Actualidad política en España

[Nabil El Zhar]

He penjat la imatge a FC, veurem que diuen

[rana baileys]

Ein?

[Fonseca 5]

https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2019/11/05/5dc1aabefc6c83f8728b45fa.html
Vox plantea la posibilidad de ilegalizar a Compromís

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

Veo que nadie cuelga esta increíble declaración del presidente en funciones:

http://www.rtve.es/noticias/20191106/sanchez-dice-como-traera-puigdemont-espana-fiscalia-depende-del-gobierno-pues-ya-esta/1988600.shtml

Hombre, que el ministerio público suele ser sodomizado con cierta regularidad por los poderes del gobierno, es algo sabido sotto voce. Pero formalmente la fiscalía es independiente, y estoy seguro de que entre los fiscales hay también tipos honrados que procuran ejercer su trabajo con independencia (me temo que no entre los mandamases del gremio), así que no puedes soltar semejante animalada públicamente.

Es la abogacía del estado la que depende del ministerio de Justicia y dirigida por el abogado general, que es nombrado en consejo de ministros. Independientemente de que el cuerpo tenga su deontología (se accede por oposición, y de las más duras), es obvio que estos sí van a seguir el dictado del gobierno. Pero los fiscales se supone que representan al ministerio público, o sea la sociedad, y dependen del poder judicial, que garantiza su independencia.

Es una cagada de Sánchez, al que el debate no le sentó nada bien (lo de estar haciendo sudokus mientras los demás se dirigían a él, lo de quedarse callado cuando Casado le preguntó si se apoyaría en el parlamento con los partidos independentistas o con Bildu... demasiados errores).

Ahora nos llevamos las manos a la cabeza?????

El ex fiscal Horrach: "El juicio a la infanta Cristina fue un puro paripé"

https://www.elindependiente.com/politica/2018/06/13/entrevista-pedro-horrach/

[rana baileys]

Cuelgo este tuit con triple intención:

• Es para pedir el voto a Unidas Podemos.
• Lo hace una mente privilegiada en política como don Julio Anguita.
• Deliberadamente a través de la cuenta del extraño y por eso más loable caso de un futbolista profesional de izquierda y muy activo en darlo a conocer.
  En resumen, Antonio Luna presenta a Julio Anguita para pedir el voto a UP

[ROMPEDOR]

@rana-baileys falta decir que cuando compras una bandera, de donde se fabrica.

[ROMPEDOR]

Hoy he visto esta opinión y voy a extraer lo que destaco, trata de política fiscal https://cincodias.elpais.com/cincodias/2019/11/06/opinion/1573058326_787248.html :

El PSOE no ha dejado claro cuál es exactamente su programa fiscal, pero es probable que retome algunas de las propuestas que ya hizo en su día

Esta propuesta es coherente con la ideología de izquierda, con la distribución de la renta y la tributación conforme a la capacidad económica del contribuyente, pero ¿será suficiente para hacer frente al repunte de gasto público anunciado? Pues parece improbable. Ya lo dijo la Comisión Europea a principios de 2019 y se lo ha vuelto a recordar a Nadia Calviño hace poco. La subida de gasto público es real y muy elevada mientras que los ingresos son estimativos. Un Estado quebrado que sufra ajustes no es algo que los españoles puedan, ni quieran, volver a soportar.

Las pensiones no pueden, al menos hoy en día, soportarse por mucho tiempo ligadas al aumento del IPC

No obstante, dentro del colectivo de mayores, son los dependientes los más vulnerables y considero que deberían tomarse más en serio las políticas de dependencia y llegar a un gran pacto entre todos los políticos al respecto.

Que el PP quitará la ayudas a dependencia por mucho que hable de lo que les importa el colectivo denota una falta de empatía, y los retrasos en los pagos de ayuda de dependencia intolerables.

Los partidos de derechas presentaron justo la formula contraria, reducir impuestos, pero no dijeron cómo ajustarían las partidas de gasto público para hacer frente a la bajada de impuestos, salvo Vox, que dejó claro que quería eliminar las comunidades autónomas y con ello poder hacer frente a la bajada de impuestos, lo que denota que en la parte de política fiscal no han hecho mucho número. Además, su propuesta de no presentar el IRPF ya que las retenciones son suficientes es una subida de impuestos encubierta, dado que solo a través de la presentación del IRPF Hacienda devuelve algo de esas retenciones, entre otros, por tener causas familiares (familias numerosas, mayores a cargo...), por aportar en planes de pensiones; por tanto, falta de política fiscal.

