Coronavirus
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@Fonseca-5 Entre "haz una vida normal" y hacer PCR a todo el mundo hay mucho trecho.
En febrero había suficientes máquinas y reactivos para hacer PCR a todos los contactos asintomáticos de los casos declarados y a todos los viajeros que llegasen de China o Italia.
Y podías cerrar los vuelos con esos países.
Y podías comenzar a recomendar ya aislamiento social ligero, uso de mascarillas y prohibir aglomeraciones, como ya se estaba haciendo en Corea, Singapur o Taiwan. O se empezaba a hacer en Lombardía, que está aquí al lado.
Había muchas cosas que se podían hacer. La pandemia hubiese llegado, pero hubiese sido menos fuerte, y hubiese causado muchos menos muertos, como han demostrado Israel, Austria, Portugal, Chequia, Grecia o Alemania, entre otros países cercanos al nuestro.
Por no hablar del daño al empleo y la economía de un cierre completo de toda actividad no esencial de más de un mes de duración, como no quedó más remedio que adoptar al final, porque sino esto era una carnicería.Entre todas las opciones, escoger la más favorable (que esto fuera otra gripe A), actuar en todo como si así fuera a ser, sin prepararse adecuadamente para otras alternativas peores (viendo lo que ya estaba pasando en el norte de Italia), emplear toda la capacidad del estado para recomendar meramente lavarte las manos, toser con el codo y sobre todo que no hubiese intranquilidad social, fue un trágico error que ha costado vidas humanas, probablemente muchos miles. Y por el que alguien debería responder.
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@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Y por el que alguien debería responder.
A toro pasado....cojón visto.
El 12 de febrero se suspendió el Mobile de Barcelona.
Y la repuesta de Don Pantuflo y la cuñada de España fue ......
https://www.losreplicantes.com/articulos/crisis-del-coronavirus-derecha-criticaba-gobierno/
Con que cada enfermo haya tenido contacto directo con 2 personas al día, durante el periodo de latencia, la cifra de personas a seguir y poner en cuarentena se eleva a más de 16.000 (2 elevado a 14)
Cuando llevábamos la irrisoria cifra de 20 afectados, esta cifra ascendería a más de 300.000 personas.
El lunes, iba oyendo la cadena Ser y entrevistaron a un médico del SAMU que tuvo que estar hospitalizado 15 días, al contagiarse a mediados de marzo.Al preguntarle por sus síntomas y sensaciones, dijo que al principio asociaba el cansancio extremo, el dolor de espalda y hasta cierto grado de temperatura elevada, al exceso de trabajo que estaban teniendo.
Solo cuando sintió lo que él describió como una "tiritona", se decidió a hacerse las pruebas.
Para entonces ya había contagiado a toda su familia (su mujer e hijos).
Y estamos hablando de un médico, que era consciente de su elevada exposición al contagio, y que tenía conocimientos de medicina.TIJERITAS NUNCA MAIS
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@rubimor Bueno ya es oficial, a partir de mañana será obligado el uso de mascarillas. Llegan 2 meses tarde, pero bueno ahora que todo el mundo va a salir a la calle es lo mínimo, por respeto a los demás y por tener algo de tranquilidad. https://www.lasexta.com/noticias/nacional/uso-mascarillas-sera-obligatorio-partir-anos_202005205ec4cc401b88dd0001fc7f6d.html?so=so%3Asour-twitter%3Acn-alrojovivo
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Por ello, a partir de mañana su utilización será de obligado cumplimiento en la vía pública, en espacios abiertos y en espacios cerrados a los que pueda acceder el público, cuando no esté garantizada una distancia mínima de dos metros.
Pues a mi, este enunciado no me hace pensar que sea obligatorio el uso de la mascarilla, porque esa coletilla en negrita deja una puerta de escape para quien no lleve mascarilla.
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@jjllevant dijo en Coronavirus:
Por ello, a partir de mañana su utilización será de obligado cumplimiento en la vía pública, en espacios abiertos y en espacios cerrados a los que pueda acceder el público, cuando no esté garantizada una distancia mínima de dos metros.
Pues a mi, este enunciado no me hace pensar que sea obligatorio el uso de la mascarilla, porque esa coletilla en negrita deja una puerta de escape para quien no lleve mascarilla.
Al menos propicia que en caso de abuso la poli reparta autógrafos.
Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909 -
@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:
@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Y por el que alguien debería responder.
A toro pasado....cojón visto.
El 12 de febrero se suspendió el Mobile de Barcelona.
Y la repuesta de Don Pantuflo y la cuñada de España fue ......
https://www.losreplicantes.com/articulos/crisis-del-coronavirus-derecha-criticaba-gobierno/
Con que cada enfermo haya tenido contacto directo con 2 personas al día, durante el periodo de latencia, la cifra de personas a seguir y poner en cuarentena se eleva a más de 16.000 (2 elevado a 14)
Cuando llevábamos la irrisoria cifra de 20 afectados, esta cifra ascendería a más de 300.000 personas.
