Actualidad política en España

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Siguen cayendo pajaritos
Ellos no lo harían

Ni con que ambos tengan departamentos estatales para censurar lo que se opina, ni campos de concentración para disidentes políticos,

Los pajaritos siguen muriendo a bandadas.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Siguen cayendo pajaritos
Ellos no lo harían

Ni con que ambos tengan departamentos estatales para censurar lo que se opina, ni campos de concentración para disidentes políticos,

Los pajaritos siguen muriendo a bandadas.

Venga sí, lo reconozco, los comunistas somos seres perversos que a la primera oportunidad organizamos genocidios y planificamos hambrunas.

No sé si se nota que me da una gran pereza ir con este debate. Fui yo quien repliqué a Rom, cierto es, pero ya es tarde para borrar.
Amo a los pajaritos ️

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rompedor dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true

Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.

Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.

En países de nuestro alrededor han hecho estas comisiones y tal vez hayan prescrito pero arroja luz sobre unos hechos horribles que han ocurrido.

Por otra parte, me parece una postura muy partidista la de VOX y PP, es como si se negaran porque quieren que se investiguen también a los que practican el sadomasoquismo de una secta. Si se tiene que investigar unos hechos, da lo mismo si son la Iglesia, otra confesión, una secta o menores tutelados, está mal y se tiene que hacer.

Yo no he dicho que no se haga la comisión. Más aún, he dicho que votaría a favor. Pero si esa comisión pretendiera de verdad acabar con las bases estructurales del abuso sexual a menores, que son muchas y muy amplias, y donde los clérigos son una minoría ridícula, estadísticamente hablando.
Hacerla únicamente con la Iglesia católica, cuando además la inmensa mayoría de los abusos denunciados son de antes de 1990, es sesgado y completamente ineficaz. Y además es un brindis al sol, porque esa comisión no va a descubrir nada que los juzgados no lleven ya décadas tratando.
O sea, un movimiento político. Otro, como lo de las fosas comunes de los asesinados por el franquismo. Vino muy bien para sacar adelante la ley de revisionismo histórico, pero una vez sacada, a nadie le importa una mierda que prácticamente ni uno solo de los ejecutados haya sido encontrado y devuelto a sus familias. Solo fueron excusas para una guerra política. Y esto huele a lo mismo con las víctimas de abusos.

Gracias a esas comisiones y a la ley de memoria histórica muchos españoles saben que hay 100 mil compatriotas enterrados por ahi...no se vayan a creer que viven en el país Nunca jamas.
Y que yo sepa si ha habido familiares que han recibido los restos de sus antepasados asesinados, en Valencia varias personas

La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países.

Parece que jode que vuelva un pasado lleno de injusticias y mal apañado

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Siguen cayendo pajaritos
Ellos no lo harían

Ni con que ambos tengan departamentos estatales para censurar lo que se opina, ni campos de concentración para disidentes políticos,

Los pajaritos siguen muriendo a bandadas.

Venga sí, lo reconozco, los comunistas somos seres perversos que a la primera oportunidad organizamos genocidios y planificamos hambrunas.

No sé si se nota que me da una gran pereza ir con este debate. Fui yo quien repliqué a Rom, cierto es, pero ya es tarde para borrar.
Amo a los pajaritos ️

Lo de que los comunistas a la menor oportunidad organizan genocidios y planifican hambrunas lo dices tú, no yo...
A mi me encantan mucho los pajaritos, pero no todos. Los que me cagan en la camisa no me caen nada bien

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

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@rompedor dijo en Actualidad política en España:

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Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true

Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.

Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.

En países de nuestro alrededor han hecho estas comisiones y tal vez hayan prescrito pero arroja luz sobre unos hechos horribles que han ocurrido.

Por otra parte, me parece una postura muy partidista la de VOX y PP, es como si se negaran porque quieren que se investiguen también a los que practican el sadomasoquismo de una secta. Si se tiene que investigar unos hechos, da lo mismo si son la Iglesia, otra confesión, una secta o menores tutelados, está mal y se tiene que hacer.

Yo no he dicho que no se haga la comisión. Más aún, he dicho que votaría a favor. Pero si esa comisión pretendiera de verdad acabar con las bases estructurales del abuso sexual a menores, que son muchas y muy amplias, y donde los clérigos son una minoría ridícula, estadísticamente hablando.
Hacerla únicamente con la Iglesia católica, cuando además la inmensa mayoría de los abusos denunciados son de antes de 1990, es sesgado y completamente ineficaz. Y además es un brindis al sol, porque esa comisión no va a descubrir nada que los juzgados no lleven ya décadas tratando.
O sea, un movimiento político. Otro, como lo de las fosas comunes de los asesinados por el franquismo. Vino muy bien para sacar adelante la ley de revisionismo histórico, pero una vez sacada, a nadie le importa una mierda que prácticamente ni uno solo de los ejecutados haya sido encontrado y devuelto a sus familias. Solo fueron excusas para una guerra política. Y esto huele a lo mismo con las víctimas de abusos.

Gracias a esas comisiones y a la ley de memoria histórica muchos españoles saben que hay 100 mil compatriotas enterrados por ahi...no se vayan a creer que viven en el país Nunca jamas.
Y que yo sepa si ha habido familiares que han recibido los restos de sus antepasados asesinados, en Valencia varias personas

La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países.

Parece que jode que vuelva un pasado lleno de injusticias y mal apañado

¿Me estás contando que antes de Zapatero y su ley la gente no sabía que el franquismo había represaliado a sus enemigos políticos? ¿Qué nadie sabía que el bando vencedor había asesinado a decenas de miles de personas en la posguerra?

Disculpa, alekgrana, tú serás el que no te habías enterado. El trabajo de Payne sobre el régimen de Franco, con datos y cifras, es de 1987. Broué y Teminé en 1961. Guy Hermet 1989; Hugh Thomas 1976; Michael Richard 1998, etcétera, etcétera.
Desde que acabó el franquismo había centros de estudio sobre ese tema en muchas universidades y academias. tanto en España como en el extranjero. Por supuesto que se sabía, aunque naturalmente, como pasa en el resto de las ciencias, con el paso de los años hay más trabajos y se saben mejor y con más precisión las cosas.

Por lo demás, no sé de dónde te sacas que "La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países", ni que datos aportas para hacer esa afirmación, que me parece gratuita.
Hace mucho tiempo que la conferencia episcopal española ordenó investigar a fondo y cooperar con cualquier denuncia que se presente al respecto. Y lo ha cumplido. La última hace apenas dos meses, cuando se presentaron doscientos nuevas denuncias (de casos antiguos):

https://elpais.com/sociedad/2021-12-19/la-iglesia-espanola-afronta-una-gran-investigacion-de-la-pederastia-con-251-nuevos-casos-aportados-por-el-pais.html

Como dice el mismo diario (nada sospechoso de clerical), "la apertura de una investigación, en realidad, es un acto casi automático obligado por el código canónico ante cualquier indicio verosímil".

Los hechos son criminales y terribles, y durante mucho tiempo se taparon o se actuó de modo insuficiente, pero eso ha cambiado hace ya mucho. Y no sólo en la Iglesia, sino en toda la sociedad, porque antiguamente estas cosas eran vergonzantes y los atacantes actuaban con mayor impunidad.

Mas aún, la fiscal general del estado ("¿de quién depende la fiscalía general del estado?¿de quién? Pues eso"), ex-ministra socialista Dolores Delgado, ha solicitado que todas las fiscalías autonómicas remitan los casos de denuncias de abusos sexuales provocados por clérigos o religiosos, y lo ha publicitado bien en todos los medios.
La Conferencia episcopal ha dicho que le parece muy bien. Y que cooperarán con cualquier petición de la fiscalía.
https://www.rtve.es/play/audios/24-horas/conferencia-episcopal-abusos/6340538/

[alekgrana]

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Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true

Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.

Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.

En países de nuestro alrededor han hecho estas comisiones y tal vez hayan prescrito pero arroja luz sobre unos hechos horribles que han ocurrido.

Por otra parte, me parece una postura muy partidista la de VOX y PP, es como si se negaran porque quieren que se investiguen también a los que practican el sadomasoquismo de una secta. Si se tiene que investigar unos hechos, da lo mismo si son la Iglesia, otra confesión, una secta o menores tutelados, está mal y se tiene que hacer.

Yo no he dicho que no se haga la comisión. Más aún, he dicho que votaría a favor. Pero si esa comisión pretendiera de verdad acabar con las bases estructurales del abuso sexual a menores, que son muchas y muy amplias, y donde los clérigos son una minoría ridícula, estadísticamente hablando.
Hacerla únicamente con la Iglesia católica, cuando además la inmensa mayoría de los abusos denunciados son de antes de 1990, es sesgado y completamente ineficaz. Y además es un brindis al sol, porque esa comisión no va a descubrir nada que los juzgados no lleven ya décadas tratando.
O sea, un movimiento político. Otro, como lo de las fosas comunes de los asesinados por el franquismo. Vino muy bien para sacar adelante la ley de revisionismo histórico, pero una vez sacada, a nadie le importa una mierda que prácticamente ni uno solo de los ejecutados haya sido encontrado y devuelto a sus familias. Solo fueron excusas para una guerra política. Y esto huele a lo mismo con las víctimas de abusos.

Gracias a esas comisiones y a la ley de memoria histórica muchos españoles saben que hay 100 mil compatriotas enterrados por ahi...no se vayan a creer que viven en el país Nunca jamas.
Y que yo sepa si ha habido familiares que han recibido los restos de sus antepasados asesinados, en Valencia varias personas

La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países.

Parece que jode que vuelva un pasado lleno de injusticias y mal apañado

¿Me estás contando que antes de Zapatero y su ley la gente no sabía que el franquismo había represaliado a sus enemigos políticos? ¿Qué nadie sabía que el bando vencedor había asesinado a decenas de miles de personas en la posguerra?

Disculpa, alekgrana, tú serás el que no te habías enterado. El trabajo de Payne sobre el régimen de Franco, con datos y cifras, es de 1987. Broué y Teminé en 1961. Guy Hermet 1989; Hugh Thomas 1976; Michael Richard 1998, etcétera, etcétera.
Desde que acabó el franquismo había centros de estudio sobre ese tema en muchas universidades y academias. tanto en España como en el extranjero. Por supuesto que se sabía, aunque naturalmente, como pasa en el resto de las ciencias, con el paso de los años hay más trabajos y se saben mejor y con más precisión las cosas.

