Actualidad política en España


  • Cafeteros

    ¿Cuál es la forma de afrontar la crisis? ¿Subir impuestos o recortar gastos? Según el banco de España... las dos. Y es posible que ni aún así.

    Más vale que nos vayamos atando los machos, que vienen tiempos muy duros.

    https://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-hernandez-cos-pide-pacto-estado-impulsar-reformas-estructurales-aumentar-ingresos-revisar-gasto-20200518130924.html


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    @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

    @rubimor dijo en Actualidad política en España:

    @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

    @rubimor dijo en Actualidad política en España:

    @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

    @rubimor dijo en Actualidad política en España:

    @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

    @rubimor dijo en Actualidad política en España:

    Aún estoy esperando a que @rana-baileys me explique por qué sería una buena noticia derogar la reforma laboral del PP en estos momentos.

    Con una vez basta no? O es que debo escribir al dictado de tus deseos?

    No hombre no. No te enfades

    Perdona @rubimor que he sido un poco brusco. No es enfado aunque lo parezca y para demostrarlo aquí dejo un enlace.
    No es mi fuerte la economía y a fin de no meter la pata en algún epígrafe, dejó que hablen los profesionales y de forma bastante prolija:

    https://economistasfrentealacrisis.com/cuales-son-los-aspectos-mas-lesivos-de-la-reforma-laboral-del-pp/

    Me parece un buen análisis.

    Me gustaría leer uno desde la parte de los defensores de la misma, los liberales y los que en definitiva están contentos con ella, desde la parte del empresario y la creación de empleo.

    Busco uno y lo cuelgo.
    Pero sin prisas eh? 😂

    https://elpais.com/economia/2019/02/02/actualidad/1549103212_632072.html

    Sí, es indiscutible que la re-implantación de la esclavitud reduciría el paro hasta niveles nunca vistos desde el siglo XIX.

    A la RP de China le ha funcionado. No hay paro, tienen crecimientos de dos dígitos casi todos los años, y se han quedado con casi todos los empleos de mediano valor e industrias de ensamblaje de Occidente.

    El problema principal de Europa, y sobre todo de España, no es la explotación laboral (como lo demuestran los miles de inmigrantes ilegales de medio mundo que entran o lo intentan cada mes). El problema es la cantidad de empleos que se han perdido durante dos décadas para que las grandes multinacionales puedan abaratar costes.

    PD: es curioso, pero la esclavitud en Europa (no así en América, porque su modelo económico era distinto) desapareció por sí misma, porque era poco rentable y antieconómica.


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    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    ¿Cuál es la forma de afrontar la crisis? ¿Subir impuestos o recortar gastos? Según el banco de España... las dos. Y es posible que ni aún así.

    Más vale que nos vayamos atando los machos, que vienen tiempos muy duros.

    https://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-hernandez-cos-pide-pacto-estado-impulsar-reformas-estructurales-aumentar-ingresos-revisar-gasto-20200518130924.html

    Es verdad que el Gobernador del Banco de España no estuvo fino en la explicación.
    Pero la forma de afrontar esta crisis no la duda nadie (salvo Casado cuando hace declaraciones por libre).

    Recortar gastos? Rotundamente no. Obviando la demagogia típica de pedir que se reduzcan los cargos políticos, el número de diputados, asesores, etc, que no tiene nada que ver con la política fiscal.
    Ni los partidarios más empecinados en las políticas de reducción del gasto público, como Christine Lagard, siguen insistiendo en dichas políticas. Y ahora abogan por políticas expansivas de demanda a través del aumento del gasto público. De hecho yo doy por muertas las políticas de austeridad, reducción de impuestos y contención del gasto para afrontar tanto las crisis de demanda (como la actual) , como para las crisis de oferta (como la de 2008). no creo en que se resuciten hasta dentro de 30 años, al menos.

    El factor nuevo y que no supo explicar bien el gobernador del BE, es la decisión de qué organismo va a hacer frente a las políticas fiscales expansivas, dentro de la UE. Si lo llevan a cabo el ECOFIN+BCE, con cargo a los presupuestos comunitarios o los gobiernos de cada país, con cargo a sus presupuestos.

    Prefiero entender que el gobernador del BE se refería a que la opción más viable sea la primera (ECOFIN+BCE), a que sea tan borrico de ir en contra de las teorías más elementales de macroeconomía.


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    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    El problema principal de Europa, y sobre todo de España, no es la explotación laboral (como lo demuestran los miles de inmigrantes ilegales de medio mundo que entran o lo intentan cada mes). El problema es la cantidad de empleos que se han perdido durante dos décadas para que las grandes multinacionales puedan abaratar costes.

    El problema no es "abaratar costes", el problema es que el principal motor de la economía española es la demanda interna. Y la reforma laboral de 2012, incidió directísimamente en la merma de la capacidad adquisitiva del mercado interior.
    La esclavitud claro que era irrentable, porque no generaba la demanda que requería para su desarrollo la Revolución Industrial. Pero parece que las Asociaciones empresariales no lo han aprendido todavía.


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    @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    ¿Cuál es la forma de afrontar la crisis? ¿Subir impuestos o recortar gastos? Según el banco de España... las dos. Y es posible que ni aún así.

    Más vale que nos vayamos atando los machos, que vienen tiempos muy duros.

    https://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-hernandez-cos-pide-pacto-estado-impulsar-reformas-estructurales-aumentar-ingresos-revisar-gasto-20200518130924.html

    Es verdad que el Gobernador del Banco de España no estuvo fino en la explicación.
    Pero la forma de afrontar esta crisis no la duda nadie (salvo Casado cuando hace declaraciones por libre).

