Actualidad política en España

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys Que un comunista (y comisario político a partir de 1936, para más INRI) escriba sobre la libertad tiene su aquel.

No sé a qué "aquél" te refieres.
En 1936 había dos concepciones enfrentadas: la que defendía la legalidad republicana y la que sostenía, justificaba y apoyaba un golpe militar.
En dónde situamos "la libertad"?
Pongo la cita de un destacado personaje de la historia que viene a rebatir el concepto liberal de "libertad ":

"Es un hombre libre aquél que tiene un salario suficiente, un trabajo estable, una seguridad social que le cubra todos los riesgos, así como un nivel de vida que le posibilite participar en los bienes de la moderna civilización"

A ver ese destacado personaje quién es, pero lo que define la cita no es la libertad, cualidad que tiene que ver con la capacidad del hombre para tomar decisiones autónomas, sino más bien con el llamado "estado del bienestar".

En 1936 había varias concepciones enfrentadas. El partido de Miguel Hernández era la filial española del partido que, en 1918, al tomar el poder en Rusia, lo primero que hizo fue suspender el derecho de huelga, y prohibir la libertad de expresión, la de reunión, la de asociación, la de medios de comunicación y la de libre circulación.
Y que de haber gobernado en España hubiese hecho lo mismo.

Grandioso poeta, Miguel Hernández. Una lástima que muriese del modo que lo hizo. A diferencia de otros presos políticos, él tuvo la suerte de ser ayudado por amigos del régimen, tanto poetas como algunos miembros de FET de las JONS. Se le conmutó la pena de muerte por 30 años, y al enfermar se aprobó su traslado al hospital de Porta Coeli, pero la autorización llegó demasiado tarde. Con él se fue un maravilloso literato y poeta. Una pérdida comparable a la de García Lorca.

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

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@rana-baileys Que un comunista (y comisario político a partir de 1936, para más INRI) escriba sobre la libertad tiene su aquel.

No sé a qué "aquél" te refieres.
En 1936 había dos concepciones enfrentadas: la que defendía la legalidad republicana y la que sostenía, justificaba y apoyaba un golpe militar.
En dónde situamos "la libertad"?
Pongo la cita de un destacado personaje de la historia que viene a rebatir el concepto liberal de "libertad ":

"Es un hombre libre aquél que tiene un salario suficiente, un trabajo estable, una seguridad social que le cubra todos los riesgos, así como un nivel de vida que le posibilite participar en los bienes de la moderna civilización"

A ver ese destacado personaje quién es, pero lo que define la cita no es la libertad, cualidad que tiene que ver con la capacidad del hombre para tomar decisiones autónomas, sino más bien con el llamado "estado del bienestar".

En 1936 había varias concepciones enfrentadas. El partido de Miguel Hernández era la filial española del partido que, en 1918, al tomar el poder en Rusia, lo primero que hizo fue suspender el derecho de huelga, y prohibir la libertad de expresión, la de reunión, la de asociación, la de medios de comunicación y la de libre circulación.
Y que de haber gobernado en España hubiese hecho lo mismo.

Grandioso poeta, Miguel Hernández. Una lástima que muriese del modo que lo hizo. A diferencia de otros presos políticos, él tuvo la suerte de ser ayudado por amigos del régimen, tanto poetas como algunos miembros de FET de las JONS. Se le conmutó la pena de muerte por 30 años, y al enfermar se aprobó su traslado al hospital de Porta Coeli, pero la autorización llegó demasiado tarde. Con él se fue un maravilloso literato y poeta. Una pérdida comparable a la de García Lorca.

No me hables de Stalin (cosa que no cotizaba ) sino de los bandos enfrentados en la guerra: el que defendía la legalidad y el que se enfrentó a ella con las armas.
Esa libertad, dónde estaba?.
Respecto al personaje de la historia es muy conocido.

Fonseca 5

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

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@rana-baileys Que un comunista (y comisario político a partir de 1936, para más INRI) escriba sobre la libertad tiene su aquel.

No sé a qué "aquél" te refieres.
En 1936 había dos concepciones enfrentadas: la que defendía la legalidad republicana y la que sostenía, justificaba y apoyaba un golpe militar.
En dónde situamos "la libertad"?
Pongo la cita de un destacado personaje de la historia que viene a rebatir el concepto liberal de "libertad ":

"Es un hombre libre aquél que tiene un salario suficiente, un trabajo estable, una seguridad social que le cubra todos los riesgos, así como un nivel de vida que le posibilite participar en los bienes de la moderna civilización"

A ver ese destacado personaje quién es, pero lo que define la cita no es la libertad, cualidad que tiene que ver con la capacidad del hombre para tomar decisiones autónomas, sino más bien con el llamado "estado del bienestar".

