Actualidad política en España
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@rubimor pornque Fonseca es solidario y tu no, el paga y a ti te duele pagar, luego que te roben los políticos a manos llenas eso no te importa tanto, porque no te veo quejarte como con esto.
Que el PP saqueó las cuentas de la comunidad Valenciana, bueno qué más da, lo importante la unidad de España y que se vaya a Perro Sánchez y si los ancianos cobran uns mierda de pensiones, pues que se jodan
Hoy por ejemplo sale la noticia que tu amiga Ayuso y la de Biku, les va a cobrar por la residencia a los ancianos que dejó morir en ellas durante la pandemia
La diferencia es que a ti te duele pagar pensiones ancianos y a mí lo que me duele es que los dejen morir en residencias, sean madrileñas o de Náquera
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Tus impuestos van para sanidad, educación y las carreteras.
Los impuestos:
https://x.com/danielrsanchez_/status/1774507641374421109?s=20
La sanidad y la educación están transferidas a las comunidades autónomas hace... ¿40 años? es en esas comunidades en las que el gasto en educación y sanidad se lleva la parte del león.
Aquí están los de la CV del 2022, pero no varía mucho de año en año.
Son la primera y tercera partida (la segunda es... la deuda
)Cualquiera que sepa un mínimo de política debe saber eso. Incluidos los tuiteros de los que te nutres. A ese amiguete deja de seguirle. O no lo sabía y es un indocumentado. O lo sabía y es un malicioso.
Los presupuestos generales del estado, en su mayoría, van a pensiones (que son en su mayoría, pero no únicamente, de jubilación), paro y otras prestaciones similares. Eso es bien sabido desde hace mucho.
En cuanto a la noticia sobre el poder adquisitivo de los pensionistas, no he entrado a comprobar si el dato es cierto, supongo que sí, pero mide un determinado espacio de tiempo. Es posible que si ampliamos la foto, y comparamos con la inflación a lo largo del tiempo, pues tampoco sea tanto como suena en el titular (la titularitis es el gran defecto del cuñado medio, sea español o extranjero).
Si las pensiones están ligadas al IPC, tienes al menos un medio objetivo para mantener su poder adquisitivo. Otra medida es por ejemplo ligarla al sueldo medio, o a un fijo por encima del salario mínimo, etcétera.
No le sigo
https://x.com/danielrsanchez_/status/1774522521632571828?s=20
En las respuesta pone cifras globales según él.
Ya, pero es que lo de la educación y la sanidad es de básica. Están transferidas, ergo los presupuestos generales del estado apenas se ocupan de esa partida. Son las comunidades autónomas.
Y no digo que no haya muchas cosas que criticar (como lo que has puesto de asesores y altos cargos, que es común en la mayoría de gobiernos, pero este ha batido récords). Sólo digo que ese argumentario en concreto es falaz.
Curioso que todo el mundo ande a vueltas con las carreteras, escuelas y hospitales y nadie parezca indignarse de que la tercera partida con más gasto sea deuda. Deuda pública total del 107% del PIB, que en el caso del estado central el el 100% del PIB. No deuda porque hayamos tenido una situación puntual de crisis o desastre natural que nos ha obligado a endeudarnos, sino deuda endémica porque por lo visto nuestros gobernantes son incapaces de gastar sólo lo que ingresan. deuda que genera, aparte del capital que lógicamente hay que devolver, unos intereses totalmente innecesarios si se llevaran bien las cuentas públicas.
Yo debo ser un tío raro, porque todo el mundo saca los presupuestos para quejarse de si los hospitales o las carreteras, o para los despilfarros colocando amiguetes o chiringuitos ideológicos afines, que son reprobabilísimos moralmente, pero a efectos cuantitativos se acercan mucho al chocolate del loro, y el tema este de la deuda es como el elefante en la habitación, que todos ven pero todos ignoran.
La deuda y las pensiones. Ambas son el elefante en la cacharreria. Con la nueva generación de jubilados que va a llegar, que son el sector más amplio de la población, ese porcentaje va a subir y se va a comer todo el presupuesto.
Este modelo está pensado para una población joven amplia para sostener a los pensionistas. Esa no es la demografía actual de España.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@rubimor pornque Fonseca es solidario y tu no, el paga y a ti te duele pagar, luego que te roben los políticos a manos llenas eso no te importa tanto, porque no te veo quejarte como con esto.
Que el PP saqueó las cuentas de la comunidad Valenciana, bueno qué más da, lo importante la unidad de España y que se vaya a Perro Sánchez y si los ancianos cobran uns mierda de pensiones, pues que se jodan
Hoy por ejemplo sale la noticia que tu amiga Ayuso y la de Biku, les va a cobrar por la residencia a los ancianos que dejó morir en ellas durante la pandemia
La diferencia es que a ti te duele pagar pensiones ancianos y a mí lo que me duele es que los dejen morir en residencias, sean madrileñas o de Náquera
Eso lo dirás tú.
Lo que más me jode es que nos roben los impuestos y hagan con ellos lo que hacen.
Y ya no te lo digo si se lo reparten en comisiones, putas o cocaína.
Los ancianos, excepto de los de la residencias, son los que lo mejor lo tienen en este país... También te digo que se lo han ganado y lucharon más por sus derechos que nuestra generación.
El debate ancianos vs jovenes y quien lo tiene mejor y peor da para un hilo a parte. Me gustaría debatirlo.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
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@biku dijo en Actualidad política en España:
Con la nueva generación de jubilados que va a llegar, que son el sector más amplio de la población, ese porcentaje va a subir y se va a comer todo el presupuesto.
Claro claro, en el mundo nace menos gente y en España nace menos gente y de repente la gente va a venir de Marte a trabajar....
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
El debate ancianos vs jovenes y quien lo tiene mejor y peor da para un hilo a parte. Me gustaría debatirlo.
