Actualidad política en España

gimnastico_1909

Por cierto, es de justicia reconocerlo: otra vez propaganda electoral en el buzón (en su paso previo a la papelera) y sólo dos partidos han hecho algo tan lógico como mandar una sola carta por domicilio, ahorrando papel: compromis y vox.
Independiente de la poca simpatía que uno pueda sentir por sus ideologías, gallifante para cada uno.

Malcontent

No sé como es la de VOX pero en el caso de Compromís además no te mandan sobres y te sugieren que uses los de los otros partidos. Gallifante extra

gimnastico_1909

@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:

No sé como es la de VOX pero en el caso de Compromís además no te mandan sobres y te sugieren que uses los de los otros partidos. Gallifante extra

Los dos partidos mandaron un papel autoplegable, de diferente tipo.

Malcontent

Pues entonces bien por ambos, desde luego.

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:

Estoy de acuerdo en lo de VOX, precisamente por eso que dices de que ya pasó en abril.
En cuanto a UP tengo mis dudas, es cierto que hay fidelidad de voto importante pero lo de Errejón puede hacerles daño y sobre todo aquí en nuestra tierra.
No sé si Ciudadanos subirá algo con respecto a la debacle que le presagian pero yo no diría que está haciendo buena campaña... lo de Rivera ayer con el perrito Lucas que aún 'huele a leche está siendo de traca'.
Yo sí creo que al final muchos votos van a caerle sobre todo al PP, lamentablemente ya tienen más que 'amortizado' el historial de corrupción.

A mi el personaje no me gusta, pero yo no decido el voto, y aunque me parece un cantamañanas en los debates, cuando preguntan a la gente, muchos o la mayoría lo suelen dar ganador, así que le queda una oportunidad. Además, conforme avanza la campaña, su equipo está promocionando también a Arrimadas, que tiene mejor imagen. Así que yo creo que amortiguarán la caída.

Errejón para mí es una incógnita, no sé si perjudicará a Podemos, a la “izquierda” en general o a nadie. Lo que no dudo es que su promoción y la de Vox viene desde Moncloa. Los voxeros se lo huelen y como están escaldados no van de triunfalistas como en abril.

El PP después del batacazo de las pasadas elecciones, se ha dado cuenta de que el voto está en el centro, por eso llevan meses mucho más moderados, para llevarse a los decepcionados de Cs.

Aquí cada uno con su táctica, y los problemas de España por resolver.

Hubo un hecho que me extrañó sobremanera. Por causas que no vienen al caso vi en la 1 el Td en lo referente a información de la campaña.
Y el caso es que pusieron cortes de todos los partidos excepto de Vox.
Y pasó en dos días consecutivos. Lo que me extraña es que los susodichos no hayan puesto el grito en el cielo.

En cuanto a la moderación del PP parece que va por días.
Esta misma mañana Ayuso ha dicho que hace falta una suma de su partido, junto a Cs y Vox para evitar la dictadura de la izquierda.

Y otra cosa más. Cómo se barema quién es el ganador o perdedor de un debate?

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Y otra cosa más. Cómo se barema quién es el ganador o perdedor de un debate?

Encuesta al público.
Luego están los expertos, pero eso son opiniones profesionales, no cuentan como muestra de votantes. Amén de que la neutralidad es dudosa en muchos casos.

gimnastico_1909

Una media de las encuestas finales de los principales diarios nacionales, en porcentaje (que a mi me interesa mucho) y en escaños (que le interesa más a los partidos):
El orden es: en corchetes, el resultado del 28-A, luego ABC (GAD3), El Mundo (Sigma2), La Razón (NCReports), El País (no lo pone, ), El Español digital (Sociométrica), y El Confidencial (IMOP Insights).