Por lo demás, no sé de dónde te sacas que "La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países", no que datos aportas para hacer esa afirmación, que me parece gratuita.
Hace mucho tiempo que la conferencia episcopal española ordenó investigar a fondo y cooperar con cualquier denuncia que se presente al respecto. Y lo ha cumplido. La última hace apenas dos meses, cuando se presentaron doscientos nuevas denuncias (de casos antiguos):

https://elpais.com/sociedad/2021-12-19/la-iglesia-espanola-afronta-una-gran-investigacion-de-la-pederastia-con-251-nuevos-casos-aportados-por-el-pais.html

Como dice el mismo diario (nada sospechoso de clerical), "la apertura de una investigación, en realidad, es un acto casi automático obligado por el código canónico ante cualquier indicio verosímil".

Los hechos son criminales y terribles, y durante mucho tiempo se taparon o se actuó de modo insuficiente, pero eso ha cambiado hace ya mucho. Y no sólo en la Iglesia, sino en toda la sociedad, porque antiguamente estas cosas eran vergonzantes y los atacantes actuaban con mayor impunidad.

Mas aún, la fiscal general del estado ("¿de quién depende la fiscalía general del estado?¿de quién? Pues eso"), ex-ministra socialista Dolores Delgado, ha solicitado que todas las fiscalías autonómicas remitan los casos de denuncias de abusos sexuales provocados por clérigos o religiosos, y lo ha publicitado bien en todos los medios.
La Conferencia episcopal ha dicho que le parece muy bien. Y que cooperarán con cualquier petición de la fiscalía.
https://www.rtve.es/play/audios/24-horas/conferencia-episcopal-abusos/6340538/

Te estoy diciendo que seguramente con 20 años no lo sabias, como tampoco lo sabian miles de personas...pero en que mundo vives? Que no sabes que a mucha gente le cuesta situar Cantabria? que se creen que el sol gira alredeor de la tierra y te crees tu que van a saber eso por que 4 frikis lo hay leido en varios libros de la guerra civil

"Eso ha cambiado hace mucho" eso no te lo crees tu ni harto de vino, por eso vemos a X denunciando en la tele el cambio de lugar de trabajo del cura x de Montserrat. Con el papa Francisco hemos visto brotar nuevos casos por todo el mundo, de hecho el Papa Francisco lo han colocado para lavar la imagen de la iglesia con un cura mas moderno y pasable

Cuando no os mola el tema sacais el ventilador y empezais a sacar mierda para esparcirla....con el puto pero de los huevos
En plural por que haceis lo mismo que Casado and company....meter al gobierno a tu prima a la fiscal etc

Todo son peros...peros a esto, a los fusilados abandonados ( que te sacas de la chistera que hay muchos nacionales por ahi enterrados) a todo un pero y un politiqueo

[gimnastico_1909]

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Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true

Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.

Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.

En países de nuestro alrededor han hecho estas comisiones y tal vez hayan prescrito pero arroja luz sobre unos hechos horribles que han ocurrido.

Por otra parte, me parece una postura muy partidista la de VOX y PP, es como si se negaran porque quieren que se investiguen también a los que practican el sadomasoquismo de una secta. Si se tiene que investigar unos hechos, da lo mismo si son la Iglesia, otra confesión, una secta o menores tutelados, está mal y se tiene que hacer.

Yo no he dicho que no se haga la comisión. Más aún, he dicho que votaría a favor. Pero si esa comisión pretendiera de verdad acabar con las bases estructurales del abuso sexual a menores, que son muchas y muy amplias, y donde los clérigos son una minoría ridícula, estadísticamente hablando.
Hacerla únicamente con la Iglesia católica, cuando además la inmensa mayoría de los abusos denunciados son de antes de 1990, es sesgado y completamente ineficaz. Y además es un brindis al sol, porque esa comisión no va a descubrir nada que los juzgados no lleven ya décadas tratando.
O sea, un movimiento político. Otro, como lo de las fosas comunes de los asesinados por el franquismo. Vino muy bien para sacar adelante la ley de revisionismo histórico, pero una vez sacada, a nadie le importa una mierda que prácticamente ni uno solo de los ejecutados haya sido encontrado y devuelto a sus familias. Solo fueron excusas para una guerra política. Y esto huele a lo mismo con las víctimas de abusos.

Gracias a esas comisiones y a la ley de memoria histórica muchos españoles saben que hay 100 mil compatriotas enterrados por ahi...no se vayan a creer que viven en el país Nunca jamas.
Y que yo sepa si ha habido familiares que han recibido los restos de sus antepasados asesinados, en Valencia varias personas

La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países.

Parece que jode que vuelva un pasado lleno de injusticias y mal apañado

¿Me estás contando que antes de Zapatero y su ley la gente no sabía que el franquismo había represaliado a sus enemigos políticos? ¿Qué nadie sabía que el bando vencedor había asesinado a decenas de miles de personas en la posguerra?

Disculpa, alekgrana, tú serás el que no te habías enterado. El trabajo de Payne sobre el régimen de Franco, con datos y cifras, es de 1987. Broué y Teminé en 1961. Guy Hermet 1989; Hugh Thomas 1976; Michael Richard 1998, etcétera, etcétera.
Desde que acabó el franquismo había centros de estudio sobre ese tema en muchas universidades y academias. tanto en España como en el extranjero. Por supuesto que se sabía, aunque naturalmente, como pasa en el resto de las ciencias, con el paso de los años hay más trabajos y se saben mejor y con más precisión las cosas.

Por lo demás, no sé de dónde te sacas que "La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países", no que datos aportas para hacer esa afirmación, que me parece gratuita.
Hace mucho tiempo que la conferencia episcopal española ordenó investigar a fondo y cooperar con cualquier denuncia que se presente al respecto. Y lo ha cumplido. La última hace apenas dos meses, cuando se presentaron doscientos nuevas denuncias (de casos antiguos):

https://elpais.com/sociedad/2021-12-19/la-iglesia-espanola-afronta-una-gran-investigacion-de-la-pederastia-con-251-nuevos-casos-aportados-por-el-pais.html

Como dice el mismo diario (nada sospechoso de clerical), "la apertura de una investigación, en realidad, es un acto casi automático obligado por el código canónico ante cualquier indicio verosímil".

Los hechos son criminales y terribles, y durante mucho tiempo se taparon o se actuó de modo insuficiente, pero eso ha cambiado hace ya mucho. Y no sólo en la Iglesia, sino en toda la sociedad, porque antiguamente estas cosas eran vergonzantes y los atacantes actuaban con mayor impunidad.

Mas aún, la fiscal general del estado ("¿de quién depende la fiscalía general del estado?¿de quién? Pues eso"), ex-ministra socialista Dolores Delgado, ha solicitado que todas las fiscalías autonómicas remitan los casos de denuncias de abusos sexuales provocados por clérigos o religiosos, y lo ha publicitado bien en todos los medios.
La Conferencia episcopal ha dicho que le parece muy bien. Y que cooperarán con cualquier petición de la fiscalía.
https://www.rtve.es/play/audios/24-horas/conferencia-episcopal-abusos/6340538/

Te estoy diciendo que seguramente con 20 años no lo sabias, como tampoco lo sabian miles de personas...pero en que mundo vives? Que no sabes que a mucha gente le cuesta situar Cantabria? que se creen que el sol gira alredeor de la tierra y te crees tu que van a saber eso por que 4 frikis lo hay leido en varios libros de la guerra civil

"Eso ha cambiado hace mucho" eso no te lo crees tu ni harto de vino, por eso vemos a X denunciando en la tele el cambio de lugar de trabajo del cura x de Montserrat. Con el papa Francisco hemos visto brotar nuevos casos por todo el mundo, de hecho el Papa Francisco lo han colocado para lavar la imagen de la iglesia con un cura mas moderno y pasable

Cuando no os mola el tema sacais el ventilador y empezais a sacar mierda para esparcirla....con el puto pero de los huevos
En plural por que haceis lo mismo que Casado and company....meter al gobierno a tu prima a la fiscal etc

Todo son peros...peros a esto, a los fusilados abandonados ( que te sacas de la chistera que hay muchos nacionales por ahi enterrados) a todo un pero y un politiqueo

Hum, este mensaje ya directamente es un desahogo.

En fin, no quiero polemizar más, porque tampoco aportas ningún dato ni argumento, sólo tus opiniones (un tanto viscerales). Para mí las cosas no son tan claras como las ves tu, y desde luego sí me he informado de ambos temas.

[ROMPEDOR]

@toni-granota y @rana-baileys tal vez os choque lo que he escrito pero veréis que he dicho "A lo largo de ese pensamiento económico siempre se ha debatido en la administración de un territorio según el grado de participación del Estado, y entonces nos encontramos como extremos el liberalismo y el anarquismo (este ultimo propone que los medios de producción se hagan en sociedades cercanas a las cooperativas) y luego en el otro extremo tenemos los totalitarismos (Comunismo, Fascismo, Autarquía Franquista, .....) ". No hablo en el plano político, ni siquiera de la calidad democrática o incluso moral. Hablo del grado de intervención y nos guste o no es un hecho que Hitler, Franco, Stalin, .... usaron el Estado para el control de los medios productivos. Así nos encontramos con los Planes Quinquenales de la URSS, el sometimiento de la industria alemana para producir armamento o las cartillas de racionamiento durante la primera etapa del Franquismo del cual también se ha usado en la Venezuela de Chavez y Maduro.

[ROMPEDOR]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true

Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.

Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.

En países de nuestro alrededor han hecho estas comisiones y tal vez hayan prescrito pero arroja luz sobre unos hechos horribles que han ocurrido.

Por otra parte, me parece una postura muy partidista la de VOX y PP, es como si se negaran porque quieren que se investiguen también a los que practican el sadomasoquismo de una secta. Si se tiene que investigar unos hechos, da lo mismo si son la Iglesia, otra confesión, una secta o menores tutelados, está mal y se tiene que hacer.