    Recortar gastos? Rotundamente no. Obviando la demagogia típica de pedir que se reduzcan los cargos políticos, el número de diputados, asesores, etc, que no tiene nada que ver con la política fiscal.
    Ni los partidarios más empecinados en las políticas de reducción del gasto público, como Christine Lagard, siguen insistiendo en dichas políticas. Y ahora abogan por políticas expansivas de demanda a través del aumento del gasto público. De hecho yo doy por muertas las políticas de austeridad, reducción de impuestos y contención del gasto para afrontar tanto las crisis de demanda (como la actual) , como para las crisis de oferta (como la de 2008). no creo en que se resuciten hasta dentro de 30 años, al menos.

    El factor nuevo y que no supo explicar bien el gobernador del BE, es la decisión de qué organismo va a hacer frente a las políticas fiscales expansivas, dentro de la UE. Si lo llevan a cabo el ECOFIN+BCE, con cargo a los presupuestos comunitarios o los gobiernos de cada país, con cargo a sus presupuestos.

    Prefiero entender que el gobernador del BE se refería a que la opción más viable sea la primera (ECOFIN+BCE), a que sea tan borrico de ir en contra de las teorías más elementales de macroeconomía.

    Entiendo que si las políticas fiscales las lleva a cabo el ECOFIN+BCE, su diseño escapará a la acción de los gobiernos nacionales. Por tanto, las propuestas que haga el gobierno o la oposición son irrelevantes en tanto no las ejecute la comisión europea o quien se encargue de ello en Bruselas.


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    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    ¿Cuál es la forma de afrontar la crisis? ¿Subir impuestos o recortar gastos? Según el banco de España... las dos. Y es posible que ni aún así.

    Más vale que nos vayamos atando los machos, que vienen tiempos muy duros.

    https://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-hernandez-cos-pide-pacto-estado-impulsar-reformas-estructurales-aumentar-ingresos-revisar-gasto-20200518130924.html

    Es verdad que el Gobernador del Banco de España no estuvo fino en la explicación.
    Pero la forma de afrontar esta crisis no la duda nadie (salvo Casado cuando hace declaraciones por libre).

    Recortar gastos? Rotundamente no. Obviando la demagogia típica de pedir que se reduzcan los cargos políticos, el número de diputados, asesores, etc, que no tiene nada que ver con la política fiscal.
    Ni los partidarios más empecinados en las políticas de reducción del gasto público, como Christine Lagard, siguen insistiendo en dichas políticas. Y ahora abogan por políticas expansivas de demanda a través del aumento del gasto público. De hecho yo doy por muertas las políticas de austeridad, reducción de impuestos y contención del gasto para afrontar tanto las crisis de demanda (como la actual) , como para las crisis de oferta (como la de 2008). no creo en que se resuciten hasta dentro de 30 años, al menos.

    El factor nuevo y que no supo explicar bien el gobernador del BE, es la decisión de qué organismo va a hacer frente a las políticas fiscales expansivas, dentro de la UE. Si lo llevan a cabo el ECOFIN+BCE, con cargo a los presupuestos comunitarios o los gobiernos de cada país, con cargo a sus presupuestos.

    Prefiero entender que el gobernador del BE se refería a que la opción más viable sea la primera (ECOFIN+BCE), a que sea tan borrico de ir en contra de las teorías más elementales de macroeconomía.

    Entiendo que si las políticas fiscales las lleva a cabo el ECOFIN+BCE, su diseño escapará a la acción de los gobiernos nacionales. Por tanto, las propuestas que haga el gobierno o la oposición son irrelevantes en tanto no las ejecute la comisión europea o quien se encargue de ello en Bruselas.

    No, aunque aún está en discusión, lo que se pretende es que se instrumente a través de subvenciones que repartirá cada país miembro, en función de una serie de requisitos, o que el BCE intervenga en la compra de la deuda que se va a generar.


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    @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    ¿Cuál es la forma de afrontar la crisis? ¿Subir impuestos o recortar gastos? Según el banco de España... las dos. Y es posible que ni aún así.

    Más vale que nos vayamos atando los machos, que vienen tiempos muy duros.

    https://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-hernandez-cos-pide-pacto-estado-impulsar-reformas-estructurales-aumentar-ingresos-revisar-gasto-20200518130924.html

    Es verdad que el Gobernador del Banco de España no estuvo fino en la explicación.
    Pero la forma de afrontar esta crisis no la duda nadie (salvo Casado cuando hace declaraciones por libre).

    Recortar gastos? Rotundamente no. Obviando la demagogia típica de pedir que se reduzcan los cargos políticos, el número de diputados, asesores, etc, que no tiene nada que ver con la política fiscal.
    Ni los partidarios más empecinados en las políticas de reducción del gasto público, como Christine Lagard, siguen insistiendo en dichas políticas. Y ahora abogan por políticas expansivas de demanda a través del aumento del gasto público. De hecho yo doy por muertas las políticas de austeridad, reducción de impuestos y contención del gasto para afrontar tanto las crisis de demanda (como la actual) , como para las crisis de oferta (como la de 2008). no creo en que se resuciten hasta dentro de 30 años, al menos.

    El factor nuevo y que no supo explicar bien el gobernador del BE, es la decisión de qué organismo va a hacer frente a las políticas fiscales expansivas, dentro de la UE. Si lo llevan a cabo el ECOFIN+BCE, con cargo a los presupuestos comunitarios o los gobiernos de cada país, con cargo a sus presupuestos.

    Prefiero entender que el gobernador del BE se refería a que la opción más viable sea la primera (ECOFIN+BCE), a que sea tan borrico de ir en contra de las teorías más elementales de macroeconomía.