Eres un flojo y un débil.... Cuando hayas pasado una guerra y hayas comido mierda entonces hablas
Llorón, mas que llorón como casi todos los jóvenes de hoy en día, lloran pero en bares y terrazas llenas, las discotecas llenas, muchos con coche caros, muchos con ropita de marca y con mucha ropita en el armario, un buen pepino de móvil de mil pavos y muchos viajes a sitios exóticos, pero oye yo quiero vivir en el centro de la ciudad pagando poquito alquiler y teniéndolo todo muy cerquita
Lo dicho unos flojos llorones, que lo habéis tenido todo desde el día del nacimiento y multiplicao por dos
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
Con la nueva generación de jubilados que va a llegar, que son el sector más amplio de la población, ese porcentaje va a subir y se va a comer todo el presupuesto.
Claro claro, en el mundo nace menos gente y en España nace menos gente y de repente la gente va a venir de Marte a trabajar....
Aquí tienes un artículo de La Ser, que no acusaremos ahora de ser una amante de la derecha patria:
Aquí proponen a los inmigrantes como solución, aunque no creo que la cantidad de inmigración vaya a compensar esto. Aparte de los problemas asociados que puede generar si es muy alta.
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Tus impuestos van para sanidad, educación y las carreteras.
Los impuestos:
https://x.com/danielrsanchez_/status/1774507641374421109?s=20
La sanidad y la educación están transferidas a las comunidades autónomas hace... ¿40 años? es en esas comunidades en las que el gasto en educación y sanidad se lleva la parte del león.
Aquí están los de la CV del 2022, pero no varía mucho de año en año.
Son la primera y tercera partida (la segunda es... la deuda
)Cualquiera que sepa un mínimo de política debe saber eso. Incluidos los tuiteros de los que te nutres. A ese amiguete deja de seguirle. O no lo sabía y es un indocumentado. O lo sabía y es un malicioso.
Los presupuestos generales del estado, en su mayoría, van a pensiones (que son en su mayoría, pero no únicamente, de jubilación), paro y otras prestaciones similares. Eso es bien sabido desde hace mucho.
En cuanto a la noticia sobre el poder adquisitivo de los pensionistas, no he entrado a comprobar si el dato es cierto, supongo que sí, pero mide un determinado espacio de tiempo. Es posible que si ampliamos la foto, y comparamos con la inflación a lo largo del tiempo, pues tampoco sea tanto como suena en el titular (la titularitis es el gran defecto del cuñado medio, sea español o extranjero).
Si las pensiones están ligadas al IPC, tienes al menos un medio objetivo para mantener su poder adquisitivo. Otra medida es por ejemplo ligarla al sueldo medio, o a un fijo por encima del salario mínimo, etcétera.
No le sigo
https://x.com/danielrsanchez_/status/1774522521632571828?s=20
En las respuesta pone cifras globales según él.
Ya, pero es que lo de la educación y la sanidad es de básica. Están transferidas, ergo los presupuestos generales del estado apenas se ocupan de esa partida. Son las comunidades autónomas.
Y no digo que no haya muchas cosas que criticar (como lo que has puesto de asesores y altos cargos, que es común en la mayoría de gobiernos, pero este ha batido récords). Sólo digo que ese argumentario en concreto es falaz.
Curioso que todo el mundo ande a vueltas con las carreteras, escuelas y hospitales y nadie parezca indignarse de que la tercera partida con más gasto sea deuda. Deuda pública total del 107% del PIB, que en el caso del estado central el el 100% del PIB. No deuda porque hayamos tenido una situación puntual de crisis o desastre natural que nos ha obligado a endeudarnos, sino deuda endémica porque por lo visto nuestros gobernantes son incapaces de gastar sólo lo que ingresan. deuda que genera, aparte del capital que lógicamente hay que devolver, unos intereses totalmente innecesarios si se llevaran bien las cuentas públicas.
Yo debo ser un tío raro, porque todo el mundo saca los presupuestos para quejarse de si los hospitales o las carreteras, o para los despilfarros colocando amiguetes o chiringuitos ideológicos afines, que son reprobabilísimos moralmente, pero a efectos cuantitativos se acercan mucho al chocolate del loro, y el tema este de la deuda es como el elefante en la habitación, que todos ven pero todos ignoran.
Bueno, precisamente el tema de la deuda lo saqué en el hilo del BTC, cuando tocó record histórico.
Y la respuesta fue porque patata...que todos los países tienen deuda....
No sé si va por mí, pero puntualizo que mi respuesta no fue simplemente que "patata". Y desde luego el tema de la deuda lo he criticado en varias ocasiones.
Que haya varios países (ojo, no muchos ni la mayoría) que tengan porcentajes de deuda como el nuestro o más para mí no es razón. es como lo de ir a tu madre diciéndole que tu suspenso no importa porque otros de la clase también han suspendido. Pues no.
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
y encima aún aplauden con las orejas los que lo pagan como Fonseca.
Es el precio de no ser unos miserables.
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Mira, el tema de las pensiones sí que es interesante porque sí es verdadera política, y no la habitual patria de andar husmeando en los cubos de basura del rival, o criticar la corrupción cuando la hacen "los otros" y minimizarla cuando la hacen los "nuestros".
Es cierto que la pirámide poblacional indica que cada vez habrá menos jóvenes para pagar pensiones de jubilados, pero yo quiero hacer varias consideraciones, si se me permite.
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La sanidad pública salía de las cotizaciones de los trabajadores hasta mediados de los años 90, que aquello ya no daba más de sí. Se pasó a los presupuestos generales del estado, y desde entonces la sanidad se paga de las cotizaciones tanto como del impuesto de la gasolina, la renta, el IVA, sociedades, etcétera. Y la sanidad no ha empeorado, sino que ha mejorado desde entonces, y el estado no ha quebrado ni nada por el estilo.
