Actualidad política en España

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rompedor dijo en Actualidad política en España:

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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.

Pues de "los tuyos" no salió nadie condenado, ni el arzobispo de Burgos ni ninguno de sus secuaces.

Ellos solo fueron los inductores, no se mancharon las manos de sangre.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).

Liberales progresistas y masónicos??? Esos tb eran del Frente Popular?

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?

Quién sabe?
Igual algún programa lo dedican a ello.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado.

Una vez cometido el delito, se devuelve y aquí paz y allá gloria. Esa es tu concepción de la justicia.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.

Ante la confesión del delito por el culpable , obviamente está de acuerdo.

Los errores no son lo mismo que delitos. Pero, no te preocupes, que en los juzgados se verá: si hubo mala fe en alguna inmatriculación, a aquel que la hizo, sea sacristán, párroco u obispo se le puede acusar de robo y pedir las correspondientes penas.
Ese es el concepto de justicia según el derecho desde los romanos.
El concepto de justicia según la "izquierda" es el del embudo: a los que se rebelaron en armas contra un gobierno legítimo los sacamos de la cárcel como héroes, porque eran de los nuestros.

En cambio a los que se dedican a robar y destruir los bienes de la Iglesia (se le puede llamar desamortización, que queda más fino) nadie les pide cuentas nunca de nada. La Iglesia es el pim pam pum de los izquierdistas de este país, el gran objeto de odio. Los envenenadores de pozos.

El problema de las inmatriculaciones lo entiendo como un proceso jurídico poco transparente donde un ente en este caso la Iglesia Católica se apropia sin dar cuentas a nadie de la adquisición de inmuebles. Que hayan inmovilizados que por una razón u otra podrían ser justificables no te lo discuto pero lo cierto es que no son las formas adecuadas, de hecho incluso nos encontramos con casos donde las mismas Administraciones Públicas tenían conocimiento. Como comprenderás aunque seas tu muy católico (y en eso te lo respeto) no es ético.

Por otra parte, en las desamortizaciones que las consideras un robo desde la izquierda (curiosamente no había la izquierda actual y en todo caso se podrían considerar liberales), han habido casos donde el Estado y la Santa Sede han llegado acuerdos, de hecho según me contaron, el IES Lluis Vives eran un inmueble perteneciente a la Orden de los Jesúitas que regentaban el Colegio San Pablo (de ahí que una calle que bordea el instituto público se llame así) pactaron que el inmueble sería público siempre y cuando tuviera como objetivo la docencia y así los mismos jesuítas podrían ser maestros del que sería el Instituto General y Técnico (luego se pasó a su nombre actual),

Es un proceso legal según una ley de 1998 que retiraba la prohibición de inscribir en el registro locales destinados al culto católico. En 2015 el gobierno de Rajoy derogó esa posibilidad y dos años después el congreso solicitó un listado de dichas inmatriculaciones (registro de bienes propiedad de la Iglesia que no habían podido ser registrados previamente por ley). En febrero de 2021 se publicó dicho listado. La entonces vicepresidenta primera del Gobierno y ministra de la Presidencia, Relaciones con las Cortes y Memoria Democrática, Carmen Calvo, precisó que estas inmatriculaciones se hicieron «a la luz de la legalidad».
Según el informe minucioso de la comisión de la CEE, que ha trabajado con funcionarios del gobierno, el 97,3% de las inmatriculaciones lo fueron conforme a ley (se registraron inmuebles y terrenos que la Iglesia ha utilizado para usos propios de su ministerio a veces durante siglos, y que no habían sido registrados previamente porque la ley lo prohibía).
la conferencia episcopal se ha puesto en marcha para aclarar, y devolver en su caso, los 965 registros irregulares (duplicados, inscritos fuera de plazo, enajenados después de la inscripción, etcétera). El gobierno se ha mostrado conforme.

Si observas lo que he dicho no he dicho que no hayan casos que sean justificables pero tu mismo has dicho que el 97% fueron conforme a la ley y por tanto hay un 3% que son cuestionables. De todas formas, en pocas ocasiones se le ha dado a una institución en teoria separada del estado y privada ese privilegio de inmatricular.

Es que anteriormente se le había prohibido hacerlo, pese a que dichos inmuebles estuviesen en uso para culto o actividades eclesiásticas desde hace décadas o siglos. No sé si eso era un privilegio.

Yo entiendo que es un privilegio el inscribir por su cuenta a su propiedad inmuebles que al resto de particulares o entidades privadas no lo pueden hacer, mas allá de que tengan una legitimidad o no. Es como si ahora nuestro club se hubiera apropiado de una parte del antiguo cauce donde se situaba el Stadium.

Por otra parte, leyendo me das la sensación que consideras que cuando la Iglesia ha hecho delitos, hay que remitirse a quien lo hizo y no meter a todo el colectivo, en cambio parece que consideras que si alguien quemó una iglesia hay que decir que la izquierda lo consintió.

Las propiedades inmatriculadas con frecuencia habían sido cedidas a la Iglesia de palabra (algunas desde varios siglos atrás cuando los registros andaban mucho más flojos) o de forma un tanto pedestre. Resulta absurdo pensar que una ermita, o un santuario, o una casa parroquial las erigió el pueblo para un uso distinto del que evidentemente tienen. Hay una figura en derecho que se llama usucapión, por la cual el uso continuado a lo largo de mucho tiempo de un bien sin reclamación por parte alguna, genera derecho de propiedad reconocido por el código civil. Es un derecho accesible a todo el mundo, y las inmatriculaciones reclamarían algo similar.

En cuanto a la "quema de iglesias", pues es tan sencillo como que durante la guerra civil el frente popular alentó oficiosamente el ataque a las propiedades y personas eclesiásticas, no lo condenó y se aprovechó de dicho delito. Por tanto, es cómplice. En el resto de casos, el responsable será el que lo ha cometido, pero asumirá complicidad quien no condene ese hecho, como ocurre con algún que otro forista.
A mi no me verás justificar ningún crimen o delito sólo porque lo haya hecho un católico.

En España no solo han ardido iglesias durante la republica...pero nos han insistido mucho en ese periodo.
Si la gente iba y quemaba iglesias no era por un deporte nacional...es que era uno de los ejes de la opresión a los mas miserables y la gente le tenía ganas, como al ejercito y la nobleza

[biku]

@rana-baileys Bueno, en las antípodas es una exageración. Pero vamos a intentar explicar algunas de las cosas con la que no estoy de acuerdo. Aunque imagino que sabrás por donde van mis ideas.
-Limitación del precio del alquiler. Creo que es mejor dejar construir más fácilmente edificios/casas en lugares donde la vivienda es escasa, que es en las ciudades, especialmente Barcelona y Madrid, más que limitar el precio. En mi opinión, una limitación del precio de los alquileres llevará a un número menor de casas ofrecidas ya que los pocos propietarios que ya ofrecen dejarán de hacerlo o simplemente no entrarán al negocio nuevos interesados. Al final creo que el alquiler puede que sea algo más barato pero te pidan 5 meses de fianza, un master, un contrato fijo, un aval, etc. Si es que no te piden algo en negro por él. También podría quitarse el amueblado de las casas para alquilar, el pago de agua, luz, gas o podrían incluirte un alquiler opcional de garaje por 300 euros, que aunque es opcional, si no lo coges no te aceptan. Se me ocurren mil formas de burlar las limitaciones de precio. Aunque no estaría de acuerdo tampoco, una medida más socialdemócrata podría ser dar ayudas al alquiler en caso de no querer liberalizar suelo en ciudades.