    Entiendo que si las políticas fiscales las lleva a cabo el ECOFIN+BCE, su diseño escapará a la acción de los gobiernos nacionales. Por tanto, las propuestas que haga el gobierno o la oposición son irrelevantes en tanto no las ejecute la comisión europea o quien se encargue de ello en Bruselas.

    No, aunque aún está en discusión, lo que se pretende es que se instrumente a través de subvenciones que repartirá cada país miembro, en función de una serie de requisitos, o que el BCE intervenga en la compra de la deuda que se va a generar.

    Si el BCE o el ECOFIN reparten subvenciones, eso no es política fiscal. Si lo que hacen es comprar deuda, eso es política monetaria/financiera.
    La política fiscal hace referencia a los presupuestos estatales, impuestos, tributos, gasto público... si no te entiendo mal, eso lo seguirá haciendo cada gobierno nacional.


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    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    ¿Cuál es la forma de afrontar la crisis? ¿Subir impuestos o recortar gastos? Según el banco de España... las dos. Y es posible que ni aún así.

    Más vale que nos vayamos atando los machos, que vienen tiempos muy duros.

    https://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-hernandez-cos-pide-pacto-estado-impulsar-reformas-estructurales-aumentar-ingresos-revisar-gasto-20200518130924.html

    Es verdad que el Gobernador del Banco de España no estuvo fino en la explicación.
    Pero la forma de afrontar esta crisis no la duda nadie (salvo Casado cuando hace declaraciones por libre).

    Recortar gastos? Rotundamente no. Obviando la demagogia típica de pedir que se reduzcan los cargos políticos, el número de diputados, asesores, etc, que no tiene nada que ver con la política fiscal.
    Ni los partidarios más empecinados en las políticas de reducción del gasto público, como Christine Lagard, siguen insistiendo en dichas políticas. Y ahora abogan por políticas expansivas de demanda a través del aumento del gasto público. De hecho yo doy por muertas las políticas de austeridad, reducción de impuestos y contención del gasto para afrontar tanto las crisis de demanda (como la actual) , como para las crisis de oferta (como la de 2008). no creo en que se resuciten hasta dentro de 30 años, al menos.

    El factor nuevo y que no supo explicar bien el gobernador del BE, es la decisión de qué organismo va a hacer frente a las políticas fiscales expansivas, dentro de la UE. Si lo llevan a cabo el ECOFIN+BCE, con cargo a los presupuestos comunitarios o los gobiernos de cada país, con cargo a sus presupuestos.

    Prefiero entender que el gobernador del BE se refería a que la opción más viable sea la primera (ECOFIN+BCE), a que sea tan borrico de ir en contra de las teorías más elementales de macroeconomía.

    Entiendo que si las políticas fiscales las lleva a cabo el ECOFIN+BCE, su diseño escapará a la acción de los gobiernos nacionales. Por tanto, las propuestas que haga el gobierno o la oposición son irrelevantes en tanto no las ejecute la comisión europea o quien se encargue de ello en Bruselas.

    No, aunque aún está en discusión, lo que se pretende es que se instrumente a través de subvenciones que repartirá cada país miembro, en función de una serie de requisitos, o que el BCE intervenga en la compra de la deuda que se va a generar.

    Si el BCE o el ECOFIN reparten subvenciones, eso no es política fiscal. Si lo que hacen es comprar deuda, eso es política monetaria/financiera.
    La política fiscal hace referencia a los presupuestos estatales, impuestos, tributos, gasto público... si no te entiendo mal, eso lo seguirá haciendo cada gobierno nacional.

    No, la política fiscal es aquella que incide en la demanda agregada. Y en ella, los impuestos son solo una de las variables que intervienen.
    Estas confundiendo la Política Fiscal con la Política Impositiva (por llamar a esta de alguna forma).

    https://es.wikipedia.org/wiki/Política_fiscal

    Y la política Monetaria es aquella que incide principalmente en la masa monetaria, el tipo de interés y la inflación. https://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_Economía_de_Chicago

    Insisto en que aún está siendo discutido, pero la UE (ECOFIN+ BCE) aún no está capacitada para dirigir la política fiscal de sus países miembros. Aunque personalmente creo que sería deseable profundizar en ello, no parece que exista una tendencia hacia su aceptación.
    La UE proveerá de fondos y los países miembros decidirán el destino de sus inversiones para reactivar la demanda.


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    @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    El problema principal de Europa, y sobre todo de España, no es la explotación laboral (como lo demuestran los miles de inmigrantes ilegales de medio mundo que entran o lo intentan cada mes). El problema es la cantidad de empleos que se han perdido durante dos décadas para que las grandes multinacionales puedan abaratar costes.

    El problema no es "abaratar costes", el problema es que el principal motor de la economía española es la demanda interna. Y la reforma laboral de 2012, incidió directísimamente en la merma de la capacidad adquisitiva del mercado interior.
    La esclavitud claro que era irrentable, porque no generaba la demanda que requería para su desarrollo la Revolución Industrial. Pero parece que las Asociaciones empresariales no lo han aprendido todavía.

    Según leo, el déficit comercial de España es alrededor del 3% del PIB anual (hasta el cabronavirus, claro).
    El turismo supone el 15% del PIB y los puestos de trabajo en España. Los extranjeros suponen casi el 50% de esa cifra.
    El turismo se va a pegar un batacazo, sobre todo el de origen extranjero.
    La construcción igual. ¿Cómo recuperar esos ingresos y, sobre todo, esos puestos de trabajo?
    España no es un país con muchos emigrantes, y hasta donde supongo, las divisas no son una fuente relevante de ingresos. Al menos actualmente.
    Tampoco tenemos petróleo, gas, coltán u oro.

    https://cincodias.elpais.com/cincodias/2019/08/29/companias/1567086634_731386.html

    Las ayudas europeas se deben orientar a estimular la economía, más que simplemente a pagar ayudas, por importantes que sean ahora. Pero si el turismo, la construcción o el gasto en general va a tardar en arrancar ¿qué se puede hacer?


