaso. Y el mejor ejemplo fueron aquellos países que las siguieron, como Grecia.

No creo que ningún otro país caiga en esa trampa otra vez.

Hombre, muchas matizaciones: Rajoy mantuvo firmemente bajados los pantalones que ya ZP había comenzado a bajar un años antes, frente a las "recomendaciones" (léase exigencias) del BCE. Impuso recortes que aún estamos sufriendo. Y la intervención estatal de las cajas y algunos bancos fue por imposición de Bruselas. Si es por el gobierno de turno, aquí aún estaríamos engordando aquellas fábricas de corrupción autonómica con dinero tomado a préstamos respaldados por nuestras espaldas.
Así que eso de que "no aceptó su intervención"... lo dejo a criterio de cada cual.

Y lo de Portugal te repito lo de antes. hace tiempo, no sé en que hilo, te adjunte un par de artículos, si no recuerdo mal, que lo explicaban: el gobierno de Passos Coelho, entre 2011 y 2016 (del partido liberal y conservador curiosamente llamado "social demócrata", lo que demuestra que lo de las mentiras en política no es solo cosa española), ya aplicó serias medidas de recorte ante el rescate europeo que se avecinaba. Y gracias a eso lo evitó. Santos, a partir de 2016 comenzó a retirarlas y a expandir el gasto público... que era lo que había que hacer en esa coyuntura, pues 2016 no era 2010, y era momento de poner fin a la contención presupuestaria, y preocuparse más de activar la economía que de tener superávit. Con matices, probablemente ambos hicieron lo que era imperativo hacer en cada momento.
Digamos que los portugueses han sido bastante sensatos eligiendo sus primeros ministros.

Por otra parte, el BCE no ejerce su coerción de modo directo, porque efectivamente no tiene atribuciones legales. Hace algo muy antiguo, que han hecho los mafiosos desde siempre: comprar la deuda y convertirse en acreedor de la víctima.

No tengo clara tu última aseveración. Una política de austeridad a ultranza frena la economía y pone en riesgo el crecimiento, la creación de empleo y por tanto el nivel de vida, pero por otra parte, ningún país que yo conozca ha salido de una crisis del crédito-ladrillo como la que tuvimos simplemente subiendo los impuestos y aumentando el gasto social. Ni un caso conozco. Al contrario, aumentar el endeudamiento público en un momento de endeudamiento privado te lleva a la quiebra.

Probablemente una combinación moderada de incentivo a la economía en crisis desde el estado, junto a una revisión y ajuste del gasto público (sobre todo del superfluo y el dedicado a mamarrachadas) así como una persecución tenaz del fraude sea la solución más equilibrada.
Eso sí, lo que aquí nadie ha hecho ha sido una metida de mano seria (más allá de algunas cosas cosméticas) al despiporre del control que las entidades financieras, sobre todo las transnacionales, ejercen sobre toda la economía, con la complacencia de bancos centrales y organismos nacionales y europeos supuestamente controladores del mercado financiero, y que funcionaron en aquella crisis más o menos como un pito de papel.
Al final, rescate entre todos de la banca, porque la alternativa, como demostró el caso del castañazo de Lehman Brothers, que se dejó caer y provocó un tsunami nada democrátic, sino económico, social y político.

hasta la próxima vez, que nos la volverán a meter.

[Fonseca 5]

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Yo personalmente veo mucha sobrerreacción ante el nuevo gobierno. Apocalítpicos, e incluso algún histérico.
El programa es básicamente socialdemócrata, con muchos guiños a los coñazos políticamente correctos habituales para un progre.

En cuanto a las cesiones a los indepes catalanes, naturalmente suponen un precedente (cosa nada rara, porque el PSOE y sus sucursales llevan 40 años dando oxígeno al nacionalismo en todas partes), pero estoy casi convencido de que van a quedar en nada. En primer lugar, porque dudo mucho que la bajada de pantalones ante los esquerros le vaya a dar más votos a Sánchez (tal vez a Iceta, pero eso no cuenta), más bien se los va a quitar, y los votos dan escaños y victorias, por lo que al guapo de culebrón no le interesa en absoluto en su plan de perpetuarse en la Moncloa.