-Transición energética: El plan de Podemos es aumentar la oferta de renovables. A ver, no soy del PP yo, pero por una vez Casado tenía razón, no hay baterías para almacenar la energía a esos niveles de generación ahora mismo. No te vale de nada tener millones de molinos y placas solares si te pilla un día nublado de invierno sin aire. No estoy en contra de eliminar poco a poco los combustibles fósiles. Pero para mí eso no puede implicar destrozar la economía. La crisis actual de precio de la luz tiene mucho que ver con tener un modelo que te hace dependiente del gas. Cuando este ha subido de precio se te ha caído el modelo. Pienso que es momento de invertir en nucleares hasta que se desarrolle mejor tecnología para renovables.

-Leyes de auto-determinación de género: Es importante remarcar que no estoy en contra de que una persona pueda cambiar su estatus de género legalmente. Mi crítica va más dirigida al modo que lo articula esta ley. La ley anterior me parecía más correcta. La nueva ley implica que se puede cambiar libremente sin supervisión médica. Para empezar, hay un número no poco relevante de personas que se arrepienten de las operaciones que realizan para esto, quizás una guía médica no estaría de más. Segundo, al ser un cambio libre, un violador (por poner un ejemplo), que aún no haya realizado dicho asqueroso acto, pero con la cabeza fría de que lo hará, podría cambiarse el género y al realizar un crimen ser ingresado en una cárcel de mujeres. Tercero, que a mí no me importa porque no creo que debiera haber discriminación de género, pero entiendo que a las feministas del PSOE que beben más del feminismo trans-excluyente sí, esta ley puede hacer que los hombres se aprovechen de los privilegios legales y de subvenciones que actualmente tienen en España las mujeres. Un ejemplo, estas son las ayudas en Valencia para empezar como autónomo:

Dotación económica: vendrá determinado según al colectivo que pertenezcas:

a) Personas desempleadas en general: 2.500 euros

b) Personas desempleadas menores de 30 años o mayores de 45 años: 3.000 euros

c) Personas desempleadas con diversidad funcional: 3.500 euros.

d) Mujeres desempleadas víctimas de la violencia sobre la mujer: 4.500 euros

*Los importes establecidos en las letras a), b) y c) se incrementarán en 500 euros en el caso de las mujeres.

O esta que me encanta:

Importe de la subvención:
En el caso de contratos temporales a jornada completa de al menos 3 meses de duración: 1.500 euros
En el caso de contratos temporales a jornada completa de al menos 6 meses de duración: 3.500 euros
Los importes indicados se incrementarán en 500 euros si se contrata a una persona con diversidad funcional o una mujer.

Este directamente equipara la ayuda que necesita una persona discapacitada con una mujer.

A mí personalmente me parece una barbaridad.
Fuente: https://valenciactiva.valencia.es/es/reactiva/autonomos#:~:text=Cuantía%3A importe máximo de 7.000,15 de marzo de 2021.&text=El plazo de presentación de,de 17%2F2%2F2021.

-Feminismo: Sincercamente, la visión de poner a la mujer siempre como la victima de una sociedad patriarcal me parece simplemente ridícula. Se trata simplemente de coger los datos de la manera que les interesa, sin explicar el contexto o de creer que todo se debe a factores culturales y no hay factores biológicos implicados. O también a la manía de meterse en la vida privada de las personas cuando empiezan a decir a una pareja como deben actuar y repartirse las tareas. Deja a la gente llegar a sus acuerdos tranquilamente. Cada vez que nombran el techo de cristal, la brecha de género o el porcentaje de denuncias falsas me río bastante.

-Ley de violencia de género: No sólo no se quiere abolir esta ley discriminatoria hacía los hombres sino que se quiere profundizar en ella.

-La nueva cuota de autónomos. A sangrar más con impuestos a los ciudadanos.

-Pensiones: Podemos quiere subirlas, yo quiero que bajen y que transicionen a un modelo mixto.

-Aparte de esto, y por no entrar en mil detalles más, en general proponen la creación de empresas eléctricas públicas y mil cosas públicas más, aparte de subidas de impuestos, etc. En mi caso, creo que aunque el estado puede pagar alguna cosas, pienso que la mayoría de cosas están mejor en manos privadas.

Al final, ellos ven el peligro o el privilegio en las empresas y yo lo veo en el estado que es quien tiene al final el monopolio de la fuerza y contra el que prácticamente no se puede luchar.

[rana baileys]

@biku muchas gracias por tu respuesta amplia y razonada

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rompedor dijo en Actualidad política en España:

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El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.

Pues de "los tuyos" no salió nadie condenado, ni el arzobispo de Burgos ni ninguno de sus secuaces.

Ellos solo fueron los inductores, no se mancharon las manos de sangre.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).

Liberales progresistas y masónicos??? Esos tb eran del Frente Popular?

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¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?

Quién sabe?
Igual algún programa lo dedican a ello.

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La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado.

Una vez cometido el delito, se devuelve y aquí paz y allá gloria. Esa es tu concepción de la justicia.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.

Ante la confesión del delito por el culpable , obviamente está de acuerdo.

Los errores no son lo mismo que delitos. Pero, no te preocupes, que en los juzgados se verá: si hubo mala fe en alguna inmatriculación, a aquel que la hizo, sea sacristán, párroco u obispo se le puede acusar de robo y pedir las correspondientes penas.
Ese es el concepto de justicia según el derecho desde los romanos.
El concepto de justicia según la "izquierda" es el del embudo: a los que se rebelaron en armas contra un gobierno legítimo los sacamos de la cárcel como héroes, porque eran de los nuestros.

En cambio a los que se dedican a robar y destruir los bienes de la Iglesia (se le puede llamar desamortización, que queda más fino) nadie les pide cuentas nunca de nada. La Iglesia es el pim pam pum de los izquierdistas de este país, el gran objeto de odio. Los envenenadores de pozos.