Yo no he dicho que no se haga la comisión. Más aún, he dicho que votaría a favor. Pero si esa comisión pretendiera de verdad acabar con las bases estructurales del abuso sexual a menores, que son muchas y muy amplias, y donde los clérigos son una minoría ridícula, estadísticamente hablando.
Hacerla únicamente con la Iglesia católica, cuando además la inmensa mayoría de los abusos denunciados son de antes de 1990, es sesgado y completamente ineficaz. Y además es un brindis al sol, porque esa comisión no va a descubrir nada que los juzgados no lleven ya décadas tratando.
O sea, un movimiento político. Otro, como lo de las fosas comunes de los asesinados por el franquismo. Vino muy bien para sacar adelante la ley de revisionismo histórico, pero una vez sacada, a nadie le importa una mierda que prácticamente ni uno solo de los ejecutados haya sido encontrado y devuelto a sus familias. Solo fueron excusas para una guerra política. Y esto huele a lo mismo con las víctimas de abusos.

Ya lo se que estás a favor, faltaría mas. Ahora bien, también te digo que también hay que arrojar luz sobre unos hechos, nos guste o no.

[alekgrana]

@rompedor dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true

Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.

Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.

En países de nuestro alrededor han hecho estas comisiones y tal vez hayan prescrito pero arroja luz sobre unos hechos horribles que han ocurrido.

Por otra parte, me parece una postura muy partidista la de VOX y PP, es como si se negaran porque quieren que se investiguen también a los que practican el sadomasoquismo de una secta. Si se tiene que investigar unos hechos, da lo mismo si son la Iglesia, otra confesión, una secta o menores tutelados, está mal y se tiene que hacer.

Yo no he dicho que no se haga la comisión. Más aún, he dicho que votaría a favor. Pero si esa comisión pretendiera de verdad acabar con las bases estructurales del abuso sexual a menores, que son muchas y muy amplias, y donde los clérigos son una minoría ridícula, estadísticamente hablando.
Hacerla únicamente con la Iglesia católica, cuando además la inmensa mayoría de los abusos denunciados son de antes de 1990, es sesgado y completamente ineficaz. Y además es un brindis al sol, porque esa comisión no va a descubrir nada que los juzgados no lleven ya décadas tratando.
O sea, un movimiento político. Otro, como lo de las fosas comunes de los asesinados por el franquismo. Vino muy bien para sacar adelante la ley de revisionismo histórico, pero una vez sacada, a nadie le importa una mierda que prácticamente ni uno solo de los ejecutados haya sido encontrado y devuelto a sus familias. Solo fueron excusas para una guerra política. Y esto huele a lo mismo con las víctimas de abusos.

Ya lo se que estás a favor, faltaría mas. Ahora bien, también te digo que también hay que arrojar luz sobre unos hechos, nos guste o no.

Eso hay a muchos españoles de bien ( de derechas y más allá) que no les gusta nada de nada... son muy demócratas pero luego a la hora de impartir justicia siempre tienen un pero o un tú más ( o directamente se rien)
Con la guerra civil y la represión que llego hasta los 80 ( por ejemplo las palizas que daban a homosexuales o travestis ) tenemos que olvidar y tragar, pero con ETA y otros grupos terroristas los tenemos en la mesa todos los putos dias.
Incluyo el los "No olvidos" las calles de generales y barcos de combate que han matado a muchos españoles "rojos"

Y haber si nos enteramos que Franco desenterro selectivamente a todos los combatientes y mártires de su bando ( y les puso placa), pagó pensiones, les montó estancos, administraciones de loteria, etc...que no os cuenten mentiras

[alekgrana]

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Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true

Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.

Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.

En países de nuestro alrededor han hecho estas comisiones y tal vez hayan prescrito pero arroja luz sobre unos hechos horribles que han ocurrido.

Por otra parte, me parece una postura muy partidista la de VOX y PP, es como si se negaran porque quieren que se investiguen también a los que practican el sadomasoquismo de una secta. Si se tiene que investigar unos hechos, da lo mismo si son la Iglesia, otra confesión, una secta o menores tutelados, está mal y se tiene que hacer.

Yo no he dicho que no se haga la comisión. Más aún, he dicho que votaría a favor. Pero si esa comisión pretendiera de verdad acabar con las bases estructurales del abuso sexual a menores, que son muchas y muy amplias, y donde los clérigos son una minoría ridícula, estadísticamente hablando.
Hacerla únicamente con la Iglesia católica, cuando además la inmensa mayoría de los abusos denunciados son de antes de 1990, es sesgado y completamente ineficaz. Y además es un brindis al sol, porque esa comisión no va a descubrir nada que los juzgados no lleven ya décadas tratando.
O sea, un movimiento político. Otro, como lo de las fosas comunes de los asesinados por el franquismo. Vino muy bien para sacar adelante la ley de revisionismo histórico, pero una vez sacada, a nadie le importa una mierda que prácticamente ni uno solo de los ejecutados haya sido encontrado y devuelto a sus familias. Solo fueron excusas para una guerra política. Y esto huele a lo mismo con las víctimas de abusos.

Gracias a esas comisiones y a la ley de memoria histórica muchos españoles saben que hay 100 mil compatriotas enterrados por ahi...no se vayan a creer que viven en el país Nunca jamas.
Y que yo sepa si ha habido familiares que han recibido los restos de sus antepasados asesinados, en Valencia varias personas

La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países.

Parece que jode que vuelva un pasado lleno de injusticias y mal apañado

¿Me estás contando que antes de Zapatero y su ley la gente no sabía que el franquismo había represaliado a sus enemigos políticos? ¿Qué nadie sabía que el bando vencedor había asesinado a decenas de miles de personas en la posguerra?

Disculpa, alekgrana, tú serás el que no te habías enterado. El trabajo de Payne sobre el régimen de Franco, con datos y cifras, es de 1987. Broué y Teminé en 1961. Guy Hermet 1989; Hugh Thomas 1976; Michael Richard 1998, etcétera, etcétera.
Desde que acabó el franquismo había centros de estudio sobre ese tema en muchas universidades y academias. tanto en España como en el extranjero. Por supuesto que se sabía, aunque naturalmente, como pasa en el resto de las ciencias, con el paso de los años hay más trabajos y se saben mejor y con más precisión las cosas.

Por lo demás, no sé de dónde te sacas que "La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países", no que datos aportas para hacer esa afirmación, que me parece gratuita.
Hace mucho tiempo que la conferencia episcopal española ordenó investigar a fondo y cooperar con cualquier denuncia que se presente al respecto. Y lo ha cumplido. La última hace apenas dos meses, cuando se presentaron doscientos nuevas denuncias (de casos antiguos):

https://elpais.com/sociedad/2021-12-19/la-iglesia-espanola-afronta-una-gran-investigacion-de-la-pederastia-con-251-nuevos-casos-aportados-por-el-pais.html

Como dice el mismo diario (nada sospechoso de clerical), "la apertura de una investigación, en realidad, es un acto casi automático obligado por el código canónico ante cualquier indicio verosímil".

Los hechos son criminales y terribles, y durante mucho tiempo se taparon o se actuó de modo insuficiente, pero eso ha cambiado hace ya mucho. Y no sólo en la Iglesia, sino en toda la sociedad, porque antiguamente estas cosas eran vergonzantes y los atacantes actuaban con mayor impunidad.

Mas aún, la fiscal general del estado ("¿de quién depende la fiscalía general del estado?¿de quién? Pues eso"), ex-ministra socialista Dolores Delgado, ha solicitado que todas las fiscalías autonómicas remitan los casos de denuncias de abusos sexuales provocados por clérigos o religiosos, y lo ha publicitado bien en todos los medios.
La Conferencia episcopal ha dicho que le parece muy bien. Y que cooperarán con cualquier petición de la fiscalía.
https://www.rtve.es/play/audios/24-horas/conferencia-episcopal-abusos/6340538/

Te estoy diciendo que seguramente con 20 años no lo sabias, como tampoco lo sabian miles de personas...pero en que mundo vives? Que no sabes que a mucha gente le cuesta situar Cantabria? que se creen que el sol gira alredeor de la tierra y te crees tu que van a saber eso por que 4 frikis lo hay leido en varios libros de la guerra civil

"Eso ha cambiado hace mucho" eso no te lo crees tu ni harto de vino, por eso vemos a X denunciando en la tele el cambio de lugar de trabajo del cura x de Montserrat. Con el papa Francisco hemos visto brotar nuevos casos por todo el mundo, de hecho el Papa Francisco lo han colocado para lavar la imagen de la iglesia con un cura mas moderno y pasable

Cuando no os mola el tema sacais el ventilador y empezais a sacar mierda para esparcirla....con el puto pero de los huevos
En plural por que haceis lo mismo que Casado and company....meter al gobierno a tu prima a la fiscal etc

Todo son peros...peros a esto, a los fusilados abandonados ( que te sacas de la chistera que hay muchos nacionales por ahi enterrados) a todo un pero y un politiqueo

Hum, este mensaje ya directamente es un desahogo.

En fin, no quiero polemizar más, porque tampoco aportas ningún dato ni argumento, sólo tus opiniones (un tanto viscerales). Para mí las cosas no son tan claras como las ves tu, y desde luego sí me he informado de ambos temas.

Pero si es innegable que la peña no se entera mas alla de Facebook y Tik tok.
Y es innegable que una parte de España se ha reido en la cara de la otra....por ejemplo cuando Rajoy se jactaba de que no iba a dar un duro para desenterrar a nadie o aquel portavoz del PP que dijo que los familiares iban a por la paga y los dineros.... ( 2 datos)

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

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Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true

Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.

Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.

En países de nuestro alrededor han hecho estas comisiones y tal vez hayan prescrito pero arroja luz sobre unos hechos horribles que han ocurrido.

Por otra parte, me parece una postura muy partidista la de VOX y PP, es como si se negaran porque quieren que se investiguen también a los que practican el sadomasoquismo de una secta. Si se tiene que investigar unos hechos, da lo mismo si son la Iglesia, otra confesión, una secta o menores tutelados, está mal y se tiene que hacer.