Podemos replica ideas copiadas de ONG que tienen los datos muy poco actualizados, pero vende, y además el rigor en este tema no se valora

sí que es cierto que el colectivo de autónomos debe recibir ayuda, lo que se paga por Seguridad Social (facturen o no) es inasumible y las trabas burocráticas también. Las familias también necesitan ayudas fiscales y las rentas medias con relación laboral se han visto empobrecidas porque son ellas las que hacen frente a la mayor carga impositiva. Todo ello volviendo a tener en cuenta que el colectivo al que creo que se deberían dirigir todas las miradas es a los ancianos dependientes y a sus familias.

Si hubiera más talla política se debería llegar a un pacto en políticas tributarias, creo que algunas de las propuestas fiscales del PSOE son positivas (subida de IRPF para los que ganen más de una cierta cantidad, cambios en el IS incluyendo tipos mínimos efectivos, control de regímenes fiscales beneficiosos…), pero también creo que algunas del PP/Ciudadanos son necesarias (supresión del ISD, mayor número de incentivos fiscales para crear trabajo y nuevas empresas). No me refiero a tocar el gasto dedicado a la educación y a la sanidad (defendiendo las políticas públicas en estas partidas), sino a controlar duplicidades entre las comunidades autónomas y el Estado, a acabar con entidades y chiringuitos públicos que han sido fomentados por el bipartidismo, a eliminar gastos que no son prioridad en este momento. Porque el buenismo está muy bien y vende mucho, pero España no se lo puede permitir y tiene que priorizar.

Gobierne quien gobierne, se dará cuenta de que la realidad es complicada de asumir. España tiene un déficit muy elevado y una deuda pública que debe reducirse. España necesita ingresar más, pero sobre todo ingresar de forma más eficiente, eliminando impuestos injustos. España necesita reducir gasto en algunas partidas y reubicar las cantidades asignadas, priorizando a los colectivos más indefensos. Además, se necesita un pacto de Estado a largo plazo para abordar el tema de las pensiones y para ello se debería aumentar los beneficios fiscales de los planes de pensiones tanto al suscribir cantidades como al percibir las cantidades que un contribuyente ha ido ahorrado.

[Fonseca 5]

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys yo lo digo porque VOX tiene el apoyo de los Martinez-Bordiu Franco.

Ah pues muy bien. Mira, mejor lo dejamos aparcado y en otro momento ya hablamos de este interesante tema.

Quizás los de VOX son fascistas disfrazados de ultras.

https://www.lasexta.com/programas/sexta-noche/noticias/cruce-de-acusaciones-entre-ortega-smith-vox-y-aitor-esteban-pnv-despues-de-negarle-el-saludo-a-espinosa-de-los-monteros_201911025dbe03180cf2e8dc5190d237.html

[gimnastico_1909]

@Fonseca-5 ¿Dónde me llevo yo las manos a la cabeza? ¿Has leído mi mensaje?

[rana baileys]

@ROMPEDOR como no te puedo votar te lo hago así:

@Fonseca-5 y @gimnastico_1909 me he perdido...

[rana baileys]

Calentito el sondeo del día recién salido del horno.
El medio los publicará hasta el sábado inclusive.
Si os parece bien los iré poniendo.

https://sondeos.elperiodic.ad/sondeo-elecciones-generales-noviembre-2019-tercera-entrega.html

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Calentito el sondeo del día recién salido del horno.
El medio los publicará hasta el sábado inclusive.
Si os parece bien los iré poniendo.

https://sondeos.elperiodic.ad/sondeo-elecciones-generales-noviembre-2019-tercera-entrega.html

Yo sigo pensando que están hinchando a Vox y bajando a Podemos y a Ciudadanos más de lo que es en realidad (sin negar la tendencia). Cada vez me fío menos de las encuestas. El domingo veremos. En cualquier caso, el problema de gobernabilidad va a seguir.