El problema de las inmatriculaciones lo entiendo como un proceso jurídico poco transparente donde un ente en este caso la Iglesia Católica se apropia sin dar cuentas a nadie de la adquisición de inmuebles. Que hayan inmovilizados que por una razón u otra podrían ser justificables no te lo discuto pero lo cierto es que no son las formas adecuadas, de hecho incluso nos encontramos con casos donde las mismas Administraciones Públicas tenían conocimiento. Como comprenderás aunque seas tu muy católico (y en eso te lo respeto) no es ético.

Por otra parte, en las desamortizaciones que las consideras un robo desde la izquierda (curiosamente no había la izquierda actual y en todo caso se podrían considerar liberales), han habido casos donde el Estado y la Santa Sede han llegado acuerdos, de hecho según me contaron, el IES Lluis Vives eran un inmueble perteneciente a la Orden de los Jesúitas que regentaban el Colegio San Pablo (de ahí que una calle que bordea el instituto público se llame así) pactaron que el inmueble sería público siempre y cuando tuviera como objetivo la docencia y así los mismos jesuítas podrían ser maestros del que sería el Instituto General y Técnico (luego se pasó a su nombre actual),

Es un proceso legal según una ley de 1998 que retiraba la prohibición de inscribir en el registro locales destinados al culto católico. En 2015 el gobierno de Rajoy derogó esa posibilidad y dos años después el congreso solicitó un listado de dichas inmatriculaciones (registro de bienes propiedad de la Iglesia que no habían podido ser registrados previamente por ley). En febrero de 2021 se publicó dicho listado. La entonces vicepresidenta primera del Gobierno y ministra de la Presidencia, Relaciones con las Cortes y Memoria Democrática, Carmen Calvo, precisó que estas inmatriculaciones se hicieron «a la luz de la legalidad».
Según el informe minucioso de la comisión de la CEE, que ha trabajado con funcionarios del gobierno, el 97,3% de las inmatriculaciones lo fueron conforme a ley (se registraron inmuebles y terrenos que la Iglesia ha utilizado para usos propios de su ministerio a veces durante siglos, y que no habían sido registrados previamente porque la ley lo prohibía).
la conferencia episcopal se ha puesto en marcha para aclarar, y devolver en su caso, los 965 registros irregulares (duplicados, inscritos fuera de plazo, enajenados después de la inscripción, etcétera). El gobierno se ha mostrado conforme.

Resumiendo;

En España hay, entre iglesias, catedrales, parroquias, monasterios etc un total de 24.000 inmuebles, y la IC ha inmatriculado 35.000 ....a mí no me salen las cuentas.

Y a lo largo de la historia contra la IC o el criatianismo han estado, algunos emperadores romanos, los marxistas, los liberales, los masones, otras confesiones, los monaguillos violados, los niños robados... ¿por qué tanta persecución si solo hacen una labor social inestimable? Respuesta simplona....porque casi todos los nombrados querían limitar a sus "competidores" en labor social y educación de las masas.

Anda sha!

[rana baileys]

Al respecto de templos, recomiendo patear zonas como Castilla y León.
En los lugares más pequeños, en los más antiguos te encuentras con iglesias y ermitas que son el orgullo de los moradores.
Uno se puede preguntar cómo tan poquitas casas se ven coronadas con templos cuya existencia no parece casar con la dimensión del lugar.
Ahondando en conversaciones con la gente te acabas dando cuenta que sus antepasados las hicieron con dosis semejantes de esfuerzo, fe y cariño.
Haciendo una similitud quizá no muy afortunada, era como los vecinos que con agrado contribuyen a que su Falla sea más grande y bonita que la de al lado.
Y he mencionado un concepto sin el cual es difícil atinar en el análisis del por qué de estas cosas: la fe.
Ya sé que esto puede sonar a chino, pero dejarlo de lado puede desembocar en conclusiones erróneas.
Que influían también otros factores más materiales?, sin duda, pero o se sopesan todos los factores o mejor no aventurarse en juicios históricos.
Por todo ello, las acciones contra el patrimonio de los invasores franceses primero, y de los liberales del XIX después, han pasado a puestos Champions de la infamia en la historia de este país. Una infamia que nunca será perdonada.

[Fonseca 5]

@biku dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys Bueno, en las antípodas es una exageración. Pero vamos a intentar explicar algunas de las cosas con la que no estoy de acuerdo. Aunque imagino que sabrás por donde van mis ideas.
-Limitación del precio del alquiler. Creo que es mejor dejar construir más fácilmente edificios/casas en lugares donde la vivienda es escasa, que es en las ciudades, especialmente Barcelona y Madrid, más que limitar el precio. En mi opinión, una limitación del precio de los alquileres llevará a un número menor de casas ofrecidas ya que los pocos propietarios que ya ofrecen dejarán de hacerlo o simplemente no entrarán al negocio nuevos interesados. Al final creo que el alquiler puede que sea algo más barato pero te pidan 5 meses de fianza, un master, un contrato fijo, un aval, etc. Si es que no te piden algo en negro por él. También podría quitarse el amueblado de las casas para alquilar, el pago de agua, luz, gas o podrían incluirte un alquiler opcional de garaje por 300 euros, que aunque es opcional, si no lo coges no te aceptan. Se me ocurren mil formas de burlar las limitaciones de precio. Aunque no estaría de acuerdo tampoco, una medida más socialdemócrata podría ser dar ayudas al alquiler en caso de no querer liberalizar suelo en ciudades.

-Transición energética: El plan de Podemos es aumentar la oferta de renovables. A ver, no soy del PP yo, pero por una vez Casado tenía razón, no hay baterías para almacenar la energía a esos niveles de generación ahora mismo. No te vale de nada tener millones de molinos y placas solares si te pilla un día nublado de invierno sin aire. No estoy en contra de eliminar poco a poco los combustibles fósiles. Pero para mí eso no puede implicar destrozar la economía. La crisis actual de precio de la luz tiene mucho que ver con tener un modelo que te hace dependiente del gas. Cuando este ha subido de precio se te ha caído el modelo. Pienso que es momento de invertir en nucleares hasta que se desarrolle mejor tecnología para renovables.

-Leyes de auto-determinación de género: Es importante remarcar que no estoy en contra de que una persona pueda cambiar su estatus de género legalmente. Mi crítica va más dirigida al modo que lo articula esta ley. La ley anterior me parecía más correcta. La nueva ley implica que se puede cambiar libremente sin supervisión médica. Para empezar, hay un número no poco relevante de personas que se arrepienten de las operaciones que realizan para esto, quizás una guía médica no estaría de más. Segundo, al ser un cambio libre, un violador (por poner un ejemplo), que aún no haya realizado dicho asqueroso acto, pero con la cabeza fría de que lo hará, podría cambiarse el género y al realizar un crimen ser ingresado en una cárcel de mujeres. Tercero, que a mí no me importa porque no creo que debiera haber discriminación de género, pero entiendo que a las feministas del PSOE que beben más del feminismo trans-excluyente sí, esta ley puede hacer que los hombres se aprovechen de los privilegios legales y de subvenciones que actualmente tienen en España las mujeres. Un ejemplo, estas son las ayudas en Valencia para empezar como autónomo:

Dotación económica: vendrá determinado según al colectivo que pertenezcas:

a) Personas desempleadas en general: 2.500 euros

b) Personas desempleadas menores de 30 años o mayores de 45 años: 3.000 euros

c) Personas desempleadas con diversidad funcional: 3.500 euros.

d) Mujeres desempleadas víctimas de la violencia sobre la mujer: 4.500 euros

*Los importes establecidos en las letras a), b) y c) se incrementarán en 500 euros en el caso de las mujeres.