Yo no he dicho que no se haga la comisión. Más aún, he dicho que votaría a favor. Pero si esa comisión pretendiera de verdad acabar con las bases estructurales del abuso sexual a menores, que son muchas y muy amplias, y donde los clérigos son una minoría ridícula, estadísticamente hablando.
Hacerla únicamente con la Iglesia católica, cuando además la inmensa mayoría de los abusos denunciados son de antes de 1990, es sesgado y completamente ineficaz. Y además es un brindis al sol, porque esa comisión no va a descubrir nada que los juzgados no lleven ya décadas tratando.
O sea, un movimiento político. Otro, como lo de las fosas comunes de los asesinados por el franquismo. Vino muy bien para sacar adelante la ley de revisionismo histórico, pero una vez sacada, a nadie le importa una mierda que prácticamente ni uno solo de los ejecutados haya sido encontrado y devuelto a sus familias. Solo fueron excusas para una guerra política. Y esto huele a lo mismo con las víctimas de abusos.

Gracias a esas comisiones y a la ley de memoria histórica muchos españoles saben que hay 100 mil compatriotas enterrados por ahi...no se vayan a creer que viven en el país Nunca jamas.
Y que yo sepa si ha habido familiares que han recibido los restos de sus antepasados asesinados, en Valencia varias personas

La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países.

Parece que jode que vuelva un pasado lleno de injusticias y mal apañado

¿Me estás contando que antes de Zapatero y su ley la gente no sabía que el franquismo había represaliado a sus enemigos políticos? ¿Qué nadie sabía que el bando vencedor había asesinado a decenas de miles de personas en la posguerra?

Disculpa, alekgrana, tú serás el que no te habías enterado. El trabajo de Payne sobre el régimen de Franco, con datos y cifras, es de 1987. Broué y Teminé en 1961. Guy Hermet 1989; Hugh Thomas 1976; Michael Richard 1998, etcétera, etcétera.
Desde que acabó el franquismo había centros de estudio sobre ese tema en muchas universidades y academias. tanto en España como en el extranjero. Por supuesto que se sabía, aunque naturalmente, como pasa en el resto de las ciencias, con el paso de los años hay más trabajos y se saben mejor y con más precisión las cosas.

Por lo demás, no sé de dónde te sacas que "La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países", no que datos aportas para hacer esa afirmación, que me parece gratuita.
Hace mucho tiempo que la conferencia episcopal española ordenó investigar a fondo y cooperar con cualquier denuncia que se presente al respecto. Y lo ha cumplido. La última hace apenas dos meses, cuando se presentaron doscientos nuevas denuncias (de casos antiguos):

https://elpais.com/sociedad/2021-12-19/la-iglesia-espanola-afronta-una-gran-investigacion-de-la-pederastia-con-251-nuevos-casos-aportados-por-el-pais.html

Como dice el mismo diario (nada sospechoso de clerical), "la apertura de una investigación, en realidad, es un acto casi automático obligado por el código canónico ante cualquier indicio verosímil".

Los hechos son criminales y terribles, y durante mucho tiempo se taparon o se actuó de modo insuficiente, pero eso ha cambiado hace ya mucho. Y no sólo en la Iglesia, sino en toda la sociedad, porque antiguamente estas cosas eran vergonzantes y los atacantes actuaban con mayor impunidad.

Mas aún, la fiscal general del estado ("¿de quién depende la fiscalía general del estado?¿de quién? Pues eso"), ex-ministra socialista Dolores Delgado, ha solicitado que todas las fiscalías autonómicas remitan los casos de denuncias de abusos sexuales provocados por clérigos o religiosos, y lo ha publicitado bien en todos los medios.
La Conferencia episcopal ha dicho que le parece muy bien. Y que cooperarán con cualquier petición de la fiscalía.
https://www.rtve.es/play/audios/24-horas/conferencia-episcopal-abusos/6340538/

Te estoy diciendo que seguramente con 20 años no lo sabias, como tampoco lo sabian miles de personas...pero en que mundo vives? Que no sabes que a mucha gente le cuesta situar Cantabria? que se creen que el sol gira alredeor de la tierra y te crees tu que van a saber eso por que 4 frikis lo hay leido en varios libros de la guerra civil

"Eso ha cambiado hace mucho" eso no te lo crees tu ni harto de vino, por eso vemos a X denunciando en la tele el cambio de lugar de trabajo del cura x de Montserrat. Con el papa Francisco hemos visto brotar nuevos casos por todo el mundo, de hecho el Papa Francisco lo han colocado para lavar la imagen de la iglesia con un cura mas moderno y pasable

Cuando no os mola el tema sacais el ventilador y empezais a sacar mierda para esparcirla....con el puto pero de los huevos
En plural por que haceis lo mismo que Casado and company....meter al gobierno a tu prima a la fiscal etc

Todo son peros...peros a esto, a los fusilados abandonados ( que te sacas de la chistera que hay muchos nacionales por ahi enterrados) a todo un pero y un politiqueo

Hum, este mensaje ya directamente es un desahogo.

En fin, no quiero polemizar más, porque tampoco aportas ningún dato ni argumento, sólo tus opiniones (un tanto viscerales). Para mí las cosas no son tan claras como las ves tu, y desde luego sí me he informado de ambos temas.

Pero si es innegable que la peña no se entera mas alla de Facebook y Tik tok.
Y es innegable que una parte de España se ha reido en la cara de la otra....por ejemplo cuando Rajoy se jactaba de que no iba a dar un duro para desenterrar a nadie o aquel portavoz del PP que dijo que los familiares iban a por la paga y los dineros.... ( 2 datos)

El PP (salvando las honrosas excepciones que pueda haber en las bases, que no lo dudo) es básicamente un partido de sinvergüenzas.
En cualquier caso, me disgusta el lenguaje de las dos Españas. Siempre una es la mala para la otra. No se puede construir una sociedad estable así. Una cosa es la justicia, y otra la revancha.

[gimnastico_1909]

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Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true

Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.

Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.

En países de nuestro alrededor han hecho estas comisiones y tal vez hayan prescrito pero arroja luz sobre unos hechos horribles que han ocurrido.

Por otra parte, me parece una postura muy partidista la de VOX y PP, es como si se negaran porque quieren que se investiguen también a los que practican el sadomasoquismo de una secta. Si se tiene que investigar unos hechos, da lo mismo si son la Iglesia, otra confesión, una secta o menores tutelados, está mal y se tiene que hacer.

Yo no he dicho que no se haga la comisión. Más aún, he dicho que votaría a favor. Pero si esa comisión pretendiera de verdad acabar con las bases estructurales del abuso sexual a menores, que son muchas y muy amplias, y donde los clérigos son una minoría ridícula, estadísticamente hablando.
Hacerla únicamente con la Iglesia católica, cuando además la inmensa mayoría de los abusos denunciados son de antes de 1990, es sesgado y completamente ineficaz. Y además es un brindis al sol, porque esa comisión no va a descubrir nada que los juzgados no lleven ya décadas tratando.
O sea, un movimiento político. Otro, como lo de las fosas comunes de los asesinados por el franquismo. Vino muy bien para sacar adelante la ley de revisionismo histórico, pero una vez sacada, a nadie le importa una mierda que prácticamente ni uno solo de los ejecutados haya sido encontrado y devuelto a sus familias. Solo fueron excusas para una guerra política. Y esto huele a lo mismo con las víctimas de abusos.

Ya lo se que estás a favor, faltaría mas. Ahora bien, también te digo que también hay que arrojar luz sobre unos hechos, nos guste o no.
Y haber si nos enteramos que Franco desenterro selectivamente a todos los combatientes y mártires de su bando ( y les puso placa), pagó pensiones, les montó estancos, administraciones de loteria, etc...que no os cuenten mentiras

Esto es cierto, pero no se desenterraron todos. No por falta de ganas, sino porque no se pudo localizar a todos, o por dificultades técnicas (los restos eran irrescatables). Lo cual no quita ni un ápice que se haga justicia a las víctimas del franquismo, y se devuelva los cuerpos que materialmente se pueda a sus descendientes para que los entierren dignamente.
Pero yo sigo diciendo que la ley de MH no ha resuelto eso, pese a que se presentó en su momento como la gran razón para la misma.

[alekgrana]

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Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true

Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.

Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.

En países de nuestro alrededor han hecho estas comisiones y tal vez hayan prescrito pero arroja luz sobre unos hechos horribles que han ocurrido.

Por otra parte, me parece una postura muy partidista la de VOX y PP, es como si se negaran porque quieren que se investiguen también a los que practican el sadomasoquismo de una secta. Si se tiene que investigar unos hechos, da lo mismo si son la Iglesia, otra confesión, una secta o menores tutelados, está mal y se tiene que hacer.

Yo no he dicho que no se haga la comisión. Más aún, he dicho que votaría a favor. Pero si esa comisión pretendiera de verdad acabar con las bases estructurales del abuso sexual a menores, que son muchas y muy amplias, y donde los clérigos son una minoría ridícula, estadísticamente hablando.
Hacerla únicamente con la Iglesia católica, cuando además la inmensa mayoría de los abusos denunciados son de antes de 1990, es sesgado y completamente ineficaz. Y además es un brindis al sol, porque esa comisión no va a descubrir nada que los juzgados no lleven ya décadas tratando.
O sea, un movimiento político. Otro, como lo de las fosas comunes de los asesinados por el franquismo. Vino muy bien para sacar adelante la ley de revisionismo histórico, pero una vez sacada, a nadie le importa una mierda que prácticamente ni uno solo de los ejecutados haya sido encontrado y devuelto a sus familias. Solo fueron excusas para una guerra política. Y esto huele a lo mismo con las víctimas de abusos.

Gracias a esas comisiones y a la ley de memoria histórica muchos españoles saben que hay 100 mil compatriotas enterrados por ahi...no se vayan a creer que viven en el país Nunca jamas.
Y que yo sepa si ha habido familiares que han recibido los restos de sus antepasados asesinados, en Valencia varias personas

La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países.

Parece que jode que vuelva un pasado lleno de injusticias y mal apañado

¿Me estás contando que antes de Zapatero y su ley la gente no sabía que el franquismo había represaliado a sus enemigos políticos? ¿Qué nadie sabía que el bando vencedor había asesinado a decenas de miles de personas en la posguerra?