  • Cafeteros

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    Las ayudas europeas se deben orientar a estimular la economía, más que simplemente a pagar ayudas, por importantes que sean ahora. Pero si el turismo, la construcción o el gasto en general va a tardar en arrancar ¿qué se puede hacer?

    De eso se trata, de estimular la demanda. Y se vertebra a través de subvenciones o compra de deuda . (parece que los préstamos han sido descartados).

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    Pero si el turismo, la construcción o el gasto en general va a tardar en arrancar ¿qué se puede hacer?

    En eso estás equivocado. La hostelería va a sufrir y mucho. Porque aunque los consumidores dispongan de renta para recuperar la demanda, esta ahora va a seguir criterios sanitarios, que van a exigir un esfuerzo titánico al sector.

    Pero la construcción, la fabricación de bienes de consumo, no va a tardar en reactivarse. La OCDE prevee una caída del PIB español de un 10,5 % para 2020 (hablo de memoria) , pero tb prevee un aumento del PIB en 2021 de un 7,5 %.

    Obviamente la caída de la hostelería pasará factura a la demanda y por eso la recuperación de la caída del PIB no será total en un año. Pero las perspectivas futuras, aunque no son muy alagüeñas, tampoco son tan catastrofistas como nos quieren hacer creer.


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    @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    Las ayudas europeas se deben orientar a estimular la economía, más que simplemente a pagar ayudas, por importantes que sean ahora. Pero si el turismo, la construcción o el gasto en general va a tardar en arrancar ¿qué se puede hacer?

    De eso se trata, de estimular la demanda. Y se vertebra a través de subvenciones o compra de deuda . (parece que los préstamos han sido descartados).

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    Pero si el turismo, la construcción o el gasto en general va a tardar en arrancar ¿qué se puede hacer?

    En eso estás equivocado. La hostelería va a sufrir y mucho. Porque aunque los consumidores dispongan de renta para recuperar la demanda, esta ahora va a seguir criterios sanitarios, que van a exigir un esfuerzo titánico al sector.

    Pero la construcción, la fabricación de bienes de consumo, no va a tardar en reactivarse. La OCDE prevee una caída del PIB español de un 10,5 % para 2020 (hablo de memoria) , pero tb prevee un aumento del PIB en 2021 de un 7,5 %.

    Obviamente la caída de la hostelería pasará factura a la demanda y por eso la recuperación de la caída del PIB no será total en un año. Pero las perspectivas futuras, aunque no son muy halagüeñas, tampoco son tan catastrofistas como nos quieren hacer creer.

    No veo como la construcción va a recuperarse rápido, sabiendo que la demanda privada está ligada en no poca medida a la turística, o a la economía en general. Y la pública, salvo que Europa nos dé muchos fondos para infraestructuras, tampoco estará muy boyante.
    Los bienes de consumo sí se deberían de recuperar pronto, pero no son ni el primer ni el segundo motor de la economía española. Y si aumenta el paro, habrá menos dinero para consumir en los hogares.

    Y me sigue preocupando el paro. ¿Vale la pena esperar a que la economía se recupere y mantener la estructura de empleo anterior (el turismo estaba marchando muy bien los últimos años)? ¿O quizá habría que aprovechar la circunstancia para "reconvertir" a muchos trabajadores y empresas en otras actividades con más demanda ahora mismo?


  • Cafeteros

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    Las ayudas europeas se deben orientar a estimular la economía, más que simplemente a pagar ayudas, por importantes que sean ahora. Pero si el turismo, la construcción o el gasto en general va a tardar en arrancar ¿qué se puede hacer?

    De eso se trata, de estimular la demanda. Y se vertebra a través de subvenciones o compra de deuda . (parece que los préstamos han sido descartados).

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    Pero si el turismo, la construcción o el gasto en general va a tardar en arrancar ¿qué se puede hacer?

    En eso estás equivocado. La hostelería va a sufrir y mucho. Porque aunque los consumidores dispongan de renta para recuperar la demanda, esta ahora va a seguir criterios sanitarios, que van a exigir un esfuerzo titánico al sector.

    Pero la construcción, la fabricación de bienes de consumo, no va a tardar en reactivarse. La OCDE prevee una caída del PIB español de un 10,5 % para 2020 (hablo de memoria) , pero tb prevee un aumento del PIB en 2021 de un 7,5 %.

    Obviamente la caída de la hostelería pasará factura a la demanda y por eso la recuperación de la caída del PIB no será total en un año. Pero las perspectivas futuras, aunque no son muy halagüeñas, tampoco son tan catastrofistas como nos quieren hacer creer.

    No veo como la construcción va a recuperarse rápido, sabiendo que la demanda privada está ligada en no poca medida a la turística, o a la economía en general. Y la pública, salvo que Europa nos dé muchos fondos para infraestructuras, tampoco estará muy boyante.
    Los bienes de consumo sí se deberían de recuperar pronto, pero no son ni el primer ni el segundo motor de la economía española. Y si aumenta el paro, habrá menos dinero para consumir en los hogares.

    Y me sigue preocupando el paro. ¿Vale la pena esperar a que la economía se recupere y mantener la estructura de empleo anterior (el turismo estaba marchando muy bien los últimos años)? ¿O quizá habría que aprovechar la circunstancia para "reconvertir" a muchos trabajadores y empresas en otras actividades con más demanda ahora mismo?

    La hostelería tiene un peso significativo pero no es el único sector de actividad.