[ROMPEDOR]

@rana-baileys gracias, me ha parecido un artículo con apuntes interesantes, que son los que he destacado. Tal vez otras no se esté de acuerdo pero he cogido los mas objetivos.

[Fonseca 5]

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

Hoy he visto esta opinión y voy a extraer lo que destaco, trata de política fiscal https://cincodias.elpais.com/cincodias/2019/11/06/opinion/1573058326_787248.html :

No debemos confundir Política impositiva con Política Fiscal. La política Fiscal es aquella que incide en la demanda agregada y los impuestos es solo un factor que influye en la demanda agregada.

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

Esta propuesta es coherente con la ideología de izquierda, con la distribución de la renta y la tributación conforme a la capacidad económica del contribuyente, pero ¿será suficiente para hacer frente al repunte de gasto público anunciado? Pues parece improbable. Ya lo dijo la Comisión Europea a principios de 2019 y se lo ha vuelto a recordar a Nadia Calviño hace poco. La subida de gasto público es real y muy elevada mientras que los ingresos son estimativos. Un Estado quebrado que sufra ajustes no es algo que los españoles puedan, ni quieran, volver a soportar.

La CE debería recordar que los países miembros son los que toman las decisiones de política económica y no ellos.

La subida del gasto público puede ser posterior a la subida de impuestos y la recaudación.

Actualmente en España hay mucho margen de subida. Especialmente en Sociedades e IRPF. Amén de impuestos nuevos que todavía nunca se han llegado a aplicar como la Tasa Tobín.

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

Las pensiones no pueden, al menos hoy en día, soportarse por mucho tiempo ligadas al aumento del IPC

No obstante, dentro del colectivo de mayores, son los dependientes los más vulnerables y considero que deberían tomarse más en serio las políticas de dependencia y llegar a un gran pacto entre todos los políticos al respecto.

El primer punto es falso de cabo a rabo.
Nada impide que las pensiones (en parte) se paguen con cargo a los PGE.
El partido que no entienda esto será ignorado por los electores en un futuro no muy lejano.

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

Que el PP quitará la ayudas a dependencia por mucho que hable de lo que les importa el colectivo denota una falta de empatía, y los retrasos en los pagos de ayuda de dependencia intolerables.

Los partidos de derechas presentaron justo la formula contraria, reducir impuestos, pero no dijeron cómo ajustarían las partidas de gasto público para hacer frente a la bajada de impuestos, salvo Vox, que dejó claro que quería eliminar las comunidades autónomas y con ello poder hacer frente a la bajada de impuestos, lo que denota que en la parte de política fiscal no han hecho mucho número. Además, su propuesta de no presentar el IRPF ya que las retenciones son suficientes es una subida de impuestos encubierta, dado que solo a través de la presentación del IRPF Hacienda devuelve algo de esas retenciones, entre otros, por tener causas familiares (familias numerosas, mayores a cargo...), por aportar en planes de pensiones; por tanto, falta de política fiscal.

Tanto PP como C´s han basado sus propuestas sobre política económica en las teorías de Laffer. Que no por ser chapuceras y carentes de rigor, dejan de existir.

[Fonseca 5]

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

sí que es cierto que el colectivo de autónomos debe recibir ayuda, lo que se paga por Seguridad Social (facturen o no) es inasumible y las trabas burocráticas también. Las familias también necesitan ayudas fiscales y las rentas medias con relación laboral se han visto empobrecidas porque son ellas las que hacen frente a la mayor carga impositiva. Todo ello volviendo a tener en cuenta que el colectivo al que creo que se deberían dirigir todas las miradas es a los ancianos dependientes y a sus familias.

Si hubiera más talla política se debería llegar a un pacto en políticas tributarias, creo que algunas de las propuestas fiscales del PSOE son positivas (subida de IRPF para los que ganen más de una cierta cantidad, cambios en el IS incluyendo tipos mínimos efectivos, control de regímenes fiscales beneficiosos…), pero también creo que algunas del PP/Ciudadanos son necesarias (supresión del ISD, mayor número de incentivos fiscales para crear trabajo y nuevas empresas). No me refiero a tocar el gasto dedicado a la educación y a la sanidad (defendiendo las políticas públicas en estas partidas), sino a controlar duplicidades entre las comunidades autónomas y el Estado, a acabar con entidades y chiringuitos públicos que han sido fomentados por el bipartidismo, a eliminar gastos que no son prioridad en este momento. Porque el buenismo está muy bien y vende mucho, pero España no se lo puede permitir y tiene que priorizar.