El lunes, iba oyendo la cadena Ser y entrevistaron a un médico del SAMU que tuvo que estar hospitalizado 15 días, al contagiarse a mediados de marzo.Al preguntarle por sus síntomas y sensaciones, dijo que al principio asociaba el cansancio extremo, el dolor de espalda y hasta cierto grado de temperatura elevada, al exceso de trabajo que estaban teniendo.
Solo cuando sintió lo que él describió como una "tiritona", se decidió a hacerse las pruebas.
Para entonces ya había contagiado a toda su familia (su mujer e hijos).
Y estamos hablando de un médico, que era consciente de su elevada exposición al contagio, y que tenía conocimientos de medicina.Las cifras que sacas están totalmente fuera de la realidad epidemiológica, son cálculos sobre el papel.
Para empezar, haber hecho la PCR a cada persona que bajara de un avión de China, o posteriormente de Italia, esperando 4-5 horas, que es lo que tardaba al principio (dando la opción alternativa de 14 días de confinamiento en un hotel o volverse a su país) apenas supone unos cientos de test al día, la mayoría de ellos negativos. Y los positivos no necesitarían más seguimiento que aislarlos a ellos, porque vuelven de un foco. El aeropuerto era el cuello de botella donde frenar a un virus que se ha extendido gracias a los aviones.
En cuanto a los casos ya declarados dentro de España, el círculo es mucho más estrecho, porque se ha demostrado que son la familia, amigos con contacto reciente o los compañeros de trabajo quienes más se infectan (la carga viral, la cantidad de virus que juega un papel importante). Unos 40-50 test a los más allegados hubiesen sido muy rentables, porque la inmensa mayoría de los contagios estarían allí. Y aislar a todos los contactos positivos, aunque fuesen asintomáticos, ya que precisamente estos son los que han extendido la enfermedad, y fueron a los que el seguimiento epidemiológico perdió de vista desde el principio.
Y no hace falta irse a Israel, Corea o Austria y sus APP de seguimiento. En Tenerife cuando se detectó un médico italiano infectado se aisló a mil personas en un hotel durante semanas. Muchos protestaron, pero la actuación fue eficaz y en todas las Canarias ha habido pocos casos (2300) y muy pocos fallecidos (153), una tasa de letalidad del 7/100.000 (Madrid o Castilla la mancha superan el 130/100.000), pese a tener aeropuertos muy concurridos.Cuando los datos venían de China, con su opacidad informativa y sus cifras más que dudosas, se puede entender la relajación, pero en el momento en que Italia vive una explosión de casos a finales de febrero, con una mortalidad mucho más elevada que la informada previamente (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/02/25/5e54356621efa0c04b8b4689.html) ese discurso pasa a ser imprudente. Y la inacción las dos primeras semanas de marzo, totalmente negligente.
No sólo hacer PCR a cualquier contacto de un caso positivo o cerrar/controlar fronteras. A principios de marzo Italia ya estaba imponiendo medidas de aislamiento social en diversos grados. Aquí nada se hizo hasta el día 11 (salvo en Madrid cerrar colegios y restringir visitas a residencias). Haber prohibido aglomeraciones, como partidos de futbol (o sí, también las famosas manifestaciones políticas del 8-M o Vistalegre), mascletáes, conciertos, etcétera, era una medida sensata y lógica desde al menos el 1 de marzo, sino antes. Se perdieron 2 semanas preciosas que nunca sabremos cuántos muertos costarían, pero que viendo a Portugal o Grecia, que sí las tomaron con antelación, podemos calcular. Y viendo a UK y USA, que las tomaron aún más tarde que nosotros y el desastre que se les ha venido encima, todavía más.
En vez de hacer algo, mucha llamada a la calma, mucha promesa de que se habían tomado todas las prevenciones (no se había tomado ninguna) y mucho tenemos la mejor sanidad del mundo (la sanidad no estaba preparada, pero es que ni la mejor sanidad del cosmos hubiese estado preparada para algo así).
Las vacilaciones e inacciones de esas dos semanas son incompetencia pura y dura. -
Recomiendo leer esta carta al director escrita por Antoni Castells Garangou, gastroenterólogo y director médico nada menos que del Hospital Clínic de Barcelona (uno de los más grandes en una de las ciudades más castigadas por el COVID-19) a la revista "gastroenetrología y hepatología".
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0210570520301357
Creo que describe muy bien lo sentido y vivido por el personal sanitario (sobre todo como es su caso por médicos) ante esta terrible experiencia de la pandemia, así como las cicatrices que ha dejado en el alma de muchísimos profesionales. Su entrega, su sacrificio, sus errores, su desamparo, su miedo, esa es la palabra. Habla en nombre de muchísimos.