Y con las pensiones pasará lo mismo: se completarán con los presupuestos generales del estado (como ya se hace) y chinpún. Pagar pensiones a jubilados e inválidos es impepinable en la sociedad occidental. Ningún gobernante se plantea quitar semejante servicio. Se sacará el dinero de donde haga falta. Así que tranquilos todos, que las pensiones no se acaban. -
Ahora la gente vive más años y con mejor salud y calidad de vida. Y también se empareja/casa más tarde y tiene los hijos más tarde. Y la adolescencia también dura más (a algunos hasta los 80 años les dura). Chavales... ¿cómo decíroslo? es inevitable que nos jubilemos más tarde también. Salvo los oficios con desgaste físico o al aire libre (que cada vez son menos), el resto nos jubilaremos más tarde que nuestros padres, y nuestros hijos más tarde que nosotros. Los sindicatos se pueden poner como quieran pero salvo excepciones la regla será así. tiene toda la lógica. De hecho, el concepto de "anciano" ya no está en los 60 o 65 en los manuales de salud, sino en los 70 (igual que "madre añosa" antes era a partir de los 35 años y hoy en día los 40). Es todo lo que se está estirando, y la jubilación no será diferente.
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la masa de dinero que cobran los pensionistas en conjunto es tan bestial, que pequeñas modificaciones pueden provocar gastos o ahorros descomunales. Mucho más que el salario de los funcionarios. Es decir, que si un año vamos muy apurados, pues en vez de subirle la pensión el 2,5% a los jubilados se la subimos sólo el 2% (no provocará la muerte de hambre de ninguno) y se ahorran miles de millones. Tal cual.
O sea, que el sistema de pensiones seguirá, y todos tendremos pensión (y conforme avance la robotización y la Inteligencia artificial, más sencillo será), pero sí es muy probable que, pese a todas las leyes garantistas, si hay periodos de crisis, los pensionistas pierdan cierto poder adquisitivo, que deberán recuperar cuando las vacas gordas regresen.
Vamos, como con el salario de los trabajadores.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
Aquí proponen a los inmigrantes como solución, aunque no creo que la cantidad de inmigración vaya a compensar esto. Aparte de los problemas asociados que puede generar si es muy alta.
Vamos a ver amic, las naciones del primer mundo osea nosotros, nos alimentamos de los recursos naturales de los paises pobres y además les sustraes el mayor bien de una nación...su juventud
En África en Asia y en América del Sur hay millones de jóvenes pobres, suficiente para compensarlo todo porque además generalmente cobran una mierda.
Y perdone caballero pero usted no es más que el cruce de distintas culturas y poblaciones extrajeras, romanos, griegos, caucásicos, cartagineses, musulmanes, judios, gitanos, etc... Jajajaja, te creáis ario o que?
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Ahora la gente vive más años y con mejor salud y calidad de vida
Menos si estas en una residencia pública en epocas de pandemias...
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Ahora la gente vive más años y con mejor salud y calidad de vida
Menos si estas en una residencia pública en epocas de pandemias...
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@rubimor pornque Fonseca es solidario y tu no, el paga y a ti te duele pagar,
El problema de los free riders es que cuantos más sean los que no les siguen en sus patrañas, más quedan en evidencia y les obliga a actuar en contra de sus deseos de no pagar o enfrentarse a las consecuencias de forma individual.
Por eso buscan convencer a más gente para camuflarse entre la masa y no hacer frente a sus responsabilidades.
No solo pasa con los impuestos, pasa también en las comunidades de vecinos y en general en grupos que se vean obligados a hacer frente a gastos comunes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_polizón
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
Aquí proponen a los inmigrantes como solución, aunque no creo que la cantidad de inmigración vaya a compensar esto. Aparte de los problemas asociados que puede generar si es muy alta.
Vamos a ver amic, las naciones del primer mundo osea nosotros, nos alimentamos de los recursos naturales de los paises pobres y además les sustraes el mayor bien de una nación...su juventud
En África en Asia y en América del Sur hay millones de jóvenes pobres, suficiente para compensarlo todo porque además generalmente cobran una mierda.
Y perdone caballero pero usted no es más que el cruce de distintas culturas y poblaciones extrajeras, romanos, griegos, caucásicos, cartagineses, musulmanes, judios, gitanos, etc... Jajajaja, te creáis ario o que?
Lo de que vienen a pagarnos las pensiones, pues en una verdad a medias. Es cierto que muchos vienen a pagar las pensiones, y otros muchos, vienen a robar, violar etc.
Sin ir mas lejos está semana, Escolar y otros periodicos de izquierdas se echaban las manos a la cabeza porque PP y Vox han puesto que hay que estar empadronado o ser residente legal en Valencia para beneficiarse de los descuentos del transporte público.
Hombre solo faltaba eso, que vengas de fuera de manera ilegal, no aportas nada quitando algún impuesto indirecto al consumo, y te tengamos que pagar la fiesta. Llámame miserable, pero me parece lo lógico. Que aquí la izquierda pretende que seamos los más tontos del mundo.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Mira, el tema de las pensiones sí que es interesante porque sí es verdadera política, y no la habitual patria de andar husmeando en los cubos de basura del rival, o criticar la corrupción cuando la hacen "los otros" y minimizarla cuando la hacen los "nuestros".
Es cierto que la pirámide poblacional indica que cada vez habrá menos jóvenes para pagar pensiones de jubilados, pero yo quiero hacer varias consideraciones, si se me permite.
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La sanidad pública salía de las cotizaciones de los trabajadores hasta mediados de los años 90, que aquello ya no daba más de sí. Se pasó a los presupuestos generales del estado, y desde entonces la sanidad se paga de las cotizaciones tanto como del impuesto de la gasolina, la renta, el IVA, sociedades, etcétera. Y la sanidad no ha empeorado, sino que ha mejorado desde entonces, y el estado no ha quebrado ni nada por el estilo.