Gobierne quien gobierne, se dará cuenta de que la realidad es complicada de asumir. España tiene un déficit muy elevado y una deuda pública que debe reducirse. España necesita ingresar más, pero sobre todo ingresar de forma más eficiente, eliminando impuestos injustos. España necesita reducir gasto en algunas partidas y reubicar las cantidades asignadas, priorizando a los colectivos más indefensos. Además, se necesita un pacto de Estado a largo plazo para abordar el tema de las pensiones y para ello se debería aumentar los beneficios fiscales de los planes de pensiones tanto al suscribir cantidades como al percibir las cantidades que un contribuyente ha ido ahorrado.

Los autónomos deben de recibir prestaciones en función de lo que cotizan. Actualmente cotizan poco menos que un mileurista y no pueden pretender cobrar una pensión como un trabajador que entre sus retenciones y la cuota de empresa cotizan casi 3 veces más.
En general las propuestas de los distintos partidos serios son bastante coherentes (VOX y C´s solo han propuesto sandeces a este respecto).

La calificación de injustos a algunos impuestos es muy relativa si nos basamos en el hecho imponible (no tanto en la distribución de la carga). En función de los gastos del estado hay que obtener una recaudación y esta se ha de distribuir entre impuestos directos e indirectos. Sobre los indirectos cabe cualquier propuesta, sucesiones, actos jurídicos, tenencia de ciertos aparatos electrónicos (como televisiones o similares), consumo de hidrocarburos, etc.
Pero no podemos caer en el error de calificar un impuesto de injusto simplemente porque no le gusta a determinadas clases sociales (aquí me refiero a sucesiones).

[gimnastico_1909]

@Fonseca-5 ¿y qué tal si primero establecemos unas tasas e impuestos justos, legítimos y acordados por todos, y con lo recaudado las administraciones públicas procuran atender a las obligaciones que tiene? Basta con explicar a los ciudadanos que si se quiere más, se ha de subir impuestos, y que si no se desean subidas, hay que aceptar que el estado no dará tanto.
Implicar un poco a los ciudadanos en que gobernar no es hacer (o prometer) lo que se quiera, sino lo que se pueda.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Calentito el sondeo del día recién salido del horno.
El medio los publicará hasta el sábado inclusive.
Si os parece bien los iré poniendo.

https://sondeos.elperiodic.ad/sondeo-elecciones-generales-noviembre-2019-tercera-entrega.html

Yo sigo pensando que están hinchando a Vox y bajando a Podemos y a Ciudadanos más de lo que es en realidad (sin negar la tendencia). Cada vez me fío menos de las encuestas. El domingo veremos. En cualquier caso, el problema de gobernabilidad va a seguir.

Yo tampoco me fío. Ni de éste ni de otros.
Tanto por el interés que uno u otro pueda tener por alterar las estimaciones de éste o aquél, como por las limitaciones que a mi entender tiene la ciencia demoscópica.

[ROMPEDOR]

@Fonseca-5 El tipo de Sociedades creo que podría bajar al menos para las pequeñas empresas en función del nivel de facturación, en mi opinión. Con respecto a las politicas fiscales ya se que son distintas a la politica politica, también como sabes está la política monetaria.

[ROMPEDOR]