PSOE [28,7; 123]: 27,4 (120-123); 27,9 (118-126); 27,3 (114-122); 27,3 (121); 25,1 (110-119); 28 (118-128).
PP [16,7; 66]: 21,6 (92-95); 20,3 (89-97); 22,7 (99-107); 21,2 (91); 20,6 (93-100); 19,6 (81-90).
Ciudadanos [15,9; 57]: 8 (15); 8,9 (16-19); 8,8 (15); 8,3 (14); 8,5 (15-18); 10,1 (19-24)
UP [14,3; 42]: 8 (15); 13,5 (35-40); 8,8 (15); 12,4 (31); 12,9 (36-40); 11,5 (29-34).
Vox [10,3; 24]: 14,9 (49); 13,2 (39-44); 12,2 (37-39); 13,7 (46); 14,3 (42-48); 13,9 (42-50).
Más País: 2,8 (3); 4 (3-4); 3,5 (4); 4,4 (5); 3,9 (1-3); 3,3 (3-5).
ERC [3,9; 15]: 3,5 (13-14); 4 (13-15); 3,9 (15); -- (14); -- (---); -- (14-16)
JxCat [1,9; 7]: 1,4 (5-6); 1,2 (4-6); 1,6 (7); -- (8); -- (---); -- (5-7)
CUP: 1,6 (4); resto no dicen ná, salvo el confidencial, que les da entre 3 y 4 escaños.
El resto más o menos igual.

Ojo, los indecisos en todas las encuestas están en torno al 30%. Los gurús proyectan sus resultados (las famosas "cocinas") por histórico de voto, recuerdo de voto, proyección del voto decidido... pero en realidad nadie sabe qué van a hacer. Por eso la última semana tiene importancia, porque ese tercio de votantes pueden abstenerse o votar a cualquiera, aunque, como digo en un mensaje anterior, para mi que vana ir a PP o PSOE. Queda ver si Iglesias o Rivera pueden recoger algunos de los votos perdidos. Los nacionalistas (sean vascos, catalanes, o españoles como Vox) ya lo tienen decidido, y no creo que ninguno esté indeciso. Esos no sumarán más salvo que ocurra alguna cosa anormal.

PD: me llama mucho la atención que, mientras en el resto de partidos hay bastante unanimidad (no más de 2 puntos de diferencia entre una y otra), sobre Unidas Podemos las encuestan dan cifras muy dispares: desde el 8% de GAD3 hasta el 13,5 de Sigma2. Es mucha diferencia. Aparte de la diferencia muestral, de profesionalidad o de cocina, debe de haber algo más, porque en el resto de partidos no aparece esa disparidad.

ROMPEDOR

@rana-baileys Es una buena pregunta la de de medir quien es el ganador o el perdedor, cada uno tirará sobre ideología, para mi lo ideal sería sobre tono de voz y argumentación.

gimnastico_1909

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys Es una buena pregunta la de de medir quien es el ganador o el perdedor, cada uno tirará sobre ideología, para mi lo ideal sería sobre tono de voz y argumentación.

Hombre, lo suyo sería argumentación y capacidad dialéctica. El tono de voz es importante si vas a ser locutor, pero si vas a gobernar, no es tan importante.
Hubo aquí uno que con voz de pito gobernó 40 años...

ROMPEDOR

@gimnastico_1909 yo me refiero a comportarse, para mi gente como Inés Arrimadas, Errejón o Irene Montero saben hablar, otra cosa es que estés de acuerdo con ellos. En cambio no veo a nadie de VOX que su entonación sea suave, siempre van con un tono de soberbia.

Toni Granota

@gimnastico_1909 Parece que todas las encuestas coinciden que a Sánchez le va salir el tiro por la culata por haber provocado nuevas elecciones, ya que como mucho sacará apenas unos escaños más e incluso hasta puede sacar peor resultado que en abril. Por contra las encuestas dicen que el PP tendrá un aumento espectacular a costa de un batacazo de C's, con lo que recogerá casi todos sus escaños. Vox es una incertidumbre, ya que en abril decían que iba a sacar 70 y se quedó con 24. Unidas Podemos parece que podría perder un poco y la irrupción de Errejón y su +País será testimonial, pues podría sacar hasta menos escaños que la CUP. El resto de nacionalistas mantendría prácticamente su posición. Con lo que si se cumplen las encuestas la situación tras el 10-N será todavía peor que las que habían tras el 28-A, algo que habrá que agradecer especialmente a PSOE, UP Y C's. Yo aún no tengo decidido mi voto, pero seguramente ni irá para ninguno de los 6 primeros de la lista.

rana baileys

Soy el único a quien le da dolor de cabeza esa sopa de números que ha puesto @gimnastico_1909?

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Soy el único a quien le da dolor de cabeza esa sopa de números que ha puesto @gimnastico_1909?