Y con las pensiones pasará lo mismo: se completarán con los presupuestos generales del estado (como ya se hace) y chinpún. Pagar pensiones a jubilados e inválidos es impepinable en la sociedad occidental. Ningún gobernante se plantea quitar semejante servicio. Se sacará el dinero de donde haga falta. Así que tranquilos todos, que las pensiones no se acaban. -
Ahora la gente vive más años y con mejor salud y calidad de vida. Y también se empareja/casa más tarde y tiene los hijos más tarde. Y la adolescencia también dura más (a algunos hasta los 80 años les dura). Chavales... ¿cómo decíroslo? es inevitable que nos jubilemos más tarde también. Salvo los oficios con desgaste físico o al aire libre (que cada vez son menos), el resto nos jubilaremos más tarde que nuestros padres, y nuestros hijos más tarde que nosotros. Los sindicatos se pueden poner como quieran pero salvo excepciones la regla será así. tiene toda la lógica. De hecho, el concepto de "anciano" ya no está en los 60 o 65 en los manuales de salud, sino en los 70 (igual que "madre añosa" antes era a partir de los 35 años y hoy en día los 40). Es todo lo que se está estirando, y la jubilación no será diferente.
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la masa de dinero que cobran los pensionistas en conjunto es tan bestial, que pequeñas modificaciones pueden provocar gastos o ahorros descomunales. Mucho más que el salario de los funcionarios. Es decir, que si un año vamos muy apurados, pues en vez de subirle la pensión el 2,5% a los jubilados se la subimos sólo el 2% (no provocará la muerte de hambre de ninguno) y se ahorran miles de millones. Tal cual.
O sea, que el sistema de pensiones seguirá, y todos tendremos pensión (y conforme avance la robotización y la Inteligencia artificial, más sencillo será), pero sí es muy probable que, pese a todas las leyes garantistas, si hay periodos de crisis, los pensionistas pierdan cierto poder adquisitivo, que deberán recuperar cuando las vacas gordas regresen.
Vamos, como con el salario de los trabajadores.A mí también me parece un tema mucho más interesante e importante.
Lo que no sé, es si estas medidas que comentas, serán suficientes para poder pagar la cantidad que se viene.
En ningún momento creo que se vayan a dejar a acabar las pensiones como tal. Pero si creo que el sistema cambiará o se impodrán muchísimos ajustes si es que no se sacan las partidas de otro lado. Pero no sé cuanto se podrá exprimir sin que empiece a ser un verdadero problema.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
Aquí proponen a los inmigrantes como solución, aunque no creo que la cantidad de inmigración vaya a compensar esto. Aparte de los problemas asociados que puede generar si es muy alta.
Vamos a ver amic, las naciones del primer mundo osea nosotros, nos alimentamos de los recursos naturales de los paises pobres y además les sustraes el mayor bien de una nación...su juventud
En África en Asia y en América del Sur hay millones de jóvenes pobres, suficiente para compensarlo todo porque además generalmente cobran una mierda.
Y perdone caballero pero usted no es más que el cruce de distintas culturas y poblaciones extrajeras, romanos, griegos, caucásicos, cartagineses, musulmanes, judios, gitanos, etc... Jajajaja, te creáis ario o que?
Bueno, lo de Asia no lo tendría tan claro. Aparte de estar aumentando bastante la riqueza en dicha zona, la gente de allí no suele elegir España como destino. Suelen preferir Estados Unidos, Singapur o Japón. Es una pena, porque suelen tener un nivel alto de educación. Aparte personalmente me gustan mucho las culturas de la zona.
Lo tercero te sobra directamente, no muestra más que tus prejuicios sobre lo que yo creo o dejo de creer.
Todo esto ni siquiera habla del tema que comentaba.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Mira, el tema de las pensiones sí que es interesante porque sí es verdadera política, y no la habitual patria de andar husmeando en los cubos de basura del rival, o criticar la corrupción cuando la hacen "los otros" y minimizarla cuando la hacen los "nuestros".
Es cierto que la pirámide poblacional indica que cada vez habrá menos jóvenes para pagar pensiones de jubilados, pero yo quiero hacer varias consideraciones, si se me permite.
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La sanidad pública salía de las cotizaciones de los trabajadores hasta mediados de los años 90, que aquello ya no daba más de sí. Se pasó a los presupuestos generales del estado, y desde entonces la sanidad se paga de las cotizaciones tanto como del impuesto de la gasolina, la renta, el IVA, sociedades, etcétera. Y la sanidad no ha empeorado, sino que ha mejorado desde entonces, y el estado no ha quebrado ni nada por el estilo.
Y con las pensiones pasará lo mismo: se completarán con los presupuestos generales del estado (como ya se hace) y chinpún. Pagar pensiones a jubilados e inválidos es impepinable en la sociedad occidental. Ningún gobernante se plantea quitar semejante servicio. Se sacará el dinero de donde haga falta. Así que tranquilos todos, que las pensiones no se acaban. -
Ahora la gente vive más años y con mejor salud y calidad de vida. Y también se empareja/casa más tarde y tiene los hijos más tarde. Y la adolescencia también dura más (a algunos hasta los 80 años les dura). Chavales... ¿cómo decíroslo? es inevitable que nos jubilemos más tarde también. Salvo los oficios con desgaste físico o al aire libre (que cada vez son menos), el resto nos jubilaremos más tarde que nuestros padres, y nuestros hijos más tarde que nosotros. Los sindicatos se pueden poner como quieran pero salvo excepciones la regla será así. tiene toda la lógica. De hecho, el concepto de "anciano" ya no está en los 60 o 65 en los manuales de salud, sino en los 70 (igual que "madre añosa" antes era a partir de los 35 años y hoy en día los 40). Es todo lo que se está estirando, y la jubilación no será diferente.
