Actualidad política en España
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Fuentes de Podemos han señalado a El HuffPost posteriormente que este documento era una propuesta para “debatir y negociar”. “Hay un listado de competencias sociales que UP quería que formaran parte de su acción dentro del Gobierno”, indican.
“Se resume en una vicepresidencia, 3 ministerios de los actuales y 2 de nueva creación”, comentan las fuentes: “Era una propuesta inicial que enviamos para poder debatir”.
Por cierto, propuesta que fue filtrada a los medios en plena negociación por Carmen Calvo.
Ya entrada la tarde fue el mismísimo Sánchez quien telefoneó a Iglesias y le comunicó oficialmente que no le cedería competencias en Hacienda ni Trabajo ni Igualdad ni Transición Ecológica. El socialista le dijo que era su ”última palabra”. Desde Podemos, siempre se consideró esto como insuficiente.
Si no le habían pedido competencias en defensa, seguridad, economía, educación, sanidad, industria, HACIENDA.....¿Qué esperaba que le pidieran? ¿Competencias en la programación infantil de tele 5?
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@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:
@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
Una cosa que hay que tener en cuenta del sistema político español es que es una democracia representativa, por medio de diputados y senadores elegidos por circunscripciones territoriales. Del senado mejor no hablar porque es un pitorreo, pero el Congreso, donde se corta el bacalao, no representa a los españoles "en bruto", o por igual.
Las representaciones por circunscripciones hacen que muchos españoles no obtengan representación de ninguna clase con su voto en el congreso.
En el caso concreto de PSOE y UP, el primero, partido ganador, obtuvo 7.480.755 votos, es decir el 28,7% de los emitidos. Los morados, cuarta fuerza política con más apoyo popular, recibieron 3.732.929 de votos, el 14,3%.
Es decir, y con una sencilla regla de 3, UP obtuvo el 49,9% de votos con respecto al PSOE. O sea, casi exactamente la mitad: por cada dos votos recibidos por el PSOE, UP recibió uno. O si se prefiere, el PSOE recibió el doble de votos.Pero si lo pasamos a diputados, que es lo que importa en nuestro sistema, resulta que con ese 28,7% de votos el PSOE obtiene 123 escaños. UP, con el 14,3 recibe 42. O sea, que el PSOE recibe 2,9 escaños por cada escaño que recibe UP. Nuevamente, casi con total exactitud el triple.
En resumen: el PSOE obtiene el triple de escaños con el doble de votos. Los escaños dan mayorías, permiten formar gobiernos y aprobar leyes.
Por tanto, a la hora de negociar un acuerdo de gobierno, ¿qué hay que tener en cuenta para repartir carteras ministeriales, secretarías regionales y partidas presupuestarias? ¿El número de escaños en el Congreso? El PSOE debería recibir el triple que UP de cada apartado en un hipotético gobierno de coalición. ¿El apoyo popular? Pues debería de repartirse todo 2 para PSOE, 1 para UP.Y esa diferencia a mí no me parece ninguna tontería. La primera oferta del PSOE, desde el primer presupuesto, parece un tanto corta pero suficiente. Desde el segundo presupuesto, claramente deficiente.
Yo sería partidario de la circunscripción única, como en las europeas, ante este sistema injusto. Es cierto que los hay aún más pero eso no nos debe valer como excusa.
En cuanto a la "proximidad" del diputado a su provincia es una falacia. En la realidad muy pocos se preocupan por los problemas de los electores a los que en teoría representa. Algunos se pasan el finde pero más como vacaciones que como trabajo político.
Y el cuento de que el Senado debe ser una cámara de representación territorial llevo ya muchos años oyéndolo y empieza a cansar.
Mi opinión: Senado out y todos los recursos que ahora se utilizan, para fines más productivos y necesarios. Nunca he entendido la necesidad de que el sistema español sea bicameral. Se argumentó en "la transición" que dado que España es un país multicultural y diverso, se debía reflejar eso en una cámara y bla bla...pero todo eso se ha quedado en nada.
Bueno, se ha quedado en mucho para los que han vivido y viven en ese gran salón de siestas sin dar palo al agua.En lo del senado de acuerdo. Esa cámara es una reminiscencia decimononica. En el sistema inglés la cámara de los lotes era ocupada por puestos asignados a los grandes nobles laicos y eclesiásticos. Ahora es casi decorativa. En el modelo francés, tan imitadores ellos de Roma, eran puestos no votados directamente, sino entregados a ex-funcionarios de prestigio o académicos, o en general, a personas que se creía habían contribuido a la grandeza de la republica.