En 1936 había varias concepciones enfrentadas. El partido de Miguel Hernández era la filial española del partido que, en 1918, al tomar el poder en Rusia, lo primero que hizo fue suspender el derecho de huelga, y prohibir la libertad de expresión, la de reunión, la de asociación, la de medios de comunicación y la de libre circulación.
Y que de haber gobernado en España hubiese hecho lo mismo.

Grandioso poeta, Miguel Hernández. Una lástima que muriese del modo que lo hizo. A diferencia de otros presos políticos, él tuvo la suerte de ser ayudado por amigos del régimen, tanto poetas como algunos miembros de FET de las JONS. Se le conmutó la pena de muerte por 30 años, y al enfermar se aprobó su traslado al hospital de Porta Coeli, pero la autorización llegó demasiado tarde. Con él se fue un maravilloso literato y poeta. Una pérdida comparable a la de García Lorca.

No me hables de Stalin (cosa que no cotizaba ) sino de los bandos enfrentados en la guerra: el que defendía la legalidad y el que se enfrentó a ella con las armas.
Esa libertad, dónde estaba?.
Respecto al personaje de la historia es muy conocido.

Por no hablar de eso de que "En 1936 había varias concepciones enfrentadas".

¿ Enfrentadas dónde? ¿ En el casino de Orihuela?

El PCE era un partido muy minoritario en el frente popular. En las elecciones de febrero de 1936 sacó 17 diputados de 263 del total del Frente Popular.

Aún teniendo en cuenta su afiliación al PCE, ni el PCE era el principal partido del gobierno en el momento del inicio del golpe de estado, ni mucho menos influía en las decisiones y/o discusiones del gobierno con la oposición, como para envolver a Miguel Hernández en ninguna polémica que motivase el golpe de estado.

rubimor

rana baileys

Uiii me olvidé decir que el personaje en cuestión era gallego, más en concreto de Ferrol y según se dice sólo tenía un testículo.

rana baileys

@gimnastico_1909 el hecho de tener amigos en Falange no era garantía de nada. Influía más, que Franco no tuviera una digestión pesada cuando en la hora del café firmaba o rechazaba las sentencias.
Los condenados de septiembre del 75 tuvieron una influencia difícil de igualar. El mismo Papa le llamó horas antes de la ejecución para pedir clemencia. De poco les sirvió.
Así por ejemplo el Dr. Peset i Aleixandre, condenado a muerte por el grave delito de.. ¿¿?? tuvo a destacados miembros de la derecha valenciana y el mismo Arzobispo de Valencia que pidieron su perdón.
Pero nada, se ve que los garbanzos de ese día estaban algo duros, lo que pagó con su vida el gran científico valenciano, y quizá algún cocinero.

Fonseca 5

@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

Antonio Esquina sigue siendo diputado?

rubimor

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

Antonio Esquina sigue siendo diputado?

Ni idea. Pero tiene razon, esa podemita dice que el PP puso que te pudieran despedir por baja medica y es mentira. Y la pava dice ser jurista.

De los abusos a menores en su comunidad no dice nada, encima es la Vicepresidenta. .

Que ojo, no digo que ella tenga la culpa...pero lo de que su partido vote en contra de que se investigue...está feo

Fonseca 5

@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

Antonio Esquina sigue siendo diputado?

Ni idea. Pero tiene razon, esa podemita dice que el PP puso que te pudieran despedir por baja medica y es mentira. Y la pava dice ser jurista.

De los abusos a menores en su comunidad no dice nada, encima es la Vicepresidenta. .

Que ojo, no digo que ella tenga la culpa...pero lo de que su partido vote en contra de que se investigue...está feo

Pero, una cosa que me viene a la mente.....

Si Antonio Esquina solo es diputado autonómico, qué cojones le importa lo que pase en Baleares!!!!

gimnastico_1909

@rana-baileys en una guerra civil la libertad sale por la ventana y no se la vuelve a ver. En una guerra sólo hay medios para destruir al enemigo, y lo demás ya carece de importancia.

Otra cosa es la legalidad o legitimidad, asunto en el que yo no entro. La sublevación militar era contraria a la legalidad, pero la realidad es que aproximadamente la mitad de la población la apoyó, y eso da que pensar. En cualquier caso, al final de las guerras quien tenía razón al principio carece de importancia. Si hubiese vencido la república (que entonces ya sería socialista y soviética, porque la república burguesa murió cuando se "armó al pueblo" o sea, a las milicias, para que emprendiesen la revolución aprovechando el conflicto), los prisioneros políticos hubiesen sido otros, y hubiésemos tenido que lamentar otras muertes absurdas e injustas como la de Miguel Hernández.