O esta que me encanta:

Importe de la subvención:
En el caso de contratos temporales a jornada completa de al menos 3 meses de duración: 1.500 euros
En el caso de contratos temporales a jornada completa de al menos 6 meses de duración: 3.500 euros
Los importes indicados se incrementarán en 500 euros si se contrata a una persona con diversidad funcional o una mujer.

Este directamente equipara la ayuda que necesita una persona discapacitada con una mujer.

A mí personalmente me parece una barbaridad.
Fuente: https://valenciactiva.valencia.es/es/reactiva/autonomos#:~:text=Cuantía%3A importe máximo de 7.000,15 de marzo de 2021.&text=El plazo de presentación de,de 17%2F2%2F2021.

-Feminismo: Sincercamente, la visión de poner a la mujer siempre como la victima de una sociedad patriarcal me parece simplemente ridícula. Se trata simplemente de coger los datos de la manera que les interesa, sin explicar el contexto o de creer que todo se debe a factores culturales y no hay factores biológicos implicados. O también a la manía de meterse en la vida privada de las personas cuando empiezan a decir a una pareja como deben actuar y repartirse las tareas. Deja a la gente llegar a sus acuerdos tranquilamente. Cada vez que nombran el techo de cristal, la brecha de género o el porcentaje de denuncias falsas me río bastante.

-Ley de violencia de género: No sólo no se quiere abolir esta ley discriminatoria hacía los hombres sino que se quiere profundizar en ella.

-La nueva cuota de autónomos. A sangrar más con impuestos a los ciudadanos.

-Pensiones: Podemos quiere subirlas, yo quiero que bajen y que transicionen a un modelo mixto.

-Aparte de esto, y por no entrar en mil detalles más, en general proponen la creación de empresas eléctricas públicas y mil cosas públicas más, aparte de subidas de impuestos, etc. En mi caso, creo que aunque el estado puede pagar alguna cosas, pienso que la mayoría de cosas están mejor en manos privadas.

Al final, ellos ven el peligro o el privilegio en las empresas y yo lo veo en el estado que es quien tiene al final el monopolio de la fuerza y contra el que prácticamente no se puede luchar.

Subir las cuotas de autónomos para alcanzar las prestaciones que demandan es "sangrar más a los ciudadanos" y quieres bajar las pensiones......no hase falta disil nada más.
Y eso que no eres del PP o de los fascistas de VOX.
Hay algún partido más a la derecha de estos que yo no conozca???

[biku]

@fonseca-5 ¿Conoces la diferencia entre un conservador y un liberal? Porque ambos partidos son conservadores que tienen alguna política liberal para traer a una opción huérfana en España de partidos. Aunque no me gusta ponerme una etiqueta mi idea estaría más cercana al liberalismo o a una socialdemocracia muy light.

[Toni Granota]

Yo hoy quiero hablar de un tema importante tanto para España como para el futuro del gobierno, los trabajadores y los ciudadanos en general. No es otra cosa que la reforma laboral.

Tras una dura y larga negociación los agentes sociales (representantes de los sindicatos y empresarios) se pusieron de acuerdo con el gobierno para llegar a un acuerdo con el que salir al paso de las exigencias de Europa para seguir obteniendo los fondos para la recuperación económica post pandemia. Pues bien todo esto se puede ir a la mierda si ciertos partidos políticos solo miran por sus intereses personales y vetan en el Congreso este importante logro. Cuántos años hace que sindicatos y empresarios no llegaban a acuerdos tan importantes como este?. Estar en contra de este acuerdo es joder directamente a los trabajadores y a los ciudadanos en general. Tienes derecho legítimo a no estar de acuerdo en parte, pero se puede mostrar esa disconformidad con una abstención. Después, con el acuerdo de todos, se pueden conseguir más y mejores logros para todos, pero ahora hay que dar un paso al frente y validar un acuerdo justo, mejorable pero justo. No hacerlo hará peligrar los fondos europeos y la estabilidad de todo el país. A ver si todos esos políticos tan patrióticos que se les llena tanto la boca con la españolidad lo entienden de una puta vez

[Fonseca 5]

@biku dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 ¿Conoces la diferencia entre un conservador y un liberal? Porque ambos partidos son conservadores que tienen alguna política liberal para traer a una opción huérfana en España de partidos. Aunque no me gusta ponerme una etiqueta mi idea estaría más cercana al liberalismo o a una socialdemocracia muy light.

Tus ideas atufan a un neoliberalismo que echa patrás.

[Fonseca 5]

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

Yo hoy quiero hablar de un tema importante tanto para España como para el futuro del gobierno, los trabajadores y los ciudadanos en general. No es otra cosa que la reforma laboral.

Tras una dura y larga negociación los agentes sociales (representantes de los sindicatos y empresarios) se pusieron de acuerdo con el gobierno para llegar a un acuerdo con el que salir al paso de las exigencias de Europa para seguir obteniendo los fondos para la recuperación económica post pandemia. Pues bien todo esto se puede ir a la mierda si ciertos partidos políticos solo miran por sus intereses personales y vetan en el Congreso este importante logro. Cuántos años hace que sindicatos y empresarios no llegaban a acuerdos tan importantes como este?. Estar en contra de este acuerdo es joder directamente a los trabajadores y a los ciudadanos en general. Tienes derecho legítimo a no estar de acuerdo en parte, pero se puede mostrar esa disconformidad con una abstención. Después, con el acuerdo de todos, se pueden conseguir más y mejores logros para todos, pero ahora hay que dar un paso al frente y validar un acuerdo justo, mejorable pero justo. No hacerlo hará peligrar los fondos europeos y la estabilidad de todo el país. A ver si todos esos políticos tan patrióticos que se les llena tanto la boca con la españolidad lo entienden de una puta vez

Ok. De acuerdo en todo.
Pero qué problema hay en que los convenios autonómicos prevalezcan sobre los estatales??

[biku]

@toni-granota Yo estoy directamente en contra de esos fondos. Sobre limar la reforma laboral del PP. Ni fu ni fa.

[biku]

@fonseca-5 No sé exactamente qué es neoliberalismo. Puedes extender te más en ello para saber a qué te refieres porque ahora mismo se usa para un roto y un descosido. De todas maneras, ¿entiendes que PP y Vox son conservadores y que un liberal poco tiene que ver con ellos?

