Actualidad política en España

ROMPEDOR

@Fonseca-5 hace un tiempo leí algo así que "si un nazi se sientan con 10 personas, esas 10 personas lo son", desde luego para decir que son de centro, no les da reparos sentarse con VOX.

Malcontent

@rana-baileys y dale... que un símbolo nacional específico tenga un mensaje con el que estás más o menos de acuerdo no tiene NADA QUE VER con lo que estoy diciendo aquí (y he dicho desde hace mucho tiempo) sobre el hecho de que poner a naciones y trozos de tierra (con sus símbolos) por delante de personas me parece más de derechas que de izquierda.

rana baileys

Voy a matar varios pájaros de un tiro.
Primer pájaro: @Malcontent vamos a dejarlo porque no avanzamos ni a la de tres.
@ROMPEDOR, el eurocomunista PCE no relajó. El término correcto es "traicionó".
Se pasó por el arco todos y uno a uno, los principios básicos de la izquierda revolucionaria.
Y tercero: respecto a lo dicho por @Fonseca-5 de que no se le puede criminalizar ni señalar por haber tenido y tener amistades de HB, voy un paso más allá.
Yo era simpatizante de la izquierda abertzale y lo he seguido siendo de las posteriores marcas que siempre han contado con mi voto en las europeas.
Me debe eso estigmatizar?

gimnastico_1909

@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:

@gimnastico_1909 a mi ser hombre o nacido en Valencia no me llena de orgullo ni me hace salir a la calle enarbolando banderas. Yo no niego ser hombre o nacido en Valencia y que por tanto ciertas banderas o símbolos sociales me representen lo quiera o no, yo lo que no entiendo o comparto es ese orgullo. Los municipios existen, el orgullo y sus consecuencias son cosa distinta.
Divide esgrimir los lugares o circunstancias en las que nos ha puesto el destino como factor justificador de muchísimas barrabasadas.

Y al otro (no me apetece citar el nick jeje) decirle que me parece estupendo que crea en que los trabajadores deben unirse, pero eso no tiene nada que ver con el tema que estamos tratando.

Entiendo por tu mensaje que el principal reparo es el orgullo. A fin de cuentas, existen los municipios, existen tus padres, y también existen las comarcas, los países y las naciones, todo cosas que no has elegido, y cuando estas últimas llevan un tiempo largo existiendo, es natural que las sientas tan tuyas como tu propio barrio.

Efectivamente, el orgullo y sus consecuencias son cosa distinta. Sobre todo según entendamos qué es el orgullo. Si es satisfacción con lo propio, reconocimiento y alegría de pertenecer a ello, solidaridad con su prosperidad y paz, como pone por ejemplo rana_baileys con ser del Levante, nada hay objetable en ello.
Cuando el orgullo da un paso más, y se convierte en arrogancia y pagamiento de uno mismo, desprecio de lo ajeno y animadversión ante lo diverso (pongamos por caso los ultras de los equipos de futbol, para no salirnos del tema), entonces sí es reprobable, y es algo negativo.

Lo que quiero dar a entender, es que ese "paso más" depende del corazón de cada hombre, y no de aquello que represente la bandera. Es esa arrogancia y rechazo de lo ajeno lo que hace que la nación genere nacionalismo, ser varón machismo, ser de piel blanca racismo, pertenecer a una familia esnobismo, tener una profesión o renta clasismo, etcétera. Y, sin embargo, no es malo estar contento de ser valenciano (o español), varón, blanco, llevar un apellido, tener cierta categoría profesional y renta limpiamente ganada.