    Es difícil de evaluar una cifra, porque los cálculos son complejos y necesitas de una información muy extensa. Por eso he puesto las cifras que recordaba de las predicciones de la OCDE. Que no son precisamente las más optimistas. Y que cifran el aumento del PIB de 2021 en un 7,5%.

    Mantener la estructura de empleo anterior, aunque yo la denominaría como Legislación laboral anterior, contribuiría en aumentar la desigualdad y reduciría el aumento de la demanda posterior a la vuelta a la normalidad. Personalmente creo que sería muy negativo continuar con esa legislación, por mucho empleo que pueda llegar a crear. Someter a los trabajadores a empleos precarios, aunque reduce el desempleo (como tb lo reduciría la esclavitud) tb merma la capacidad de consumo agregado y ahora creo que hay un consenso generalizado en que lo que hay que hacer es precisamente lo contrario (respecto a la demanda).

    Si queremos reactivar sectores como la hostelería, en base a la demanda interna, no podemos mantener a los consumidores en una situación económica de pura subsistencia.


  • Cafeteros

    Lo cual no quita que quizás no era el momento, ni las formas de afrontar el derrumbe de la reforma laboral de 2012.


  • Moderador

    Muy buenas aportaciones.


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    @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    Las ayudas europeas se deben orientar a estimular la economía, más que simplemente a pagar ayudas, por importantes que sean ahora. Pero si el turismo, la construcción o el gasto en general va a tardar en arrancar ¿qué se puede hacer?

    De eso se trata, de estimular la demanda. Y se vertebra a través de subvenciones o compra de deuda . (parece que los préstamos han sido descartados).

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    Pero si el turismo, la construcción o el gasto en general va a tardar en arrancar ¿qué se puede hacer?

    En eso estás equivocado. La hostelería va a sufrir y mucho. Porque aunque los consumidores dispongan de renta para recuperar la demanda, esta ahora va a seguir criterios sanitarios, que van a exigir un esfuerzo titánico al sector.

    Pero la construcción, la fabricación de bienes de consumo, no va a tardar en reactivarse. La OCDE prevee una caída del PIB español de un 10,5 % para 2020 (hablo de memoria) , pero tb prevee un aumento del PIB en 2021 de un 7,5 %.

    Obviamente la caída de la hostelería pasará factura a la demanda y por eso la recuperación de la caída del PIB no será total en un año. Pero las perspectivas futuras, aunque no son muy halagüeñas, tampoco son tan catastrofistas como nos quieren hacer creer.

    No veo como la construcción va a recuperarse rápido, sabiendo que la demanda privada está ligada en no poca medida a la turística, o a la economía en general. Y la pública, salvo que Europa nos dé muchos fondos para infraestructuras, tampoco estará muy boyante.
    Los bienes de consumo sí se deberían de recuperar pronto, pero no son ni el primer ni el segundo motor de la economía española. Y si aumenta el paro, habrá menos dinero para consumir en los hogares.

    Y me sigue preocupando el paro. ¿Vale la pena esperar a que la economía se recupere y mantener la estructura de empleo anterior (el turismo estaba marchando muy bien los últimos años)? ¿O quizá habría que aprovechar la circunstancia para "reconvertir" a muchos trabajadores y empresas en otras actividades con más demanda ahora mismo?

    La hostelería tiene un peso significativo pero no es el único sector de actividad.

    Es difícil de evaluar una cifra, porque los cálculos son complejos y necesitas de una información muy extensa. Por eso he puesto las cifras que recordaba de las predicciones de la OCDE. Que no son precisamente las más optimistas. Y que cifran el aumento del PIB de 2021 en un 7,5%.

    Mantener la estructura de empleo anterior, aunque yo la denominaría como Legislación laboral anterior, contribuiría en aumentar la desigualdad y reduciría el aumento de la demanda posterior a la vuelta a la normalidad. Personalmente creo que sería muy negativo continuar con esa legislación, por mucho empleo que pueda llegar a crear. Someter a los trabajadores a empleos precarios, aunque reduce el desempleo (como tb lo reduciría la esclavitud) tb merma la capacidad de consumo agregado y ahora creo que hay un consenso generalizado en que lo que hay que hacer es precisamente lo contrario (respecto a la demanda).

    Si queremos reactivar sectores como la hostelería, en base a la demanda interna, no podemos mantener a los consumidores en una situación económica de pura subsistencia.

    Bueno, no digo que la ley del PP no necesite reformas, yo más bien me refería al tipo de economía que queremos, y al tipo de trabajos que esa economía demandaría. ¿Tiene España excesiva dependencia del turismo y la construcción? ¿Se puede modificar eso? ¿Puede ser esta crisis una oportunidad para abordar cambios a mejor si es posible?

    Por mis ideas, el centro de la economía es para mí la persona, y más concretamente la persona-trabajador, en vez de la persona-consumidor. Ya sé que ambas están interconectadas, y que el consumo genera empleos, pero un trabajador tiene una dignidad inherente por su aportación a la sociedad.

    Un mero consumidor (aunque le regaláramos el dinero para que consumiese, como proponía algún economista en la crisis del 2010) no es lo mismo.