Modo malcontent on: si no te gustan, no las leas.

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Soy el único a quien le da dolor de cabeza esa sopa de números que ha puesto @gimnastico_1909?

Modo malcontent on: si no te gustan, no las leas.

Las he leído. De ahí mi jaqueca

Por cierto, un voluntario para ir actualizando el marcador please...

rana baileys

Iee, com va el partit?
Informeu coño !!

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Iee, com va el partit?
Informeu coño !!

Bastante aburrido, creo que voy a apagar.

rana baileys

Pues habrá que darle vidilla.
Ya se conoce la anterior identidad de un candidato.
Un tío que siempre jugaba pegado a la raya.

gimnastico_1909

No lo he quitado, porque con el segundo bloque el tema se ha animado. Veo bien a Pedro Sánchez (otra cosa es que mienta mucho y bien). Iglesias en su estilo, pero apagado y un tanto repetitivo. Casado desencajado. Rivera lo está intentando en su estilo, no sé si con éxito de cara al público (yo no represento la media, porque el desfile de fotos, listas y adoquines no me va). Abascal pues lo esperable, con sus monotemas, un poco nervioso al principio por ser novato, pero más asentado conforme avanza el debate.

rana baileys

Por una vez me pongo serio.
Iglesias se ha trabado y ha dicho "mamadas" en vez de "manadas".
Al minuto twitter lleno de bromas.
Pues bien, si tuvieran una hija/hermana que pudiera ser víctima de esos salvajes no tendrían tantas ganas de broma.
Que me encanta la broma, sin duda, pero hay cosas que no...
...no todo vale por más likes.

gimnastico_1909

@rana-baileys Ya sabes como es twitter, y más en España, que somos unos cachondos, y a veces con mala leche. Yo no le daría más importancia, ni creo que los que hagan la broma justifiquen a los abusadores o violadores.
No sé qué opinas, pero a mí me da la sensación de que Iglesias, que es el que más sabe de política (no en vano es su profesión), y el que mejor plantea las cosas que quiere plantear (claro, hablando sólo de lo que sabe que es fuerte y lleva razón, y evitando temas donde tiene debilidades), lleva un tono fatigado, en plan "aquí estoy otra vez diciendo lo mismo, en lo que está claro que tengo razón, pero cada elección me vota menos gente". ¿A ti también te lo parece?
De hecho, la imagen esa de primer botón desabrochado y corbata floja creo que le desfavorece. Parece el invitado garrulo a la boda nada más salir de la iglesia.

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys Ya sabes como es twitter, y más en España, que somos unos cachondos, y a veces con mala leche. Yo no le daría más importancia, ni creo que los que hagan la broma justifiquen a los abusadores o violadores.
No sé qué opinas, pero a mí me da la sensación de que Iglesias, que es el que más sabe de política (no en vano es su profesión), y el que mejor plantea las cosas que quiere plantear (claro, hablando sólo de lo que sabe que es fuerte y lleva razón, y evitando temas donde tiene debilidades), lleva un tono fatigado, en plan "aquí estoy otra vez diciendo lo mismo, en lo que está claro que tengo razón, pero cada elección me vota menos gente". ¿A ti también te lo parece?
De hecho, la imagen esa de primer botón desabrochado y corbata floja creo que le desfavorece. Parece el invitado garrulo a la boda nada más salir de la iglesia.

Creo que PI confía en algo que no es real: la inteligencia media de los televidentes.
Y digo que no es real porque éste es un país (como otros) en el que vende la bronca y el espectáculo.
Parece que los cinco hablan para sus parroquias. Lo que en fútbol llamamos salir a amarrar.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys Ya sabes como es twitter, y más en España, que somos unos cachondos, y a veces con mala leche. Yo no le daría más importancia, ni creo que los que hagan la broma justifiquen a los abusadores o violadores.
No sé qué opinas, pero a mí me da la sensación de que Iglesias, que es el que más sabe de política (no en vano es su profesión), y el que mejor plantea las cosas que quiere plantear (claro, hablando sólo de lo que sabe que es fuerte y lleva razón, y evitando temas donde tiene debilidades), lleva un tono fatigado, en plan "aquí estoy otra vez diciendo lo mismo, en lo que está claro que tengo razón, pero cada elección me vota menos gente". ¿A ti también te lo parece?
De hecho, la imagen esa de primer botón desabrochado y corbata floja creo que le desfavorece. Parece el invitado garrulo a la boda nada más salir de la iglesia.