Y ya que citas a Stalin, por los años en que Miguel escribía loando la libertad, el capitoste del PCUS (la central del PCE) emprendía la construcción del gran canal de Moscú (plan quinquenal 1932-1937): Más de 190.000 prisioneros, la mayoría presos políticos. Para alojarlos se construyó el complejo de campos de prisioneros de Dmitlag, el mayor complejo de Gulag de su época, al mando de Matvei Berman. Se calcula que unos 20.000 prisioneros murieron durante la obra en régimen de trabajos forzados por las malas condiciones laborales, la insuficiente alimentación y abrigo y la escasa atención médica a las enfermedades. La obra se inauguró en julio de 1937, y para celebrarlo se liberaron unos 50.000 prisioneros. Un ejemplo de libertad soviética.
Lo del Valle de los Caídos es poca cosa al lado de esto.

rana baileys

@gimnastico_1909 te emplazo (de nuevo) a que debatamos en el post de la revolución rusa.
Y cambiando de tercio, una noticia que no creo sorprenda mucho. Ya sabíamos que el hecho de que la Iglesia Católica destinase fondos a 13TV era una completa inmoralidad. Pero también puede ser una ilegalidad.
Y la fuente utilizada no es "La revista del ateo militante" sino un medio cristiano, eso sí, de los que reniegan del catolicismo conservador y ultramontano:

https://www.religiondigital.org/espana/espanoles-legislacion-financiar-TRECE-Renta_0_2205979417.html

rana baileys

Y me permito también incluir otro artículo del medio citado anteriormente en el que se da una visión distinta sobre la eutanasia desde la perspectiva cristiana, con la firma del jesuíta Juan José Tamayo.

https://www.religiondigital.org/el_blog_de_juan_jose_tamayo/religiosas-juridicas-Proposicion-Ley-Eutanasia_7_2206049376.html

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Y me permito también incluir otro artículo del medio citado anteriormente en el que se da una visión distinta sobre la eutanasia desde la perspectiva cristiana, con la firma del jesuíta Juan José Tamayo.

https://www.religiondigital.org/el_blog_de_juan_jose_tamayo/religiosas-juridicas-Proposicion-Ley-Eutanasia_7_2206049376.html

Tamayo nunca ha sido jesuíta...

De hecho, es un experto en religiones, pero en realidad jamás ha dicho que sea cristiano.

gimnastico_1909

A todo esto, yo sigo sin saber la diferencia entre la eutanasia solicitada y el suicidio asistido.

Mientras tanto, hace unos pocos meses, la Asociación Médica Mundial recordó que se opone a la eutanasia y al suicidio con asistencia médica.

https://www.infocatolica.com/?t=noticia&cod=36325

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

@gimnastico_1909 te emplazo (de nuevo) a que debatamos en el post de la revolución rusa.
Y cambiando de tercio, una noticia que no creo sorprenda mucho. Ya sabíamos que el hecho de que la Iglesia Católica destinase fondos a 13TV era una completa inmoralidad. Pero también puede ser una ilegalidad.
Y la fuente utilizada no es "La revista del ateo militante" sino un medio cristiano, eso sí, de los que reniegan del catolicismo conservador y ultramontano:

https://www.religiondigital.org/espana/espanoles-legislacion-financiar-TRECE-Renta_0_2205979417.html

Sí, es cierto. Es un medio que reniega del catolicismo conservador y ultramontano. Está en otras cosas.

rana baileys

@gimnastico_1909 cierto, fue una confusión.
En cuanto a ese macro enlace que has puesto...y a fin de ahorrarme el engorro de tanta visita, qué es lo que quieres expresar concretamente?

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

@gimnastico_1909 cierto, fue una confusión.
En cuanto a ese macro enlace que has puesto...y a fin de ahorrarme el engorro de tanta visita, qué es lo que quieres expresar concretamente?

Nada importante, amic. Olvídalo.
Un abrazo y bona nit.

gimnastico_1909

IGLESIAS EXIGE A SÁNCHEZ LA DIMISIÓN DE DOLORES DELGADO
Una ministra no puede ser "amiga" de un "tipejo" como Villarejo, afirma el líder de Podemos

"El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, ha pedido este martes a la ministra de Justicia, Dolores Delgado, que se aleje de la "vida política" porque no puede ser miembro del Gobierno alguien "que mantenga amistad" con un "tipejo" como el excomisario de Policía José Manuel Villarejo.