  • Aquí dejo el enlace de un artículo de opinión de Juan Ramón Calero. Es un señor muy de derechas para quien no le suene. Ex portavoz del PP en el Congreso.
    Y lo hago porque hace un análisis aprovechable en ciertos puntos:

    https://www.laverdad.es/opinion/esfuerzos-inutiles-20200524000627-ntvo.html#vca=fixed-btn&vso=rrss&vmc=tw&vli=Opinión




  • Cafeteros

    @ROMPEDOR dijo en Actualidad política en España:

    Bueno, no es exactamente igual, más que nada porque Fernando el católico era rey de Sicilia, y no era plan en 1939 de poner el escudo de Sicilia en el de España... 😂 😂

    El escudo franquista emula al de los RRCC, pero en vez de Sicilia aparece Navarra, el águila de san Juan no está coronada sino aureolada, y aunque aparece el yugo (Y de Ysabel) y las flechas (F de Fernando), no aparece el lema "tanto monta, monta tanto" por debajo, y en su lugar una cinta alrededor del cuello del águila reza el célebre "una grande y libre". Además aparecen las columnas de Hércules, ya presentes en el escudo de Carlos I, pero queque se añadieron oficialmente por primera vez durante la primera república.
    Es escudo de Juan Carlos de Borbón en 1978 era una versión del de Franco.
    El posterior, y aún actual, es similar al de la 2ª república, pero con el "florón" de las lises (dinastía Borbón) y una corona cerrada de la monarquía española desde Felipe V en vez de la corona murada o cívica.

    Escudos de España.jpg



  • @gimnastico_1909 En la de los RRCC no aparece lo de "una, grande y libre" y no aparece las Columnas de Hércules. Ese argumento que usan desde la derecha que criticar el escudo que usó Franco es atacar a la historia de los RRCC es inexacto. Por otra parte, el escudo de la I Republica es uno ovalado con solo las señas de Castilla y León, sin corona real.



  • @ROMPEDOR dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 En la de los RRCC no aparece lo de "una, grande y libre" y no aparece las Columnas de Hércules. Ese argumento que usan desde la derecha que criticar el escudo que usó Franco es atacar a la historia de los RRCC es inexacto. Por otra parte, el escudo de la I Republica es uno ovalado con solo las señas de Castilla y León, sin corona real.

    Últimamente me traes loco para entender. O bien lo haces demasiado rápido o yo soy demasiado lento de entendederas. 😀



  • @rana-baileys los franquistas cuando ven que la gente se burlan o se meten con el escudo que usó Franco, te contestan que es el escudo de los RRCC pero es una afirmación falsa, porque no es el mismo escudo, se parece pero no lo es.


  • Moderador

    @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

    Aquí dejo el enlace de un artículo de opinión de Juan Ramón Calero. Es un señor muy de derechas para quien no le suene. Ex portavoz del PP en el Congreso.
    Y lo hago porque hace un análisis aprovechable en ciertos puntos:

    https://www.laverdad.es/opinion/esfuerzos-inutiles-20200524000627-ntvo.html#vca=fixed-btn&vso=rrss&vmc=tw&vli=Opinión

    Me parece que tiene razón en muchos puntos.

    Lo de vox y las movilizaciones en coche....para mí ha sido bastante patético.


  • Cafeteros

    @rubimor dijo en Actualidad política en España:

    @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

    Aquí dejo el enlace de un artículo de opinión de Juan Ramón Calero. Es un señor muy de derechas para quien no le suene. Ex portavoz del PP en el Congreso.
    Y lo hago porque hace un análisis aprovechable en ciertos puntos:

    https://www.laverdad.es/opinion/esfuerzos-inutiles-20200524000627-ntvo.html#vca=fixed-btn&vso=rrss&vmc=tw&vli=Opinión

    Me parece que tiene razón en muchos puntos.

    Lo de vox y las movilizaciones en coche....para mí ha sido bastante patético.

    Una performance para llamar la atención. Como buenos nacionalistas.

    Lo peor es que estas cacharradas desvirtúan una crítica política seria que se puede y debería hacer a este gobierno por como ha llevado y lleva la gestión de esta crisis. La crítica forma parte del control de la acción del ejecutivo en cualquier estado de derecho.


  • Moderador

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    @rubimor dijo en Actualidad política en España:

    @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

    Aquí dejo el enlace de un artículo de opinión de Juan Ramón Calero. Es un señor muy de derechas para quien no le suene. Ex portavoz del PP en el Congreso.
    Y lo hago porque hace un análisis aprovechable en ciertos puntos:

    https://www.laverdad.es/opinion/esfuerzos-inutiles-20200524000627-ntvo.html#vca=fixed-btn&vso=rrss&vmc=tw&vli=Opinión

    Me parece que tiene razón en muchos puntos.

    Lo de vox y las movilizaciones en coche....para mí ha sido bastante patético.

    Una performance para llamar la atención. Como buenos nacionalistas.

    Lo peor es que estas cacharradas desvirtúan una crítica política seria que se puede y debería hacer a este gobierno por como ha llevado y lleva la gestión de esta crisis. La crítica forma parte del control de la acción del ejecutivo en cualquier estado de derecho.

    Totalmente de acuerdo.


  • Cafeteros

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    Bueno, no digo que la ley del PP no necesite reformas, yo más bien me refería al tipo de economía que queremos, y al tipo de trabajos que esa economía demandaría. ¿Tiene España excesiva dependencia del turismo y la construcción? ¿Se puede modificar eso? ¿Puede ser esta crisis una oportunidad para abordar cambios a mejor si es posible?

    Por mis ideas, el centro de la economía es para mí la persona, y más concretamente la persona-trabajador, en vez de la persona-consumidor. Ya sé que ambas están interconectadas, y que el consumo genera empleos, pero un trabajador tiene una dignidad inherente por su aportación a la sociedad.

    Un mero consumidor (aunque le regaláramos el dinero para que consumiese, como proponía algún economista en la crisis del 2010) no es lo mismo.

    Yo tengo mi teoría personal al respecto.
    Una economía como la española se basa principalmente en su demanda interior, pero el peso de ciertos sectores ligados a la exportación (y el turismo se puede considerar como una exportación de servicios) es fundamental para el desarrollo de la demanda interna. El problema es que es un sector intensivo en mano de obra y poco especializada.
    El turismo juega ese papel dado que España tiene una ventaja competitiva inherente a su posición geográfica y su clima.
    Podría haber otros sectores que ejerciesen de catalizador para el arranque de la demanda interna, en el cual España tenga ventaja competitiva?? Yo creo que sí, pero una característica fundamental debería ser que no sea intensivo en mano de obra poco especializada, porque ese es un factor muy voluble y el mercado puede cambiar rápidamente.