Lo que da maldad no es el objeto de ese orgullo, sino el orgullo en sí, y para eso no hay objeto que se salve, porque todo ser humano lleva en su ser la posibilidad de convertir cualquier posibilidad en buena o mala, según la opción que elija.
Se han hecho cosas terribles en nombre de naciones o banderas. Sí, y también en nombre de la democracia, del orden, de la libertad, de la independencia, de Cristo, de Mahoma, de Buda, del libre comercio, de los proletarios, del pueblo, de la estabilidad y hasta de la paz. Si renunciamos al objeto con el que se emplea el mal nos quedamos solos. Y solos y desnudos seguiremos obrando el mal a veces, porque es la mano la que decide si el martillo repara o destruye.

gimnastico_1909

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

El recurso a calificar a ciertos partidos de extremistas es muy maniqueo y falto de realidad. Cada cual lo utiliza por un motivo. Unos para asustar a los votantes y otros para tranquilizar sus conciencias.

Qué sumamente interesante es esta frase. Me la anoto.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Cuando se prohíben las palabras, la "democracia" enferma.

https://www.elespanol.com/espana/politica/20191009/tve-no-llamara-extrema-vox-sinonimos-abascal/435457488_0.amp.html?__twitter_impression=true

Llegan las elecciones y hay que animar a Vox, a ver si le quita votos al PP y de rebote PSOE saca más escaños, como ya ocurrió en las elecciones de abril (ahora mismo veo que están entrevistando a Abascal en la cadena privada más importante de este país en horario prime-time ¿casualidad?). Dejar de llamarlo "ultraderecha" se supone que puede ayudar a algunos votantes conservadores cabreados con el PP pero que no quieren que les etiqueten de "extremistas"

Por cierto:

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:
El recurso a calificar a ciertos partidos de extremistas es muy maniqueo y falto de realidad. Cada cual lo utiliza por un motivo. Unos para asustar a los votantes y otros para tranquilizar sus conciencias.

rana baileys

@gimnastico_1909 +

Fonseca 5

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

Llegan las elecciones y hay que animar a Vox, a ver si le quita votos al PP y de rebote PSOE saca más escaños, como ya ocurrió en las elecciones de abril (ahora mismo veo que están entrevistando a Abascal en la cadena privada más importante de este país en horario prime-time ¿casualidad?). Dejar de llamarlo "ultraderecha" se supone que puede ayudar a algunos votantes conservadores cabreados con el PP pero que no quieren que les etiqueten de "extremistas"

1- Ultra = Más allá.
No es lo mismo "extrema derecha" que Ultraderecha.
Es evidente que los postulados de VOX van más allá de los de la derecha tradicional (PP).
Y están "más acá" que otros partidos que sí que son de extrema derecha como "España 2000" o Falange (si es que sigue existiendo).
2- Tampoco creo que la presencia en El Hormiguero se corresponda a una campaña orquestada por el PSOE. A Abascal se le veía encantado y el PSOE se llevó unos cuantos palos al inicio del programa por Pablo Motos.
3- UP es a la izquierda lo que el PP a la derecha.
4- Un dato curioso, a los ciudadanos progresistas no les importa que les llamen rojos o de izquierdas, en cambio a los más conservadores les molesta que les llamen "Fachas" cuando es un calificativo reconocido por la RAE. Incluso los miembros del PP se les llena la boca diciendo que son un partido de "centro-derecha". Lo cual nos lleva, al menos a intuir, que gran parte de los votantes conservadores se avergüenzan de serlo. Sin necesidad de que voten a un partido "extremista".

rana baileys

Crec que a un mes de la cita, seria oportú fer una "demoscopia granota".
La pregunta és òbvia: A quina formació política votareu?

Jo: UP

Vinga, sense vergonya

Nabil El Zhar

Cap

Fonseca 5

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Crec que a un mes de la cita, seria oportú fer una "demoscopia granota".
La pregunta és òbvia: A quina formació política votareu?

Jo: UP

Vinga, sense vergonya

Jo Compromís-Más País-Equo o como hostias se llamen.

Jose 1909

Lo ultimo que me faltaba por ver en politica, un politico homofobo (aunque muestre su carita de bueno en entrevistas como anoche) criticando a otro politico (Pablo Iglesias) porque este ha ensalzado a un homofobo (Che Guevara)...