Disculpa, alekgrana, tú serás el que no te habías enterado. El trabajo de Payne sobre el régimen de Franco, con datos y cifras, es de 1987. Broué y Teminé en 1961. Guy Hermet 1989; Hugh Thomas 1976; Michael Richard 1998, etcétera, etcétera.
Desde que acabó el franquismo había centros de estudio sobre ese tema en muchas universidades y academias. tanto en España como en el extranjero. Por supuesto que se sabía, aunque naturalmente, como pasa en el resto de las ciencias, con el paso de los años hay más trabajos y se saben mejor y con más precisión las cosas.

Por lo demás, no sé de dónde te sacas que "La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países", no que datos aportas para hacer esa afirmación, que me parece gratuita.
Hace mucho tiempo que la conferencia episcopal española ordenó investigar a fondo y cooperar con cualquier denuncia que se presente al respecto. Y lo ha cumplido. La última hace apenas dos meses, cuando se presentaron doscientos nuevas denuncias (de casos antiguos):

https://elpais.com/sociedad/2021-12-19/la-iglesia-espanola-afronta-una-gran-investigacion-de-la-pederastia-con-251-nuevos-casos-aportados-por-el-pais.html

Como dice el mismo diario (nada sospechoso de clerical), "la apertura de una investigación, en realidad, es un acto casi automático obligado por el código canónico ante cualquier indicio verosímil".

Los hechos son criminales y terribles, y durante mucho tiempo se taparon o se actuó de modo insuficiente, pero eso ha cambiado hace ya mucho. Y no sólo en la Iglesia, sino en toda la sociedad, porque antiguamente estas cosas eran vergonzantes y los atacantes actuaban con mayor impunidad.

Mas aún, la fiscal general del estado ("¿de quién depende la fiscalía general del estado?¿de quién? Pues eso"), ex-ministra socialista Dolores Delgado, ha solicitado que todas las fiscalías autonómicas remitan los casos de denuncias de abusos sexuales provocados por clérigos o religiosos, y lo ha publicitado bien en todos los medios.
La Conferencia episcopal ha dicho que le parece muy bien. Y que cooperarán con cualquier petición de la fiscalía.
https://www.rtve.es/play/audios/24-horas/conferencia-episcopal-abusos/6340538/

Te estoy diciendo que seguramente con 20 años no lo sabias, como tampoco lo sabian miles de personas...pero en que mundo vives? Que no sabes que a mucha gente le cuesta situar Cantabria? que se creen que el sol gira alredeor de la tierra y te crees tu que van a saber eso por que 4 frikis lo hay leido en varios libros de la guerra civil

"Eso ha cambiado hace mucho" eso no te lo crees tu ni harto de vino, por eso vemos a X denunciando en la tele el cambio de lugar de trabajo del cura x de Montserrat. Con el papa Francisco hemos visto brotar nuevos casos por todo el mundo, de hecho el Papa Francisco lo han colocado para lavar la imagen de la iglesia con un cura mas moderno y pasable

Cuando no os mola el tema sacais el ventilador y empezais a sacar mierda para esparcirla....con el puto pero de los huevos
En plural por que haceis lo mismo que Casado and company....meter al gobierno a tu prima a la fiscal etc

Todo son peros...peros a esto, a los fusilados abandonados ( que te sacas de la chistera que hay muchos nacionales por ahi enterrados) a todo un pero y un politiqueo

Hum, este mensaje ya directamente es un desahogo.

En fin, no quiero polemizar más, porque tampoco aportas ningún dato ni argumento, sólo tus opiniones (un tanto viscerales). Para mí las cosas no son tan claras como las ves tu, y desde luego sí me he informado de ambos temas.

Pero si es innegable que la peña no se entera mas alla de Facebook y Tik tok.
Y es innegable que una parte de España se ha reido en la cara de la otra....por ejemplo cuando Rajoy se jactaba de que no iba a dar un duro para desenterrar a nadie o aquel portavoz del PP que dijo que los familiares iban a por la paga y los dineros.... ( 2 datos)

El PP (salvando las honrosas excepciones que pueda haber en las bases, que no lo dudo) es básicamente un partido de sinvergüenzas.
En cualquier caso, me disgusta el lenguaje de las dos Españas. Siempre una es la mala para la otra. No se puede construir una sociedad estable así. Una cosa es la justicia, y otra la revancha.

Es penoso que haya dos España...lo es, pero se ve todos los dias y se siente y mas cuando ves técnicas políticas hoy que recuerdan a épocas pasadas.
La que se lío para sacar al dictador del valle de los caídos.

[alekgrana]

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Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true

Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.

Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.

En países de nuestro alrededor han hecho estas comisiones y tal vez hayan prescrito pero arroja luz sobre unos hechos horribles que han ocurrido.

Por otra parte, me parece una postura muy partidista la de VOX y PP, es como si se negaran porque quieren que se investiguen también a los que practican el sadomasoquismo de una secta. Si se tiene que investigar unos hechos, da lo mismo si son la Iglesia, otra confesión, una secta o menores tutelados, está mal y se tiene que hacer.

Yo no he dicho que no se haga la comisión. Más aún, he dicho que votaría a favor. Pero si esa comisión pretendiera de verdad acabar con las bases estructurales del abuso sexual a menores, que son muchas y muy amplias, y donde los clérigos son una minoría ridícula, estadísticamente hablando.
Hacerla únicamente con la Iglesia católica, cuando además la inmensa mayoría de los abusos denunciados son de antes de 1990, es sesgado y completamente ineficaz. Y además es un brindis al sol, porque esa comisión no va a descubrir nada que los juzgados no lleven ya décadas tratando.
O sea, un movimiento político. Otro, como lo de las fosas comunes de los asesinados por el franquismo. Vino muy bien para sacar adelante la ley de revisionismo histórico, pero una vez sacada, a nadie le importa una mierda que prácticamente ni uno solo de los ejecutados haya sido encontrado y devuelto a sus familias. Solo fueron excusas para una guerra política. Y esto huele a lo mismo con las víctimas de abusos.

Gracias a esas comisiones y a la ley de memoria histórica muchos españoles saben que hay 100 mil compatriotas enterrados por ahi...no se vayan a creer que viven en el país Nunca jamas.
Y que yo sepa si ha habido familiares que han recibido los restos de sus antepasados asesinados, en Valencia varias personas

La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países.

Parece que jode que vuelva un pasado lleno de injusticias y mal apañado

¿Me estás contando que antes de Zapatero y su ley la gente no sabía que el franquismo había represaliado a sus enemigos políticos? ¿Qué nadie sabía que el bando vencedor había asesinado a decenas de miles de personas en la posguerra?

Disculpa, alekgrana, tú serás el que no te habías enterado. El trabajo de Payne sobre el régimen de Franco, con datos y cifras, es de 1987. Broué y Teminé en 1961. Guy Hermet 1989; Hugh Thomas 1976; Michael Richard 1998, etcétera, etcétera.
Desde que acabó el franquismo había centros de estudio sobre ese tema en muchas universidades y academias. tanto en España como en el extranjero. Por supuesto que se sabía, aunque naturalmente, como pasa en el resto de las ciencias, con el paso de los años hay más trabajos y se saben mejor y con más precisión las cosas.

Por lo demás, no sé de dónde te sacas que "La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países", ni que datos aportas para hacer esa afirmación, que me parece gratuita.
Hace mucho tiempo que la conferencia episcopal española ordenó investigar a fondo y cooperar con cualquier denuncia que se presente al respecto. Y lo ha cumplido. La última hace apenas dos meses, cuando se presentaron doscientos nuevas denuncias (de casos antiguos):

https://elpais.com/sociedad/2021-12-19/la-iglesia-espanola-afronta-una-gran-investigacion-de-la-pederastia-con-251-nuevos-casos-aportados-por-el-pais.html

Como dice el mismo diario (nada sospechoso de clerical), "la apertura de una investigación, en realidad, es un acto casi automático obligado por el código canónico ante cualquier indicio verosímil".

Los hechos son criminales y terribles, y durante mucho tiempo se taparon o se actuó de modo insuficiente, pero eso ha cambiado hace ya mucho. Y no sólo en la Iglesia, sino en toda la sociedad, porque antiguamente estas cosas eran vergonzantes y los atacantes actuaban con mayor impunidad.

Mas aún, la fiscal general del estado ("¿de quién depende la fiscalía general del estado?¿de quién? Pues eso"), ex-ministra socialista Dolores Delgado, ha solicitado que todas las fiscalías autonómicas remitan los casos de denuncias de abusos sexuales provocados por clérigos o religiosos, y lo ha publicitado bien en todos los medios.
La Conferencia episcopal ha dicho que le parece muy bien. Y que cooperarán con cualquier petición de la fiscalía. De poner facilidades...nai nai
https://www.rtve.es/play/audios/24-horas/conferencia-episcopal-abusos/6340538/

Que le parezca bien y vaya a colaborar ....faltaria mas que no lo hiciera, pero ahí en ese enlace no pone que ellos vayan a investigar...que ya investiga el Vaticano..

https://elpais.com/sociedad/2021-12-20/la-conferencia-episcopal-se-desmarca-de-la-investigacion-de-la-pederastia-y-dice-que-la-lleva-el-vaticano.html

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true

Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

Parece ser que Pablo fraCasado te ha copiao ...
https://www.msn.com/es-us/entretenimiento/famosos/casado-pide-investigar-todos-los-casos-de-pederastia-y-no-solo-los-de-iglesia/vp-AATkdVB

[gimnastico_1909]

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• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
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Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
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Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

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Yo lo dije primero

[alekgrana]

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• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

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Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
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Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

Parece ser que Pablo fraCasado te ha copiao ...
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Yo lo dije primero

El problema es que les compran o te compran el discurso...el pero que te decía antes, que el pero es muy loco

Esto ya tremendo...
https://www.publico.es/tremending/2022/02/01/la-contradiccion-de-pablo-casado-en-menos-de-tres-dias-a-tope-con-la-coherencia/

[gimnastico_1909]

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• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
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Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
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Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

Parece ser que Pablo fraCasado te ha copiao ...
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El problema es que les compran o te compran el discurso...el pero que te decía antes, que el pero es muy loco

Esto ya tremendo...
https://www.publico.es/tremending/2022/02/01/la-contradiccion-de-pablo-casado-en-menos-de-tres-dias-a-tope-con-la-coherencia/

No sé lo que dice Casado, ni me importa, pero el "pero" no es muy loco, sino perfectamente razonable. Tú mismo señalabas que en Save The Children se descubrieron 31 casos de abusos sexuales, y tuvo que dimitir su director general. ¿Por qué no meter a esa organización en la comisión parlamentaria?