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la masa de dinero que cobran los pensionistas en conjunto es tan bestial, que pequeñas modificaciones pueden provocar gastos o ahorros descomunales. Mucho más que el salario de los funcionarios. Es decir, que si un año vamos muy apurados, pues en vez de subirle la pensión el 2,5% a los jubilados se la subimos sólo el 2% (no provocará la muerte de hambre de ninguno) y se ahorran miles de millones. Tal cual.
O sea, que el sistema de pensiones seguirá, y todos tendremos pensión (y conforme avance la robotización y la Inteligencia artificial, más sencillo será), pero sí es muy probable que, pese a todas las leyes garantistas, si hay periodos de crisis, los pensionistas pierdan cierto poder adquisitivo, que deberán recuperar cuando las vacas gordas regresen.
Vamos, como con el salario de los trabajadores.A mí también me parece un tema mucho más interesante e importante.
Lo que no sé, es si estas medidas que comentas, serán suficientes para poder pagar la cantidad que se viene.
En ningún momento creo que se vayan a dejar a acabar las pensiones como tal. Pero si creo que el sistema cambiará o se impodrán muchísimos ajustes si es que no se sacan las partidas de otro lado. Pero no sé cuanto se podrá exprimir sin que empiece a ser un verdadero problema.
Bueno, el quid de la cuestión es que yo considero que la ecuación "los que trabajan pagan las pensiones de los que no" (agobiándonos con si hay suficientes jóvenes o no, o metiendo a los inmigrantes en danza en un sentido u otro) está obsoleta. Las pensiones se pagarán principalmente o al menos en la parte necesaria, de la caja común, a la cual contribuyen , en diversa medida, casi todos... incluyendo los pensionistas.
Por lo demás, la cuestión es hacer un balance de la renta disponible y asignar tantos recursos a esto o a lo otro, lo que significa que si hay que aumentar el gasto en pensiones (y ahí viene lo de atrasar la edad de jubilación para compensar), habrá que quitar de otro lado.
Ídem, cuando haya problemas presupuestarios, pues los pensionistas perderán poder adquisitivo, y cuando las cosas vayan mejor, recuperarán. las pensiones entrarán en el sistema general de consumos y gasto, y lo de que como he cotizado tanto me tocará tanto para siempre, pues habrá que olvidarlo: las pensiones "cotizarán" en función de la salud financiera del estado que las proporciona. Así que más nos vale elegir gobernantes cuidadosos con el dinero.
Y el que quiera mantener el mismo nivel de vida jubilado que trabajando, pues que empiece a ahorrar ya. Aunque yo creo que eso es sabido de siempre.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@rubimor pornque Fonseca es solidario y tu no, el paga y a ti te duele pagar,
El problema de los free riders es que cuantos más sean los que no les siguen en sus patrañas, más quedan en evidencia y les obliga a actuar en contra de sus deseos de no pagar o enfrentarse a las consecuencias de forma individual.
Por eso buscan convencer a más gente para camuflarse entre la masa y no hacer frente a sus responsabilidades.
No solo pasa con los impuestos, pasa también en las comunidades de vecinos y en general en grupos que se vean obligados a hacer frente a gastos comunes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_polizónEl problema, Fonseca, es que para ti nunca será suficiente lo que la gente aporta a lo "común" o comunitario. La gente generalmente no tiene problema en aportar (ni siquiera yo, que a ojos de alguno soy el más facha neoliberal, sea como sea que se conjugue eso). La discusión suele estar en el cuanto y si hace falta ir hacía un lado o hacía el otro.
Sinceramente, me parece ridículo comparar una comunidad de vecinos con decisiones políticas, las cuales deciden, directamente, cuanto se te puede quitar de tu salario o donde va el dinero que se ha quitado. En la comunidad de vecinos, al menos, puedes dar tu opinión. En política, la decisión se toma sin ningún tipo de consulta.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Mira, el tema de las pensiones sí que es interesante porque sí es verdadera política, y no la habitual patria de andar husmeando en los cubos de basura del rival, o criticar la corrupción cuando la hacen "los otros" y minimizarla cuando la hacen los "nuestros".
Es cierto que la pirámide poblacional indica que cada vez habrá menos jóvenes para pagar pensiones de jubilados, pero yo quiero hacer varias consideraciones, si se me permite.
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La sanidad pública salía de las cotizaciones de los trabajadores hasta mediados de los años 90, que aquello ya no daba más de sí. Se pasó a los presupuestos generales del estado, y desde entonces la sanidad se paga de las cotizaciones tanto como del impuesto de la gasolina, la renta, el IVA, sociedades, etcétera. Y la sanidad no ha empeorado, sino que ha mejorado desde entonces, y el estado no ha quebrado ni nada por el estilo.
Y con las pensiones pasará lo mismo: se completarán con los presupuestos generales del estado (como ya se hace) y chinpún. Pagar pensiones a jubilados e inválidos es impepinable en la sociedad occidental. Ningún gobernante se plantea quitar semejante servicio. Se sacará el dinero de donde haga falta. Así que tranquilos todos, que las pensiones no se acaban. -
Ahora la gente vive más años y con mejor salud y calidad de vida. Y también se empareja/casa más tarde y tiene los hijos más tarde. Y la adolescencia también dura más (a algunos hasta los 80 años les dura). Chavales... ¿cómo decíroslo? es inevitable que nos jubilemos más tarde también. Salvo los oficios con desgaste físico o al aire libre (que cada vez son menos), el resto nos jubilaremos más tarde que nuestros padres, y nuestros hijos más tarde que nosotros. Los sindicatos se pueden poner como quieran pero salvo excepciones la regla será así. tiene toda la lógica. De hecho, el concepto de "anciano" ya no está en los 60 o 65 en los manuales de salud, sino en los 70 (igual que "madre añosa" antes era a partir de los 35 años y hoy en día los 40). Es todo lo que se está estirando, y la jubilación no será diferente.