@Fonseca-5 cierto que las cuotas de autonomos deberían guardar relación con su beneficio (no ingresos solo, también tomar en cuenta los gastos), el problema es cómo asignarlo, un autónomo persona física si se puede saber cada trimestre cual es su beneficio ya que presenta su pago fraccionado pero uno de módulos o uno societario requiere de mas fuentes de información las Administraciones Públicas para que se pueda establecer con tiempo una cuota RETA adecuada con su nivel de ingresos. En lo que respecta a los Impuestos de Patrimonio, AJD o Sucesiones y Donaciones, se da la casualidad que son estatales cedidos a las CCAA y también la forma parte de las escusas que saca VOX para cargarse las CCAA, ahora bien, quizá Patrimonio se podría integrar en IRPF ya que lo que importa es su parte informativa, por otra en Sucesiones hay un coeficiente multiplicador sobre el tipo impositivo que podría ser alta según el grupo de herederos por lo que habría que reformar mientras que en Donaciones creo que deberían estar exentos hasta una determinada cantidad, si tu padre te transfiere 50 euros al mes me parece una chorrada tramitar y pagar el impuesto.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@Fonseca-5 ¿y qué tal si primero establecemos unas tasas e impuestos justos, legítimos y acordados por todos, y con lo recaudado las administraciones públicas procuran atender a las obligaciones que tiene? Basta con explicar a los ciudadanos que si se quiere más, se ha de subir impuestos, y que si no se desean subidas, hay que aceptar que el estado no dará tanto.
Implicar un poco a los ciudadanos en que gobernar no es hacer (o prometer) lo que se quiera, sino lo que se pueda.

Eso es utópico. Cualquier impuesto nos parece injusto

[gimnastico_1909]

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@Fonseca-5 ¿y qué tal si primero establecemos unas tasas e impuestos justos, legítimos y acordados por todos, y con lo recaudado las administraciones públicas procuran atender a las obligaciones que tiene? Basta con explicar a los ciudadanos que si se quiere más, se ha de subir impuestos, y que si no se desean subidas, hay que aceptar que el estado no dará tanto.
Implicar un poco a los ciudadanos en que gobernar no es hacer (o prometer) lo que se quiera, sino lo que se pueda.

Eso es utópico. Cualquier impuesto nos parece injusto

Será a ti.... yo entiendo perfectamente que tengo que pagar una tasa por las basuras, o por el agua, otra por los servicios que me da el ayuntamiento, un porcentaje de mi patrimonio, otro por mis ingresos de renta... otra cosa será la cuantía. Podrá parecer baja, razonable o excesiva. Sobre eso, evidentemente, se puede discutir.

Otros impuestos, como el de sucesiones, tienen una existencia más discutible, ya que el acto por el que se transmiten los bienes es totalmente involuntario (nadie elige morirse para que sus herederos hereden). Además, se supone que por el patrimonio recibido el heredero ya tributará al final del año fiscal.

[rana baileys]

Debate femenino.
Estáis al loro o pasando?

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@Fonseca-5 ¿y qué tal si primero establecemos unas tasas e impuestos justos, legítimos y acordados por todos, y con lo recaudado las administraciones públicas procuran atender a las obligaciones que tiene? Basta con explicar a los ciudadanos que si se quiere más, se ha de subir impuestos, y que si no se desean subidas, hay que aceptar que el estado no dará tanto.
Implicar un poco a los ciudadanos en que gobernar no es hacer (o prometer) lo que se quiera, sino lo que se pueda.

Eso es utópico. Cualquier impuesto nos parece injusto

Será a ti.... yo entiendo perfectamente que tengo que pagar una tasa por las basuras, o por el agua, otra por los servicios que me da el ayuntamiento, un porcentaje de mi patrimonio, otro por mis ingresos de renta... otra cosa será la cuantía. Podrá parecer baja, razonable o excesiva. Sobre eso, evidentemente, se puede discutir.

Otros impuestos, como el de sucesiones, tienen una existencia más discutible, ya que el acto por el que se transmiten los bienes es totalmente involuntario (nadie elige morirse para que sus herederos hereden). Además, se supone que por el patrimonio recibido el heredero ya tributará al final del año fiscal.

No es a mí. Hay que ser muy ingenuo o considerar a tu interlocutor muy ingenuo para pensar que a los votantes les guste pagar más impuestos aunque esté justificado o pretender que entre todos los partidos se pongan de acuerdo en el montante total de la carga impositiva.

Llega a ser absurdo tratar de poner de acuerdo a partidos cuyo objetivo último es reducir los impuestos, aún a costa de las coberturas sociales, con otros cuyo objetivo es, o debería ser (en el caso del PSOE) mejorar y/o ampliar las coberturas sociales, aún con el resultado de aumentar los impuestos.