"No es aceptable en este país que haya ministros que sean amigos de tipejos como Villarejo", ha sentenciado Iglesias en declaraciones a los medios de comunicación en los pasillos del Congreso, al ser preguntado sobre si la ministra debe dimitir por las grabaciones que se están publicando con conversaciones que mantuvo con el excomisario en 2009.

El líder 'morado', que ha reconocido que la situación que se ha generado con esta polémica --en plenas negociaciones con el Gobierno sobre los Presupuestos--, es "incómoda", pero ha reafirmado que "hay que alejar de la vida política a cualquiera que mantenga amistad con los representantes de las cloacas".

"Creo que estoy siendo cristalino", ha manifestado, tras señalar que "todo lo que representa el mundo Villajero es suciedad y basura" y que, por ello, "cualquier político que se mezcle con eso debería alejarse de una función pública, que debe ser noble".

"Alguien que se reúne de manera afable con una persona de las cloacas de Interior debe alejarse de la vida política porque hace daño a la mayoría parlamentaria que permitió la moción de censura", ha enfatizado el líder morado.

Asimismo, Iglesias ha señalado que en esta ocasión no ha tenido la oportunidad de hablar en privado con el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, para trasladarle esta petición, como si hizo cuando solicitó la dimisión de la ya exministra de Sanidad Carmen Montón, tras conocerse que había plagiado parte de su trabajo de fin de máster. "No he tenido ocasión de verle porque está fuera, pero ya lo estoy diciendo", ha señalado.

Podemos había elevado este martes la presión sobre la ministra, al tachar de "muy desagradable" su vinculación con el excomisario, criticar sus cambios de versión, y exigir explicaciones "convincentes". Ahora, Iglesias ha pedido directamente su salida del Gobierno al considerar que no es "aceptable" que un ministro sea "amigo" de un "tipejo" como Villarejo".

https://www.elplural.com/politica/iglesias-exige-a-sanchez-la-dimision-de-dolores-delgado_203610102

Al fin Pablo Iglesias ha conseguido que Delgado salga del gobierno, alejándola de la vida política para que no pueda influir su amistad con los representantes de las cloacas.
La función pública debe ser noble.

gimnastico_1909

Jordi Évole entrevista a Marcos Sánchez. 30 años dedicándose a los cuidados paliativos. Pese a que el entrevistador continuamente intenta llevar el tema al tema que le interesa, el experto es claro: matar a un ser humano por orden del estado es la mayor indecencia que se puede contemplar.
Vale la pena verla entera, para que quien no es médico sepa lo que piensa la inmensa mayoría de los médicos.

www.lasexta.com/programas/salvados/mejores-momentos/marcos-gomez-en-mas-de-25000-pacientes-terminales-no-ha-habido-mas-que-3-o-4-demandas-de-eutanasia_20161023580d109a0cf2d6cc9cb95e4c.html

Aquí un resumen breve

www.lasexta.com/programas/salvados/mejores-momentos/marcos-gomez-matar-a-un-ser-humano-por-orden-del-estado-es-la-mayor-indecencia-que-se-puede-contemplar_20161023580d10f80cf24962cc026e8e.html

Fonseca 5

"Matar a un ser humano POR ORDEN DEL ESTADO"

Eso es lo que yo llamaría D E M A G O G I A y eso no tiene nada que ver con la eutanasia.

gimnastico_1909

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

"Matar a un ser humano POR ORDEN DEL ESTADO"

Eso es lo que yo llamaría D E M A G O G I A y eso no tiene nada que ver con la eutanasia.

La frase es poco feliz (confunde autorización o legislación con orden), pero es la que resalta atresmedia de la entrevista, no yo, y no está bien traída, porque emplea esa expresión para hablar de la inyección letal en los condenados a muerte. Aunque también es cierto que establece un paralelismo en la cooperación médica al suicidio con la inyección letal.
No obstante, lo más interesante no es eso. Dice muchas cosas, e invito a leer la entrevista. A fin de cuentas, se trata de un profesional en cuyo servicio se han atendido a 25.000 moribundos en 30 años. Vale la pena escucharlo, porque sabe de lo que habla.

Fonseca 5

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

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"Matar a un ser humano POR ORDEN DEL ESTADO"

Eso es lo que yo llamaría D E M A G O G I A y eso no tiene nada que ver con la eutanasia.