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rompedor dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.

Pues de "los tuyos" no salió nadie condenado, ni el arzobispo de Burgos ni ninguno de sus secuaces.

Ellos solo fueron los inductores, no se mancharon las manos de sangre.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).

Liberales progresistas y masónicos??? Esos tb eran del Frente Popular?

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?

Quién sabe?
Igual algún programa lo dedican a ello.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado.

Una vez cometido el delito, se devuelve y aquí paz y allá gloria. Esa es tu concepción de la justicia.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.

Ante la confesión del delito por el culpable , obviamente está de acuerdo.

Los errores no son lo mismo que delitos. Pero, no te preocupes, que en los juzgados se verá: si hubo mala fe en alguna inmatriculación, a aquel que la hizo, sea sacristán, párroco u obispo se le puede acusar de robo y pedir las correspondientes penas.
Ese es el concepto de justicia según el derecho desde los romanos.
El concepto de justicia según la "izquierda" es el del embudo: a los que se rebelaron en armas contra un gobierno legítimo los sacamos de la cárcel como héroes, porque eran de los nuestros.

En cambio a los que se dedican a robar y destruir los bienes de la Iglesia (se le puede llamar desamortización, que queda más fino) nadie les pide cuentas nunca de nada. La Iglesia es el pim pam pum de los izquierdistas de este país, el gran objeto de odio. Los envenenadores de pozos.

El problema de las inmatriculaciones lo entiendo como un proceso jurídico poco transparente donde un ente en este caso la Iglesia Católica se apropia sin dar cuentas a nadie de la adquisición de inmuebles. Que hayan inmovilizados que por una razón u otra podrían ser justificables no te lo discuto pero lo cierto es que no son las formas adecuadas, de hecho incluso nos encontramos con casos donde las mismas Administraciones Públicas tenían conocimiento. Como comprenderás aunque seas tu muy católico (y en eso te lo respeto) no es ético.

Por otra parte, en las desamortizaciones que las consideras un robo desde la izquierda (curiosamente no había la izquierda actual y en todo caso se podrían considerar liberales), han habido casos donde el Estado y la Santa Sede han llegado acuerdos, de hecho según me contaron, el IES Lluis Vives eran un inmueble perteneciente a la Orden de los Jesúitas que regentaban el Colegio San Pablo (de ahí que una calle que bordea el instituto público se llame así) pactaron que el inmueble sería público siempre y cuando tuviera como objetivo la docencia y así los mismos jesuítas podrían ser maestros del que sería el Instituto General y Técnico (luego se pasó a su nombre actual),

Es un proceso legal según una ley de 1998 que retiraba la prohibición de inscribir en el registro locales destinados al culto católico. En 2015 el gobierno de Rajoy derogó esa posibilidad y dos años después el congreso solicitó un listado de dichas inmatriculaciones (registro de bienes propiedad de la Iglesia que no habían podido ser registrados previamente por ley). En febrero de 2021 se publicó dicho listado. La entonces vicepresidenta primera del Gobierno y ministra de la Presidencia, Relaciones con las Cortes y Memoria Democrática, Carmen Calvo, precisó que estas inmatriculaciones se hicieron «a la luz de la legalidad».
Según el informe minucioso de la comisión de la CEE, que ha trabajado con funcionarios del gobierno, el 97,3% de las inmatriculaciones lo fueron conforme a ley (se registraron inmuebles y terrenos que la Iglesia ha utilizado para usos propios de su ministerio a veces durante siglos, y que no habían sido registrados previamente porque la ley lo prohibía).
la conferencia episcopal se ha puesto en marcha para aclarar, y devolver en su caso, los 965 registros irregulares (duplicados, inscritos fuera de plazo, enajenados después de la inscripción, etcétera). El gobierno se ha mostrado conforme.

Resumiendo;

En España hay, entre iglesias, catedrales, parroquias, monasterios etc un total de 24.000 inmuebles, y la IC ha inmatriculado 35.000 ....a mí no me salen las cuentas.

¿Fuente?

Y a lo largo de la historia contra la IC o el criatianismo han estado, algunos emperadores romanos, los marxistas, los liberales, los masones, otras confesiones, los monaguillos violados, los niños robados... ¿por qué tanta persecución si solo hacen una labor social inestimable? Respuesta simplona....porque casi todos los nombrados querían limitar a sus "competidores" en labor social y educación de las masas.

Anda sha!

Hombre, mezclar enemigos confesos del cristianismo con víctimas de algunos cristianos incoherentes, enfermos o pervertidos es bastante erróneo.
Los emperadores romanos (algunos, la mayoría no) persiguieron el cristianismo porque la adoración al emperador era culto oficial, y no prestarla se consideraba delito contra el estado o sospecha de deslealtad.
Los liberales en principio no son anticristianos, sino agnósticos públicos a secas (la fe es algo privado), En la práctica, si la Iglesia enseña que la fe debe ser algo público, se convierte en obstáculo.
Los marxistas sí, los marxistas la ven como un competidor por las clases bajas (muy religiosas hasta bien entrado el siglo XX) y un freno a la revolución. Por cierto que el comunismo ha copiado muchas cosas de la organización de la Iglesia católica. No sólo la propaganda fidei, como bien recordaba rana hace tiempo, sino también la Inquisición (la policía política) o los directores espirituales (los comisarios políticos).

[gimnastico_1909]

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

Yo hoy quiero hablar de un tema importante tanto para España como para el futuro del gobierno, los trabajadores y los ciudadanos en general. No es otra cosa que la reforma laboral.

Tras una dura y larga negociación los agentes sociales (representantes de los sindicatos y empresarios) se pusieron de acuerdo con el gobierno para llegar a un acuerdo con el que salir al paso de las exigencias de Europa para seguir obteniendo los fondos para la recuperación económica post pandemia. Pues bien todo esto se puede ir a la mierda si ciertos partidos políticos solo miran por sus intereses personales y vetan en el Congreso este importante logro. Cuántos años hace que sindicatos y empresarios no llegaban a acuerdos tan importantes como este?. Estar en contra de este acuerdo es joder directamente a los trabajadores y a los ciudadanos en general. Tienes derecho legítimo a no estar de acuerdo en parte, pero se puede mostrar esa disconformidad con una abstención. Después, con el acuerdo de todos, se pueden conseguir más y mejores logros para todos, pero ahora hay que dar un paso al frente y validar un acuerdo justo, mejorable pero justo. No hacerlo hará peligrar los fondos europeos y la estabilidad de todo el país. A ver si todos esos políticos tan patrióticos que se les llena tanto la boca con la españolidad lo entienden de una puta vez

Una pregunta desde la ignorancia: ¿por qué los fondos europeos dependen de un acuerdo en la reforma laboral? ¿Y por qué hacen falta los votos de PP y Vox, si se han sacado otras leyes adelante con una mayoría sin estos? Lo digo de verdad porque no lo sé.