En segundo lugar porque a estas alturas de la película, dudo que quede nadie con un mínimo de sentido que no tenga calado a don Pedro Sánchez como uno de los políticos más mentirosos, falsos, sinvergüenzas y carentes de escrúpulos que han pisado las altas esferas de poder en España. No tiene intención de cumplir ni una sola de sus promesas, y procurará escurrirse en cuanto pueda. Sospecho que Esquerra es perfectamente consciente, de ahí la amenaza de Rufián de lo corta que va a ser la legislatura si no cumple el nuevo presidente. Es más, creo que saben que no las va a cumplir en cualquier caso, pero es que unas terceras elecciones le pueden dar el gobierno a las "derechas", lo cual sería peor para ellos, y al menos pueden presentar a sus bases, y a sus rivales de JxC en las muy cercanas elecciones autonómicas, que ellos sí han hecho política, y que la culpa de que no salga adelante el plan será siempre de los malvados españoles del 155.

De hecho, creo que los de Podemos deberían, si no lo han hecho ya, prepararse para la puñalada por la espalda del sonriente Pedro. Tan pronto como pueda (por ejemplo, tenga aprobado su primer presupuesto), es probable que se los quite de encima. Pedrito es malo, pero de tonto no tiene un pelo. Susanita Díaz ya ha podido comprobarlo en sus carnes. De momento los morados están muy contentos repartiéndose carteras (quién le iba a decir al inútil de Garzón que llegaría a ministro... de lo que fuera), pero supongo que Pablo Iglesias Jr estará con la mosca tras la oreja, por lo que le conviene.

Sí, será una legislatura corta, bronca y a golpe de decreto ley. Pero en cuanto Pedro convenza a los españoles suficientes de que él es lo mejor entre la ultraderecha guerracivilista y los bolivarianos y separatas, convocará otra vez elecciones. Un par de años, calculo.

Dos años? No se ... Si fuera de verdad un gobierno de coalición, entre dos partidos solo....pero con tanto partido.....vaya mal de cabeza va a ser aprobar cada ley.

Otro tema a parte, es que el decreto ley es una figura que la Constitución dice en caso de urgente necesidad, y que todos los gobiernos han prostituido.

Hasta donde yo sé, el gobierno es PSOE-UP. Los demás partidos apoyarán la investidura pero no tienen cartera. El único que la aceptaría, creo, es +País, pero por supuesto Iglesias les ha puesto un veto/cordón sanitario/concertina ceutí más grande que la tumba de Lenín.

Efectivamente, el decreto ley está para lo que está, pero Sánchez lo ha empleado con profusión durante su larguísimo gobierno en funciones, así que una vez investido dudo mucho que vaya a renunciar al juguete.

Sisi, el gobierno es el que es. Pero habrá que aprobar leyes no? Y van a necesitar a más partidos, no solo UP y PSOE.

Y por qué das por sentado que el resto de partidos van a votar en contra de las leyes propuestas por el PSOE?

A mí, esta situación me recuerda a las elecciones de 2004, cuando ganó JL Rodriguez y el PP cogió un ataque de cuernos similar al actual.

Entonces Eduardo Zaplana dijo que debían estar preparados para retomar el poder antes de 2006 o en 2006 a más tardar. Por supuesto no hubo elecciones hasta 2008 y el PP no retomó el gobierno hasta 2011.

A la derecha le va a tocar tragar mucha quina y durante más de 2 años, antes de volver a aspirar al gobierno.

Te cito para fururo.

No hace falta.

Ya insistí en que si había alguien que quería apostar sobre la duración de esta legislatura.

Hacemos porra? Yo digo dos años, trimestre arriba, trimestre abajo.

No será la política, ni Cataluña, sino la economía: Europa va a apretar las clavijas por el déficit público, y Sanchez no tendrá más remedio, porque UP no le permitirá los recortes que exigirá Bruselas.

Yo digo que durará mínimo 3 años. Sino los 4 de rigor.
Ni PSOE, ni UP, ni ERC, ni PNV ni el resto que ha dado su apoyo o abstención al PSOE, le darán la menor posibilidad electoral a la derecha.
Si hace falta prorrogarán los próximos presupuestos los años que haga falta.
Y la UE no podrá imponer nada. Porque la política económica es propia de cada gobierno. La UE solo puede exigir el cumplimiento de los límites del déficit. Si se hace a base de recortar el gasto o de aumentar los ingresos, es asunto de cada país y no de la UE, como ha demostrado Portugal.