Creo que vale la pena hacerlo rular, porque realmente nuestro sistema sanitario estuvo a punto de derrumbarse en las trágicas 4 semanas desde el 15 de marzo al 15 de abril, o por lo menos muchos de sus centros, y la capacidad de los profesionales para adaptarse ejemplarmente a unas circunstancias cambiantes y un estrés de demanda jamás vivido ni soñado (no os podéis imaginar lo que es que cada día haya 100 pacientes nuevos a ingresar por coronavirus en un gran hospital, y así en todos, eso no hay quien lo aguante) ha sido lo que realmente ha salvado todo el sistema. Eso y el confinamiento severo, claro.
Es razonable ir abriendo la mano porque el país no puede estar encerrado durante meses y meses, y porque parece que el brote está, ahora sí, remitiendo, pero veo a mucha gente que no es consciente de lo que ha ocurrido dentro de esos hospitales a reventar, donde se carecía de casi todo lo necesario, de las morgues atascadas. Hay personas que se han tomado esto como una especie de vacaciones forzosas, memes, vídeos graciosos, publicidad positiva, grescas políticas, niños coñazo, etcétera, y ahora salen a la calle sin medida de precaución alguna, como si todo hubiese sido una pesadilla. Las medidas que se piden no son nada difíciles, pero hay que cumplirlas, porque el bicho sigue aquí.
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Muy buena la carta @gimnastico_1909.
En esos días tan duros más que saber, imaginábamos la tremenda realidad que se estaba viviendo en los hospitales las 24 horas del día.
Y cada tarde a las 8 ese pequeño homenaje iba dirigido a esos héroes anónimos que se estaban jugando la vida.
Una deuda que la sociedad siempre tendrá con el personal sanitario (médicos, enfermeras, auxiliares, celadores etc.).
Eternamente agradecidos. -
@rana-baileys dijo en Coronavirus:
@jjllevant dijo en Coronavirus:
Por ello, a partir de mañana su utilización será de obligado cumplimiento en la vía pública, en espacios abiertos y en espacios cerrados a los que pueda acceder el público, cuando no esté garantizada una distancia mínima de dos metros.
Pues a mi, este enunciado no me hace pensar que sea obligatorio el uso de la mascarilla, porque esa coletilla en negrita deja una puerta de escape para quien no lleve mascarilla.
Al menos propicia que en caso de abuso la poli reparta autógrafos.
En los terminos en los que está redactada, jueces y abogados ven enormes agujeros que harán casi imposible imponer sanciones porque gran parte de la interpretación se deja a los ciudadanos y las multas que se impongan tienen pocos visos de prosperar.
Lo de cuando no esté garantizada la distancia lo deja todo en el aire. Todo dependerá de la responsabilidad de los ciudadanos. -
Como se aprecia en la imagen, España baja a la cuarta posición en cuanto a los casos confirmados, al adelantarnos Rusia y Brasil.
En fallecidos ya estamos en quinta posición, por detrás de USA que se acerca a los 100.000 y de los europeos UK, Francia e Italia.
Llamativo el índice de mortalidad de Rusia que no llega al 1%.
El dato de cero recuperados en UK es por la no recepción del datoLa instantánea es de la web más fiable en el tema y la actualización es de hace un rato.
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Y para que tanto dato pueda entrar sin hacer bola:
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@rana-baileys dijo en Coronavirus:
Y para que tanto dato pueda entrar sin hacer bola:
Jajajaja muy bueno. Y buena imitación
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A mi al principio, cuando oía a FS hablar , me parecía que de un a otro iba a decir "Oye Blas ¿ Tú eres mi amigo?".
Por cierto, un dato desconocido de FS, Tb jugó rugby en su etapa de estudiante, en Zaragoza.
En un equipo que se llamaba CURZ y que al poco tiempo desapareció.
Aquí está la prueba gráfica. Justo en el centro de la imagen, agachado. Es del equipo que lleva camiseta a cuadros.
Es el cuarto de camiseta a cuadros por la izquierda. Año 85 u 86.
TIJERITAS NUNCA MAIS
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A ver cuanto dura este tuit. Es muy extenso en detalles y hay que entrar en él para poderlos leer. He intentado copiarlo íntegro pero lleva muchas imágenes con recortes de prensa y estos no sé cómo ponerlos de un tirón.
TIJERITAS NUNCA MAIS
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Todo es bonito, sale sol, sale la gente a las terrazas, salimos en breve del Estado de Alarma, .... pero ¿está todo resuelto? ¿Volvemos a la normalidad de verdad?