[Toni Granota]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

Yo hoy quiero hablar de un tema importante tanto para España como para el futuro del gobierno, los trabajadores y los ciudadanos en general. No es otra cosa que la reforma laboral.

Tras una dura y larga negociación los agentes sociales (representantes de los sindicatos y empresarios) se pusieron de acuerdo con el gobierno para llegar a un acuerdo con el que salir al paso de las exigencias de Europa para seguir obteniendo los fondos para la recuperación económica post pandemia. Pues bien todo esto se puede ir a la mierda si ciertos partidos políticos solo miran por sus intereses personales y vetan en el Congreso este importante logro. Cuántos años hace que sindicatos y empresarios no llegaban a acuerdos tan importantes como este?. Estar en contra de este acuerdo es joder directamente a los trabajadores y a los ciudadanos en general. Tienes derecho legítimo a no estar de acuerdo en parte, pero se puede mostrar esa disconformidad con una abstención. Después, con el acuerdo de todos, se pueden conseguir más y mejores logros para todos, pero ahora hay que dar un paso al frente y validar un acuerdo justo, mejorable pero justo. No hacerlo hará peligrar los fondos europeos y la estabilidad de todo el país. A ver si todos esos políticos tan patrióticos que se les llena tanto la boca con la españolidad lo entienden de una puta vez

Ok. De acuerdo en todo.
Pero qué problema hay en que los convenios autonómicos prevalezcan sobre los estatales??

Ninguno, siempre que estos mejoren las condiciones de los trabajadores y se apliquen a todos los trabajadores de la empresa por igual. Misma categoría profesional y mismo trabajo misma retribución. Si luego se acuerdan pluses extra por el nivel de gasto es aparte. También nos gustaría ganar a nosotros lo mismo que los alemanes o los ingleses pero ahora mismo la economía no lo permite. Esto hace que la gente se vaya a donde mejores condiciones le ofrecen. Y no siempre más dinero es mejor condición, igual allí vale todo mucho más caro, véase San Sebastián, Madrid o Barcelona, comparado con Valencia. Lo mismo que en Cuenca o Soria el nivel de vida es más económico que aquí

[Fonseca 5]

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

Yo hoy quiero hablar de un tema importante tanto para España como para el futuro del gobierno, los trabajadores y los ciudadanos en general. No es otra cosa que la reforma laboral.

Tras una dura y larga negociación los agentes sociales (representantes de los sindicatos y empresarios) se pusieron de acuerdo con el gobierno para llegar a un acuerdo con el que salir al paso de las exigencias de Europa para seguir obteniendo los fondos para la recuperación económica post pandemia. Pues bien todo esto se puede ir a la mierda si ciertos partidos políticos solo miran por sus intereses personales y vetan en el Congreso este importante logro. Cuántos años hace que sindicatos y empresarios no llegaban a acuerdos tan importantes como este?. Estar en contra de este acuerdo es joder directamente a los trabajadores y a los ciudadanos en general. Tienes derecho legítimo a no estar de acuerdo en parte, pero se puede mostrar esa disconformidad con una abstención. Después, con el acuerdo de todos, se pueden conseguir más y mejores logros para todos, pero ahora hay que dar un paso al frente y validar un acuerdo justo, mejorable pero justo. No hacerlo hará peligrar los fondos europeos y la estabilidad de todo el país. A ver si todos esos políticos tan patrióticos que se les llena tanto la boca con la españolidad lo entienden de una puta vez

Ok. De acuerdo en todo.
Pero qué problema hay en que los convenios autonómicos prevalezcan sobre los estatales??

Ninguno, siempre que estos mejoren las condiciones de los trabajadores y se apliquen a todos los trabajadores de la empresa por igual. Misma categoría profesional y mismo trabajo misma retribución. Si luego se acuerdan pluses extra por el nivel de gasto es aparte. También nos gustaría ganar a nosotros lo mismo que los alemanes o los ingleses pero ahora mismo la economía no lo permite. Esto hace que la gente se vaya a donde mejores condiciones le ofrecen. Y no siempre más dinero es mejor condición, igual allí vale todo mucho más caro, véase San Sebastián, Madrid o Barcelona, comparado con Valencia. Lo mismo que en Cuenca o Soria el nivel de vida es más económico que aquí

Y por qué no lo aceptan?

[Fonseca 5]

@biku dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 No sé exactamente qué es neoliberalismo. Puedes extender te más en ello para saber a qué te refieres porque ahora mismo se usa para un roto y un descosido. De todas maneras, ¿entiendes que PP y Vox son conservadores y que un liberal poco tiene que ver con ellos?

Te defines como liberal y no sabes en qué consiste?

VOX no es un partido "conservador" es un partido neofascista de manual. Y en busca de apoyos comparte propuestas neoliberales sim ningún pudor.

El PP es un.partido más conservador que neoliberal.
Lo que pasa es que mola más presentarse como liberales que como conservadores.
Porque cuando se trata de salvar el pellejo de los bancos, de constructoras, de entidades vinculadas con la iglesia y similares se olvidan de su propia doctrina anti-intervencionista.

[biku]

@fonseca-5 No me defino como liberal, me defino cercano a sus ideas.

Y no estoy hablando de que no sepa que es. Te estoy preguntando a ti que piensas que es porque depende el punto de vista de cada uno se ven las cosas diferentes.

Tu afirmas que Vox es neofascista, yo creo que no. Digo creo porque ser determinista y creerse poseedor de la verdad ya me parece per se un error.

[Fonseca 5]

@biku dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 No me defino como liberal, me defino cercano a sus ideas.

Y no estoy hablando de que no sepa que es. Te estoy preguntando a ti que piensas que es porque depende el punto de vista de cada uno se ven las cosas diferentes.

Tu afirmas que Vox es neofascista, yo creo que no. Digo creo porque ser determinista y creerse poseedor de la verdad ya me parece per se un error.

Cuando quiera que me hagan un examen iré a un concurso de tv. Pero vamos....quieren prohibir los partidos nacionalistas, fomentan la xenofobia, antifemimistas, homófobos, militaristas, exaltación del pasado imperial......neofascistas de manual.

[biku]

@fonseca-5 Tampoco te estoy haciendo un examen. Pero si no defines que es algo, más cuando un término tiene tantas interpretaciones, y sólo lo tildas de serlo, tú mensaje pierde todo sentido porque no se entiende.

[Fonseca 5]

@biku dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 Tampoco te estoy haciendo un examen. Pero si no defines que es algo, más cuando un término tiene tantas interpretaciones, y sólo lo tildas de serlo, tú mensaje pierde todo sentido porque no se entiende.

Qué parte de "VOX ES UN PARTIDO NEOFASCISTA" necesita más explicaciones???