Respecto a sucesiones tu planteamiento es tan discutible, que se inicia en el hecho de que la aceptación de una herencia es un acto V O L U N T A R I O. Además de que los primeros 100.000 euros POR HEREDERO, están exentos, amén de que la herencia de la vivienda tiene un amplio rango de exenciones....si es vivienda habitual por supuesto. Es decir, que como siempre, es una guerra que hacen aquellos que probablemente nunca paguen dicho impuesto (y que SÍ que pagarían el impuesto que lo sustituya), a favor de otros, que permanecen callados, moviendo los hilos de la protesta y que nunca ganarían esta batalla mediante una consulta democrática si la gente que protesta en su favor fuese informada mínimamente de los distintos aspecto de este impuesto y las consecuencias de su eliminación.

[Fonseca 5]

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Debate femenino.
Estáis al loro o pasando?

Con Arrimadas sus padres hicieron dejación de obligaciones o simplemente echaron la toalla?

Por desgracia las mujeres no estaban muy bien representadas.

Arrimadas una garrula poligonera.
Ana Pastor......no había otra mujer en el PP? ¿ Tenía que ir la tonta del bote? ¿Cayetana ya está amortizada?
Rocío Monasterio encefalograma plano. Quizás no es culpa suya que su partido no tenga un programa serio o no se pueda mostrar al público. Pero la táctica de descalificar a los demás como único argumento está muy vista desde la aparición de Aznar.

MJ Montero tuvo la desgracia de que tiene un jefe lerdo. Y no puede contradecirlo en público.
Irene Montero....no tuvo rivales que quisieran discutir de sus respectivos programas electorales. era como una isla perdida en el horizonte. Y no es una fajadora experta en peleas poligoneras para soportar mucho tiempo a las garrulas de Arrimadas y Monasterio.

[rubimor]

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Debate femenino.
Estáis al loro o pasando?

Con Arrimadas sus padres hicieron dejación de obligaciones o simplemente echaron la toalla?

Por desgracia las mujeres no estaban muy bien representadas.

Arrimadas una garrula poligonera.
Ana Pastor......no había otra mujer en el PP? ¿ Tenía que ir la tonta del bote? ¿Cayetana ya está amortizada?
Rocío Monasterio encefalograma plano. Quizás no es culpa suya que su partido no tenga un programa serio o no se pueda mostrar al público. Pero la táctica de descalificar a los demás como único argumento está muy vista desde la aparición de Aznar.

MJ Montero tuvo la desgracia de que tiene un jefe lerdo. Y no puede contradecirlo en público.
Irene Montero....no tuvo rivales que quisieran discutir de sus respectivos programas electorales. era como una isla perdida en el horizonte. Y no es una fajadora experta en peleas poligoneras para soportar mucho tiempo a las garrulas de Arrimadas y Monasterio.

Resumen: la marquesa de Galapagar oh, lideresa!

[Fonseca 5]

@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Debate femenino.
Estáis al loro o pasando?

Con Arrimadas sus padres hicieron dejación de obligaciones o simplemente echaron la toalla?

Por desgracia las mujeres no estaban muy bien representadas.

Arrimadas una garrula poligonera.
Ana Pastor......no había otra mujer en el PP? ¿ Tenía que ir la tonta del bote? ¿Cayetana ya está amortizada?
Rocío Monasterio encefalograma plano. Quizás no es culpa suya que su partido no tenga un programa serio o no se pueda mostrar al público. Pero la táctica de descalificar a los demás como único argumento está muy vista desde la aparición de Aznar.

MJ Montero tuvo la desgracia de que tiene un jefe lerdo. Y no puede contradecirlo en público.
Irene Montero....no tuvo rivales que quisieran discutir de sus respectivos programas electorales. era como una isla perdida en el horizonte. Y no es una fajadora experta en peleas poligoneras para soportar mucho tiempo a las garrulas de Arrimadas y Monasterio.

Resumen: la marquesa de Galapagar oh, lideresa!

No, la marquesa de Valtierra es (o será) Rocío Monasterio. Y no fue tan garrula como Arrimadas pero por un poco.