No, si yo no digo que las tenga que convocar elecciones por falta de apoyo parlamentario (que también le faltará si no va al ritmo que marque ERC, que no irá). Digo que él las convocará en cuanto las encuestas digan que sube lo suficiente para gobernar en solitario. En sus gobiernos Sanchez siempre ha elegido gente sumisa que no le haga sombra. No aguantará mucho a un tío con la personalidad y mala baba como Iglesias.

Lo de la autonomía económica de los estados de la UE es guay. Hay pruebas arqueológicas de ello en alguna parte.
Y recordemos que lo de Portugal y su política fantástica vino después de un ajuste duro por gobiernos liberales anteriores, algunas de cuyas medidas no ha revertido completamente Santos.

El día que la UE quiera imponer su política económica tendrá que unificar la.política impositiva y eliminar las ventajas fiscales de Luxemburgo, Irlanda, Malta e incluso Holanda y Portugal.
Hasta entonces la UE es como un médico que solo puede aconsejarte dejar de fumar y luego el paciente obra según su propio criterio.

Bueno, durante la última crisis, el BCE (léase el Banco central alemán con un par de franchutes para decorar) fue el que dictó las políticas económicas de austeridad y recortes draconianos, y yo diría que todos los países con problemas las siguieron más o menos fielmente, y más o menos forzados. Ninguno emprendió políticas alternativas para superarla.

Sin ir más lejos Mariano Rajoy no aceptó su intervención.
La Portugal de Antonio Costa tampoco.

El BCE puede aconsejar, e incluso intimidar, pero siempre que no se cumplan los objetivos marcados.
Nunca puede dictar la política económica. Al menos no son sus atribuciones hoy en día.

Una cosa positiva de la crisis de 2008 ha sido la demostración de que las políticas de austeridad que recomendaba el FMI y el BCE son un fracaso. Y el mejor ejemplo fueron aquellos países que las siguieron, como Grecia.

No creo que ningún otro país caiga en esa trampa otra vez.

Hombre, muchas matizaciones: Rajoy mantuvo firmemente bajados los pantalones que ya ZP había comenzado a bajar un años antes, frente a las "recomendaciones" (léase exigencias) del BCE. Impuso recortes que aún estamos sufriendo. Y la intervención estatal de las cajas y algunos bancos fue por imposición de Bruselas. Si es por el gobierno de turno, aquí aún estaríamos engordando aquellas fábricas de corrupción autonómica con dinero tomado a préstamos respaldados por nuestras espaldas.
Así que eso de que "no aceptó su intervención"... lo dejo a criterio de cada cual.

Y lo de Portugal te repito lo de antes. hace tiempo, no sé en que hilo, te adjunte un par de artículos, si no recuerdo mal, que lo explicaban: el gobierno de Passos Coelho, entre 2011 y 2016 (del partido liberal y conservador curiosamente llamado "social demócrata", lo que demuestra que lo de las mentiras en política no es solo cosa española), ya aplicó serias medidas de recorte ante el rescate europeo que se avecinaba. Y gracias a eso lo evitó. Santos, a partir de 2016 comenzó a retirarlas y a expandir el gasto público... que era lo que había que hacer en esa coyuntura, pues 2016 no era 2010, y era momento de poner fin a la contención presupuestaria, y preocuparse más de activar la economía que de tener superávit. Con matices, probablemente ambos hicieron lo que era imperativo hacer en cada momento.
Digamos que los portugueses han sido bastante sensatos eligiendo sus primeros ministros.

Por otra parte, el BCE no ejerce su coerción de modo directo, porque efectivamente no tiene atribuciones legales. Hace algo muy antiguo, que han hecho los mafiosos desde siempre: comprar la deuda y convertirse en acreedor de la víctima.

No tengo clara tu última aseveración. Una política de austeridad a ultranza frena la economía y pone en riesgo el crecimiento, la creación de empleo y por tanto el nivel de vida, pero por otra parte, ningún país que yo conozca ha salido de una crisis del crédito-ladrillo como la que tuvimos simplemente subiendo los impuestos y aumentando el gasto social. Ni un caso conozco. Al contrario, aumentar el endeudamiento público en un momento de endeudamiento privado te lleva a la quiebra.