[biku]

@fonseca-5 Yo te he preguntado especialmente por el término Neoliberalismo.

Pero también eso necesita explicaciones. ¿Porqué piensas que lo es?

[Fonseca 5]

@biku dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 Yo te he preguntado especialmente por el término Neoliberalismo.

Pero también eso necesita explicaciones. ¿Porqué piensas que lo es?

Es que eres tú el que se define como cercano al ideario liberal. Imagino pues que lo conoces de sobra.

[Toni Granota]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

Yo hoy quiero hablar de un tema importante tanto para España como para el futuro del gobierno, los trabajadores y los ciudadanos en general. No es otra cosa que la reforma laboral.

Tras una dura y larga negociación los agentes sociales (representantes de los sindicatos y empresarios) se pusieron de acuerdo con el gobierno para llegar a un acuerdo con el que salir al paso de las exigencias de Europa para seguir obteniendo los fondos para la recuperación económica post pandemia. Pues bien todo esto se puede ir a la mierda si ciertos partidos políticos solo miran por sus intereses personales y vetan en el Congreso este importante logro. Cuántos años hace que sindicatos y empresarios no llegaban a acuerdos tan importantes como este?. Estar en contra de este acuerdo es joder directamente a los trabajadores y a los ciudadanos en general. Tienes derecho legítimo a no estar de acuerdo en parte, pero se puede mostrar esa disconformidad con una abstención. Después, con el acuerdo de todos, se pueden conseguir más y mejores logros para todos, pero ahora hay que dar un paso al frente y validar un acuerdo justo, mejorable pero justo. No hacerlo hará peligrar los fondos europeos y la estabilidad de todo el país. A ver si todos esos políticos tan patrióticos que se les llena tanto la boca con la españolidad lo entienden de una puta vez

Ok. De acuerdo en todo.
Pero qué problema hay en que los convenios autonómicos prevalezcan sobre los estatales??

Ninguno, siempre que estos mejoren las condiciones de los trabajadores y se apliquen a todos los trabajadores de la empresa por igual. Misma categoría profesional y mismo trabajo misma retribución. Si luego se acuerdan pluses extra por el nivel de gasto es aparte. También nos gustaría ganar a nosotros lo mismo que los alemanes o los ingleses pero ahora mismo la economía no lo permite. Esto hace que la gente se vaya a donde mejores condiciones le ofrecen. Y no siempre más dinero es mejor condición, igual allí vale todo mucho más caro, véase San Sebastián, Madrid o Barcelona, comparado con Valencia. Lo mismo que en Cuenca o Soria el nivel de vida es más económico que aquí

Y por qué no lo aceptan?

A ver ha estado muy jodida la negociación para este acuerdo y es comprensible que las partes quieran que se respete. Dicho esto una vez aprobada la reforma laboral todos los convenios son mejorables en la negociación colectiva y ninguna imposición es buena, ni siquiera la de dar por hecha que el rango autonómica vaya a resultar mejor que el estatal o incluso que el de empresa. Cada empresa es un mundo y cada sector tiene su propio universo en las relaciones laborales. Yo lo que haría sería que tuviera rango de ley la norma que en cada momento mejores condiciones laborales acepte para cada empresa. Igual unas veces será más interesante acogerse al propio de empresa, otras al de sector provincial, otras al autonómico y otras al estatal. Debería haber un marco mínimo solido y de obligado cumplimiento por todos y ese debería ser el Estatuto del Trabajador, que siempre debe ser la base mínima para empezar cualquier negociación. Todo convenio debería mejorar las condiciones del anterior y no tener en ninguno de sus apartados peores condiciones que el anterior ni por su puesto las más básicas del Estatuto del Trabajador

[biku]

@fonseca-5 Entiendo, dentro de unos límites, que es el liberalismo. No conozco toda la teoría detrás porque tendría que dedicarme a ello, pero vamos, si lo entiendo. Ahora bien, mi pregunta es qué entiendes tú por ello. Como veo que te lo he preguntado hasta en dos ocasiones y en ambas has intentado redirigir a mí la cuestión la conclusión a la que llegó es que solo sueltas términos que has ido oyendo sin exponer ni explicar nada y ya.

Puede que me equivoque, pero esa es la conclusión a la que llego con tus mensajes. Tampoco explicas lo de vox. Pues eso.

[Fonseca 5]

@biku dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 Entiendo, dentro de unos límites, que es el liberalismo. No conozco toda la teoría detrás porque tendría que dedicarme a ello, pero vamos, si lo entiendo. Ahora bien, mi pregunta es qué entiendes tú por ello. Como veo que te lo he preguntado hasta en dos ocasiones y en ambas has intentado redirigir a mí la cuestión la conclusión a la que llegó es que solo sueltas términos que has ido oyendo sin exponer ni explicar nada y ya.

Puede que me equivoque, pero esa es la conclusión a la que llego con tus mensajes. Tampoco explicas lo de vox. Pues eso.

Conoces a Milton Friedman ?
O a Von Hayek?
La escuela de Chicago y sus teorías?

Pretendes que te dé una clase magistral en un foro de fútbol o te basta con las anteriores referencias?

Ya te dije que si pretendiese que me examinaran iría a un concurso de tv.

Respecto a VOX, es verdad que lo añadí a posteriori por lo que te lo vuelvo a incluir aquí:

quieren prohibir los partidos nacionalistas, fomentan la xenofobia, antifemimistas, homófobos, militaristas, exaltación del pasado imperial......neofascistas de manual.

Y como muestra un botón que he visto hoy mismo por guasap.

Y otra muestra en boca de Ortega Smith amenazando a Aitor Esteban con que iban a hacer todo los posible por ilegalizar al PNV. Aproximadamente en el minuto 2 segundo 30

[Fonseca 5]

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

Yo hoy quiero hablar de un tema importante tanto para España como para el futuro del gobierno, los trabajadores y los ciudadanos en general. No es otra cosa que la reforma laboral.

Tras una dura y larga negociación los agentes sociales (representantes de los sindicatos y empresarios) se pusieron de acuerdo con el gobierno para llegar a un acuerdo con el que salir al paso de las exigencias de Europa para seguir obteniendo los fondos para la recuperación económica post pandemia. Pues bien todo esto se puede ir a la mierda si ciertos partidos políticos solo miran por sus intereses personales y vetan en el Congreso este importante logro. Cuántos años hace que sindicatos y empresarios no llegaban a acuerdos tan importantes como este?. Estar en contra de este acuerdo es joder directamente a los trabajadores y a los ciudadanos en general. Tienes derecho legítimo a no estar de acuerdo en parte, pero se puede mostrar esa disconformidad con una abstención. Después, con el acuerdo de todos, se pueden conseguir más y mejores logros para todos, pero ahora hay que dar un paso al frente y validar un acuerdo justo, mejorable pero justo. No hacerlo hará peligrar los fondos europeos y la estabilidad de todo el país. A ver si todos esos políticos tan patrióticos que se les llena tanto la boca con la españolidad lo entienden de una puta vez

Ok. De acuerdo en todo.
Pero qué problema hay en que los convenios autonómicos prevalezcan sobre los estatales??