O a los Boys Scouts ¿por qué no? En EEUU tuvieron un problema tal que la organización yanqui qubró después de tener que pagar 850 millones de dólares a 60.000 personas que les denunciaron por abusos sexuales
https://www.bbc.com/mundo/noticias-57704290

¿Qué tal los centros de acogida para menores en Madrid, Valencia o en Mallorca? ¿por ser estatales se libran de una comisión parlamentaria? Con mayor razón deberían tenerla, puesto que los acogidos allí los son involuntariamente
https://www.publico.es/sociedad/menores-tuteladas-centros-acogida-desamparadas-mafias-prostitucion-falta-voluntad-politica.html

Y como esos, hay muchos casos de organizaciones dedicadas a la infancia donde se han descubierto abusos sexuales, disimulados o ignorados durante décadas.
Y sí, por muy "loco" que te parezca, más de la mitad de los abusos suceden en el entorno familiar más inmediato, y esos sí que son los que apenas se denuncian, esos son los que más indefensos están los menores. Si la comisión parlamentaria no entra en ese tema, se está dejando a más de la mitad de las víctimas fuera. Sería inoperante.

Si la comisión parlamentaria propuesta pretende hacer algo para acabar con el problema de los abusos sexuales en la infancia (y de los psicológicos, ya que estamos, que no dan tanto morbo, pero en realidad son más frecuentes) cuenta con mi apoyo. Si se trata simplemente de difamar más a la Iglesia, no contarán con él.
No es tan complicado, se trata de ampliar el espectro a cualquier organización donde se hayan encubierto casos de abusos.

[rana baileys]

"Al que escandalice a uno de estos pequeños que creen en mí, más le vale que le cuelguen al cuello una de esas piedras de molino que mueven los asnos y le hundan en lo profundo del mar"
Mt 18, 6

[Fonseca 5]

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• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
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Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

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No sé lo que dice Casado, ni me importa, pero el "pero" no es muy loco, sino perfectamente razonable. Tú mismo señalabas que en Save The Children se descubrieron 31 casos de abusos sexuales, y tuvo que dimitir su director general. ¿Por qué no meter a esa organización en la comisión parlamentaria?

O a los Boys Scouts ¿por qué no? En EEUU tuvieron un problema tal que la organización yanqui qubró después de tener que pagar 850 millones de dólares a 60.000 personas que les denunciaron por abusos sexuales
https://www.bbc.com/mundo/noticias-57704290

¿Qué tal los centros de acogida para menores en Madrid, Valencia o en Mallorca? ¿por ser estatales se libran de una comisión parlamentaria? Con mayor razón deberían tenerla, puesto que los acogidos allí los son involuntariamente
https://www.publico.es/sociedad/menores-tuteladas-centros-acogida-desamparadas-mafias-prostitucion-falta-voluntad-politica.html

Y como esos, hay muchos casos de organizaciones dedicadas a la infancia donde se han descubierto abusos sexuales, disimulados o ignorados durante décadas.
Y sí, por muy "loco" que te parezca, más de la mitad de los abusos suceden en el entorno familiar más inmediato, y esos sí que son los que apenas se denuncian, esos son los que más indefensos están los menores. Si la comisión parlamentaria no entra en ese tema, se está dejando a más de la mitad de las víctimas fuera. Sería inoperante.

Si la comisión parlamentaria propuesta pretende hacer algo para acabar con el problema de los abusos sexuales en la infancia (y de los psicológicos, ya que estamos, que no dan tanto morbo, pero en realidad son más frecuentes) cuenta con mi apoyo. Si se trata simplemente de difamar más a la Iglesia, no contarán con él.
No es tan complicado, se trata de ampliar el espectro a cualquier organización donde se hayan encubierto casos de abusos.

Difamar es acusar falsamente de algo negativo.
En este caso a la IC no se la está difamando.
Lo que sí hay que reconocer que toma medidas en contra de la pederastia…..a los curas culpables de dichos delitos los somete a penas de un mes de ejercicios espirituales y un año de cuidar a los curas ancianos.

[alekgrana]

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• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

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Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
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Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

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Esto ya tremendo...
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No sé lo que dice Casado, ni me importa, pero el "pero" no es muy loco, sino perfectamente razonable. Tú mismo señalabas que en Save The Children se descubrieron 31 casos de abusos sexuales, y tuvo que dimitir su director general. ¿Por qué no meter a esa organización en la comisión parlamentaria?

O a los Boys Scouts ¿por qué no? En EEUU tuvieron un problema tal que la organización yanqui qubró después de tener que pagar 850 millones de dólares a 60.000 personas que les denunciaron por abusos sexuales
https://www.bbc.com/mundo/noticias-57704290

¿Qué tal los centros de acogida para menores en Madrid, Valencia o en Mallorca? ¿por ser estatales se libran de una comisión parlamentaria? Con mayor razón deberían tenerla, puesto que los acogidos allí los son involuntariamente
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Y como esos, hay muchos casos de organizaciones dedicadas a la infancia donde se han descubierto abusos sexuales, disimulados o ignorados durante décadas.
Y sí, por muy "loco" que te parezca, más de la mitad de los abusos suceden en el entorno familiar más inmediato, y esos sí que son los que apenas se denuncian, esos son los que más indefensos están los menores. Si la comisión parlamentaria no entra en ese tema, se está dejando a más de la mitad de las víctimas fuera. Sería inoperante.

Si la comisión parlamentaria propuesta pretende hacer algo para acabar con el problema de los abusos sexuales en la infancia (y de los psicológicos, ya que estamos, que no dan tanto morbo, pero en realidad son más frecuentes) cuenta con mi apoyo. Si se trata simplemente de difamar más a la Iglesia, no contarán con él.
No es tan complicado, se trata de ampliar el espectro a cualquier organización donde se hayan encubierto casos de abusos.

El PpVox dice lo mismo que tu... solo que ellos no meten a la Comunidad de Madrid ( tu si) y en las investigaciones que piden en la UE ( cosa que en nuestro congreso no apoyan)...por lo demás parece que les has enviado el discurso

En resumen y para centrarnos...

https://www.rtve.es/noticias/20211005/comision-independiente-confirma-mas-330000-victimas-abusos-iglesia-francesa-desde-1950/2180300.shtml

Cuantos abusos reconoce la iglesia católica española??
Cuando van a iniciar las investigaciones ellos mismos?

Y esto de paso nos lleva aquel post donde decías que la historia no han habido tantas victimas como pintan las películas, que no estaban todo el día dándose caña....toma 300 mil víctimas que la historia no sabia de ellas ni las pelis tampoco.
Y ya de paso igual entendemos por que a lo largo de la historia la gentes en momentos de hasta los huevos van y queman iglesias...

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

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• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
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Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
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Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

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No sé lo que dice Casado, ni me importa, pero el "pero" no es muy loco, sino perfectamente razonable. Tú mismo señalabas que en Save The Children se descubrieron 31 casos de abusos sexuales, y tuvo que dimitir su director general. ¿Por qué no meter a esa organización en la comisión parlamentaria?

O a los Boys Scouts ¿por qué no? En EEUU tuvieron un problema tal que la organización yanqui qubró después de tener que pagar 850 millones de dólares a 60.000 personas que les denunciaron por abusos sexuales
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¿Qué tal los centros de acogida para menores en Madrid, Valencia o en Mallorca? ¿por ser estatales se libran de una comisión parlamentaria? Con mayor razón deberían tenerla, puesto que los acogidos allí los son involuntariamente
https://www.publico.es/sociedad/menores-tuteladas-centros-acogida-desamparadas-mafias-prostitucion-falta-voluntad-politica.html

Y como esos, hay muchos casos de organizaciones dedicadas a la infancia donde se han descubierto abusos sexuales, disimulados o ignorados durante décadas.
Y sí, por muy "loco" que te parezca, más de la mitad de los abusos suceden en el entorno familiar más inmediato, y esos sí que son los que apenas se denuncian, esos son los que más indefensos están los menores. Si la comisión parlamentaria no entra en ese tema, se está dejando a más de la mitad de las víctimas fuera. Sería inoperante.

Si la comisión parlamentaria propuesta pretende hacer algo para acabar con el problema de los abusos sexuales en la infancia (y de los psicológicos, ya que estamos, que no dan tanto morbo, pero en realidad son más frecuentes) cuenta con mi apoyo. Si se trata simplemente de difamar más a la Iglesia, no contarán con él.
No es tan complicado, se trata de ampliar el espectro a cualquier organización donde se hayan encubierto casos de abusos.

Sacado de tu link....
Miguel Ángel Martín: "En las dos últimas décadas se han potenciado los macrocentros tardo-franquistas"

Y quien a mandado las últimas décadas en Madrid Baleares y Valencia?.... te daré una pista, empieza por P y su logo es una rata de mar ( gaviota)
Tanto en Madrid Valencia y Mallorca esos abusos/prostitución han sido fuera de los centros, en la iglesia ha sido dentro

[Fonseca 5]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Cuantos abusos reconoce la iglesia católica española??
Cuando van a iniciar las investigaciones ellos mismos?

No parece que a pesar de lo que dice Gim estén por la labor.

https://www.elconfidencial.com/espana/2022-02-02/conferencia-episcopal-rechaza-investigacion-abusos-sexuales-congreso_3368854/

https://elpais.com/sociedad/2022-02-02/la-conferencia-episcopal-espanola-rechaza-que-el-congreso-investigue-los-abusos-sexuales-en-la-iglesia.html

Para después recular (como siempre intentando nadar y guardar la ropa, eso y ganar tiempo se les da muy bién).