Probablemente una combinación moderada de incentivo a la economía en crisis desde el estado, junto a una revisión y ajuste del gasto público (sobre todo del superfluo y el dedicado a mamarrachadas) así como una persecución tenaz del fraude sea la solución más equilibrada.
Eso sí, lo que aquí nadie ha hecho ha sido una metida de mano seria (más allá de algunas cosas cosméticas) al despiporre del control que las entidades financieras, sobre todo las transnacionales, ejercen sobre toda la economía, con la complacencia de bancos centrales y organismos nacionales y europeos supuestamente controladores del mercado financiero, y que funcionaron en aquella crisis más o menos como un pito de papel.
Al final, rescate entre todos de la banca, porque la alternativa, como demostró el caso del castañazo de Lehman Brothers, que se dejó caer y provocó un tsunami nada democrátic, sino económico, social y político.

hasta la próxima vez, que nos la volverán a meter.

Normalmente uno debe de hacerse sus conclusiones en base a datos reales y no en base a artículos.

Así que vamos a tomar cifras reales del caso portugués para ver como ha afectado la política económica en estos años.

Y para centrarnos Antonio Costa llega al gobierno en noviembre de 2015 por lo que no hizo sus propios presupuestos hasta 2017.

Gasto público (en Millones de euros) : 2010 = 93.215, 2011 =88.088, 2012 = 82.277, 2013 = 85.112, 2014 = 89.529, 2015 86.707, 2016 = 83.534, 2017 = 88.904 (PRIMER PRESUPUESTO DE AC Y SUBE UN 6,4%), 2018 = 88.606

Aquí podemos apreciar un fuerte recorte en 2011 y 2012.

PIB: 2011 = -1,7 %, 2012 = -4,1 %, 2013 = -0,9, 2014 = +0,8 , 2015 = +1.8, 2016 = +2%, 2017 = +3,5 % y 2018= +2,4 %

Es decir los años de mayores recortes coinciden con los de una mayor caída del PIB.

Se podría decir entonces que estas políticas de incentivar la demanda a través del gasto público afectaron negativamente al déficit.....vamos a ver los porcentajes de déficit sobre el PIB.....2011=-7,7 % , 2012 = -6,2 %, 2013 = -5,1 %, 2014 = -7,4 %, 2015 = -4,4 %, 2016 = -1,9 % , 2017 = -3%......hostias, a pesar del aumento del gasto en un 6,4 % el déficit apenas a subido hasta un 3%.....y el PIB tiene la mayor subida de todo el periodo. ...2018 = -0,4 %.

El primer presupuesto es el de mayor subida del gasto Pub, mayor subida del PIB y el déficit se reajusta en 2018 (que es cuando se cobra por el ISS y renta los beneficios y rendimientos de 2017).
Y los años de mayor austeridad coinciden con el mayor déficit.......Las conclusiones son obvias y si comparásemos con las mismas cifras de un país, como Grecia, que le tocó tragar con las políticas austericidas impuestas por el FMI, (porque estos sí que son unos acreedores peligrosos).....sería insultante pretender seguir con la cantinela de la bondad de las políticas de austeridad.

Y respecto a la compra de deuda por el BCE....no es una medida que puedan tomar así como así. Solo pueden comprar si se pretende intervenir a la baja en los tipos de interés de la deuda ya que igual el mercado no la admite. Pero el BCE no puede ir comprando deuda sin más, para forzar a aplicar una política económica más acorde con los obtusos que están al frente.

Lo que ocurrió en España no fue que el BCE obligó a Rajoy a aplicar dichas políticas austericidas. Las políticas de reducción del gasto están en los genes de cualquier partido conservador. Lo que pretendía Merkel (y no el BCE) es que España admitiese un préstamo del BCE para reflotar a la banca privada. Y los motivos no eran otros que el elevado riesgo que tenía el Deutsche Bank en el sistema financiero español, además de en el griego. Es decir que lo que pretendía era salvar las inversiones de un banco privado alemán. Y Rajoy no aceptó dicho préstamo porque nos habrían hecho la jugada griega, es decir que para garantizar la devolución de la deuda en manos del DB, les importaba un comino lo que ocurriese en la economía española y griega.