    Hay un sector en el cual podríamos ser, si no líderes, al menos estar en el top 5 a nivel mundial, y no es otro que en las energías renovables. Que aunque no jueguen un papel tan relevante en las exportaciones, sí que tendrían un papel fundamental en la balanza comercial, al reducir las importaciones de productos energéticos.

    Pero a la vista de las trabas que ha sufrido el sector, especialmente en empresarios ajenos al poder de las grandes compañías (desde el gobierno de Jose Luís Rodriguez en adelante) no parece que seamos capaces de empujarlo salvo que hubiese una auténtica revolución económica y política en España que apartase a estas compañías y sus directivos de los centros de decisión políticos (que actualmente dominan).

    Sobre el papel trabajador-consumidor. Más que en la discusión filosófica del papel que juega cada cual, creo que lo relevante es tener claro su orden de aparición. Si primero existe el consumidor y su demanda de bienes y servicios es el que produce la necesidad de demandar fuerza laboral, o el primero es el trabajador, que con su salario puede acceder al mercado como consumidor.

    Ambos casos pueden producirse, pero personalmente creo que el segundo crea un crecimiento basado en una burbuja especulativa, que no puede sostenerse en el tiempo, porque normalmente lleva aparejado un exceso de oferta y un exceso de capacidad productiva. Y como ejemplo podemos citar la crisis de 2008, creada por la burbuja inmobiliaria.



  • @Fonseca-5 También se necesita industralizar el país como también aumentar los servicios relacionados con la industria. Bien dices el tema de renovables pero no creo que tenga que ser el único.


  • Cafeteros

    @ROMPEDOR dijo en Actualidad política en España:

    @Fonseca-5 También se necesita industralizar el país como también aumentar los servicios relacionados con la industria. Bien dices el tema de renovables pero no creo que tenga que ser el único.

    Eso es obvio, pero estamos hablando de un hipotético cambio de "sector motor" de la economía.


  • Cafeteros

    @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    Bueno, no digo que la ley del PP no necesite reformas, yo más bien me refería al tipo de economía que queremos, y al tipo de trabajos que esa economía demandaría. ¿Tiene España excesiva dependencia del turismo y la construcción? ¿Se puede modificar eso? ¿Puede ser esta crisis una oportunidad para abordar cambios a mejor si es posible?

    Por mis ideas, el centro de la economía es para mí la persona, y más concretamente la persona-trabajador, en vez de la persona-consumidor. Ya sé que ambas están interconectadas, y que el consumo genera empleos, pero un trabajador tiene una dignidad inherente por su aportación a la sociedad.

    Un mero consumidor (aunque le regaláramos el dinero para que consumiese, como proponía algún economista en la crisis del 2010) no es lo mismo.

    Yo tengo mi teoría personal al respecto.
    Una economía como la española se basa principalmente en su demanda interior, pero el peso de ciertos sectores ligados a la exportación (y el turismo se puede considerar como una exportación de servicios) es fundamental para el desarrollo de la demanda interna. El problema es que es un sector intensivo en mano de obra y poco especializada.
    El turismo juega ese papel dado que España tiene una ventaja competitiva inherente a su posición geográfica y su clima.
    Podría haber otros sectores que ejerciesen de catalizador para el arranque de la demanda interna, en el cual España tenga ventaja competitiva?? Yo creo que sí, pero una característica fundamental debería ser que no sea intensivo en mano de obra poco especializada, porque ese es un factor muy voluble y el mercado puede cambiar rápidamente.

    Hay un sector en el cual podríamos ser, si no líderes, al menos estar en el top 5 a nivel mundial, y no es otro que en las energías renovables. Que aunque no jueguen un papel tan relevante en las exportaciones, sí que tendrían un papel fundamental en la balanza comercial, al reducir las importaciones de productos energéticos.

    Pero a la vista de las trabas que ha sufrido el sector, especialmente en empresarios ajenos al poder de las grandes compañías (desde el gobierno de Jose Luís Rodriguez en adelante) no parece que seamos capaces de empujarlo salvo que hubiese una auténtica revolución económica y política en España que apartase a estas compañías y sus directivos de los centros de decisión políticos (que actualmente dominan).

    Sobre el papel trabajador-consumidor. Más que en la discusión filosófica del papel que juega cada cual, creo que lo relevante es tener claro su orden de aparición. Si primero existe el consumidor y su demanda de bienes y servicios es el que produce la necesidad de demandar fuerza laboral, o el primero es el trabajador, que con su salario puede acceder al mercado como consumidor.

    Ambos casos pueden producirse, pero personalmente creo que el segundo crea un crecimiento basado en una burbuja especulativa, que no puede sostenerse en el tiempo, porque normalmente lleva aparejado un exceso de oferta y un exceso de capacidad productiva. Y como ejemplo podemos citar la crisis de 2008, creada por la burbuja inmobiliaria.

    Estoy de acuerdo en que las energías renovables serían una alternativa interesante para generar bienes de cualificación elevada, y de paso ahorrar en importación de energía. Siempre habrá trabajos de baja cualificación (al menos hasta que los robots hagan todo el trabajo manual) pero cuantos menos haya, mejor.

    Dicho esto, creo que las empresas energéticas deberían implicarse en transformarse de hidrocarburos a energías renovables, pero por su propia dinámica e interés (yo no dudo que a largo plazo, cuando la tecnología lo permita, las renovables serán más rentables). No veo ventaja en crear un conflicto entre empresa energética y gobiernos. Ambos deberían darse cuenta de que esto es bueno para todos y cooperar.