La Iglesia no había recibido estas noticias con buenos ojos en un primer momento, pero fuentes de la Conferencia Episcopal dicen ahora a la Cadena SER que "todas las investigaciones que haga el Poder Judicial" sobre los abusos cometidos contra menores tanto en el seno de la Iglesia como en la sociedad en general son "bien recibidas” porque "contribuyen a acabar con esta lacra social”.

Eso pasa por querer poner al frente de su propia comisión de investigación al mismo obispo (el de Astorga) que pone castigos tan duros como un mes de ejercicios espirituales a un cura que abusaba de los seminaristas de su seminario.

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Y esto de paso nos lleva aquel post donde decías que la historia no han habido tantas victimas como pintan las películas, que no estaban todo el día dándose caña....toma 300 mil víctimas que la historia no sabia de ellas ni las pelis tampoco.
Y ya de paso igual entendemos por que a lo largo de la historia la gentes en momentos de hasta los huevos van y queman iglesias...

Si al final lo de la Inquisición no era para tanto!!!!!!

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true

Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

Parece ser que Pablo fraCasado te ha copiao ...
https://www.msn.com/es-us/entretenimiento/famosos/casado-pide-investigar-todos-los-casos-de-pederastia-y-no-solo-los-de-iglesia/vp-AATkdVB

Yo lo dije primero

El problema es que les compran o te compran el discurso...el pero que te decía antes, que el pero es muy loco

Esto ya tremendo...
https://www.publico.es/tremending/2022/02/01/la-contradiccion-de-pablo-casado-en-menos-de-tres-dias-a-tope-con-la-coherencia/

No sé lo que dice Casado, ni me importa, pero el "pero" no es muy loco, sino perfectamente razonable. Tú mismo señalabas que en Save The Children se descubrieron 31 casos de abusos sexuales, y tuvo que dimitir su director general. ¿Por qué no meter a esa organización en la comisión parlamentaria?

O a los Boys Scouts ¿por qué no? En EEUU tuvieron un problema tal que la organización yanqui qubró después de tener que pagar 850 millones de dólares a 60.000 personas que les denunciaron por abusos sexuales
https://www.bbc.com/mundo/noticias-57704290

¿Qué tal los centros de acogida para menores en Madrid, Valencia o en Mallorca? ¿por ser estatales se libran de una comisión parlamentaria? Con mayor razón deberían tenerla, puesto que los acogidos allí los son involuntariamente
https://www.publico.es/sociedad/menores-tuteladas-centros-acogida-desamparadas-mafias-prostitucion-falta-voluntad-politica.html

Y como esos, hay muchos casos de organizaciones dedicadas a la infancia donde se han descubierto abusos sexuales, disimulados o ignorados durante décadas.
Y sí, por muy "loco" que te parezca, más de la mitad de los abusos suceden en el entorno familiar más inmediato, y esos sí que son los que apenas se denuncian, esos son los que más indefensos están los menores. Si la comisión parlamentaria no entra en ese tema, se está dejando a más de la mitad de las víctimas fuera. Sería inoperante.

Si la comisión parlamentaria propuesta pretende hacer algo para acabar con el problema de los abusos sexuales en la infancia (y de los psicológicos, ya que estamos, que no dan tanto morbo, pero en realidad son más frecuentes) cuenta con mi apoyo. Si se trata simplemente de difamar más a la Iglesia, no contarán con él.
No es tan complicado, se trata de ampliar el espectro a cualquier organización donde se hayan encubierto casos de abusos.

El PpVox dice lo mismo que tu... solo que ellos no meten a la Comunidad de Madrid ( tu si) y en las investigaciones que piden en la UE ( cosa que en nuestro congreso no apoyan)...por lo demás parece que les has enviado el discurso

En resumen y para centrarnos...

https://www.rtve.es/noticias/20211005/comision-independiente-confirma-mas-330000-victimas-abusos-iglesia-francesa-desde-1950/2180300.shtml

Cuantos abusos reconoce la iglesia católica española??
Cuando van a iniciar las investigaciones ellos mismos?

Y esto de paso nos lleva aquel post donde decías que la historia no han habido tantas victimas como pintan las películas, que no estaban todo el día dándose caña....toma 300 mil víctimas que la historia no sabia de ellas ni las pelis tampoco.
Y ya de paso igual entendemos por que a lo largo de la historia la gentes en momentos de hasta los huevos van y queman iglesias...

Un examen crítico del informe de la CIASE francesa resulta que demuestra que las cifras de 300.000 víctimas (que además son estimaciones, según el propio informe, no cifras reales) están hinchadas de un modo absurdo. Empleando los mismos archivos que los miembros de la comisión, ocho académicos de la AC Francesa calcularon entre 4000 y 27.000 víctimas, basándose además en un informe que la propia CIASE había encargado a la ecole publique de hautes etudies sobre este tema. Habrá que ver de dónde sacaron después los 300.000... ese informe debe ser revisado en sus conclusiones.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/11/26/des-membres-de-l-academie-catholique-de-france-critiquent-le-rapport-de-la-ciase-sur-la-pedocriminalite-dans-l-eglise_6103779_3224.html

Las víctimas de los curas pederastas son hijos de familias católicas en su inmensa mayoría, que confiaron a la Iglesia algún aspecto su educación. Es un tema muy doloroso para los católicos, porque las víctimas son de los suyos. para ti sólo es un arma, para las víctimas es un trauma de por vida.
Los que queman iglesias son otros, son ateos que odian a la Iglesia, y lo hacen desde hace dos siglos, mucho antes de que esto se supiera, y la razón no es esta, sino la mera existencia de una comunidad donde se enseñe el amor a Dios y al prójimo, en vez de el odio para lograr la revolución. No hay otra.

No sé porque me metes todo el rato con el PP, creo que ha quedado claro que me importa un bledo lo que digan, porque los partidos políticos para mí son todos una lacra. Vete a pelearte con los peperos o los voxeros a donde estén. Yo no lo soy.

Me queda claro con vuestras palabras que el objetivo de la comisión parlamentaria no es intentar legislar para paliar o resolver un problema tan doloroso o lacerante como son los abusos a menores. Los centros de acogida estatales donde se permitía la entrega a la prostitución de menores no te escandaliza: siempre tienes una excusa, o la culpa es de los otros. Otras organizaciones que educan a menores no tienen importancia, aunque se hayan descubierto también miles de casos de abusos. No hace falta una comisión parlamentaria para ellas. Ese 96% de víctimas de abusos sexuales que no tienen relación con la Iglesia no interesan a Podemos ni a IU, ni a sus hooligans.

Me confirmáis que esta comisión emplea a las víctimas como excusa para otra maniobra política. Una herramienta cuyo dolor en el alma se usa para conseguir un rédito político y luego se arroja a la basura como un kleenex, porque esa comisión, de formarse, estará meses o años dando la matraca, y finalmente no conseguirá averiguar ni resolver nada que no estén haciendo ya los juzgados.
Una práctica que no es nueva en la asquerosa política contemporánea. Sobre todo, ya que estamos, en esa izquierda que tan superior moralmente se siente, y tantos besos se da cada mañana en el espejo.

Su único objetivo, en realidad, será desprestigiar a un supuesto enemigo político. La verdad da igual. Los que sufren son meros instrumentos.

Decía Einstein que es más fácil desintegrar un átomo que un prejuicio. Tu catolicofobia, como la de tantos otros, no se resolverá aportando razonamientos o datos. Abur.

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Cuantos abusos reconoce la iglesia católica española??
Cuando van a iniciar las investigaciones ellos mismos?

No parece que a pesar de lo que dice Gim estén por la labor.

https://www.elconfidencial.com/espana/2022-02-02/conferencia-episcopal-rechaza-investigacion-abusos-sexuales-congreso_3368854/

https://elpais.com/sociedad/2022-02-02/la-conferencia-episcopal-espanola-rechaza-que-el-congreso-investigue-los-abusos-sexuales-en-la-iglesia.html

Para después recular (como siempre intentando nadar y guardar la ropa, eso y ganar tiempo se les da muy bién).

La Iglesia no había recibido estas noticias con buenos ojos en un primer momento, pero fuentes de la Conferencia Episcopal dicen ahora a la Cadena SER que "todas las investigaciones que haga el Poder Judicial" sobre los abusos cometidos contra menores tanto en el seno de la Iglesia como en la sociedad en general son "bien recibidas” porque "contribuyen a acabar con esta lacra social”.

Eso pasa por querer poner al frente de su propia comisión de investigación al mismo obispo (el de Astorga) que pone castigos tan duros como un mes de ejercicios espirituales a un cura que abusaba de los seminaristas de su seminario.

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Y esto de paso nos lleva aquel post donde decías que la historia no han habido tantas victimas como pintan las películas, que no estaban todo el día dándose caña....toma 300 mil víctimas que la historia no sabia de ellas ni las pelis tampoco.
Y ya de paso igual entendemos por que a lo largo de la historia la gentes en momentos de hasta los huevos van y queman iglesias...

Si al final lo de la Inquisición no era para tanto!!!!!!

Cuando existía la inquisición, a los curas maricones los llevaban a la estaca. Los abusos a menores se cortaban rápido.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Cuantos abusos reconoce la iglesia católica española??
Cuando van a iniciar las investigaciones ellos mismos?

No parece que a pesar de lo que dice Gim estén por la labor.

https://www.elconfidencial.com/espana/2022-02-02/conferencia-episcopal-rechaza-investigacion-abusos-sexuales-congreso_3368854/

https://elpais.com/sociedad/2022-02-02/la-conferencia-episcopal-espanola-rechaza-que-el-congreso-investigue-los-abusos-sexuales-en-la-iglesia.html

Para después recular (como siempre intentando nadar y guardar la ropa, eso y ganar tiempo se les da muy bién).

La Iglesia no había recibido estas noticias con buenos ojos en un primer momento, pero fuentes de la Conferencia Episcopal dicen ahora a la Cadena SER que "todas las investigaciones que haga el Poder Judicial" sobre los abusos cometidos contra menores tanto en el seno de la Iglesia como en la sociedad en general son "bien recibidas” porque "contribuyen a acabar con esta lacra social”.