La respuesta es No:
- Empresas que no van a abrir por la dependencia a un turismo barato y precario
- Trabajadores que están afectados en un ERTE que se va a transformar en un ERE
- Mucho abraza banderas que luego no va a ir al campo a trabajarlo ni aporta soluciones
- Deudas que se han aplazado y ahora en las próximos meses las tiene que pagar
- Empresas que aun abriendo, no van a facturar como antes por las deudas y los pocos ingresos que no inducen a consumir mas
- Gente que no ha podido despedirse de sus familiares y lo tendrán de por vida esa espina clavada
- Un Gobierno que se encierra así mismo invitando a la gente a una fiesta donde la gente solo puede beber lo mismo
- Un fútbol que se jugará a puerta cerrada y que harán todo lo posible para que no volvamos a ver a los nuestros
- Una sociedad que no va a respetar a los demás, demostrando que eso que se decía que "nos haría mejores personas" es una quimera
Es momento de ceder y dar soluciones, son meses de mucha incertidumbre y no está todo resuelto, quien quiera vender que salimos del túnel es un iluso.
Puedes seguirme en Twitter en @RompedorLUD
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@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:
A mi al principio, cuando oía a FS hablar , me parecía que de un a otro iba a decir "Oye Blas ¿ Tú eres mi amigo?".
Por cierto, un dato desconocido de FS, Tb jugó rugby en su etapa de estudiante, en Zaragoza.
En un equipo que se llamaba CURZ y que al poco tiempo desapareció.
Aquí está la prueba gráfica. Justo en el centro de la imagen, agachado. Es del equipo que lleva camiseta a cuadros.
Es el cuarto de camiseta a cuadros por la izquierda. Año 85 u 86.
Si es el que creo que es habrá que convenir que el tiempo no ha sido especialmente clemente con él.
Lo cual puede ser explicado con su currículum. Vivir en zonas ecuatoriales del mundo va casi siempre unido a padecer dolencias como la malaria o la sarna. Y son cosas que dejan secuelas. -
@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:
A ver cuanto dura este tuit. Es muy extenso en detalles y hay que entrar en él para poderlos leer. He intentado copiarlo íntegro pero lleva muchas imágenes con recortes de prensa y estos no sé cómo ponerlos de un tirón.
El tuit sigue publicado. Lo había leído gracias al retuit de alguien que no recuerdo.
Ésta es la crisis de los zascas y la hemeroteca. Dudo que haya alguien que pueda mostrar una coherencia en su histórico de declaraciones u opiniones. Y no ya de políticos o simples opinadores, sino incluso en la comunidad científica.
El ministro Illa le dijo hace nada a un interpelante que los lunes acertamos todos la quiniela.
Por esa razón, lo suyo sería agachar la cabeza y asumir contradicciones. Utilizar las ajenas como arma arrojadiza es a la par miserable y ridículo.
Pero claro, pedir dignidad a algunos personajes es de una gran candidez. -
@ROMPEDOR dijo en Coronavirus:
Todo es bonito, sale sol, sale la gente a las terrazas, salimos en breve del Estado de Alarma, .... pero ¿está todo resuelto? ¿Volvemos a la normalidad de verdad?
La respuesta es No:
- Empresas que no van a abrir por la dependencia a un turismo barato y precario
- Trabajadores que están afectados en un ERTE que se va a transformar en un ERE
- Mucho abraza banderas que luego no va a ir al campo a trabajarlo ni aporta soluciones
- Deudas que se han aplazado y ahora en las próximos meses las tiene que pagar
- Empresas que aun abriendo, no van a facturar como antes por las deudas y los pocos ingresos que no inducen a consumir mas
- Gente que no ha podido despedirse de sus familiares y lo tendrán de por vida esa espina clavada
- Un Gobierno que se encierra así mismo invitando a la gente a una fiesta donde la gente solo puede beber lo mismo
- Un fútbol que se jugará a puerta cerrada y que harán todo lo posible para que no volvamos a ver a los nuestros
- Una sociedad que no va a respetar a los demás, demostrando que eso que se decía que "nos haría mejores personas" es una quimera
Es momento de ceder y dar soluciones, son meses de mucha incertidumbre y no está todo resuelto, quien quiera vender que salimos del túnel es un iluso.
Punto 7: lo leo y no lo entiendo.
Punto 8: de verdad crees que hay alguien interesado en que no volvamos a la normalidad? -
@rana-baileys El punto 7 me refiero a que tenemos un Gobierno que aparentemente quiere que le apoyen pero no toma en cuenta a los demás, un ejemplo es lo que dijo el presidente de la CEOE de que les invitan a una fiesta pero las cartas ya están marcadas. Critico mas las formas que quien se trate. Sobre el punto 8 es un deseo de la gente de a pie volver a la normalidad pero nos vamos a enfrentar a una nueva normalidad.
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