Creo que PI confía en algo que no es real: la inteligencia media de los televidentes.
Y digo que no es real porque éste es un país (como otros) en el que vende la bronca y el espectáculo.
Parece que los cinco hablan para sus parroquias. Lo que en fútbol llamamos salir a amarrar.

Bueno, que cada uno iba a hablar a los suyos estaba claro.
Me voy a dormir, queda poco de debate y salvo algunos momentos buenos, bastante pobre. No hay ningún estadista. Sánchez ha empezado bien, pero lo he visto un poco superado al final. Cansado y sin ganas de seguir; esto de los debates no le gusta nada. Casado ha tenido algunos momentos buenos, sobre todo cuando ha pinchado a Sánchez, pero en general muy gris, muy agarrado a que los peperos son el milagro económico en sí mismos (algo así como los indepes con lo democráticos que son: no tienen ni que demostrarlo). Iglesias bien, pero un mensaje ya muy visto, y con poco mordiente. Abascal al final se ha soltado más, pero no lo he visto muy bien, dudo que haya convencido a alguien fuera de los suyos. Y, aunque me duela decirlo, el que mejor ha terminado ha sido Rivera, que domina este formato y es rápido en la réplica y en la puya.

Fonseca 5

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Soy el único a quien le da dolor de cabeza esa sopa de números que ha puesto @gimnastico_1909?

A mi sí que me ha parecido interesante.Y coincido con lo de UP que ha comentado Gim. Resulta extraña esa divergencia de datos, pero tengo mis sospechas de que a UP le están haciendo la cama hasta en las encuestas de ciertos medios.
No creo que MP pesque todos sus votos en el mismo caladero que UP. Pillará parte de UP, parte del PSOE y parte de indecisos (Los que en algún momento votaron a PODEMOS).
Su aparición no va a afectar tanto a UP como vendían los medios afines al PSOE.

PD tengo la mano derecha chunga y no puedo prodigarme ....pero os leo con interés

Malcontent

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Soy el único a quien le da dolor de cabeza esa sopa de números que ha puesto @gimnastico_1909?

Modo malcontent on: si no te gustan, no las leas.

rana baileys

Que te mejores pronto @Fonseca-5

Fonseca 5

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Que te mejores pronto @Fonseca-5

Gracias. Tengo para un mesecito.

gimnastico_1909

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Que te mejores pronto @Fonseca-5

Gracias. Tengo para un mesecito.

Ánimo. Aprovecha y aprende a usar la izquierda

Nabil El Zhar

El problema dels debats, i en general dels programes i els discursos dels politics és que no expliquen la viabilitat de les seues propostes ni com pensen dur-les a terme (amb quines mesures concretes, etc). Són tot paraules intentant guanyar al seu "públic objectiu" com va fer ahir Rivera amb tot allò de les families.
@gimnastico_1909 et vaig llegir dir que Iglesias planteja molt bé les seues propostes però, són realment possibles? Es poden dur a terme?

Fonseca 5

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Que te mejores pronto @Fonseca-5

Gracias. Tengo para un mesecito.

Ánimo. Aprovecha y aprende a usar la izquierda

en esas estoy

Fonseca 5

@Nabil-El-Zhar dijo en Erecciones a la vista.:

El problema dels debats, i en general dels programes i els discursos dels politics és que no expliquen la viabilitat de les seues propostes ni com pensen dur-les a terme (amb quines mesures concretes, etc). Són tot paraules intentant guanyar al seu "públic objectiu" com va fer ahir Rivera amb tot allò de les families.
@gimnastico_1909 et vaig llegir dir que Iglesias planteja molt bé les seues propostes però, són realment possibles? Es poden dur a terme?

No hay tiempo para más explicaciones y el público no las entendería.

Y sí, la experiencia dice que sí que es posible. Aumentando los impuestos que es lo que lo hace impopular incluso para aquellos que van a recibir más recursos y no se verían tan afectados por las subidas de impuestos.
Lo que no es factible es reducir los impuestos y no afectar al gasto público.