Es decir, el marquesado no supone tener educación.
Eso sí, Irene Montero está pagando el chalet CON SU DINERO y tiene la correspondiente licencia.
No tiene que ir a ningún juzgado acusada de estafa como la aspirante a Marquesa de Valtierra.

https://www.publico.es/politica/vox-monasterio-rocio-monasterio-alquilo-loft-oficina-licencia.html

PD No soy especial defensor del matrimonio Iglesias, no me gusta el férreo control que hacen en su partido y creo que está lastrando el futuro de su partido. Pero eso es algo que tendrán que solucionar internamente. Pero tras ver el debate de ayer, es EVIDENTE que no tuvo rivales a su altura. Probablemente a MJ Montero le afectó las acciones previas de su jefe de filas, y aún siendo la mejor rival, tampoco tuvo su día. Pero es la única que lo puede hacer mejor.

[rubimor]

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

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@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Debate femenino.
Estáis al loro o pasando?

Con Arrimadas sus padres hicieron dejación de obligaciones o simplemente echaron la toalla?

Por desgracia las mujeres no estaban muy bien representadas.

Arrimadas una garrula poligonera.
Ana Pastor......no había otra mujer en el PP? ¿ Tenía que ir la tonta del bote? ¿Cayetana ya está amortizada?
Rocío Monasterio encefalograma plano. Quizás no es culpa suya que su partido no tenga un programa serio o no se pueda mostrar al público. Pero la táctica de descalificar a los demás como único argumento está muy vista desde la aparición de Aznar.

MJ Montero tuvo la desgracia de que tiene un jefe lerdo. Y no puede contradecirlo en público.
Irene Montero....no tuvo rivales que quisieran discutir de sus respectivos programas electorales. era como una isla perdida en el horizonte. Y no es una fajadora experta en peleas poligoneras para soportar mucho tiempo a las garrulas de Arrimadas y Monasterio.

Resumen: la marquesa de Galapagar oh, lideresa!

No, la marquesa de Valtierra es (o será) Rocío Monasterio. Y no fue tan garrula como Arrimadas pero por un poco.

Es decir, el marquesado no supone tener educación.
Eso sí, Irene Montero está pagando el chalet CON SU DINERO y tiene la correspondiente licencia.
No tiene que ir a ningún juzgado acusada de estafa como la aspirante a Marquesa de Valtierra.

No estoy defendiendo a la de vox, que básicamente me la sopla.

Pero vamos, que la marquesa de Galapagar tiene ese chalet por saber a qué **** agarrarse no es ningún disparate. Si no que le pregunten a las ex- novias del líder donde están ahora.

Y gracias a eso, tienen esa hipoteca y esa casa que están pagando con su trabajo. Que oye, todo muy legítimo. Son marqueses pero intentan aparentar que no.

Pero que no den lecciones a la gente, a mí me repatea. Los menas son nuestros niños, claro pero que los aguanten otros, que a ella en Galapagar con el guardia civil en la puerta no les va a pasar nada.

En fin, sigue defendiendo a tus líderes hagan lo que hagan.

[rana baileys]

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Debate femenino.
Estáis al loro o pasando?

Con Arrimadas sus padres hicieron dejación de obligaciones o simplemente echaron la toalla?

Por desgracia las mujeres no estaban muy bien representadas.

Arrimadas una garrula poligonera.
Ana Pastor......no había otra mujer en el PP? ¿ Tenía que ir la tonta del bote? ¿Cayetana ya está amortizada?
Rocío Monasterio encefalograma plano. Quizás no es culpa suya que su partido no tenga un programa serio o no se pueda mostrar al público. Pero la táctica de descalificar a los demás como único argumento está muy vista desde la aparición de Aznar.

MJ Montero tuvo la desgracia de que tiene un jefe lerdo. Y no puede contradecirlo en público.
Irene Montero....no tuvo rivales que quisieran discutir de sus respectivos programas electorales. era como una isla perdida en el horizonte. Y no es una fajadora experta en peleas poligoneras para soportar mucho tiempo a las garrulas de Arrimadas y Monasterio.

Resumen: la marquesa de Galapagar oh, lideresa!

No, la marquesa de Valtierra es (o será) Rocío Monasterio. Y no fue tan garrula como Arrimadas pero por un poco.