En España se siguió el modelo yanqui de representación territorial (el mismo número de senadores por cada territorio, independientemente de su población o tamaño), pero para ello se emplearon las provincias, en vez de las Comunidades Autónomas. Eso ya es una distorsión, porque cada CA tiene un número de provincias diferente, por lo que cada una no está representada por igual. Dado que el sistema provincial se inventó primando provincias lo más homogéneas en tamaño, las comunidades más grandes están sobrerrepresentadas. En cualquier caso, jamas ha servido para representar ni a comunidades ni a provincias. Es un geriátrico para viejas glorias de los partidos porque se trinca buen sueldo y el trabajo es (aún) menor que en el congreso.En cuanto a la circunscripción única, efectivamente sería mucho más fiel en la representación de los votos de los españoles. El problema es que si lo hacemos así, inmediatamente surgirá la lógica pregunta ¿para qué necesitamos diputados? Los partidos hacen las listas, y la disciplina de voto es brutal. Y además, ¿por qué los que obtienen menos del 5% de votos no tienen representación en ningún caso?
En ese caso lo lógico sería que cada partido presentase sus propuestas de ley y se votasen sumando directamente los votos ciudadanos (o los porcentajes, que es equivalente) y santas pascuas. Un portavoz y un puñado de asesores, y saldría mucho más económico. Pero, claro, perderíamos esos 300 y pico culos que cobran sueldos, dietas y pensiones, más sus correspondientes asesores, todo a cargo del bolsillo de los españoles (y catalanes
) por apretar un botón cuando se les manda. Un momio para colocar leales y amiguitos al que los partidos no están dispuestos a renunciar.Además, quedaría demostrado entonces claramente que esto no es una democracia representativa, sino una partitocracia, y eso haría cambiar muchas cosas que a los políticos profesionales no les gustaría que cambiaran
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2 Respuestas
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Cuánto cibervoluntario de podemos! Jeje
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@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:
Un video realizado por un medio "imparcial". Solamente hay que ver en la parte superior izquierda quien lo ha editado.
Y no entro a analizar lo que dice el video porque podriamos entrar en una polémica como la del independentismo catalán, a la que nunca llegariamos a ponernos de acuerdo.
Rana, amic, no te hacia a ti aparte de indepe, podemita también.
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@jjllevant dijo en Erecciones a la vista.:
@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:
Un video realizado por un medio "imparcial". Solamente hay que ver en la parte superior izquierda quien lo ha editado.
Y no entro a analizar lo que dice el video porque podriamos entrar en una polémica como la del independentismo catalán, a la que nunca llegariamos a ponernos de acuerdo.
Rana, amic, no te hacia a ti aparte de indepe, podemita también. Jajaja, no soy podemita porque mis ideas están mucho más a la izquierda.
El hecho de que pueda votarles no me adscribe necesariamente a su ideario
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Pese a haber sido editado por uno de los actores, el vídeo tiene más de información que de opinión y es un buen resumen de la secuencia de los hechos.
Es importante porque normalmente los votantes vamos olvidando los hechos previos poco a poco y nos quedamos solo con detalles muy generales y simplistas.
Un ejemplo es lo que machaconamente repiten los medios de que unos y otros se disputaban sillones y ministerios.
Los hechos demuestran que no fue así.
Lo que no dice el vídeo es el origen de las presiones que le hicieron cambiar de opinión a PS.
Y es un clamor que las presiones venían de la banca (cuyo icono es AP Botín) y del rey.Pero bueno, cada vez está más extendida la opinión de que la jugada le ha salido mal al PSOE y a aquellos que le marcaron la ruta a seguir.
Muy mal desde la óptica del pacto con C,s, que ni mucho menos va a suponer una mayoría absoluta entre ambos, por el batacazo de Rivera y sus boys.
Cada vez peor desde la perspectiva de poder repetir el éxito del PSOE en las elecciones de abril.
Hoy en el ABC ponen en duda que vuelvan a alcanzar los 123 escaños.
PD Ahora habrá que ver qué le dicta AP Botín tras las próximas elecciones y ya no sea posible un pacto de las 2 derechas tibias, PSOE+C´s.
¿ Buscarán un macro derechón entre PSOE+C´s + PP+VOX ?PD2 El rey se está jugando gravemente la corona para él y sus herederos. Si sigue por esa vía socavará los cimientos que aún le quedan a la institución y la gente la aborrecerá cada vez más.
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A mi lo de Albert Rivera con cortar el cordón sanitario a Sanchez me resulta un mear y no echar gota. Eso sin contar que ahora UPyD hacen coalición. Ahora bien, Pablo Iglesias tiene mas frentes como el de Andalucía o Aragón. Unidas Ciudademos me parece que va a perder escaños, espero que los de VOX no logren mas escaños, creo que podría darse el caso que lo votan los mismos pero traducido en escaños salgan ganando encima.