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la masa de dinero que cobran los pensionistas en conjunto es tan bestial, que pequeñas modificaciones pueden provocar gastos o ahorros descomunales. Mucho más que el salario de los funcionarios. Es decir, que si un año vamos muy apurados, pues en vez de subirle la pensión el 2,5% a los jubilados se la subimos sólo el 2% (no provocará la muerte de hambre de ninguno) y se ahorran miles de millones. Tal cual.
O sea, que el sistema de pensiones seguirá, y todos tendremos pensión (y conforme avance la robotización y la Inteligencia artificial, más sencillo será), pero sí es muy probable que, pese a todas las leyes garantistas, si hay periodos de crisis, los pensionistas pierdan cierto poder adquisitivo, que deberán recuperar cuando las vacas gordas regresen.
Vamos, como con el salario de los trabajadores.A mí también me parece un tema mucho más interesante e importante.
Lo que no sé, es si estas medidas que comentas, serán suficientes para poder pagar la cantidad que se viene.
En ningún momento creo que se vayan a dejar a acabar las pensiones como tal. Pero si creo que el sistema cambiará o se impodrán muchísimos ajustes si es que no se sacan las partidas de otro lado. Pero no sé cuanto se podrá exprimir sin que empiece a ser un verdadero problema.
Bueno, el quid de la cuestión es que yo considero que la ecuación "los que trabajan pagan las pensiones de los que no" (agobiándonos con si hay suficientes jóvenes o no, o metiendo a los inmigrantes en danza en un sentido u otro) está obsoleta. Las pensiones se pagarán principalmente o al menos en la parte necesaria, de la caja común, a la cual contribuyen , en diversa medida, casi todos... incluyendo los pensionistas.
Por lo demás, la cuestión es hacer un balance de la renta disponible y asignar tantos recursos a esto o a lo otro, lo que significa que si hay que aumentar el gasto en pensiones (y ahí viene lo de atrasar la edad de jubilación para compensar), habrá que quitar de otro lado.
Ídem, cuando haya problemas presupuestarios, pues los pensionistas perderán poder adquisitivo, y cuando las cosas vayan mejor, recuperarán. las pensiones entrarán en el sistema general de consumos y gasto, y lo de que como he cotizado tanto me tocará tanto para siempre, pues habrá que olvidarlo: las pensiones "cotizarán" en función de la salud financiera del estado que las proporciona. Así que más nos vale elegir gobernantes cuidadosos con el dinero.
Y el que quiera mantener el mismo nivel de vida jubilado que trabajando, pues que empiece a ahorrar ya. Aunque yo creo que eso es sabido de siempre.
Bueno, creo que son eso ya contamos todos, las pensiones llevan ya un tiempo recibiendo transferencias de otros lugares de la administración. Para mí el quid es si eso es suficiente. Aunque creo que en España acabará pasando como comentas. Se reducirá el poder adquisitivo de los pensionistas un poco, se subirán impuestos para no bajar el poder adquisitivo demasiado y posiblemente se pague en deuda parte (aunque esto último me parece un desastre)
Luego la administración que haya y el dinero disponible decidirá en cuanto cada cosa.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@rubimor pornque Fonseca es solidario y tu no, el paga y a ti te duele pagar,
El problema de los free riders es que cuantos más sean los que no les siguen en sus patrañas, más quedan en evidencia y les obliga a actuar en contra de sus deseos de no pagar o enfrentarse a las consecuencias de forma individual.
Por eso buscan convencer a más gente para camuflarse entre la masa y no hacer frente a sus responsabilidades.
No solo pasa con los impuestos, pasa también en las comunidades de vecinos y en general en grupos que se vean obligados a hacer frente a gastos comunes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_polizónEl problema, Fonseca, es que para ti nunca será suficiente lo que la gente aporta a lo "común" o comunitario. La gente generalmente no tiene problema en aportar (ni siquiera yo, que a ojos de alguno soy el más facha neoliberal, sea como sea que se conjugue eso). La discusión suele estar en el cuanto y si hace falta ir hacía un lado o hacía el otro.
Sinceramente, me parece ridículo comparar una comunidad de vecinos con decisiones políticas, las cuales deciden, directamente, cuanto se te puede quitar de tu salario o donde va el dinero que se ha quitado. En la comunidad de vecinos, al menos, puedes dar tu opinión. En política, la decisión se toma sin ningún tipo de consulta.
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El problema de los free riders es que cuantos más sean los que no les siguen en sus patrañas, más quedan en evidencia y les obliga a actuar en contra de sus deseos de no pagar o enfrentarse a las consecuencias de forma individual.
Por eso buscan convencer a más gente para camuflarse entre la masa y no hacer frente a sus responsabilidades.
No solo pasa con los impuestos, pasa también en las comunidades de vecinos y en general en grupos que se vean obligados a hacer frente a gastos comunes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_polizónEl problema, Fonseca, es que para ti nunca será suficiente lo que la gente aporta a lo "común" o comunitario. La gente generalmente no tiene problema en aportar (ni siquiera yo, que a ojos de alguno soy el más facha neoliberal, sea como sea que se conjugue eso). La discusión suele estar en el cuanto y si hace falta ir hacía un lado o hacía el otro.
Sinceramente, me parece ridículo comparar una comunidad de vecinos con decisiones políticas, las cuales deciden, directamente, cuanto se te puede quitar de tu salario o donde va el dinero que se ha quitado. En la comunidad de vecinos, al menos, puedes dar tu opinión. En política, la decisión se toma sin ningún tipo de consulta.