Pd: Paren el bus que me bajo.

gimnastico_1909

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

Llegan las elecciones y hay que animar a Vox, a ver si le quita votos al PP y de rebote PSOE saca más escaños, como ya ocurrió en las elecciones de abril (ahora mismo veo que están entrevistando a Abascal en la cadena privada más importante de este país en horario prime-time ¿casualidad?). Dejar de llamarlo "ultraderecha" se supone que puede ayudar a algunos votantes conservadores cabreados con el PP pero que no quieren que les etiqueten de "extremistas"

1- Ultra = Más allá.
No es lo mismo "extrema derecha" que Ultraderecha.

Ah, vale...

Es evidente que los postulados de VOX van más allá de los de la derecha tradicional (PP).
Y están "más acá" que otros partidos que sí que son de extrema derecha como "España 2000" o Falange (si es que sigue existiendo).

¿Cuáles serían los postulados de la "derecha tradicional"?

2- Tampoco creo que la presencia en El Hormiguero se corresponda a una campaña orquestada por el PSOE. A Abascal se le veía encantado y el PSOE se llevó unos cuantos palos al inicio del programa por Pablo Motos.

Chico, llámame conspiranoico, pero basta que haya elecciones a la vista para que a Vox lo saquen del baúl de los ignorados y comiencen a darle bombo en todas partes. Que será manía mía, seguro, pero...

3- UP es a la izquierda lo que el PP a la derecha.
4- Un dato curioso, a los ciudadanos progresistas no les importa que les llamen rojos o de izquierdas, en cambio a los más conservadores les molesta que les llamen "Fachas" cuando es un calificativo reconocido por la RAE. Incluso los miembros del PP se les llena la boca diciendo que son un partido de "centro-derecha". Lo cual nos lleva, al menos a intuir, que gran parte de los votantes conservadores se avergüenzan de serlo. Sin necesidad de que voten a un partido "extremista".

A los de "izquierdas" actuales no les importa que les relacionen con los comunistas clásicos, mientras que a los de "derechas" actuales sí les importa que les relacionen con los fascistas clásicos. Yo, sinceramente, no sé por qué va a ser mejor ser descendiente intelectual de Stalin que de Mussolini, pero yo es que no me entero mucho de los códigos de la política actual.

En realidad, los españoles de "derechas" actuales no descienden de José Antonio, sino de Disraelí, y los de "izquierdas" actuales no descienden de la Pasionaria, sino de Willy Brandt, pero supongo que eso en realidad no tiene mucha importancia a efectos de andar poniéndose motes. Será cosa de lo "políticamente correcto".

rubimor

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Crec que a un mes de la cita, seria oportú fer una "demoscopia granota".
La pregunta és òbvia: A quina formació política votareu?

Jo: UP

Vinga, sense vergonya

A vox, y por correo.

Gracias a @Malcontent por recordármelo.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Crec que a un mes de la cita, seria oportú fer una "demoscopia granota".
La pregunta és òbvia: A quina formació política votareu?

Jo: UP

Vinga, sense vergonya

1- Probablement no vaja a votar
2- Si vaig a votar, probablement ficaré un paper on diga "anue-vos tots a fer la mà, poca vergonyes" (referit als partits, clar, no als membres de la taula).
3- Si, lo qual es molt improbable, decidisc votar algú, ho faré al partit més friki o graciós que trobe en les paperetes, sense importarme la seua ideología.

gimnastico_1909

¡Esta publicación está eliminada!

rana baileys

Ehhh no vale votar dos veces !!!!!

rana baileys

@rubimor espero que nos estés vacilando.

rubimor

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

@rubimor espero que nos estés vacilando.

Un poco trolling jeje

La realidad es que no he ido a por el voto por correo y pretendo ir a San Mames pero Tebas no ha sacado el horario aún!