Ninguno, siempre que estos mejoren las condiciones de los trabajadores y se apliquen a todos los trabajadores de la empresa por igual. Misma categoría profesional y mismo trabajo misma retribución. Si luego se acuerdan pluses extra por el nivel de gasto es aparte. También nos gustaría ganar a nosotros lo mismo que los alemanes o los ingleses pero ahora mismo la economía no lo permite. Esto hace que la gente se vaya a donde mejores condiciones le ofrecen. Y no siempre más dinero es mejor condición, igual allí vale todo mucho más caro, véase San Sebastián, Madrid o Barcelona, comparado con Valencia. Lo mismo que en Cuenca o Soria el nivel de vida es más económico que aquí

Y por qué no lo aceptan?

A ver ha estado muy jodida la negociación para este acuerdo y es comprensible que las partes quieran que se respete. Dicho esto una vez aprobada la reforma laboral todos los convenios son mejorables en la negociación colectiva y ninguna imposición es buena, ni siquiera la de dar por hecha que el rango autonómica vaya a resultar mejor que el estatal o incluso que el de empresa. Cada empresa es un mundo y cada sector tiene su propio universo en las relaciones laborales. Yo lo que haría sería que tuviera rango de ley la norma que en cada momento mejores condiciones laborales acepte para cada empresa. Igual unas veces será más interesante acogerse al propio de empresa, otras al de sector provincial, otras al autonómico y otras al estatal. Debería haber un marco mínimo solido y de obligado cumplimiento por todos y ese debería ser el Estatuto del Trabajador, que siempre debe ser la base mínima para empezar cualquier negociación. Todo convenio debería mejorar las condiciones del anterior y no tener en ninguno de sus apartados peores condiciones que el anterior ni por su puesto las más básicas del Estatuto del Trabajador

A ver, es de cajón que el convenio autonómico siempre mejora al estatal, lo mismo que el convenio de empresa siempre mejora a los 2 anteriores, porque si no fuese así no tienen ningún sentido negociar estos convenios y simplemente te acoges al nacional.

Eso es lo normal. Yo no conozco ningún caso en que el convenio estatal tenga mejores condiciones (para los trabajadores) que el autonómico, el provincial o el de empresa.

Por eso no entiendo el empecinamiento en no reconocer las peticiones del PNV o ERC.
No lo entiendo y tampoco tengo suficiente información.

Quizás sea porque la CEOE se niega a aceptar esta posibilidad. Pero lo cierto es que lo desconozco.

[alekgrana]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

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@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

Yo hoy quiero hablar de un tema importante tanto para España como para el futuro del gobierno, los trabajadores y los ciudadanos en general. No es otra cosa que la reforma laboral.

Tras una dura y larga negociación los agentes sociales (representantes de los sindicatos y empresarios) se pusieron de acuerdo con el gobierno para llegar a un acuerdo con el que salir al paso de las exigencias de Europa para seguir obteniendo los fondos para la recuperación económica post pandemia. Pues bien todo esto se puede ir a la mierda si ciertos partidos políticos solo miran por sus intereses personales y vetan en el Congreso este importante logro. Cuántos años hace que sindicatos y empresarios no llegaban a acuerdos tan importantes como este?. Estar en contra de este acuerdo es joder directamente a los trabajadores y a los ciudadanos en general. Tienes derecho legítimo a no estar de acuerdo en parte, pero se puede mostrar esa disconformidad con una abstención. Después, con el acuerdo de todos, se pueden conseguir más y mejores logros para todos, pero ahora hay que dar un paso al frente y validar un acuerdo justo, mejorable pero justo. No hacerlo hará peligrar los fondos europeos y la estabilidad de todo el país. A ver si todos esos políticos tan patrióticos que se les llena tanto la boca con la españolidad lo entienden de una puta vez

Ok. De acuerdo en todo.
Pero qué problema hay en que los convenios autonómicos prevalezcan sobre los estatales??

Ninguno, siempre que estos mejoren las condiciones de los trabajadores y se apliquen a todos los trabajadores de la empresa por igual. Misma categoría profesional y mismo trabajo misma retribución. Si luego se acuerdan pluses extra por el nivel de gasto es aparte. También nos gustaría ganar a nosotros lo mismo que los alemanes o los ingleses pero ahora mismo la economía no lo permite. Esto hace que la gente se vaya a donde mejores condiciones le ofrecen. Y no siempre más dinero es mejor condición, igual allí vale todo mucho más caro, véase San Sebastián, Madrid o Barcelona, comparado con Valencia. Lo mismo que en Cuenca o Soria el nivel de vida es más económico que aquí

Y por qué no lo aceptan?

A ver ha estado muy jodida la negociación para este acuerdo y es comprensible que las partes quieran que se respete. Dicho esto una vez aprobada la reforma laboral todos los convenios son mejorables en la negociación colectiva y ninguna imposición es buena, ni siquiera la de dar por hecha que el rango autonómica vaya a resultar mejor que el estatal o incluso que el de empresa. Cada empresa es un mundo y cada sector tiene su propio universo en las relaciones laborales. Yo lo que haría sería que tuviera rango de ley la norma que en cada momento mejores condiciones laborales acepte para cada empresa. Igual unas veces será más interesante acogerse al propio de empresa, otras al de sector provincial, otras al autonómico y otras al estatal. Debería haber un marco mínimo solido y de obligado cumplimiento por todos y ese debería ser el Estatuto del Trabajador, que siempre debe ser la base mínima para empezar cualquier negociación. Todo convenio debería mejorar las condiciones del anterior y no tener en ninguno de sus apartados peores condiciones que el anterior ni por su puesto las más básicas del Estatuto del Trabajador

A ver, es de cajón que el convenio autonómico siempre mejora al estatal, lo mismo que el convenio de empresa siempre mejora a los 2 anteriores, porque si no fuese así no tienen ningún sentido negociar estos convenios y simplemente te acoges al nacional.

Eso es lo normal. Yo no conozco ningún caso en que el convenio estatal tenga mejores condiciones (para los trabajadores) que el autonómico, el provincial o el de empresa.

Por eso no entiendo el empecinamiento en no reconocer las peticiones del PNV o ERC.
No lo entiendo y tampoco tengo suficiente información.

Quizás sea porque la CEOE se niega a aceptar esta posibilidad. Pero lo cierto es que lo desconozco.

Por que si no hay acuerdo no llegan los fondos de la UE...creo

[alekgrana]

Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

[alekgrana]

Oir al portavoz del ayuntamiento de Lorca da vergüenza ajena