La frase es poco feliz (confunde autorización o legislación con orden), pero es la que resalta atresmedia de la entrevista, no yo, y no está bien traída, porque emplea esa expresión para hablar de la inyección letal en los condenados a muerte. Aunque también es cierto que establece un paralelismo en la cooperación médica al suicidio con la inyección letal.
No obstante, lo más interesante no es eso. Dice muchas cosas, e invito a leer la entrevista. A fin de cuentas, se trata de un profesional en cuyo servicio se han atendido a 25.000 moribundos en 30 años. Vale la pena escucharlo, porque sabe de lo que habla.

Mira, yo soy el primero que le ha dicho a toda mi familia, por activa y por pasiva, que quiero estar dando por culo hasta que se me vaya el último aliento de vida.
Pero no todo el mundo es así. Tb tengo un tío que ha ido al notario a expresar su voluntad de que no le alarguen la vida de forma artificial. Y conozco de primera mano un par de casos, enfermos de cáncer, que le dijeron al médico que les atendía que no lo alargaran demasiado (textual).
Un médico, por mucha experiencia que tenga, no puede oponerse a la decisión vital de un paciente, ni puede imponer sus opiniones morales al resto de la sociedad, imponiendo la prisión a aquellos que no piensan como él sobre este asunto.

gimnastico_1909

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"Matar a un ser humano POR ORDEN DEL ESTADO"

Eso es lo que yo llamaría D E M A G O G I A y eso no tiene nada que ver con la eutanasia.

La frase es poco feliz (confunde autorización o legislación con orden), pero es la que resalta atresmedia de la entrevista, no yo, y no está bien traída, porque emplea esa expresión para hablar de la inyección letal en los condenados a muerte. Aunque también es cierto que establece un paralelismo en la cooperación médica al suicidio con la inyección letal.
No obstante, lo más interesante no es eso. Dice muchas cosas, e invito a leer la entrevista. A fin de cuentas, se trata de un profesional en cuyo servicio se han atendido a 25.000 moribundos en 30 años. Vale la pena escucharlo, porque sabe de lo que habla.

Mira, yo soy el primero que le ha dicho a toda mi familia, por activa y por pasiva, que quiero estar dando por culo hasta que se me vaya el último aliento de vida.
Pero no todo el mundo es así. Tb tengo un tío que ha ido al notario a expresar su voluntad de que no le alarguen la vida de forma artificial. Y conozco de primera mano un par de casos, enfermos de cáncer, que le dijeron al médico que les atendía que no lo alargaran demasiado (textual).
Un médico, por mucha experiencia que tenga, no puede oponerse a la decisión vital de un paciente, ni puede imponer sus opiniones morales al resto de la sociedad, imponiendo la prisión a aquellos que no piensan como él sobre este asunto.

El doctor Gómez lo explica muy bien, por eso te invito a que escuches toda la entrevista. Él no le dice a nadie que prolongue su vida si no quiere. La cosa cambia cuando ha de entrar un médico en ese proceso: es deontológicamente contrario a la formación de un médico proporcionar la muerte. Aliviar el sufrimiento y el dolor, incluso reducir el nivel de conciencia hasta la inconsciencia si hace falta, cuando llegan los momentos finales, forma parte de la atención al paciente. Y se hace continuamente en todos los centros sanitarios. No hace falta una ley para eso.
Si lo que desea uno es terminar con su vida, que lo haga. Sencillamente, Gómez afirma que no es ético para ningún médico cooperar en ello. Menos, un médico que lleva toda la vida en paliativos, ayudando a los demás a morir con los mínimos sufrimientos posibles. Es como decir que su trabajo no es necesario, existiendo la posibilidad de matar al paciente cuando lo pide (que lo piden muchos cuando sufren, antes siquiera de haber intentado unos paliativos). Así lo afirma él cuando dice que en su carrera profesional, muchísimos pacientes le han dicho que "para estar así, prefiero morir", pero en cuanto se le aplican los cuidados correspondientes para su dolor, alteraciones intestinales, fiebre, impotencia funcional, etcétera, se quedan en total en 3 o 4 que lo siguen pidiendo persistentemente. 3 o 4 en 30 años de experiencia es sencillamente anecdótico, y no precisa una legislación específica.
Y este no es un lego que habla de sus miedos ante una situación futura que desconoce. Es un experto. Por algo lo dirá.
Me da la impresión de que esto va más de suicidio asistido que de eutanasia.
Himmler o Goebbels no necesitaron ningún facultativo para poner fin a su vida con un preparado farmacológico.
Por eso decía el otro día que la diferencia entre la eutanasia y el suicidio asistido es muy difusa en el tratamiento mediático que se está haciendo del tema.