    En cuanto al tema filosófico, no olvidemos que a fin de cuentas todos somos consumidores y la gran mayoría somos o hemos sido trabajadores. Es decir, que son la misma persona. Sé que no es un tema de fácil resolución, y que el equilibrio no es sencillo, pero sigo creyendo que el trabajo tiene más dignidad que el consumo, aunque ambos sean legítimos. Y los consumos artificiales o inducidos a modo planeado me parece que son los verdaderos causantes de las burbujas, sean los consumos de capitales accionariales, solares de construcción, viviendas o créditos.

    Por cierto, el otro día dijiste que la esclavitud se acabó porque la revolución industrial necesitaba una masa de consumidores para poder desarrollarse. No obstante, en Europa la esclavitud como fuerza de trabajo (con la excepción de las minas, donde iban esclavos y penados) desapareció ya en el bajo imperio romano y la alta edad media: el régimen señorial (propio de las relaciones feudo-vasalláticas), es decir un arrendamiento masivo legal a varios niveles, resultaba más lucrativo que alimentar a miles de brazos escasamente motivados para producir si no era con el látigo y los castigos.

    En el mundo árabe siguió existiendo por su cultura política fuertemente centralizada. En América persistió porque el desarrollo económico, tanto agrícola como minero, fue muy por delante del poblamiento. Para que fuesen rentables las grandes plantaciones y minas que abastecían de materias primas a Europa hacía falta importar muchísimos brazos, y los procesos de colonización iban demasiado lentos. En cuanto a los nativos, las enfermedades traídas de Europa mataron a más de dos tercios (aunque no se sabe la cifra exacta) y hasta el siglo XIX no se alcanzó una población aproximadamente similar.


  • Cafeteros

    Otro follón político. El ministro del Interior cesó ayer al coronel jefe de la comandancia de la GC en Madrid, Pérez de los Cobos, conocido por el dispositivo para el 1-0, de tan lamentable recuerdo. Según el ministro, el cese se produjo por falta de confianza. En la rueda de prensa de hoy ha añadido que lo había solicitado el propio coronel, y que entra dentro de un cambio habitual de mandos dentro del ministerio.

    Pero hay fuertes rumores (supongo que filtrados por el propio interesado, porque si no, a ver de dónde salen) de que el cese se produce porque el coronel se negó a facilitar al ministro datos de la investigación bajo secreto que está llevando a cabo la GC de Madrid bajo su mando solicitada por la juez de la denuncia contra el delegado del gobierno en la capital por no haber impedido los actos del 8-M en Madrid (así como otros eventos) por el riesgo de contagio de COVID-19, como luego se vio confirmado tanto por la afectación de algunas de las más destacadas asistentes a la manifestación, o a otros del acto de VOX en Vistalegre ese mismo día.

    Naturalmente, ese informe preliminar que el coronel supuestamente se negó a filtrar al ministro ha acabado en los medios de comunicación tras su cese, y parece indicar que el ministerio de sanidad tenía suficientes datos como para haber recomendado u ordenado al delegado del gobierno la suspensión de cualquier acto multitudinario. Naturalmente, tendrá que ser la juez quien decida si ese informe tiene validez y el alcance de la responsabilidad si la hubiera.

    https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-26/coronavirus-alertas-8m-informe-guardia-civil_2611243/

    El alboroto ha sido importante: la juez ha abierto diligencias contra el delegado del gobierno en Madrid, y ha advertido que la policía judicial actúa bajo mandato y es únicamente responsable ante el juzgado, mandando un recado al poder ejecutivo para que no interfiera.

    https://www.abc.es/espana/abci-juez-como-imputado-delegado-gobierno-madrid-permitir-pese-coronavirus-202005251513_noticia.html

    Diversas asociaciones de guardias civiles han expresado su malestar, pues no dudan de que a Pérez de los Cobos se le ha cesado por el motivo que apuntan los rumores
    https://www.vozpopuli.com/espana/guardia-civil-reaccion-dimision-laurentino-cena_0_1358564655.html

    Hasta Ayuso ha entrado a mojar pan con una nota criticando al ministro del Interior.

    Por su parte, esta mañana el director adjunto operativo de la GC, un cargo importante llamado Laurentino Ceña, ha dimitido esta mañana (en realidad, iba a cesar en junio, pero no se ha esperado), y se rumorea que es por ese motivo.
    https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-26/dimite-el-director-de-la-guardia-civil-tras-la-orden-de-marlaska-echar-a-perez-de-los-cobos_2610972/

    La oposición ha pedido la dimisión de Marlaska, y el aludido se ha puesto un poco de perfil y ha aprovechado la comparecencia de hoy para anunciar la tan esperada equiparación salarial entre GC y policía nacional con los cuerpos autonómicos, demandada desde hace años por aquellos. Mucha casualidad parece...

    https://www.vozpopuli.com/espana/gobierno-acelera-equiparacion-salarial-policia-guardia-civil_0_1358564800.html



  • @gimnastico_1909, según he podido escuchar en la RP el ministro ha negado que el aludido pidiera su cese.
    Y por lo que sé (que no es gran cosa) el citado informe estaba plagado de irregularidades. Por ejemplo achacaba al gobierno que hubiese negado la celebración de un congreso evangélico sin decir las causas: que iban a asistir personas desde lugares de riesgo como el norte de Italia.
    Y pienso que si un responsable se dedica a poner palos en las ruedas a quien le debería lealtad, lo más apropiado es mandarle a casa.
    Creo que el ministro (que no me cae nada bien) ha obrado de forma adecuada.


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