Es tan ridículo que está teorizado desde hace más de 50 años.
Lo que es profundamente ridícula es la postura "lacallista" o "Rallista" sobre la responsabilidad del contribuyente.
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El problema de los free riders es que cuantos más sean los que no les siguen en sus patrañas, más quedan en evidencia y les obliga a actuar en contra de sus deseos de no pagar o enfrentarse a las consecuencias de forma individual.
Por eso buscan convencer a más gente para camuflarse entre la masa y no hacer frente a sus responsabilidades.
No solo pasa con los impuestos, pasa también en las comunidades de vecinos y en general en grupos que se vean obligados a hacer frente a gastos comunes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_polizónEl problema, Fonseca, es que para ti nunca será suficiente lo que la gente aporta a lo "común" o comunitario. La gente generalmente no tiene problema en aportar (ni siquiera yo, que a ojos de alguno soy el más facha neoliberal, sea como sea que se conjugue eso). La discusión suele estar en el cuanto y si hace falta ir hacía un lado o hacía el otro.
Sinceramente, me parece ridículo comparar una comunidad de vecinos con decisiones políticas, las cuales deciden, directamente, cuanto se te puede quitar de tu salario o donde va el dinero que se ha quitado. En la comunidad de vecinos, al menos, puedes dar tu opinión. En política, la decisión se toma sin ningún tipo de consulta.
Es tan ridículo que está teorizado desde hace más de 50 años.
¿Qué está teorizado exactamente? ¿El problema del polizón? Si es así, lo que me parece ridículo es que compares al típico vecino que no quiere pagar nada y bloquea o acaba debiendo al resto (lo cual si es lo que comentas).
En política el estado tiene el monopolio de la fuerza, lo que evita que alguien no pague. El problema es que la cantidad que se pagan por las cosas, no es como pagar la luz del edificio o cambiar la bomba del agua. En política otros deciden que se debe pagar y que no se debe pagar y no todos tienen porqué estar de acuerdo en que y como se paga. Estamos hablando de que el gestor puede decidir que ahora los pensionistas cobran el 150% de su sueldo trabajando y que para ello todos los trabajadores verán su cotización aumentada al doble de lo que pagan actualmente. ¿Se necesitaba de verdad? ¿Soy un polizón por no querer? Por eso me parece ridícula la comparación. Porque no hablamos de un pequeño grupo que decide sobre los problemas a arreglar o las mejoras de un edificio. Hablamos de un grupo de gestores que deciden en tu nombre si consulta previa que problemas hay que arreglar o a quien van a dar privilegios dentro de ese grupo de pagadores.
Sin entrar en si la gente ve bien como se administra ese dinero que les quitan.
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Por cierto, acabo de ver que este es el hilo con mayor número de mensajes del foro
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@biku pues nada te paseas por países como nyanmar Bangladesh etcétera etcétera y me cuentas cual es el nivel de miseria... Ya sé que la gente de allí no viene aquí para eso van a Japón a Corea a China Australia, etc... Pero el fin es el mismo saquear al pobre sus recursos naturales y luego su mano de obra joven
En cuanto al lo otro, lo que dices de que la inmigración lleva unos problemas asociados, yo te digo que venimos de inmigración o migraciones .. que eres un pais en el que habido mucho trasiego de culturas
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@rubimor pornque Fonseca es solidario y tu no, el paga y a ti te duele pagar,
El problema de los free riders es que cuantos más sean los que no les siguen en sus patrañas, más quedan en evidencia y les obliga a actuar en contra de sus deseos de no pagar o enfrentarse a las consecuencias de forma individual.
Por eso buscan convencer a más gente para camuflarse entre la masa y no hacer frente a sus responsabilidades.
No solo pasa con los impuestos, pasa también en las comunidades de vecinos y en general en grupos que se vean obligados a hacer frente a gastos comunes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_polizónEl problema, Fonseca, es que para ti nunca será suficiente lo que la gente aporta a lo "común" o comunitario. La gente generalmente no tiene problema en aportar (ni siquiera yo, que a ojos de alguno soy el más facha neoliberal, sea como sea que se conjugue eso). La discusión suele estar en el cuanto y si hace falta ir hacía un lado o hacía el otro.
Sinceramente, me parece ridículo comparar una comunidad de vecinos con decisiones políticas, las cuales deciden, directamente, cuanto se te puede quitar de tu salario o donde va el dinero que se ha quitado. En la comunidad de vecinos, al menos, puedes dar tu opinión. En política, la decisión se toma sin ningún tipo de consulta.
Es tan ridículo que está teorizado desde hace más de 50 años.
¿Qué está teorizado exactamente? ¿El problema del polizón? Si es así, lo que me parece ridículo es que compares al típico vecino que no quiere pagar nada y bloquea o acaba debiendo al resto (lo cual si es lo que comentas).
¿ Tan difícil te resulta entender un texto tan sencillo?
@biku dijo en Actualidad política en España:
En política el estado tiene el monopolio de la fuerza, lo que evita que alguien no pague. El problema es que la cantidad que se pagan por las cosas, no es como pagar la luz del edificio o cambiar la bomba del agua. En política otros deciden que se debe pagar y que no se debe pagar y no todos tienen porqué estar de acuerdo en que y como se paga. Estamos hablando de que el gestor puede decidir que ahora los pensionistas cobran el 150% de su sueldo trabajando y que para ello todos los trabajadores verán su cotización aumentada al doble de lo que pagan actualmente. ¿Se necesitaba de verdad? ¿Soy un polizón por no querer? Por eso me parece ridícula la comparación. Porque no hablamos de un pequeño grupo que decide sobre los problemas a arreglar o las mejoras de un edificio. Hablamos de un grupo de gestores que deciden en tu nombre si consulta previa que problemas hay que arreglar o a quien van a dar privilegios dentro de ese grupo de pagadores.