Fonseca 5

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"Matar a un ser humano POR ORDEN DEL ESTADO"

Eso es lo que yo llamaría D E M A G O G I A y eso no tiene nada que ver con la eutanasia.

La frase es poco feliz (confunde autorización o legislación con orden), pero es la que resalta atresmedia de la entrevista, no yo, y no está bien traída, porque emplea esa expresión para hablar de la inyección letal en los condenados a muerte. Aunque también es cierto que establece un paralelismo en la cooperación médica al suicidio con la inyección letal.
No obstante, lo más interesante no es eso. Dice muchas cosas, e invito a leer la entrevista. A fin de cuentas, se trata de un profesional en cuyo servicio se han atendido a 25.000 moribundos en 30 años. Vale la pena escucharlo, porque sabe de lo que habla.

Mira, yo soy el primero que le ha dicho a toda mi familia, por activa y por pasiva, que quiero estar dando por culo hasta que se me vaya el último aliento de vida.
Pero no todo el mundo es así. Tb tengo un tío que ha ido al notario a expresar su voluntad de que no le alarguen la vida de forma artificial. Y conozco de primera mano un par de casos, enfermos de cáncer, que le dijeron al médico que les atendía que no lo alargaran demasiado (textual).
Un médico, por mucha experiencia que tenga, no puede oponerse a la decisión vital de un paciente, ni puede imponer sus opiniones morales al resto de la sociedad, imponiendo la prisión a aquellos que no piensan como él sobre este asunto.

El doctor Gómez lo explica muy bien, por eso te invito a que escuches toda la entrevista. Él no le dice a nadie que prolongue su vida si no quiere. La cosa cambia cuando ha de entrar un médico en ese proceso: es deontológicamente contrario a la formación de un médico proporcionar la muerte. Aliviar el sufrimiento y el dolor, incluso reducir el nivel de conciencia hasta la inconsciencia si hace falta, cuando llegan los momentos finales, forma parte de la atención al paciente. Y se hace continuamente en todos los centros sanitarios. No hace falta una ley para eso.
Si lo que desea uno es terminar con su vida, que lo haga. Sencillamente, Gómez afirma que no es ético para ningún médico cooperar en ello. Menos, un médico que lleva toda la vida en paliativos, ayudando a los demás a morir con los mínimos sufrimientos posibles. Es como decir que su trabajo no es necesario, existiendo la posibilidad de matar al paciente cuando lo pide (que lo piden muchos cuando sufren, antes siquiera de haber intentado unos paliativos). Así lo afirma él cuando dice que en su carrera profesional, muchísimos pacientes le han dicho que "para estar así, prefiero morir", pero en cuanto se le aplican los cuidados correspondientes para su dolor, alteraciones intestinales, fiebre, impotencia funcional, etcétera, se quedan en total en 3 o 4 que lo siguen pidiendo persistentemente. 3 o 4 en 30 años de experiencia es sencillamente anecdótico, y no precisa una legislación específica.
Y este no es un lego que habla de sus miedos ante una situación futura que desconoce. Es un experto. Por algo lo dirá.
Me da la impresión de que esto va más de suicidio asistido que de eutanasia.
Himmler o Goebbels no necesitaron ningún facultativo para poner fin a su vida con un preparado farmacológico.
Por eso decía el otro día que la diferencia entre la eutanasia y el suicidio asistido es muy difusa en el tratamiento mediático que se está haciendo del tema.

El solo hecho de mencionar a Himmler y Goebbels refleja un grado de demagogia difícil de asumir.

Para que uno termine con su vida, si así lo desea, no le hace falta ni un médico, ni una ley que se lo permita.
El problema está en los casos en los que NO SE PUEDEN VALER POR SI MISMOS.
Bien porque están físicamente impedidos o bien porque simplemente han perdido la consciencia de forma definitiva.
La ley está para cuando se quiere traspasar la ética al terreno penal.
No es de recibo, que en una sociedad civilizada, se imponga la pena de cárcel a aquellos que facilitan LA VOLUNTAD del paciente para terminar con su vida, si él no lo puede hacer por sus propios medios.
El llamarlo suicido asistido o eutanasia es puramente terminológico en la mayoría de los casos. Que no en todos.
Y repito, un médico, por mucha experiencia que tenga y por muchos remilgos éticos o deontológicos que tenga, no puede determinar que otro médico que no los tenga, vaya a la prisión.
Porque al final de lo que se trata NO ES DE PROMOCIONAR LA EUTANASIA, si no de evitar que un médico u otra persona, tengan que ir al talego por cumplir la voluntad de un enfermo terminal.

gimnastico_1909

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

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"Matar a un ser humano POR ORDEN DEL ESTADO"

Eso es lo que yo llamaría D E M A G O G I A y eso no tiene nada que ver con la eutanasia.