Eso pasa por querer poner al frente de su propia comisión de investigación al mismo obispo (el de Astorga) que pone castigos tan duros como un mes de ejercicios espirituales a un cura que abusaba de los seminaristas de su seminario.

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Y esto de paso nos lleva aquel post donde decías que la historia no han habido tantas victimas como pintan las películas, que no estaban todo el día dándose caña....toma 300 mil víctimas que la historia no sabia de ellas ni las pelis tampoco.
Y ya de paso igual entendemos por que a lo largo de la historia la gentes en momentos de hasta los huevos van y queman iglesias...

Si al final lo de la Inquisición no era para tanto!!!!!!

Cuando existía la inquisición, a los curas maricones los llevaban a la estaca. Los abusos a menores se cortaban rápido.

Se te olvida que lo que estaba penado era la homosexualidad, no el abuso de menores.

Si abusaban de UNA menor....acusaban a la menor de brujería.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Tu catolicofobia, como la de tantos otros, no se resolverá aportando razonamientos o datos. Abur.

Tu catolicofilia no se resolverá aportando datos que no quieres leer.
Siempre justificando los crímenes de la IC en base a una supuesta persecución para eliminación de competencia por parte de liberales, masones, rojos o hunos procedentes del este.

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Tu catolicofobia, como la de tantos otros, no se resolverá aportando razonamientos o datos. Abur.

Tu catolicofilia no se resolverá aportando datos que no quieres leer.
Siempre justificando los crímenes de la IC en base a una supuesta persecución para eliminación de competencia por parte de liberales, masones, rojos o hunos procedentes del este.

El obispo de Astorga del cura abusador fue don Juan Antonio Menéndez, que falleció de un infarto el 15 de mayo de 2019. Mal puede andar presidiendo ninguna comisión contra los abusos sexuales, que no lo hizo. Comenzó su ministerio en Astorga en 2015, muchísimos años después de que ocurrieran los hechos.
En cuanto al caso, te quedas con la anécdota del mes de ejercicios espirituales, pero se te olvida que el obispo suspendió al sacerdote de sus funciones hasta que se resolviera la sentencia canónica, es decir, lo apartó de cualquier trato con adolescentes (otro que abusaba de varones) en recintos de la Iglesia, que a fin de cuentas era lo imnportante. La sentencia fue de 10 años de reclusión en monasterio (el Código de derecho canónico no prevé reclusiones mayores). El acusado la recurrió a Roma, y la Congregación para la doctrina de la Fe la confirmó. El proceso civil por su parte sigue su marcha, y la juez no ha denunciado ningún tipo de obstrucción a la investigación por parte del obispado.
O sea, errores y brocha gorda con escasa matización. Pero cómo le voy a pedir que contraste sus fuentes a un catolicófobo que apenas lee más que los titulares de la prensa afín.

Y sí, por supuesto que la Inquisición castigaba el abuso a menores, no sólo la sodomía, y fuesen niños o niñas, se incluía en el apartado de fornicación, como todos los actos sexuales contra natura, fuesen los acusados laicos o clérigos o religiosos (incluyendo solicitar favores sexuales durante la confesión, es decir, abusando de la posición de superioridad psicológica). Otra cosa es que en aquellos tiempos la minoría de edad no fuese tan alta como ahora. La gente vivía menos, y no era raro casarse a los 15-16 años. Pero eso vale para todos los códigos civiles de la época.
Lo de que si la víctima era una menor la quemaban por bruja a ella ha sido una sobredosis tuya de pelis mainstream.
El tribunal de la Inquisición era un órgano oficial, basta con ir a los archivos y ver las causas. No hace falta especular ni elucubrar.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

El obispo de Astorga del cura abusador fue don Juan Antonio Menéndez, que falleció de un infarto el 15 de mayo de 2019. Mal puede andar presidiendo ninguna comisión contra los abusos sexuales, que no lo hizo. Comenzó su ministerio en Astorga en 2015, muchísimos años después de que ocurrieran los hechos.

El obispo de Astorga (León), Juan Antonio Menéndez, que presidía la comisión antipederastia constituida por la Iglesia Católica para la prevención y protección de los abusos sexuales a menores,

https://www.elmundo.es/espana/2019/05/15/5cdc5f8521efa0536d8b458f.html

Yo no he dicho que siguiera presidiendo dicha comisión. Y su muerte no anula el hecho del escaso interés de la IC en esclarecer los hechos. DESDE HACE MUCHO, MUCHO TIEMPO.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

En cuanto al caso, te quedas con la anécdota del mes de ejercicios espirituales, pero se te olvida que el obispo suspendió al sacerdote de sus funciones hasta que se resolviera la sentencia canónica, es decir, lo apartó de cualquier trato con adolescentes (otro que abusaba de varones) en recintos de la Iglesia, que a fin de cuentas era lo imnportante. La sentencia fue de 10 años de reclusión en monasterio (el Código de derecho canónico no prevé reclusiones mayores). El acusado la recurrió a Roma, y la Congregación para la doctrina de la Fe la confirmó. El proceso civil por su parte sigue su marcha, y la juez no ha denunciado ningún tipo de obstrucción a la investigación por parte del obispado.
O sea, errores y brocha gorda con escasa matización. Pero cómo le voy a pedir que contraste sus fuentes a un catolicófobo que apenas lee más que los titulares de la prensa afín.

Claro, Cómo vamos a pedir a un catolicofilo que lea algo que no sea su gaceta parroquial o apele a algo que no sea el derecho canónico para que vea que a fin de cuentas.....UN CASTIGO DE EJERCICIOS ESPIRITUALES DURANTE UN MES + UN AÑO (O 10) DE CUIDAR A CURAS ANCIANOS ES UN INSULTO A SUS VÍCTIMAS.

Y te olvidas de las presiones del mismo obispo de Astorga a las víctimas para que se conformasen con el castigo canónico y no saliese a la luz.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Y sí, por supuesto que la Inquisición castigaba el abuso a menores, no sólo la sodomía, y fuesen niños o niñas, se incluía en el apartado de fornicación, como todos los actos sexuales contra natura, fuesen los acusados laicos o clérigos o religiosos (incluyendo solicitar favores sexuales durante la confesión, es decir, abusando de la posición de superioridad psicológica). Otra cosa es que en aquellos tiempos la minoría de edad no fuese tan alta como ahora. La gente vivía menos, y no era raro casarse a los 15-16 años. Pero eso vale para todos los códigos civiles de la época.
Lo de que si la víctima era una menor la quemaban por bruja a ella ha sido una sobredosis tuya de pelis mainstream.
El tribunal de la Inquisición era un órgano oficial, basta con ir a los archivos y ver las causas. No hace falta especular ni elucubrar.

Y tu defensa de la Santa Inquisición se debe a una sobredosis de vino eucarístico?

Porque el hecho de que los abusos fuesen cometidos por sacerdotes o similares nunca fue un factor baladí.

Ya que tienes acceso a fuentes canónicas, a ver si nos deleitas con la cifra de Sacerdotes, frailes o canónicos condenados por la inquisición por abuso de menores. Venga, si quieres terminamos la infancia a los 12 años, o los 10, que me da lo mismo. ¿ Cuántos fueron? ¿Uno? ¿Ninguno?

extraido de un artículo de EP el 21/2/19

Cuando Javier recibió en 2017 la carta del obispo de Astorga y actual presidente de la comisión antipederastia de la Conferencia Episcopal, Juan Antonio Menéndez, comunicándole que el sacerdote que había abusado de él a finales de los ochenta, José Manuel Ramos Gordón, solo había sido condenado a un año de apartamiento como párroco, sintió que “el infierno” que había vivido para denunciar su caso ante el Papa y buscar justicia en el obispado había sido en balde. Tampoco le sirvió quejarse a Menéndez. Decidió, entonces, contarlo todo a los medios. Una treintena de antiguos seminaristas del seminario leones de La Bañeza (centro donde sucedieron los abusos) salieron a la calle para apoyarle y protestar contra "el encubrimiento" y el silencio que la Iglesia había seguido durante su proceso canónico y contra la pena de Ramos Gordón. En plena ebullición mediática, Menéndez accedió a reunirse con varios de los exseminaristas para responder a sus preguntas y escuchar sus sugerencias. Uno de los asistentes grabó toda la conversación. Entre otras afirmaciones, el prelado de Astorga confiesa en la cita sentirse apenado por el condenado. "[Ramos] Está profundamente arrepentido. La verdad es que da pena. Yo, que estoy en la casa sacerdotal y me encuentro con él, pues es un hombre humillado. Humillado y ciertamente, pues, está muy mal. Yo también tengo que cuidarlo porque es un sacerdote ¿no? En fin", confiesa Menéndez en el audio.

Y OLVIDASTE MENCIONAR QUE LA CONDENA DE 10 AÑOS (de reclusión eclesiástica) VINO DESPUÉS DE UNA SEGUNDA DENUNCIA. Eso no lo ponía en la gaceta parroquial??, porque la prensa judeo-rojo-liberal-masónica sí que lo menciona.

El obispo justifica en las grabaciones que no pudo “ir más allá” con la condena que le impuso a Ramos Gordón y se asegura que se atiene “a la pena justa que pone el código canónico” para dichos casos. No obstante, un año después, cuando otra víctima denunció de nuevo al sacerdote por abusos a principios de los ochenta en el colegio Juan XXXIII de Puebla de Sanabria (Zamora), Menéndez le apartó 10 años a un monasterio fuera de Astorga. No es la pena más grande. En 2014, la diócesis de Mallorca expulsó del sacerdocio al cura Pere Barceló por abusar de una menor en los años noventa.

Por otro lado, silenció a la opinión pública el apartamiento de Ramos Gordón, permitió que Tábara, el pueblo zamorano donde oficiaba, le hiciera un homenaje mientras cumplía la condena. También consintió que el condenado oficiara dos mismas en la zona y mantuvo durante dos años a otro sacerdote investigado por varias denuncias abusos, Ángel Sánchez Cao, en su parroquia de Ourense.

No obstante, que mis fuentes no dejan de ser prensa judeo-rojo-liberal-masónica, que ya se sabe que carece de objetividad en cuanto se trata de meterse con la IC.
Esperaremos a ver que dice La Cope o Goebels Vallés.