Sin entrar en si la gente ve bien como se administra ese dinero que les quitan.
Bla, bla, bla.
Son las mismas excusas que vienen repitiendo los aspirantes a morosos o a defraudadores.
Los comportamientos y excusas son los mismos bien sea para pagar una reforma en una comunidad de vecinos o bien sea para pagar el gasto militar, de seguridad o para pagar los gastos comunitarios en una urbanización.
La única diferencia es el poder coercitivo del estado vs comunidad de propietarios. Pero el objetivo siempre es el mismo, beneficiarse de unos servicios comunes pagando lo menos posible o incluso nada, aunque ello suponga la pérdida de dichos servicios.No eres nada original.
Claro, que si supieses entender lo que lees, te darías cuenta del ridículo espantoso que estás haciendo repitiendo argumentos más antiguos que el hilo negro.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
En cuanto al lo otro, lo que dices de que la inmigración lleva unos problemas asociados, yo te digo que venimos de inmigración o migraciones .. que eres un pais en el que habido mucho trasiego de culturas
Ya te digo, Ortega Smith, Ndongo, Monasterio, Cayetana Álvarez, .....si es que dejamos entrar a cada uno, que ya nos vale.
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Los impuestos son para educación y sanidad.
Los impuestos:
https://x.com/elindepcom/status/1775091121334473092?s=20
El contrato de Broncano, o el sueldo de Toni Cantó. Me da igual el color.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
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Como si eso no se hubiese hecho toda la vida... MUCHÍSIMO PEOR me parece dedicar millonadas a comprar fútbol que se podría ver sin problemas en cualquier otra cadena privada en abierto, y nadie dice nada.
Bajo mi punto de vista la televisión pública no debería dedicarse a competir con las privadas al mismo nivel, y menos si ni tiene publi... pienso que debería siempre intentar ofrecer cosas diferentes y formatos más arriesgados que de paso son más baratos.En todo caso mezclar esas minucias con lo que realmente se dedica a sanidad, educación o pensiones... creo que es populismo barato. Nos puede parecer mejor o peor, pero no es significativo. Y lo dice alguien que cuando era más jovencito y estaba de moda se apuntaba al carro de centrarse en los gastos en políticos y demás tonterías... pero luego con perspectiva ves que al final son minucias. Criticables por supuesto pero que recortar en sueldos de asesores o en el Broncano de turno no solucionará nada.
PD; menudo truño que pretendan replicar el programa original tal cual, incluido falso directo... no tienen nada que hacer ahí. Firmado: Mis bolas.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Como si eso no se hubiese hecho toda la vida... MUCHÍSIMO PEOR me parece dedicar millonadas a comprar fútbol que se podría ver sin problemas en cualquier otra cadena privada en abierto, y nadie dice nada.
Bajo mi punto de vista la televisión pública no debería dedicarse a competir con las privadas al mismo nivel, y menos si ni tiene publi... pienso que debería siempre intentar ofrecer cosas diferentes y formatos más arriesgados que de paso son más baratos.En todo caso mezclar esas minucias con lo que realmente se dedica a sanidad, educación o pensiones... creo que es populismo barato. Nos puede parecer mejor o peor, pero no es significativo. Y lo dice alguien que cuando era más jovencito y estaba de moda se apuntaba al carro de centrarse en los gastos en políticos y demás tonterías... pero luego con perspectiva ves que al final son minucias. Criticables por supuesto pero que recortar en sueldos de asesores o en el Broncano de turno no solucionará nada.
PD; menudo truño que pretendan replicar el programa original tal cual, incluido falso directo... no tienen nada que hacer ahí. Firmado: Mis bolas.
Dos cosas:
Tienes toda la razón con el futbol. Nunca me lo había planteado, ni un euro pagaría yo. Aunque bueno en teledeporte hacen mucho deporte no mayoritario... pero desde luego que no le competiria a las privadas en eso.Aunque sea una minucia, no por eso no lo vamos a dejar de criticar. Será demagogia y todo lo que quieras, pero macho, mientras existan pobres ancianos en residencias publicas, no deberia destinarse ni un euro a mamandurrias.
De hecho, aunque lo que te diga te moleste porque creo que eres del gremio...habría que plantearse si deberian existir las televisiones publicas...porque total...para que sean un altavoz del gobierno de turno ya tenemos las privadas.
Es que si claro, si por ser el chocate del loro, no vamos metiendole la tijera a nada, pues así vamos, en el conformismo y aceptando que la sanidad la educacion, la ley de dependencia etc tengan listas de espera porque no hay dinero.
Te compraría ese argumento si vieramos que hacen todos los esfuerzos por destinar los impuestos a lo realmente importante.
Ni toros ni iglesia tampoco ehh que me veo venir a @alekgrana .
Ya sabeis lo que pienso de los politicos, son todos iguales (excepto los políticos locales)
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
4 Respuestas
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
habría que plantearse si deberian existir las televisiones publicas...porque total...para que sean un altavoz del gobierno de turno ya tenemos las privadas.
Por un lao...
Yo no conozco ninguna televisión que sea altavoz de las izquierdas...si se de unas cuantas que son altavoz de la derecha y ultraderecha
No te has oido los audios de Ferreras,las manipulación de Facha Rosa Quintana, Vicente Faches, Risto sejode, etc etc...? xDY por el lado de las televisiones públicas...
Si que deben de existir, hacen su labor, pero claro todo es mejorable...
Además creo que debe existir un canal mas general, otro mas cultural y de ciencia, otro de lengua castellana que emita las 24h y que sea internacional y otro de deporte para seguir deportes minoritariosLo que hay lo veo bien, pero deben ser neutros y como dice @Malcontent (el de las bolas) baratos, con buen contenido, imaginativos y que arriesguen