La frase es poco feliz (confunde autorización o legislación con orden), pero es la que resalta atresmedia de la entrevista, no yo, y no está bien traída, porque emplea esa expresión para hablar de la inyección letal en los condenados a muerte. Aunque también es cierto que establece un paralelismo en la cooperación médica al suicidio con la inyección letal.
No obstante, lo más interesante no es eso. Dice muchas cosas, e invito a leer la entrevista. A fin de cuentas, se trata de un profesional en cuyo servicio se han atendido a 25.000 moribundos en 30 años. Vale la pena escucharlo, porque sabe de lo que habla.

Mira, yo soy el primero que le ha dicho a toda mi familia, por activa y por pasiva, que quiero estar dando por culo hasta que se me vaya el último aliento de vida.
Pero no todo el mundo es así. Tb tengo un tío que ha ido al notario a expresar su voluntad de que no le alarguen la vida de forma artificial. Y conozco de primera mano un par de casos, enfermos de cáncer, que le dijeron al médico que les atendía que no lo alargaran demasiado (textual).
Un médico, por mucha experiencia que tenga, no puede oponerse a la decisión vital de un paciente, ni puede imponer sus opiniones morales al resto de la sociedad, imponiendo la prisión a aquellos que no piensan como él sobre este asunto.

El doctor Gómez lo explica muy bien, por eso te invito a que escuches toda la entrevista. Él no le dice a nadie que prolongue su vida si no quiere. La cosa cambia cuando ha de entrar un médico en ese proceso: es deontológicamente contrario a la formación de un médico proporcionar la muerte. Aliviar el sufrimiento y el dolor, incluso reducir el nivel de conciencia hasta la inconsciencia si hace falta, cuando llegan los momentos finales, forma parte de la atención al paciente. Y se hace continuamente en todos los centros sanitarios. No hace falta una ley para eso.
Si lo que desea uno es terminar con su vida, que lo haga. Sencillamente, Gómez afirma que no es ético para ningún médico cooperar en ello. Menos, un médico que lleva toda la vida en paliativos, ayudando a los demás a morir con los mínimos sufrimientos posibles. Es como decir que su trabajo no es necesario, existiendo la posibilidad de matar al paciente cuando lo pide (que lo piden muchos cuando sufren, antes siquiera de haber intentado unos paliativos). Así lo afirma él cuando dice que en su carrera profesional, muchísimos pacientes le han dicho que "para estar así, prefiero morir", pero en cuanto se le aplican los cuidados correspondientes para su dolor, alteraciones intestinales, fiebre, impotencia funcional, etcétera, se quedan en total en 3 o 4 que lo siguen pidiendo persistentemente. 3 o 4 en 30 años de experiencia es sencillamente anecdótico, y no precisa una legislación específica.
Y este no es un lego que habla de sus miedos ante una situación futura que desconoce. Es un experto. Por algo lo dirá.
Me da la impresión de que esto va más de suicidio asistido que de eutanasia.
Himmler o Goebbels no necesitaron ningún facultativo para poner fin a su vida con un preparado farmacológico.
Por eso decía el otro día que la diferencia entre la eutanasia y el suicidio asistido es muy difusa en el tratamiento mediático que se está haciendo del tema.

El solo hecho de mencionar a Himmler y Goebbels refleja un grado de demagogia difícil de asumir.

Para que uno termine con su vida, si así lo desea, no le hace falta ni un médico, ni una ley que se lo permita.
El problema está en los casos en los que NO SE PUEDEN VALER POR SI MISMOS.
Bien porque están físicamente impedidos o bien porque simplemente han perdido la consciencia DE FORMA DEFINITIVA.
La ley está para cuando se quiere traspasar la ética al terreno penal.
No es de recibo, que en una sociedad civilizada, se imponga la pena de cárcel a aquellos que facilitan LA VOLUNTAD del paciente para terminar con su vida, si él no lo puede hacer por sus propios medios.
El llamarlo suicido asistido o eutanasia es puramente terminológico en la mayoría de los casos. Que no en todos.
Y repito, un médico, por mucha experiencia que tenga y por muchos remilgos éticos o deontológicos que tenga, no puede determinar que otro médico que no los tenga, vaya a la prisión.
Porque al final de lo que se trata NO ES DE PROMOCIONAR LA EUTANASIA, si no de evitar que un médico u otra persona, tengan que ir al talego por cumplir la voluntad de un enfermo terminal.