Es decir, el marquesado no supone tener educación.
Eso sí, Irene Montero está pagando el chalet CON SU DINERO y tiene la correspondiente licencia.
No tiene que ir a ningún juzgado acusada de estafa como la aspirante a Marquesa de Valtierra.

https://www.publico.es/politica/vox-monasterio-rocio-monasterio-alquilo-loft-oficina-licencia.html

PD No soy especial defensor del matrimonio Iglesias, no me gusta el férreo control que hacen en su partido y creo que está lastrando el futuro de su partido. Pero eso es algo que tendrán que solucionar internamente. Pero tras ver el debate de ayer, es EVIDENTE que no tuvo rivales a su altura. Probablemente a MJ Montero le afectó las acciones previas de su jefe de filas, y aún siendo la mejor rival, tampoco tuvo su día. Pero es la única que lo puede hacer mejor.

No es la única "patriota". Hay más:

https://www.eldiario.es/clm/vox-candidato-carcel_0_960654572.html

Y realmente triste que haya quienes como "argumento" acusatorio hablen de una casa legal y con una hipoteca a pagar en años. Cuñadismo nivel 100.

[Fonseca 5]

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@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Debate femenino.
Estáis al loro o pasando?

Con Arrimadas sus padres hicieron dejación de obligaciones o simplemente echaron la toalla?

Por desgracia las mujeres no estaban muy bien representadas.

Arrimadas una garrula poligonera.
Ana Pastor......no había otra mujer en el PP? ¿ Tenía que ir la tonta del bote? ¿Cayetana ya está amortizada?
Rocío Monasterio encefalograma plano. Quizás no es culpa suya que su partido no tenga un programa serio o no se pueda mostrar al público. Pero la táctica de descalificar a los demás como único argumento está muy vista desde la aparición de Aznar.

MJ Montero tuvo la desgracia de que tiene un jefe lerdo. Y no puede contradecirlo en público.
Irene Montero....no tuvo rivales que quisieran discutir de sus respectivos programas electorales. era como una isla perdida en el horizonte. Y no es una fajadora experta en peleas poligoneras para soportar mucho tiempo a las garrulas de Arrimadas y Monasterio.

Resumen: la marquesa de Galapagar oh, lideresa!

No, la marquesa de Valtierra es (o será) Rocío Monasterio. Y no fue tan garrula como Arrimadas pero por un poco.

Es decir, el marquesado no supone tener educación.
Eso sí, Irene Montero está pagando el chalet CON SU DINERO y tiene la correspondiente licencia.
No tiene que ir a ningún juzgado acusada de estafa como la aspirante a Marquesa de Valtierra.

No estoy defendiendo a la de vox, que básicamente me la sopla.

Pero vamos, que la marquesa de Galapagar tiene ese chalet por saber a qué **** agarrarse no es ningún disparate. Si no que le pregunten a las ex- novias del líder donde están ahora.

Y gracias a eso, tienen esa hipoteca y esa casa que están pagando con su trabajo. Que oye, todo muy legítimo. Son marqueses pero intentan aparentar que no.

Pero que no den lecciones a la gente, a mí me repatea. Los menas son nuestros niños, claro pero que los aguanten otros, que a ella en Galapagar con el guardia civil en la puerta no les va a pasar nada.

En fin, sigue defendiendo a tus líderes hagan lo que hagan.

Ese discurso es muy viejo.

Ya acusaban a Victor Manuel y Ana Belén de tener un patrimonio excesivo para ser "comunistas declarados".
Sobre las decisiones de cada cual de qué hace con su dinero, dónde lo invierte, dónde vive o deja de vivir, le corresponde a cada uno y no suponen ninguna lección para nadie.
Si sientes envidia de su casa o su coche o su carrito de bebé, es tu problema, pero no es un argumento aceptable cuando hablamos de política. Se trata de la vida PERSONAL de cada uno.

Y efectivamente, si te tomas la molestia de leer lo que escribo, solo he votado a PODEMOS cuando ha ido en coalición con COMPROMÍS, que a día de hoy es al partido que he votado hasta la fecha, con excepción de las últimas municipales y tampoco voté a UP.

LA superioridad argumental de I.Montero en el debate de ayer FUE TAN TAN EVIDENTE, que resulta profundamente ridículo que por reconocerlo me confundas con un votante de UP.

[rana baileys]

Marcos de Quinto (Cs):

"Ser independentista es como ser del Betis, complicado que ganen alguna vez la Liga"

Se puede ser más inútil diciendo esto a 48 horas de unas elecciones?