ROMPEDOR

¿Quien va a votar el Rompedor? ...... al PARTIDO ROMPEDIANO, y sus medidas para el deporte son:

Abolir las casas de apuestas y su publicidad
Abolir la LFP y obligar a los periodistas a informar íntegramente de todo, esto implica la destitución de Tebas, Rubiales, y demás periodistas palmeros y vendidos al sistema
Obligar a los clubes a unos protocolos antiamaños mas extrictos pero también a los mismos y a los jugadores protocolos contra el fraude fiscal. También obligación de mostrar los contratos de los jugadores así como las clausulas de los representantes
Fomentar a los clubes, una labor pedagógica para aumentar el nivel cultural del aficionado
Equiparar lo mas cerca posible, salarios del femenino al masculino
Instar al COI que la Pilota Valenciana y otras modalidades de pelota sean declaradas deportes olímpicos
Reconocer la COPA del 37 a nuestro club

rana baileys

@ROMPEDOR , para votar a tu partido necesitaría saber qué propuestas tiene más allá del fútbol

ROMPEDOR

@rana-baileys evidentemente, es una broma, hay mas cosas, no solo lo que uno está especializado. Ahora bien, una cosa es el sueño de un ente ideólogico y otra su práctica, por ejemplo yo sería partidario de establecer la III Républica y una separación real entre el Estado y la Iglesia, pero para ello tendría una mayoría absoluta, esto les pasa a los VOX, que quieren abolir a las CCAA y solo buscan el voto del exaltado, sabiendo que no lo van a conseguir.

rana baileys

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys evidentemente, es una broma, hay mas cosas, no solo lo que uno está especializado. Ahora bien, una cosa es el sueño de un ente ideólogico y otra su práctica, por ejemplo yo sería partidario de establecer la III Républica y una separación real entre el Estado y la Iglesia, pero para ello tendría una mayoría absoluta, esto les pasa a los VOX, que quieren abolir a las CCAA y solo buscan el voto del exaltado, sabiendo que no lo van a conseguir.

Si te presentases para presidente de la república tendrías mi voto, por delante de otros candidatos más afines a mi ideología.

ROMPEDOR

@rana-baileys y luego saldría Tebas diciendo que amaño las urnas

rana baileys

@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

@rubimor espero que nos estés vacilando.

Un poco trolling jeje

La realidad es que no he ido a por el voto por correo y pretendo ir a San Mames pero Tebas no ha sacado el horario aún!

@rubimor
Athletic - Llevant el diumenge 10/11 a les 14:00

rana baileys

Dedicado con beso incluído a los votantes del PSOE:

https://elpais.com/economia/2019/10/17/actualidad/1571325925_702117.html

Fonseca 5

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

¿Cuáles serían los postulados de la "derecha tradicional"?

Fuera caretas!!!!

https://cadenaser.com/ser/2019/04/12/politica/1555057375_924155.html

gimnastico_1909

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

¿Cuáles serían los postulados de la "derecha tradicional"?

Fuera caretas!!!!

https://cadenaser.com/ser/2019/04/12/politica/1555057375_924155.html

Pero esto es lo que dice Vox que es la derecha, o lo que dices tú?

Fonseca 5

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

¿Cuáles serían los postulados de la "derecha tradicional"?

Fuera caretas!!!!

https://cadenaser.com/ser/2019/04/12/politica/1555057375_924155.html

Pero esto es lo que dice Vox que es la derecha, o lo que dices tú?

Ese es el programa económico de VOX.
Yo lo que digo que de la derecha es que el manual que subyace en esa política económica es el siguiente:

1- Reducción del estado del bienestar. Necesario para reducir los impuestos DIRECTOS, que es en realidad lo que siempre buscan los partidos de corte conservador-liberal.
2-Precarizar el mercado laboral. Siempre he pensado que eso es pan para hoy y hambre para mañana. Abaratas los costes laborales de TU EMPRESA perjudicando gravemente la demanda interna que alimenta A TODAS LAS EMPRESAS.
En esto la conferencia episcopal-empresarial siempre ha tenido las miras muy cortoplazistas.
3- Reducción del estado de las autonomías y mayor centralización y estandarización. Esta práctica ya fue uno de los objetivos principales de los golpistas de 1936. Nada de control fuera del estado central y las masas cuanto más incultas, más manejables.