Me temo que la ley no se limita a permitir que cada uno se suicide con ayuda de otros, sino a establecer el mecanismo para hacerlo a través de protocolos de actuación con la participación de médicos. Y eso es lo que critica Gómez.

A Himmler y Goebbels los cito yo, no el entrevistado. No para decir que los que se quieren suicidar son nazis (eso es de una simpleza y bajeza absurda), sino por citar dos casos célebres de famosos que se suicidaron ingiriendo venenos sin necesitar asistencia. Los casos que publicita DMD, principal lobby ideológico de la ley de eutanasia, no precisan en ningún caso de personal facultativo.
Si se quiere despenalizar la asistencia al suicidio, con las garantías que se quieran de libertad de elección del suicida, es otra cosa. Pero la eutanasia no es eso. Y siento volver al mismo tema, pero si no hay una expectativa de muerte cercana por enfermedad médicamente incurable con los conocimientos médicos de la época, no cabe hablar de eutanasia.

Fonseca 5

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

Me temo que la ley no se limita a permitir que cada uno se suicide con ayuda de otros, sino a establecer el mecanismo para hacerlo a través de protocolos de actuación con la participación de médicos. Y eso es lo que critica Gómez.

¿Y en qué parte de la ley obliga a los médicos a participar en contra de su voluntad?

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

A Himmler y Goebbels los cito yo, no el entrevistado. No para decir que los que se quieren suicidar son nazis (eso es de una simpleza y bajeza absurda), sino por citar dos casos célebres de famosos que se suicidaron ingiriendo venenos sin necesitar asistencia. Los casos que publicita DMD, principal lobby ideológico de la ley de eutanasia, no precisan en ningún caso de personal facultativo.

Hasta Judas se suicidó sin necesidad de asistencia. No hace falta poner ese tipo de ejemplos y menos sin más explicaciones, si no quieres dar lugar a equívocos.

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

Si se quiere despenalizar la asistencia al suicidio, con las garantías que se quieran de libertad de elección del suicida, es otra cosa. Pero la eutanasia no es eso. Y siento volver al mismo tema, pero si no hay una expectativa de muerte cercana por enfermedad médicamente incurable con los conocimientos médicos de la época, no cabe hablar de eutanasia.

Entonces es una simple cuestión semántica????
Estarías más cómodo si hablamos de una ley de eutanasia y suicidio asistido ?

gimnastico_1909

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

Estarías más cómodo si hablamos de una ley de eutanasia y suicidio asistido ?

Son muy diferentes, no es algo banal.

rubimor

gimnastico_1909

@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

Según el tripartito de "izquierdas" gobernante, la inspección interna del Instituto Balear de Asuntos Sociales es suficiente para esclarecer los hechos, y la fiscalía tendrá toda su cooperación para investigar los abusos sexuales a menores tuteladas (se habla de hasta 16 casos, pero habrá que ver cuántos son realmente; hasta la fecha parece que hay uno comprobado de violación grupal).

Es lo de siempre: si estuviesen en la oposición también pedirían la comisión parlamentaria. Igual que los del PP la rechazarían si estuvieran en el gobierno. En general a todos estos sólo les interesan las negligencias o los fallos del sistema para atacar al rival político. Tampoco está claro si una comisión parlamentaria podría aclarar más las cosas, pero al menos un asunto tan grave sería tratado en sede parlamentaria (supuestamente, la de la "soberanía" autonómica). Cuando se habla tanto de mandas y de abusos a mujeres o a menores, esta actitud llama la atención.

Me fío más de la fiscalía y de los tribunales. Cuando salgan sentencias, se depurarán responsabilidades entre funcionarios o directivos, por si ha habido dejación de funciones. Pero para entonces, vete a saber si alguien se acordará.

Fonseca 5

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

Estarías más cómodo si hablamos de una ley de eutanasia y suicidio asistido ?

Son muy diferentes, no es algo banal.

Sí claro.
Tampoco era banal calificar de "matrimonio" la unión legal entte homosexuales. Y ahí está.
La cuestión es no identificar al objeto de vuestra ira.
A quién meteríais en la cárcel?
Al médico?
Al que le da el vaso con cianuro aunque no.le obligue a beberlo?
Al tendero que vende un cuchillo con el que se pueden cortar las venas?

Las cuestiones morales de índole religiosa pertenecen a cada uno y no se pueden extender por la fuerza de la ley a aquellos que no las comparten.
Ya es hora de aceptarlo y no andarse con cuestiones terminológicas evadiendo responder las principales cuestiones y pretendiendo anclar a la sociedad en conceptos morales de la edad media.