Por otra parte, se presentan a estas nuevas convocatorias Teruel Existe e incluso la CUP. Esto unido a Mas Pais, se espera aun mas un Congreso y Senado mas fragementado.
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@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:
Unidas Ciudademos
Ya sé que ya lo hemos discutido pero me parece que ese término no tiene ningún sentido.
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@Malcontent es como decir PPSOE o Trifachito o el Tricentrito, como también de que yo diga UD Madridbarça. Ambas formaciones nacieron como sabes para ser una alternativa al PP y al PSOE pero lo cierto es que me temo que van a deshincharse.
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No es en absoluto comparable con PPSOE, que evidentemente van de la mano en varias cosas.
A mi ese término que usas me parece ridículo y tampoco tiene base.
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@Malcontent el PPSOE es una forma de llamar al anterior bipartidismo, el "ciudademos" era una forma de agrupar a dos partidos emergentes con un electorado en teoría mas joven que el del PPSOE y además descontento con el mismo. Evidentemente hay muchas diferencias entre Cs y UP pero al principio parecían que les unía ciertas inquietudes, de hecho parecía que Pablo y Albert se llevaban relativamente.
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Por muchas razones tiene MUCHO MENOS SENTIDO agrupar a los dos partidos emergentes que a los dos que formaban y forman el bipartidismo en España. Más allá de que anecdóticamente en algún momento muy particular pareciera que tuvieran puntos en común, sus divergencias son mucho más importantes que las que separan a PP y PSOE.
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@Malcontent no te lo discuto, por cierto paso un video sobre "Ciudademos"
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Impresionante documento para defender el uso de ese término, sin duda.
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Ahh bueno, que era una broma.
Haberlo dicho antes rom
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1 Respuesta
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@rana-baileys de todas formas me gustaría que Cs no fuera tanto de derecha y que PODEMOS no sea de casi extrema izquierda, además de de pulirse las contradicciones de ambos. Hecho de menos un partido a nivel nacional que sea de centro izquierda, de verdad.
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@Malcontent a veces se me acusa que invento palabras, precisamente la de ciudademos no soy el autor
de todas formas, si ves cuando se hizo el vídeo y la época, era un momento en donde había cosas en común en ambos partidos a pesar de sus diferencias, de hecho tras las elecciones, se distanciaron mucho Albert y Pablo.
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Que sí, que ya lo sé, pero es que seguir usando ese término en un comentario 'serio' cuatro años después de oírlo en un contexto de coña en El hormiguero... pues eso, me parece ridículo y que no hay por donde cogerlo.
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@ROMPEDOR crees que Podemos es de "extrema izquierda"?
Te diré esa frase que nadie quiere escuchar:
Tenemos que hablar...
Tenim que parlar...Cómo suena mejor?
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2 Respuestas
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@rana-baileys tiene cosas propias de la extrema izquierda para mi pero soy raro y politicamente incorrecto, hoy por ejemplo como día de la CV, para mi, la bandera es la Reial Senyera y sin embargo no me considero de derechas católico por ejemplo.
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@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:
@rana-baileys tiene cosas propias de la extrema izquierda para mi pero soy raro y politicamente incorrecto, hoy por ejemplo como día de la CV, para mi, la bandera es la Reial Senyera y sin embargo no me considero de derechas católico por ejemplo.
Un poco rarillo sí....
Es broma
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tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys no hace falta que me lo digas en broma, yo reñiría con todos, no entiendo porque considerar la Reial Senyera como mi bandera implica ser derechas.
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@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:
@rana-baileys no hace falta que me lo digas en broma, yo reñiría con todos, no entiendo porque considerar la Reial Senyera como mi bandera implica ser derechas.
Lo de las banderas tiene su miga en este país (me refiero en este caso a España) que ocurre en pocos países. Pero tiene su explicación.
Es un tema muy prolijo por lo que no sé si sería oportuno abrirlo en este hilo.0Refets de l'enclusa del advers
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1 Respuesta
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@rana-baileys si, sería un tema muy polémico que no me atrevo a hablar.
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Implica ser de dretes perquè és una bandera elegida per la dreta.
No té res de demoníac, és comprensible fer associacions colectiu X/símbol X.
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@Nabil-El-Zhar elegida a la seua conveniencia, els republicans de esquerres durant els 30 era su bandera.
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A mi personalmente enarbolar banderas nacionales en general me parece más de derechas que de izquierdas.
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@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:
A mi personalmente enarbolar banderas nacionales en general me parece más de derechas que de izquierdas.
¿Alguna excepción reseñable?