Lo que VOX propone solo supone una exageración del programa clásico de los conservadores. Aunque el PP creo que jamás se atrevería a tanto con las autonomías, quizás solo en lo referente a la estandarización de la cultura.

Y a lo que se conoce del programa de VOX, yo añado otros aspectos, que seguro que VOX tb los comparte con el PP:

Protección de los intereses de la Iglesia católica. Exención de impuestos e incremento de las subvenciones para el concierto educativo (esto último parece el eje central de lo que los partidos conservadores entienden por estado del bienestar).
Criminalización de los emigrantes...pobres.
Todo ello adornado con episodios de exhibición racial de testosterona militarista, como por ejemplo los episodios de Perejil o la guerra de Irak.

En definitiva, todo ello gira en torno a 3 ejes principales, la reducción de los impuestos directos, el poder de la iglesia y el ejército (estos últimos cada vez menos) y reducción de los derechos laborales.

gimnastico_1909

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

¿Cuáles serían los postulados de la "derecha tradicional"?

Fuera caretas!!!!

https://cadenaser.com/ser/2019/04/12/politica/1555057375_924155.html

Pero esto es lo que dice Vox que es la derecha, o lo que dices tú?

Ese es el programa económico de VOX.
Yo lo que digo que es la derecha es el manual que subyace en esa política económica.
A saber:

1- Reducción del estado del bienestar. Necesario para reducir los impuestos DIRECTOS, que es en realidad lo que siempre buscan los partidos de corte conservador-liberal.
2-Precarizar el mercado laboral. Siempre he pensado que eso es pan para hoy y hambre para mañana. Abaratas los costes laborales de TU EMPRESA perjudicando gravemente la demanda interna que alimenta A TODAS LAS EMPRESAS.
En esto la conferencia episcopal-empresarial siempre ha tenido las miras muy cortoplazistas.
3- Reducción del estado de las autonomías y mayor centralización y estandarización. Esta práctica ya fue uno de los objetivos principales de los golpistas de 1936. Nada de control fuera del estado central y las masas cuanto más incultas, más manejables.

VOX solo propone supone una exageración del programa clásico de los conservadores. Aunque el PP creo que jamás se atrevería a tanto con las autonomías, quizás solo en lo referente a la estandarización de la cultura.

Y a lo que se conoce del programa de VOX, yo añado otros aspectos, que seguro que VOX tb los comparte con el PP:

Protección de los intereses de la Iglesia católica. Exención de impuestos e incremento de las subvenciones para el concierto educativo (esto último parece el eje central de lo que los partidos conservadores entienden por estado del bienestar).

Criminalización de los emigrantes...pobres.

Todo ello adornado con episodios de exhibición racial de testosterona militarista, como por ejemplo los episodios de Perejil o la guerra de Irak.

En definitiva, todo ello gira en torno a 3 ejes principales, la reducción de los impuestos directos, el poder de la iglesia y el ejército (estos últimos cada vez menos) y reducción de los derechos laborales.

O sea, una mezcla entre el liberalismo conservador en los moral-social, y libertarianismo liberal en lo económico.

Entonces ¿en qué lugar de la derecha queda el falangismo/fascismo- el adjetivo cariñoso más frecuentemente dirigido a los de "derechas", que quiere un control soberano del estado sobre las empresas, crear grandes conglomerados de empresas nacionalizadas, y sindicalizar por decreto a todos los trabajadores, imponiendo un estatuto común tanto a patronos como a trabajadores, y garantizando por ley pensiones, sanidad y educación? Al menos, eso es lo que hizo el franquismo en su primera década, cuando los falanjetas pintaban mucho.